0:00 Мне кажется, я больше за качество и за то, чтобы делиться тем, что мне нравится.
0:04 Это моя какая-то личная потребность.
0:06 То есть, здесь я не про деньги, не про успешный успех.
0:10 А если ты раньше работал с этим заказчиком и сказал, что в классюсно, то тебе будет сложно вот это перестроиться, потому что метрики надо уметь считывать, понимать их, как они влияют, а что будет дальше, как мне улучшить дизайн.
0:26 Поэтому, мне кажется, об этом нужно задуматься еще будучи в аутсорсе, в студии.
0:31 Руководитель, который с маленьким опытом, будет нанимать ребят, которые еще меньше по опыту.
0:36 И получается, качество дизайна команды в целом будет низкое.
0:40 Мне кажется, сначала нужно про мотивацию подумать.
0:43 Именно со своим руководителем важно это, кстати, транслировать прямо напрямую своему руководителю, что тебе хочет.
0:49 Так что опыт именно с командой и с наймом у меня уже был до Авито.
0:54 Из-за того, что я вышла из этого куража
0:58 аутсорса, мне было комфортно.
1:01 Ну и сейчас же опять я работаю ли дом, и у меня сейчас в фокусе целое направление.
1:31 Это новый сезон подкаста Дизайн Тусовка, где мы говорим о дизайне и о дизайнерах.
1:35 Не забудь поставить лайк этому выпуску и жмякнуть колокольчик, чтобы не пропустить новые ролики.
1:39 А еще слушай нас на всех цифровых аудиоплощадках.
1:42 Ну и на тележку подпишись.
1:43 И сегодня у меня в гостях Наташа Сережникова, дизайн-лид в направлении Авито товары.
1:48 Я очень рад тебя видеть.
1:50 Мы вновь в Авито с дизайнерами Авито.
1:54 Только в этот раз, в прошлый раз у меня был Саш Паулов, арт-директор Авито
2:01 Сегодня Авито товары, дизайн-лид, Авито товары.
2:05 Как хорошо, боже, как прекрасно.
2:06 У меня одни руководители, лиды, арт-директора.
2:10 Наташа, ты в Авито уже 3 года, третий год идет.
2:14 А до этого у тебя опыт был в ЕПАМе - 5 лет.
2:17 Суммарный опыт 8 лет.
2:19 8 лет - это чисто дизайнерского опыта, интерфейсного.
2:23 Да, но еще у меня до этого был графический дизайн, так я учился на графическом дизайне, еще где-то годик я до этого проработала в этой стезе.
2:30 Поэтому, ну да, можно сказать, плюс-минус 8-9 лет.
2:35 Я знаю, что такое ЕПАМ.
2:37 То есть, ЕПАМ чуть-чуть погружу.
2:40 ЕПАМ - это про интегратор, это про заказную разработку, это про аутстаф команды, это не про продукт.
2:48 Ну, то есть, да, есть, возможно, какие-то там продуктовые направления в самом ЕПАМ, но это больше про
2:55 простыми словами, агентская история, проектная.
3:00 И мне интересно, я хочу этот вопрос в самом начале нашего подкаста задать.
3:06 Как из проекта прыгнуть в продукт?
3:09 Потому что на рынке существует, ну, по крайней мере, я вот так сбоку смотрю.
3:15 Есть такая проблема, что ребята, которые там занимаются Юкс и дизайном, это проектная история, они там называются продуктовыми, хотя на самом деле у них проектная история.
3:25 Они все пытаются, ну не все, ладно, пытаются в продукт, но у них хорошие там хардскил, у них хорошие софтскил, возможно, там лидерские качества, но все равно нет продуктового опыта, потому что у них там в бэкграунде проектная история.
3:41 И вот раскрой, пожалуйста, секрет: как ты из пятилетнего опыта ЕПАМа прыгнула в продукт?
3:48 Потому что обычно как продуктовых дизайнеров нанимают из продукта, и как бы руководители обычно смотрят на то, что были из бигтеха, и в бигтех, ну, короче, как это у нас обычно происходит.
4:01 Дизайнеры просто переходят из одного большого продукта в, другое большое продукт, и так по кругу.
4:08 Мне кажется, что смотрят же на навыки, на скиллсет, который у тебя есть, насколько он релеван тому, куда ты идешь.
4:16 Вот мне кажется, на это прям смотрит.
4:20 твой вайб, то, как ты мэчешься с командой, это тоже очень важно.
4:25 И мне кажется, что просто именно с течением таких обстоятельств, что мне
4:30 повезло, что у меня были проекты, я не буду говорить, какие конкретные, но которые направлены были околопродуктовые.
4:38 То есть я там прокачала себя как исследователя, я прокачала себя как именно дизайнера, и я несмотря на то, что я была в аутсорсе, я все равно взаимодействовала с продуктами, то есть у меня были проекты, которые мне помогли прокачать вот эту вот
4:56 часть не как аутсорсера, а уже заход на продуктового дизайнера.
5:00 Вот плюс, как мне кажется, я еще плюс достаточно гибкая, и вот то, что я меняла очень много проектов в ЕПАМе, ну, потому что там такая специфика.
5:11 Это мне помогло быстро впитывать новую информацию.
5:15 То есть я могу быстро влететь в новый домен, например, и быстро там адаптироваться, с ноги зайти, быстро все разложить, понять, потому что для меня это не новость.
5:26 Я могу в разных плоскостях работать.
5:29 Это очень важное качество, мне кажется, которое мне тоже помогло.
5:33 Плюс еще у меня был руководитель, который очень топился за Юай, хотя не во всем аутсорсе.
5:40 Мне кажется, часто это делаются какие-то такие большие проекты, где
5:46 Но мне тоже здесь, как мне кажется, повезло.
5:48 У меня был классный наставник по визуалу.
5:51 Я очень хорошо сильно прокачала себя в визуальных навыках, и мне кажется, вот это все сложилось, и я прошла, потому что у меня был тот скилл-сет, который как раз для роли, в которую я шла в Авито, он очень хорошо подходил.
6:06 Плюс я еще очень классно заметчивалась с командой.
6:09 И мне кажется, вот это все штучки, как шестеренки, сошлись, и поэтому я попала, куда попала, где я есть сейчас, как говорится.
6:21 ИПАМ - скорее всего, Б2Б.
6:25 Ну, там разные, да, могут быть проекты.
6:27 Я повторюсь из-за того что я часто меняла разные проекты ну такая специфика аутсорсов всего аутсорса
6:35 ты можешь быстро вклиниваться и познавать но то есть у меня была высокая впитываемость, ну и не сейчас она есть.
6:42 Высокая впитываемость адаптация.
6:44 То есть, я быстро адаптируюсь под новые вводные.
6:47 Я их быстро понимаю, как орешек так расщелкиваю, и понимаю, как двигаться дальше.
6:53 Поэтому, мне на самом деле не суперважно.
6:55 Это будет Б2Б, Б2С, Б2д.
7:00 То есть, Б2С, ты на одно смотришь, Б2б на другое.
7:03 Ну, ты понимаешь разницу, понимаешь, что тебе делать.
7:06 Ну, в Б2С же важны метрики, в Б2Б не всегда они важны.
7:10 Ты делаешь какому-то заказчику делаешь сервис, и все, и пока.
7:15 Не буду говорить про какие-то конкретные проекты, которые были до вид, потому что это.
7:20 Но в целом у меня был опыт: как раз вот: я подступалась к там к Б2С-шным историям, и я понимала эту разницу уже на том этапе.
7:28 Ну, то есть, не было резкого перехода, что ты делала Б2Б, потом, раз, резко клиенты, метрики.
7:34 Нет, вот оно было более плавнее, потому что я, мне кажется, вот тогда пощупала, что такое продукт, мне стало интересно.
7:40 Ну, в формате аутсорса, естественно, ты там не можешь полноценно пощупать продукт.
7:44 Мне стало это очень интересным, и поэтому я пошла в Авито как раз, потому что мне захотелось продуктовую компанию.
7:51 То есть это было осознанно, что мне хотелось пощупать продукт, побыть в нем, посмотреть на этот результат, вот этот осязаемый классный результат, вообще всем советую.
8:02 В ретроспективе же, если посмотреть, что лучше: продуктовая история или аутсорс, там проектная.
8:10 Смотри, это две совершенно разные штуки, которые прокачивают разный твой скиллсет.
8:15 Мне кажется, продукт ...
8:23 Ну, какое-то конкретное направление, задачу в н.
8:26 Ты в ньому прям эксперт, ты понимаешь, и ты вглубь, глуп, глуп туда копаешь.
8:33 Аутсорсная же история, она больше про несколько проектов, и ты как бы ванорель составишь, и ты можешь сделать там, не знаю, чуть ли не все приложение условно, там, за несколько месяцев, и там отдать его, и дальше уже ты его не трогаешь, ты его дальше вглубь не копаешь.
8:50 То есть ты больше переключаешься.
8:52 Да, и ты чаще всего больше не видишь, но ты переключаешься, у тебя разноплановый опыт появляется.
8:59 То есть, ты можешь работать в компании в одной, быть в разных компаниях то есть у тебя постоянная смена может быть доменов постоянная смена не знаю ты навыки разные прокачиваешь вот это мне кажется плюсом но в продукте мне кажется этот вот ты видишь вот этот ощутимый результат, ты видишь вот это огромное влияние, которое ты приносишь.
9:19 И вот сейчас бы я, наверное, выбрала продукт.
9:22 Ну, я сейчас и в продукте есть, потому что
9:27 вот эта глубина, в которую ты входишь, она для меня сейчас очень важна.
9:32 Поэтому сейчас, если бы меня спрашиваете, я выбрала бы продукт.
9:35 Но на старте в целом мне очень помогло, что я была в аутсорсе, потому что вот я говорю, вот это этот вот навык вообще как аутбокс, постоянного, чего-то нового, он мне очень помог.
9:49 Давай расскажем, что такое аутсорс.
9:51 Не все знают, не все, потому что нас, если смотрят продуктовые дизайнеры которые ни разу не работали там
9:58 это в общем в общем это как продуктовый дизайнер у него есть продукт продукт онер команда и вы работаете над конкретным продуктом.
10:06 Если мы рассматриваем аутсорсную разработку, это какая-то компания приходит и заказывает у вас условно дизайн под ключ.
10:13 Там, нельзя, даже целую может команду.
10:15 Да, чаще всего людей.
10:16 Да, чаще всего это люди.
10:18 И ты приходишь, как бы ты как
10:20 условно внедряешься в команду заказчика ты там работаешь у тебя тоже есть ползадач но обычно он не долгий ты там типа можешь максимум год пробыть у тебя есть какой-то пул задач, которые тебе надо дотащить, не знаю, там, залеть это в прод, запустить еще что-то, а дальше уже потом ты уходишь.
10:39 То есть ты примерно примерно так, ты ставишь какой-то проект на рельсы, и потом уходишь.
10:46 И как бы ты постоянно его меняешь.
10:48 Вот в чем специфика аутсорс.
10:51 Но при этом ты работаешь в какой-то конкретной организации.
10:55 Всегда постоянно просто у тебя меняются компании и контексты.
11:00 И мне, кстати, очень близок - сейчас - близок, твой подход про продукт, потому что история, вот у нас с тобой истории похожи.
11:09 Если бы я сейчас выбирал и советовал, куда идти, я бы советую это продукт, потому что я сам сейчас в продукте.
11:16 И да, до этого я тоже побывал в разных ипостасях в виде
11:21 и аутсорса, и просто какая-то проектная ин-хаус разработка, и
11:29 на аутстаффе поработал.
11:30 Это немножко другое, чем аутсорс.
11:34 И да, клево, когда на старте очень много разноплановых задач, ты можешь набить какой-то портфолио в себе.
11:39 Ну, даже просто, ну, понятно, что что-то нельзя рассказывать, но все равно даже в навык себе что-то добавить.
11:46 А потом уже идти в продукт.
11:47 Но я сейчас расцениваю как отпуск но есть такое что разные разные очень темпы потому что там это темп такой мне кажется мясорубки небольшой потому что тебе нужно за маленький срок быстро быстро сделать потом быстро-быстро переключиться.
12:04 Еще в условиях огромной неопределенности.
12:06 Да, тебе нужно постоянно действовать с новыми людьми.
12:09 Постоянно вот это вот у тебя постоянно адаптация твоя никогда не заканчивается.
12:13 Ты постоянно в чем-то новом.
12:14 Это, значит, тебя в тонусе каком-то держит.
12:16 Ну вот меня, по крайней мере, держала в тонусе.
12:18 Но мне и нравилось это на самом деле.
12:20 Мне нравился такой темп, потому что я за развитие, я за то, чтобы не сеть на месте, мне наоборот, немного фрустрирует какая-то стагнация.
12:28 Поэтому здесь, как бы, мне тогда нравилось.
12:33 Ну, а сейчас не чувствуешь, что ты расслабилась?
12:36 в плохом плане расслабилась.
12:38 Нет, потому что я даже в алито поменяла направление.
12:41 То есть, я за три года уже, получается, в двух направлениях поработала.
12:46 И помимо этого - в услугах: если я говорю про: например, как ди одинн-дизайнер, он такой, один продукт отвечает, то я старалась отвечать за несколько.
12:57 То есть я прям просила то, чтобы мне давали несколько продуктов, у меня было несколько продуктов всегда, и я вот все время старалась сохранить вот этот хеликоптер вью, когда ты смотришь на несколько продуктов, потому что мне достаточно скучно в чем-то конкретном одном.
13:15 Вот мне нужно разноплановывать вот этот секунд.
13:17 Ну, ты это все умещала в 8 часов?
13:20 То есть, как-то типа день сегодня этим продуктом занимаюсь, день этим, день.
13:24 Да, мы распределяла, я прям менеджерила вместе с продуктами, это все истории.
13:30 Как раз мне из-за того, что я вот вышла из вот этого куража
13:35 аутсорса, мне было комфортно.
13:38 Ну и сейчас же, опять я работаю ли дом, и у меня сейчас в фокусе целое направление.
13:43 То есть у меня целый, можно сказать, кластер.
13:46 Вот, потому что у меня там и дом, и дача, это туда входит и мебель, и материалы для стройки, и потом у меня фэшн, туда входит и обычный фэшн, и премиум еще плюс у меня дополнительные мол есть то есть у меня прям очень большая разноплановость сейчас и мне это нравится ле но я понимаю твой этот просто мне это вся эта история очень импонирует я понимаю, почему ты взяла там несколько проектов, потому что когда ты выходишь из мясорубки, ну как будто бы скучно чем-то заниматься одним.
14:17 Ты сейчас дизайн-лид, и ты ищешь продуктовых дизайнеров, то есть ты нанимаешь этих ребят.
14:22 Расскажи, пожалуйста, давай так представим картину.
14:26 Есть дизайнер, который работал в компаниях, типа ЕПАМ, у него проектный опыт.
14:31 Я, кстати, вот из-за того, что я сама из аутсорса, я не смотрю на то, что есть там у него опыт в аутсорсе или в продукте, то есть я на это не фреймлюсь.
14:40 Я смотрю на навыки, на релевантные навыки, которые подойдут мне.
14:44 То есть я могу рассмотреть человека с аутсорса, но если у него есть какой-то задел и релевантные навыки.
14:51 Потому что я знаю, что я через это прошла, и такие кейсы есть, и вполне они рабочие себе.
14:57 Поэтому я не фреймлюсь, что только мы рассматриваем дизайнеров из продукта.
15:02 Но все равно хочу послушать: вот есть человек, который занимался проектной деятельностью.
15:08 У него, во-первых, как должно быть собрано портфолио?
15:11 Что это должно быть?
15:12 Это должны быть картинки на бихэнс дпрофайл, ну, условно вот в формате графического кейса без каких-либо там метод мне больше импонирует когда дизайнер подходит к портфолио как кейсу то есть он расписывает кейс то есть что он сделал какая была проблема какой был процесс и какой результат а если метрики нет вот я знаю что метрики просят в продуктовых ну продуктовые команды просят метрики какие-то показать проекты продукты ну не обязательно что если у тебя нет метрик, покажи тогда критерии успеха, на который вы равнялись.
15:43 То есть, ну, если нет каких-то, например, мы говорим про Б2С, там всегда есть метрики.
15:47 Если Б2Б, то как вы проверяли, что ваш там дизайн окей?
15:52 Никак, я есть заказчик,
16:00 Но я хочу, я очень хочу в продукт.
16:03 Советуем часто приходить курсы, например, какой-нибудь го практис, который тебе покажет что это такое потому что там с нуля совсем заходить когда ты даже не понимаешь что это и ты оперируешь вот этими историями типа мне сказал заказчик и значит это все правильно тебе будет очень тяжело в продукте.
16:21 Мне кажется, правильным здесь ответом было бы, что мы пробуем и пытаемся какие-то не то, что метрики нащупать, а как-то проверить, например, запустить фидбэк или там запустить еще какие-то опросники, то есть ну как-то нащупать обратную связь от пользователя, что мы делаем, ну, условно, не говно, что мы делаем для кого-то, что мы делаем не заказчик дривен дизайн, а что мы
16:46 на что-то опираемся, и вот, если человек уже в эту сторону думает, даже в аутсорсе, уже можно думать дальше, как это развивать, и возможно, у человека есть потенциал.
16:58 Ну, то есть, хочу прикладной совет.
17:00 Правильно ли я понимаю, что вместо.
17:02 То есть, если у тебя на проекте нет метрик, ну, таких там ощутимых, в процентном?
17:08 Нужно задуматься о критериях успеха.
17:10 Вот почему тво ты сделал именно так и почему вот ну ты выпустил уже это не знаю запустил и как ты понимаешь то что то что ты запустил это хорошо вот нужно над этими вопросами с техническим заданием но это тоже такой слабенький ответ.
17:31 Когда была в Аутсорсе, я думала вот шире.
17:33 Мы даже там мерили какую-то маленькую штуку, вот, чтобы понять, хорошо ли мы делаем, я просто почему спрашиваю: я знаю, что очень много, ну, ладно, у меня нет данных, но большое количество ребят, вот на кого я смотрел, и кто ко мне приходил.
17:51 Кстати, вот еще бывает и не только аутсорс, если студия, например, дизайнер студии работает.
17:55 Ну да, мы да, сейчас мы все это про это и говорим.
17:57 Это агентская история, это аутсорс.
18:00 Все где не про продукт, это все, где есть проект.
18:04 Один, он финальный, конечный.
18:09 И да, я хотел сказать, что я вижу эту проблему, что ребята хотят в продукт, но у них только проекты, и они не знают, с какого бока подступиться?
18:21 есть требования определенные к твоему портфолио, да, кейсам, и из твоих слов правильно ли я понимаю, что если нет каких-то четких цифр, можно всегда апеллировать к тому, что любой замер, любое подтверждение, абсолютно любое подтверждение
18:39 того, что ты сделал хорошо, даже благодарственное письмо может быть, наверное, от какой-то.
18:44 Ну, это такое слабенькое, тоже я просто к тому, чтобы человек понимал, почему он так делает.
18:49 Вот это вот это важнее, потому что ты когда в продукт приходишь, у тебя там все на метриках, там, А, Б, постоянно, это все как бы дата-дривен, потому что тебе нужно
19:01 с материалом этим работать.
19:03 А если ты раньше работал с то, что тебе заказчик сказал, что классно, то тебе будет сложно вот это перестроиться, потому что метрики надо уметь учитывать, понимать их, как они влияют, а что будет дальше, как мне улучшить дизайн.
19:19 Поэтому, мне кажется, об этом нужно задумываться еще будучи в аутсорсе, в студии.
19:24 И у нас, кстати, были случаи, когда ребят брали, я не знаю, там на джиновские, медловские позиции, когда могут быть другие скиллы классно прокачаны, визуал, в исследованиях человек классно, но там нет метрик на проекте.
19:40 Но он в это копает, он думает, как замерить это, не знаю, запускает какие-нибудь фидбэки на пользователей.
19:47 У него уже есть потенциал дальше развиваться в продукте, и это видно.
19:51 Ты когда задумалась о том, что нужно менять место работы?
19:55 Это был осознанный выбор, что я пойду в продукты Авито, конкретно Авито, они там к ипп пупкину слушай ну это было осознано что я хочу в продукт попробовать мы это авито просто так мне кажется на тот момент так сложились обстоятельства вот меня пригласили, все было, ну, все хорошо, прошло классно, я даже там не стала подаваться в другие компании, то есть я там где-то за полтора месяца на всю эту ситуацию с наймом прошла, и мне дали оффер, и я как бы я просто мне кажется вот именно на этапе знакомства с командой очень классно мы заметчились потому что ну прям был классный отклик и от меня и от команды и потом нам было очень круто вместе работать.
20:39 Но ты сказала, что до ИПАМ у тебя еще был опыт графического дизайна.
20:44 Ну, это, знаешь, всякие логотипы, брендинг, это транс.
20:48 Знаешь, когда ты выходишь из универа, и ты начинаешь пытаться работать вот именно графическим дизайнером, там логотипчики делать, какую-то идентику - вот это все.
20:59 Но потом, после этого, как раз набрало популярность
21:05 течения с веб-дизайном, когда.
21:07 Ну, еще пока мы не говорим про продукт, про продуктовый дизайн, это мне кажется, чуть позже было.
21:13 И мне стало интересно, потому что мне на самом деле, во всейй это истории с графическим дизайном, мне не очень нравилось работать с постпечатной подготовкой - вот с этим всем.
21:24 Мне так зацепило эта диджитальность - то, что в веб-е.
21:28 И я вот пошла, и там курсы прошла, и уже пошла с тажером.
21:35 Почему ты пошла как-то по пути развития в командах?
21:39 Ну, мне показалось, что компания это какое-то более
21:44 стабильная история, чем вот.
21:48 Мне кажется, и в деньгах, и вообще в твоей жизни, потому что фриланс - это больше такая движуха, как бы более свободное, конечно, но и более затратное в плане времени, сил на то, чтобы найти новых заказчиков, это все за менеджери, это все такое.
22:04 Мне кажется, когда ты там большой компаний работаешь, это все уже за тебя условно сделали.
22:10 Ну, я делала то, что мне уже нравится.
22:13 Дизайном занималась, а не вот этим всем.
22:17 Да, вот этим всем вот жмыхом сверху.
22:22 Поэтому я больше выправила в историю с компаниями.
22:26 Мне в целом нравится, я не вижу здесь какие-то сильные там рамки.
22:29 Но есть же вот это, знаешь, типа Найм, Галера.
22:34 Я никогда этого не ощущала, вот честно, я пока.
22:37 Душный офис, вот душный планктон здесь.
22:40 Никогда этого не ощущала, потому что мне как-то везло с людьми, с которыми я работаю.
22:44 Вот никогда не ощущала себе, что это какая-то галера, что это рамки, что это все супер ужасно, и что фриланс супер классный.
22:53 Наоборот, мне было комфортно, мне нравилось, и как раз я чувствовала свое развитие.
22:59 То есть я ощущала, что я там, где мне нужно.
23:02 Ну, я вот еще отказался, ну, не отказался, а я тоже был в роли фрилансера какое-то время.
23:08 Ну, даже когда работал просто в компании, я там
23:15 Батрачил еще на второй работе.
23:18 Я для себя понял, например, что фриланс не мое, потому что нет именно.
23:23 Тут даже не вопрос денег, хотя и он тоже стоит остро.
23:27 Ну, ты права в поиске заказчиков думать о том, что ты будешь кушать завтра и так далее.
23:33 Но меня больше пугала другая история - это история развития, потому что на фрилансе, как мне кажется, ты не особо развиваешься.
23:43 Тут, во-первых, нужна очень сильная самодисциплина, чтобы развиваться, и путь сильно дольше, чем в командах.
23:51 Потому что от команды ты можешь черпать какие-то знания, неважно, даже могут быть не дизайнеры.
23:56 Ты просто попал, вот не знаю, в продуктовую компанию.
23:58 У тебя есть продакт, есть разраб, который тебе по рукам пару раз дадут, научат, обучат жизни, и ты пойдешь в нужное русло читать, быстрее это делать, чем на фрилансе.
24:11 Хотя я знаю, есть фрилансерские команды, которые там себя продают на какое-то вот, но мне все равно кажется, что не то ну да вот мне кажется ты тоже как бы опять ты в одного работаешь у тебя нету ну ты можешь конечно все комьюнити создать других дизайнеров фрилансеров и вместе там или даже команду какую-то свою создать, но опять же это, будет тоже так, как-то очень
24:33 немножко зашорено, что ли, я не знаю, как это по-другому сформулировать.
24:37 Потому что, когда ты не знаю, вот, например, у нас в Авито 100 дизайнеров, и вот никогда не было проблемы с тем, чтобы, не знаю, посмотреть на какую-то задачу с разных сторон.
24:49 То есть ты постоянно об кого-то учишься чему-то новому.
24:53 Об кого-то думаешь, да, потому что у тебя большой комьюнити и большая среда.
24:58 Вот все-таки во фрилансе ты больше сам себе предоставлен.
25:02 Ты как бы такой сам себе дизайнер, это и хорошо, потому что многим нужна вот эта свобода мысли, сам себе на уме, и все хорошо здесь.
25:13 Ты не считаешь, что свобода мысли - это вообще не про работу, это не про бизнес, это не про зарабатывание денег.
25:21 Но вот именно фриланс он же себя так позиционирует, что типа что вы сидите в душном офисе, когда можно самому там руководить своим временем.
25:30 А как это по факту происходит?
25:31 Ты ж просто сидишь и там 2-4 часа в сутки работаешь.
25:35 А вы хоть раз работали вообще на пляже?
25:40 Там даже те, кто работает на пляже, значит, они не работают, потому что ноутбук же он сильно бликует, а ты ничего не увидишь.
25:47 Еще он подогреется у тебя, и скорее всего ничего хорошего из этого не выйдет.
25:53 Все, фриланс мы не выбираем.
25:55 Ну, это да, это как-то не близко.
25:58 Ну и вот, хорошо, мне понятен твой трек развития - фриланс - понятная история.
26:08 Мне просто так раздражать слово найм.
26:10 Я столько инфороссиян насмотрелся, вот где они прям я ушла из найма, вот, я сразу три делюсь на это.
26:17 Ты пришла в Авито так же старшим дизайнером, как и в ЕПАМе, и я там читал твой телеграм-канал, и там ты осознан об этом говоришь, что ты там хочешь расти.
26:28 И здесь уже сделала этот переход в леда.
26:32 Знаешь, интересно: вот в этой парадигме, почему это специально так получилось, что ты в Епами не выросла в леда?
26:47 в Япами как раз выросла в старшего.
26:49 Я какое-то время поработала на старшем дизайнере, и я как раз уже хотела попробовать себя на тот момент в другой компании.
26:57 То есть у меня были мысли расти дальше, но мне хотелось уже именно в продукте расти, не в аутсорсе, а перейти в продукт.
27:06 И вот, как раз это было осознанно решение, что сначала перейти.
27:10 Я понимала, что там не знаю, находясь в аутсорсе, я бы быстрее стала лидом именно в контексте аутсорсовых компаний.
27:18 Но мне это было неинтересно, и я поняла, что вот именно на том этапе будет классно там удлинить этот немножко трек сеньорства, но пойти и получить вот эти вот этот опыт именно в продукте и уже в продукте стать лидом.
27:32 Слушай, а ты кстати веришь в - хочу оговориться сразу, что грейды они условны, да, от компании компании, но все равно есть же человек, ты понимаешь, сильно он дизайнер или нет, но ты веришь в то, что дизайнеры сильный могут быть в контексте только одной какой-то
27:49 темы, например, в медицине, да или там.
27:52 Могут быть есть дизайнеры, которые как раз прям
27:57 именно копают в одну какую-то, например, не знаю, финтех.
28:01 Вот дизайнер, он вот прям силен финтехе.
28:04 Он понимает, как это все работает, не знаю, 10 лет там варится, почему бы и да, ну то есть это узкопрофильный специалист, но не то, что прям супер-узко, но узко, типа он это именно на финтех.
28:14 Если человеку нравится, и он дальше идет в этом плане, то это может быть очень крутой специалист, который работает именно в конкретном домене.
28:23 Ну вот, к этому вопрос:
28:26 Можно ли назвать, что он сильный продуктовый дизайнер, без оговорки там финтеха?
28:34 Мне кажется, можно, потому что он же будет выбирать себе
28:40 Он же не вряд ли войдет, там, не знаю, сразу куда-то в другое, вообще резко другое, например, не знаю, геймдев.
28:48 Вряд ли он туда пойдет.
28:49 Если он развивается долго в финтехе, он пойдет дальше в финтех.
28:53 Это значит классный крутой специалист в домене, в котором он работает.
28:58 Но он же работает в этом домене, поэтому здесь нет противоречий.
29:01 Но тебе аутсорс помог, ты же, я так понимаю, что ну ты уже сказала, что в разных.
29:05 Видишь, это разный скилл сет.
29:07 Смотри, есть человек, который 10 лет работает в одном домене, он понимает, он копает вглубь, и он будет двигаться по этому домену.
29:16 А есть вот именно скиллсет, человек, которому хочется разные домены пощупать и потрогать, и он может любой домен впитать.
29:24 И здесь как бы, да, мне кажется, скорее всего, вот если они там схнутся в одном домене, человек, который 10 лет там пропахал, и человек, который, не знаю, там, год, конечно, выиграет тот, который 10 лет.
29:37 Но вопрос в том, желание дизайнера работать в разных доменах, то есть пощупать за весь свой опыт разный домен и иметь разноплановый, то есть он может из одного домена почерпнуть что-то в другой.
29:51 То есть это, просто разный путь, даже не путь, а разный подход к работе.
29:57 Ну, ты в ЕПАМ разными же доменами занималась.
30:00 Вот скажи, тебе это помогло?
30:01 Да, мне это очень помогло, потому что я же говорю: я просто мне кажется, заанбородилась в Авито за две недели.
30:07 То есть, я с первой недели уже взяла себе продуктовую задачу.
30:11 То есть я максимально быстро влилась.
30:13 Когда я переходила из услуг в товары, я тоже максимально быстро валилась.
30:18 То есть, я тоже буквально там чуть ли не с первых недель новой команде начала брать задачи, там начала анбордиться в команду.
30:25 То есть, мой процесс анбординга тоже был максимально быстрый.
30:30 Ты вот как раз сказала о том, что ты сделала переход из старшего дизайнера в лида.
30:36 Я предлагаю прогуляться по офису и поболтать на тему лидерского трека.
30:47 Ты в марте этого года, если не ошибаюсь, по-моему, пишешь в телеграм-канале о том, что ты переходишь из сеньорской позиции в ледовскую позицию меняешь стримулась, да?
31:01 Ну, это целое направление.
31:05 Расскажи: вот этот момент перехода, ты перешла из услуг в товары и стала ли дом.
31:13 Хочу понять вообще структурно.
31:17 У вас же много дизайнеров, и в направлении есть еще несколько команд то есть ты лид стала лидом одной команды какой-то да вот структурно расскажи как проведет
31:28 сейчас я как раз лидирую направление вита товаров а именно лидирую направление для дома и дачи, фэшн, премиум и молд.
31:38 Ну и все там, мебель для уюта.
31:41 Туда же входит стройка, это вот такой категорийно-специфичный опыт.
31:44 У меня сейчас 5 дизайнеров, и я как раз именно за этот кусок продукта отвечаю.
31:51 Нет, это все вместе.
31:53 То есть, это давай представим категорийно специфичный опыт: когда тебе нужно построить дом, закупить туда мебель и, вот за это все, то, что тебе нужно именно купить, не знаю, стройматериалы, купить диванчик, новый, вот за это все, как раз за покупку и продажу, отвечаю я именно за это направление.
32:13 Ну и помимо того же самое: с фэшеном, с премиумом и с молом.
32:22 Вот давай я хочу узнать про переход.
32:25 Это была какая потребность?
32:26 Это была потребность сменить сферу деятельности, это была потребность повыситься в грейде?
32:35 Я на самом деле, когда приходила в Авито, я прям заходила с этой мыслью, что мне не хочется долго сидеть в сеньорах.
32:42 Мне хочется идти в менеджерский трек.
32:44 То есть это было осознанно, и я прям ну хотела пойти в менеджеры, хотела пойти именно в лидерство команды, потому что в первую очередь мне нравится социализация, мне нравится работать с людьми.
32:57 И мне нравится не только в рамках одного продукта работать, там, не знаю, какой-то части, не знаю, мебели, а мне нравится именно шире мыслить и, например, целым юнитом заниматься и развивать целый юнит.
33:11 И не только через себя, и посредством других людей - то есть развивать других людей.
33:16 И как бы вот я, наверное, проведу аналогии с маяком.
33:20 То есть маяк освещает путь другим людям.
33:24 Мне нравится такая аналогия, что мне нравится помогать еще другим людям развиваться, вместе добиваться цели.
33:31 А как выглядит это повышение в Авито?
33:34 Ну, то есть, давай я займу позицию профана, и я буду задавать сейчас такие глупенькие вопросики.
33:41 Просто хочу понять структуру, как это выглядит.
33:43 Ты работаешь сеньором в дизайне в авито-услуге.
33:52 Тебе приходит в голову мысль расширить свой горизонт.
33:56 На самом деле, не так это было.
33:58 Я когда приходила, как раз в Авито услуги, тогда вообще команда была маленькая, была я еще один дизайнер.
34:05 Я когда туда приходила, я уже пришла с посылом, что мне хочется расти в манический трек, и чтобы мне поделать, чтобы туда вырасти.
34:12 Потому что ты сначала в Авито ты сначала становишься эктингом, то есть ты выполняешь обязанности льда, и уже только потом ты можешь
34:21 полноценно вступить в эту роль.
34:23 То есть нет такого, что там, не знаю.
34:25 Расскажи, как актинг.
34:28 То есть, ты актинг-тим лит.
34:30 Ты выполняешь обязанности.
34:32 Как в процессе в моей голове.
34:36 Давай я сейчас скажу, а ты меня вот здесь это размотай.
34:42 Работаю в Авито услуге.
34:44 Думаю о том, что мне нужно вырасти.
34:46 В Авито услуги вырасти в ляда не могу, пойду искать другое направление.
34:49 Нашла другое направление, пособеседовалась туда, вышла ледом.
34:54 Ну, примерно, но на самом деле нет.
34:56 Потому что я уже в услугах развивалась как тимлит.
34:59 У нас получается, когда я только пришла, было два дизайнера, я еще один дизайнер.
35:04 И я как раз там помогала нанимать команду: я тоже собеседовала ребята, я уже выполняла роль эксинг-лида.
35:11 И мы там сформировали команду, было я и еще три дизайнера, и у меня был шорт-директор.
35:16 Но дальше там рост-не планировалось.
35:19 Как раз мой руководитель мне предложил: как бы есть огромное направление товаров.
35:23 Почему бы мне не попробовать там?
35:25 Ну, то есть, я уже к тому моменту перехода уже выполняла роль лида на только эктинга.
35:32 Ну, это официальная какая-то роль.
35:34 Ну, это как у нас она не официальная, но по факту, ты как бы в нее вступаешь, чтобы потом через какое-то время стать официальным лидом.
35:42 То есть, ты сначала как бы выполняешь обязанности, а потом ты
35:47 проходишь оценку промо, и переходишь уже наценку?
35:52 У нас есть процесс перформанс ревью, как и во всех, мне кажется, компаниях: когда ты раз в полгода заполняешь то, что ты сделал, за прошедшие полгода, коллеги тебе оставляют фидбэк и, на основе этого уже там руководители вместе условно калибруют и оценивают тебя там - как ты дальше продвигаешься.
36:13 Вот это все там происходит на основе нескольких факторов.
36:18 Рост по матрице компетенции.
36:20 Сейчас сплокнул Саша Поволов, которому мне 40 минут рассказывал про матрицы компетенции.
36:24 Да, ну это все стандартно, на самом деле.
36:26 Я просто сейчас про суперстандартизацию рассказываю, но в целом так и есть.
36:30 Типа вы вместе калибруете, и потом уже дизайнер выходит, либо на какой-то результат, который он отработал.
36:39 Тут все на самом деле суперстандартный процесс, как во многих, во многом бигтехи.
36:44 Здесь я ничего нового не скажу.
36:46 Ты говоришь, ты исполняющий обязанности руководителя.
36:53 Ну, это по-английски, как раз, исполняющий обязанности.
36:56 Понял, актинг-тим лит.
36:58 У тебя, во-первых, был ли раньше такой опыт, и кто тебя здесь направлял?
37:03 То есть я понимаю, что есть процесс дизайна перформанс ревью, но должен же быть какой-то наставник, который.
37:11 Ну, я не могу вот там, на какой-то позиции такой: все, я буду лидером, правильно я делаю или нет?
37:16 Ну, я же уже исполняющий обязанности.
37:19 Я же уже исполняющий обязанности.
37:21 Давай тогда тут несколько вопросов: давай это немножко декомпозируем.
37:26 Первый вопрос про опыт.
37:28 Был ли до этого опыт?
37:29 Вот я работала до этого в Япаме, и там был около похожий опыт - как раз с лидированием команды, там это по-другому называется: это как ресурс-менеджер.
37:40 У тебя есть ребята, которые не закреплены в одном проекте, но
37:46 ты их менеджеришь и помогаешь, работаешь с, мотивацией и прочее.
37:50 Но работать не в одном проекте, а в разных.
37:53 Так что опыт именно с командой и с наймом у меня уже был до Авито.
37:58 И мне кажется, я там хорошо тоже поднатаскалась именно вот как нанимать ребят на что смотреть я уже как бы пришла не наливая в авито вот с этим как раз бэкграундом и с опытом взаимодействия с людьми
38:15 Как вообще менторить, как их наставлять, и так далее.
38:18 Поэтому здесь мне был какой-то бэкграунд, поэтому мне было легче.
38:24 В Авито как раз тоже мне поможет.
38:26 В Авито мне помогали мои арт-директора.
38:29 У меня как раз их несколько было.
38:30 И поэтому здесь тоже был такой опыт наставничества: что, когда, куда делать.
38:36 Поэтому, мне кажется, это был плавный рост, потому что я выросла, получается, за 2 года.
38:41 То есть я пришла в Авито, и через 2 года я стала тем рядом официально.
38:45 Ты в телеграм-канале пишешь, что ты выбираешь осознанно путь руководителя.
38:49 Ну, то есть, ты написала о том, что да, нормально не
38:53 быть руководителем, но ты выбираешь этот путь.
38:58 Мотивация мне по приколу не принимает.
39:04 Нет, это точно не для души.
39:06 Просто ты же выбираешь путь своего развития, куда дальше у тебя спектр есть.
39:11 Индивидуальный контрибьютор - он делает руками много - именно контрибьючит какой-то конкретный продукт, а может быть, и стрим.
39:18 А мне нравится работать именно с людьми и работать с командой.
39:23 интересна работа с взаимодействием с людьми.
39:26 То есть, ну, вот именно даже про мотивацию.
39:29 У меня, наверное, такой один из важных факторов.
39:32 Я очень много времени уделяю людям, с которыми работаю, их атмосфере, все ли окей, развитию.
39:40 Потому что мне это важно, и я команду воспринимаю как такую точку роста, как бы команда может дальше расти, и мне вот это важно, развитие людей, коммуникация с людьми, через людей мы можем достигать каких-то целей, вот именно командой.
39:57 Мне вот это важно, и мне вот это близко, и поэтому опыт именно руководителя, менеджера - он как раз же про это.
40:04 И мне вот эта часть очень нравится.
40:06 Ну и плюс, не знаю, быть тем рядом, в том же Авито, я, например, не упускаю свои качества как индивидуального контрибьютора, потому что я, например, сейчас тоже руками рисую.
40:17 И у нас многие ряды часть своего времени отдают на то, чтобы там тоже что-то поделать именно с продуктом, вижен какой-нибудь аналитики.
40:26 Ну какой характер работы вот у тебя?
40:27 Вот представим твой текущий процесс.
40:30 Ну, ты занимаешься людьми, там
40:33 какими-то процессами, не дизайнерскими, то есть не напрямую.
40:37 А когда дизайн происходит, вот что это, какой формат работы?
40:41 Просто какие-то концепции, или ты конкретно в продукт погружаешься, какую-то делаю?
40:45 На самом деле, мне целый есть продукт, который я делаю сейчас, например, на текущем этапе, да, у меня приместится целая продуктовая команда, в которой контрибью как именно индивидуальный дизайнер.
40:56 То есть я делаю руками, мы делаем вместе конкретный продукт.
41:00 Это помимо моей мониторской работы.
41:03 Еще мы делаем обычно темдемы часто участвуют в каких-нибудь концептуальных работах, вижении, например, какого-то пространства отдельного - не только куска продукта, например, всего направления.
41:16 Мы вот этим тоже занимаемся часто-то, как тем лиды.
41:21 Ну, давай, хорошо, давай про процессы.
41:25 Вот ты говоришь, я работаю с людьми.
41:27 С дизайном понятно, большую часть времени ты отдаешься процессам.
41:34 У тебя, как у менеджера?
41:36 Ну, на самом деле, там много всяких процессов, там Начиная от развития дизайнеров, составления индивидуальных планов, заканчивая каким-нибудь квартальным планированием, как всех запланировать, чтобы всем было комфортно, удобно, никто там не выгорел условно.
41:53 Ну, то есть, здесь очень много разных факторов - из толпов там.
41:56 Найм тоже: там, не знаю, всякие тимбилдинги - это тоже важно.
42:02 Стратегия, куда двигается продукт, как вы можете на это с точки зрения дизайна повлиять?
42:08 Внутренние процессы внутри их
42:11 команд моих дизайнеров, как у них там все выстроено.
42:14 Тоже делаем ревью их процессов, улучшаем их процессы.
42:18 То есть здесь очень много разных таких факторов, на которые
42:22 столбиков, на которых основана моя работа.
42:25 И вот вопрос: зачем?
42:27 Это же все ответственность.
42:28 Вот ты сейчас рассказываешь, это же очень много всего.
42:31 И это от твоих решений, в том числе зависит.
42:34 И продукт, и люди, и вообще
42:39 Вся коммуникация - зачем столько ответственности на себя брать?
42:43 Ну, то есть, ты целенаправленно туда идешь.
42:46 Да, вообще абсолютно осознанно.
42:48 Абсолютно осознанно, целенаправленно.
42:51 Не знаю, честно, мне быть дизайнером скучно, просто.
42:56 решение сложных задачек.
42:57 Да, но ты как будто бы выступаешь чуть дальше.
43:00 То есть, ну, какое-то время мне было классно быть просто дизайнером.
43:05 Какой-то момент, вот меня это устраивало.
43:07 Но вот какой-то момент это перестало меня устраивать, и мне захотелось дальше больше
43:15 Ну, в общем, да, в общем, мне хотелось развития, и вот я посмотрела на вилку индивидуального контрибьютора и на менеджерский трек.
43:25 Менеджерский трек мне показался более амбициозный с точки зрения моих внутренних потребностей.
43:31 Мне показалось, что социализация ответственность, общение с людьми, коммуникация, через них мы добиваемся целей.
43:39 И в общем, вот этот результат же масштабнее, чем именно когда ты просто дизайнер.
43:45 Ты же большего масштаба достигаешь, у тебя больше степень влияния, ты можешь больше сделать.
43:51 Вот меня это мотивирует.
43:54 А если возвращаемся к парадигме, ты сама о ней говоришь, что не всем дано, не все хотят руководить.
44:01 А что делать, если тебя, не знаю, старший руководитель, ну вообще старший какой-то, тебя подначивают на то, чтобы ты вышел в руководство?
44:12 Ну, бывает же такое.
44:13 Я хочу оставаться дизайнером, но
44:17 это и агентская, мне кажется, и продуктовая история.
44:20 Она работает и там, и там работает.
44:23 Например, в агентской просто руководитель хочет, чтобы ты рос и приносил больше
44:31 и закрывал большую часть задач, а в продуктовой истории у вас просто растет команда, и кому-то надо этим управлять и открываются другие какие-то продукты, но ты не хочешь этого делать.
44:42 Но ты уже давно в продукт, ты очень хорошо в нем шаришь, но не хочешь быть руководителем.
44:46 Ну, вот у нас, кстати, в Авито есть для этого две такие вилки разные.
44:50 Вот, например, я развиваюсь как Тим Лит, то есть
44:54 менеджерский трек, то есть, именно с командой.
44:57 А еще у нас есть ведущие дизайнеры, которые индивидуальные контрибьюторы, но степень их влияния больше.
45:04 То есть они могут прям влиять на целый юнит именно своими дизайн-решениями.
45:08 То есть не в менеджерском треке, а рисовать больше и масштабнее.
45:13 Например, влиять на какую-то бизнес-стратегию через дизайн - рисовать огромные большие вижены, прям целой категории или там даже целого направления.
45:24 И здесь, как бы вот мне кажется, классная вилка для тех, кто менеджерит не хочет, но дальше развиваться в индивидуального контрибьютора, но прокачивать именно свои орды дальше и больше.
45:35 И у нас такое есть, и практикуется: как раз почему бы
45:40 и да, почему если ты, зачем себя насиловать и идти в руководителя?
45:44 Знаю много просто примеров: когда человек нехотя туда пошел, вообще не понравилось, и нужно как бы идти назад, получается.
45:51 То есть, ты как бы время свое потратил, и тебе это не знакомые засмеяли.
45:56 Ну, это уже меньше, конечно, но вот именно что тебе это не в кайф, и ты пошел - а это же правда ответственность большая.
46:02 Это надо прямо осознавать.
46:04 Вот, мне кажется, вот в эту ступеньку надо идти максимально осознанно, иначе там, ну, как бы.
46:11 Делов можно наворотить.
46:12 Да, очень много всего можно наворотить.
46:15 А хорошо, арт-директора тогда.
46:17 Да, ну это еще большая степень влияния, чем у чем.
46:20 Ну, это не менеджерство.
46:21 У вас это не менеджер стоит.
46:22 Ну, это тоже менеджерство, но смотри, получается, арт-директор - это уже руководитель руководителя.
46:30 да, то есть мой руководитель - это арт-директор.
46:33 То есть арт-директор, он вообще влияет на весь кластер.
46:36 У нас есть товары, кластер.
46:38 Р-директор влияет на весь кластер товаров.
46:42 Он может собрать повестку для бизнеса.
46:44 То есть от него может какая-то инициатива вести.
46:46 То есть это еще хай-левел, как бы
46:50 того же менеджмент, в том числе.
46:52 А потом дизайн-директор.
46:55 Ну, я просто думаю о том, что мне хочется дальше, конечно, развиваться.
47:00 Я не тот человек, который останавливается.
47:03 То есть, вот мне некомфортно, когда я где-то на какой-то ступеньке долгое время.
47:07 Но вот как понять, что нужно дальше развиваться?
47:11 Когда твои задачи тебе комфортны, вот, мне кажется, когда тебе начинает немножко быть скучно, ты уже как бы ты как рыба в воде, и тебе уже все понятно, все известно, вот в этот момент
47:24 начинается стагнация.
47:26 Потому что ты уже нового ничего не изучаешь, и тебе хорошо, замечательно, твоя зона комфорта.
47:32 А вот в этот момент надо уже выходить из нее и пробовать что-то новое, что ты раньше не делал.
47:37 И тогда у тебя начинается развитие.
47:39 Пробовать более сложный проекты, пробовать те, например, направления, которые ты не пробовал.
47:44 Например, дизайнер, если хочет расти в менеджмент, пробовать с командой взаимодействовать, менторить, наймом заниматься, пробовать смотреть на свой продукт шире, не только в рамках своего направления, а больше.
47:56 Если задачи стали скучные, нужно там себя пробовать.
48:02 Вот это же все про предрасположенность.
48:04 Вдруг я клевый менеджер, а меня занесло в 3д в какой-нибудь.
48:08 Ну, вот ты для себя как поняла, что ты именно хочешь
48:13 руководить, управлять?
48:15 Ну, мне кажется, вот я просто прощупала, попробовала, даже там еще до Авито, когда вот я именно просто на эту ступеньку чуть-чуть зашла, начала менторить, начала пробовать в найм - постепенно, по чуть-чуть разные, как бы, вот, заходы чуть-чуть в эту сторону.
48:35 И мне начиналось понимать, что мне нравится.
48:38 То есть мне это не вызывает ответственность, какое-то сильное, не знаю, например, сопротивление.
48:45 А наоборот, мне вот хочется туда.
48:47 Мне хочется пробовать.
48:49 И я чувствую, что вот там я заряженность, вот эту чувствую.
48:53 То есть твое место, прям.
48:54 да, вот это вот то, куда я хочу.
48:59 Опять хочу про прикладные какие-то советы спросить.
49:03 Я как, не знаю, мидл сниор, ну, я стремлюсь в управление.
49:09 Не знаю, у меня есть какая-то идея фикс, хочу управлять людьми, много денег.
49:12 Мне кажется, сначала нужно про мотивацию подумать.
49:15 Именно со своим руководителем важно это, кстати, транслировать прям напрямую своему руководителю, что тебе хочется.
49:22 А дальше вы уже начинаете раскручивать свою истинную мотивацию.
49:26 Потому что многие думают, что вот там классно, вот ты идешь на менеджменте, у тебя будет все супер, там дизайн не очень, а на менеджере я сейчас торгуюсь, но нет, это все сложно, долго, это все через какие-то внутренние переживания и изменения.
49:43 Потому что быть менеджером, быть дизайн-ледом - это не равно, быть просто дизайнером.
49:49 И тебе нужно пройти некую трансформацию.
49:51 И здесь как раз важна первая ступенька - это твою мотивацию понять.
49:56 То есть ты не сольешься на полпути - вот именно в этом росте.
50:04 качать навыки, это уже именно все индивидуально.
50:07 Потому что тебе нужно именно
50:10 здесь работа руководителя и дизайнера.
50:14 Какие навыки нужно прокачать?
50:15 То есть вы выявляете, что подхрамывает, что нужно улучшить, и уже от этого выстраиваете дальше свой план развития?
50:24 Мне нужно в любом случае на берегу подумать о каких-то нюанмса.
50:28 Да, зачем Вот четкость для себя сформировать: зачем тебе это нужно?
50:33 Четкие ли у тебя ожидания от этой роли?
50:35 Откалибровать вот эти ожидания от твоей роли с действительностью.
50:40 Я это даже со своимими ребята делала.
50:42 Вот прописать, что для тебя Тим Лит, там что для тебя ведущий дизайнер, как ты хочешь туда двигаться, и что-то будет движеться, потому что очень часто ожидания реальности не совпадают, и у тебя может ждать сюрпрайз.
50:56 Но этого бы не хватилось.
50:57 Поэтому это прям первая ступенька.
50:59 А уже дальше вы смотрите, какие задачи могут поспособствовать росту.
51:06 Можно ли из-за медла прыгнуть в дизайн льда?
51:09 Я думаю, что странная, конечно, концепция.
51:13 Потому что мне кажется, это я вот лично мой опыт, что тебе нужно наработать какой-то вот опыт именно в индивидуальном контрибьютере, чтобы дальше этот опыт продвигать в массе.
51:23 Потому что если у тебя будет маленький опыт в дизайне в целом, типа ты там мидл, не знаю, у тебя пару лет опыта, и ты сразу прыгаешь в леда.
51:32 Ты вот этот вот пласт работы, не знаю, там, наработки, не знаю, в эти 5 лет, когда ты разное пробовал, ты шишек по себе там понабивал, нашибался, и ты понимаешь, и ты понимаешь, что транслировать дальше свою команду.
51:46 А если ты супер молодой руководитель, у которого год-два опыта, ну ты можешь быть потенциальным, да, здорово, но есть ли у тебя та база, которую ты сможешь потом грузить своих ребят?
51:58 Сможешь ли ты нанимать людей сильнее себя и не конфьюзиться от этого?
52:04 Вот это важно, потому что сейчас на самом деле рынок перенасыщен ребятами молодыми, которые уже тем льды, сразу прыгнули.
52:12 Ну, то есть, там, да.
52:13 Ну, там не сразу прыгнули, ты открываешь резюме, а там он родился тем людом.
52:17 Ну да, да, то есть, вот здесь, как бы, у меня вопросы.
52:21 Потому что мне кажется, что вот как раз Тим Лит, он и маяк, и в том плане тебе надо транслировать свои ценности в команду.
52:28 И команда, она тоже как бы, ну, как, не знаю, они все вместе тоже думают о том, как руководитель, это же должна быть опора, авторитет твой.
52:38 То есть тот человек, к которому ты можешь обратиться за советом, который, по идее, опытнее тебя, ну, в каких-то точно аспектах.
52:46 И здесь, как бы вопрос: получается, руководитель, который с маленьким опытом, будет нанимать ребят, которые еще меньше по опыту.
52:54 И получается, качество дизайна команды в целом будет низкое.
52:58 И здесь вот это очень важно.
53:00 Поэтому я бы не прыгала сразу, вот.
53:03 Потому что сейчас, прям, все такие, я сразу хочу быть этим ледом, мне там 5 минут опыта, но я уже хочу.
53:10 У меня типа амбиции, скорее, мощнее, быстрее.
53:13 Но это не совсем правильно, потому что нужно пожить в этом процессе, понабивать шишек и уже потом идти поучше.
53:21 Дизайн-лид должен разбираться в дизайне?
53:25 Хорошо должен разбираться.
53:27 Да, мое мнение - что да.
53:28 Мое мнение, что дизайн лид как раз должен хорошо разбираться в дизайне.
53:32 Мне кажется, что это как раз сильный индивидуальный контрибьютор, который уже пошел развивать свои суперсофты в именно уже как раз в менеджерский трек, в коммуникацию, в взаимодействии, вот это все.
53:46 Но это именно мое мнение, потому что мне кажется, когда ты сам классный индивидуальный контрибьютор, ты других ребят тоже как бы можешь прокачать.
53:55 Вот, а если у тебя, ну, скиллы такие.
54:00 Жизнькие, то как ты их будешь там дальше развивать, прокачивать.
54:03 Ну, здесь можно, конечно, вывести на сильных ребятах, но тут опять же тоже как бы.
54:08 Ну и к чему я спросил?
54:10 Потому что я видел в некоторых компаниях, когда есть дизайнеры, ну, условно отдел дизайна, сколько-то там человек, есть менеджер.
54:20 И его задача конкретно быть менеджером.
54:23 Не заниматься развитием дизайнеров, никаких вантуванов
54:29 и прочих карт компетенции и прочее.
54:31 Его задача продавать, сводить этих дизайнеров, смотреть работу.
54:36 В какие-то точки все равно включаться.
54:38 Но он в большой степени не понимает, не разбирается в дизайне.
54:44 Мне кажется, это развитие в какое-то именно прям менеджерский-менеджерский трек, именно
54:49 без привязки к дизайну.
54:51 Может быть, это может существовать, но в моей парадигме все-таки нет.
54:55 В моей парадигме - все-таки дизайнер - это класс, индивидуальный контрибьютор, который еще качается в менеджерский тренд.
55:02 То есть на которого все смотрят и понимают, что он шарит.
55:06 да, вот мне кажется, просто очень важно, потому что дизайнеры же смотрят на своего руководителя, и они, ну, по идее, как бы должны вдохновляться им.
55:16 То есть должны понимать, что этот человек шарит и, как ты сказал, понимает, что делает.
55:21 И тогда они будут ему доверять.
55:23 Здесь мы переходим, кстати, в доверие в команде.
55:25 Потому что доверие в команде - это то, на чем строятся дальше ваша работа, ваши результаты и вся коммуникация.
55:34 Ну, вообще, как ты считаешь, это жизнеспособная история, когда есть менеджер.
55:38 Но по сути, я вижу картину так, что это КНУт.
55:41 То есть, это не командообразующий человек, это Кнут, который просто заставляет работать.
55:47 Мне вот это вообще максимально не близко, потому что у меня вообще другой стиль руководства больше такой, знаешь, направлен именно на
55:58 собирать вместе команду, и наоборот, именно на выстраивание, взаимодействия, как раз сказала, доверия внутри команды.
56:06 Мне кажется, что именно таким способом можно достичь классных результатов.
56:11 Дизайнер сможет можно раскрыть дизайнера, понять его сильный и слабый стороны, понять, как мы можем двигаться дальше.
56:20 И вот на этих этапах, как раз достичь результата: не кнутом - типа давай, да, а как бы: Ну, здесь больше, может быть да,же не пряник, а вот такое.
56:30 Я за честное открытое взаимодействие.
56:33 Ну, если тебе сказать, ты больше кнута даешь или пряника, как лит?
56:38 Мне кажется, я больше пряник.
56:39 Мне кажется, я достаточно такая, я за эмпатию, за
56:46 классное взаимоотношение внутри команды.
56:48 То есть мне кажется, вот если спросить моих ребят, Дага и спрашивала, вот у нас достаточно поддерживающая атмосфера в каком.
56:57 нет, но здесь все-таки я собираю фидбэк, как и любой менеджер, потому что это важно.
57:03 Понимать, какие слабые стороны, какие сильные.
57:07 Здесь, мне кажется, важно поддержка атмосфера: что в команде все друг друга знают, открыты.
57:13 Команда работает как команда, а не как дизайнеры-единицы, которые там где-то.
57:19 Да, сами себя на уме.
57:21 Еще важно, как бы, счастье дизайнеров.
57:24 То есть насколько, да, насколько человек вообще счастлив, потому насколько у него другие прокачанные в жизни, ну, как у нас же есть сферы разные, не только работы.
57:35 Работа - это часть нашей жизни.
57:37 И очень важно знать человека, насколько у него, может быть, у него что-то случилось.
57:41 Не знаю, может быть, у него какие-то другие сферы проседают.
57:44 И вот это тоже доверие, потому что человек тебе может открыться и раскрыть, и ты поймешь, не знаю, в какой-то момент, что он может выгореть, или что здесь мотивация просаживается.
57:54 Ты можешь его направить, помочь ему.
57:56 Ну, то есть, ты как просто как руководитель как хороший руководитель должна знать уже все наперед все о человеке и знать наперед что с ним может произойти ну хотя бы чувствовать где-то хотя бы да вот понимаете чувствовать свою команду когда что где, как сказать, сделать, повлиять на что-то.
58:14 Но звучит все это, конечно же, супер.
58:23 Но это же все равно сложно.
58:29 я сегодня выступаю антагонистом счастья.
58:33 Здесь же очень много.
58:38 Таких сложных штук, вот когда вступают в силу человеческого взаимодействия, непонимание, конфликт, споры,
58:47 какие-то процессы, это все нужно как-то обсуждать и управлять конфликтами.
58:53 В команде могут быть конфликты.
58:55 Между двумя тремя людьми.
58:57 Да, конечно, такое тоже может быть.
58:59 Но здесь как раз ты также смотри, ты предупрежден в любом случае: чем больше развито доверие в команде, тем больше ты понимаешь, что может произойти и как.
59:11 То есть ты свою команду уже начинаешь чувствовать: у тебя не будет неожиданности, не знаю, какой-то конфликт, потому что ты понимаешь, уже на старте, что начинает назревать, и ты можешь его предубедить.
59:20 То есть, на старте, то есть, ты видишь развитие этого, ну, что ты можешь сейчас пойти куда-то не туда.
59:27 И ты на старте ты уже можешь остановить и направить в нужное тебе русло.
59:31 Ну или так же, на самом деле, все конфликты, они это что?
59:34 Это дискоммуникация, непонятно, что делать.
59:38 Люди друг друга просто не поняли.
59:40 Мне кажется, что любого человека можно понять, если постараться, если слушать человека, а не свою точку зрения до последнего долбить, то можно понять, в чем проблема, и решить проблему - а не вот именно дальше.
59:55 вот в этой Слушай, ну бывало такое, что, ну вот, извините, человек говно оказался.
1:00:02 Но всякое может быть.
1:00:03 Мы вот нанимаем людей.
1:00:05 Мы нанимаем людей, да, на собеседование показывает хорошие результаты в хардах, в софтах.
1:00:10 А потом, знаешь, вес все пишут, что я стрессоустойчивый.
1:00:15 А потом кипятком человека обливает.
1:00:18 Ну, это же, ну, это невозможно, мне кажется, предугадать этот момент на каком-то ранешем.
1:00:22 Были вот такие случаи, когда на
1:00:25 токсичный человек.
1:00:26 Ну, это у меня было, что я тоже расставалась с дизайнерами.
1:00:30 С дизайнером, например, у меня был такой случай.
1:00:32 Но здесь, как бы, я тоже подошла к этому эспозиции, типа тоже
1:00:37 объяснить, что, зачем, почему, то есть попробовать с человеком все-таки
1:00:44 поразвивать его, ну, если получится.
1:00:47 То есть сделать попытку на то, чтобы человек остался.
1:00:50 Но если это не выходит, здесь уже момент понятный.
1:00:54 Вы просто расстаетесь, вам нужно просто договориться на нормальных условиях расстаться людьми.
1:01:00 Это важно, очень, мне кажется, навык типа расставаться, даже если ты там уходишь из какой-то компании, то расставаться всегда на положительной ноте, потому что неизвестно, как бы как звернет тебя в жизнь и как бы.
1:01:13 А мир айти - очень тесно.
1:01:15 И, как бы, не знаю, там сейчас человек лоу-перформер, через 3 года он будет хай-перформер, и тут непонятно.
1:01:22 То есть, ну, как бы, где окажешься ты, где он.
1:01:24 Ну, здесь очень важно сохранять
1:01:27 адекватные взаимоотношения.
1:01:30 Я вот за это топлю.
1:01:31 Я вот не за то, что типа там единорожки и любовь и всем мире, а вот за какую-то адекватность больше.
1:01:38 Ну, у меня был именно процесс: вот не я конкретно нет, но я вот взаимодействовала с человеком, который потом уволился.
1:01:45 Ну, то есть, как бы это было в тот момент, когда я росла, в леда, и здесь я просто именно
1:01:51 была коммуникатором.
1:01:53 То есть я вместе с арт-директором это делала, но тем не менее.
1:01:56 Ну, просто хотел, наверное, больше узнать про твои ощущения.
1:02:00 Конечно, это гнусно конечно.
1:02:02 Это гнусно, конечно, но честно, давай так пустим.
1:02:06 Давайте спросим людей, которым не гнусно.
1:02:09 Ну, то есть, это такой процесс неприятный для всех, но это такой стандартный процесс
1:02:16 любой руководитель рано или поздно
1:02:19 пройдет его и научится.
1:02:22 Здесь кажется, что нет какого-то рокет-сайнса, но да, неприятно, да, но это тебя тоже закаляет.
1:02:30 Какие бы ты советы дала новичкам?
1:02:33 Ну, так скажем, хорошо, не новичкам, специалистам, которые наметили себе уйти в управление, но они еще
1:02:43 в районе дизайна просто находятся.
1:02:45 Не брали на себя там супер ответственность, какую-то.
1:02:47 Даже вообще ответственность не брали только за свои проекты, а за других людей не брали.
1:02:51 Вот какие бы ты советы дала таким ребятам?
1:02:53 Именно как войти в.
1:02:55 Как войти, да, в лидирующую позицию.
1:02:57 Ну, постепенно, мне кажется, важно не прыгать с головой, сразу, там все, сразу себе брать, не знаю, 10 человек.
1:03:05 Это будет достаточно травмирующе, как мне кажется.
1:03:08 Мне кажется, здесь важно запастись авторитетом перед командой, ну, которую ты собираешься потенциально лидеть, потому что здесь вот этот важный переход, например.
1:03:17 Ну, нет у меня команды.
1:03:18 Ну вот я смотри, давай хорошо - смоделируем ситуацию.
1:03:24 Кстати, хороший пример.
1:03:25 Я один дизайнер в продукте.
1:03:27 Это авито очень большой, здесь можно пойти кому угодно.
1:03:32 Но у меня небольшой продукт.
1:03:33 Не стартап, но уже продукт.
1:03:35 Я понимаю, что я вырос.
1:03:37 У меня дизайнерские задачи для меня очень легкие.
1:03:40 Я понимаю, что я могу пойти куда-то в управление.
1:03:44 Но как совершить этот переход?
1:03:46 Потому что если я пойду собеседоваться на руководителе, меня не возьмут, потому что у меня нет опыта.
1:03:51 Но и при всем при этом я остаюсь в своем продукте одним единственным дизайнером, и у меня нет опыта.
1:03:56 Мне кажется, здесь надо поменять именно вот
1:04:00 как окружение, которое у тебя сейчас есть, ты сейчас один единственный дизайнер.
1:04:05 состоянии ты не сможешь сейчас вырасти в руководителя, потому что у тебя нет этой почвы.
1:04:12 У кого-то будет лидеть сам себя, ну, то есть, как бы или там, не знаю.
1:04:16 Ну, вот если у тебя сейчас нет этого.
1:04:18 То надо создать себе такие условия.
1:04:21 Нужно создать условия - то есть пойти в компанию, где хотя бы есть команды, где хотя бы есть вот эта потребность.
1:04:28 Ну, то есть, не ледом, а просто дизайнер.
1:04:29 Нет, просто ты можешь пойти дизайнером с позиции, что я, например, так и сделала.
1:04:34 Я же пошла сеньором, но с позиции, что я хочу расти дальше.
1:04:38 И я, например, в Авито увидела эту возможность, что я могу дальше здесь вырасти.
1:04:43 Есть какая-то среда, которая поможет мне вскарабкаться дальше.
1:04:47 А вот в ситуации, которую ты описываешь, там этой среды в целом нет.
1:04:52 Ну, тут, либо ты договариваешься, не знаю, с продуктом, ты такой крутой продажник - что тебе команды делают под тебя.
1:04:58 Ну, что такое тоже, кстати, возможно, но не в маленьких продуктах.
1:05:01 И тогда ты начинаешь уже под себя команду собирать.
1:05:04 Но здесь, опять же, тоже риски: значит, надо брать наставника, потому что ты сам один варишься в этом.
1:05:11 Ну, тоже шишек набьешь достаточно, потому что ты еще ни разу не нанимал, а как это делать, а у кого спросить: всегда важно найти человека более опытного, и с наставником ты быстрее растешь.
1:05:23 А вот в контексте: поменяв условия, даже прийти в команду, в компанию, где есть команды и где есть, например, в рамках года у тебя возможность роста, мне кажется, это намного сильно увеличивает твои шансы, пока ты работаешь один, но типа в продукте, в котором ты шаришь.
1:05:42 Просто нравится очень эти истории, когда тот хед одизай, когда ты один надежда.
1:05:46 Ну, да, это же по факту.
1:05:51 Когда ты меняешь свой вид деятельности, когда ты меняешь направление, работу, все и такое, ты тоже развиваешься, потому что, не знаю, осваиваешь новый домен, осваиваешь новый процесс внутри новой компании.
1:06:03 Ты как бы как губка впитываешь новые знания, когда ты варишься
1:06:09 продукте один еще, к тому же, у тебя нет насмотренности, нет других дизайнеров, в которых даже можно обкатать то, что ты делаешь.
1:06:17 Ты не понимаешь вот эту грань, хорошо, это плохо, или ты как бы сам с собой.
1:06:24 Скажи анормальная история, когда ты был руководителем в одной компании, но пришел сеньором или медлом в другую компанию?
1:06:33 В слушай, бывает такое, и на самом деле у нас вид это такое часто частенько бывает, что, например, на самом деле разные есть факторы.
1:06:42 Есть факторы, когда человек просто не хочет больше лезть, и он просто больше, ну,.
1:06:47 хочется Ну, мы сейчас не про мотивацию, наверное, человека, а именно про вопросы: чего?
1:06:52 Компании разные, грейды разные, но именно оценка грейда разная и там требования разные.
1:06:59 Ну, смотри, разные требования - это абсолютно нормально.
1:07:01 Если ты ходишь именно в какую-то конкретную компанию, ты видишь там рост, и ты видишь, что там круче больше
1:07:08 могут тебе дать, если ты там разовьешься как специалист.
1:07:11 Ну, типа, мне кажется, нормально, можно грейдиться, если ты видишь больше свой потенциал, нежели чем в своей компании.
1:07:18 Ну, например, условно, ты работаешь в маленькой компании тем людом, у тебя там, не знаю, три дизайнера, но ты больше нигде условно не работал, а ты хочешь проводить бигтехи.
1:07:28 Но для бигтеха твоего опыта недостаточно.
1:07:31 И ты идешь на сеньорскую, например, вилку - но ты там, не знаю, в рамках года-двух можешь вырасти.
1:07:38 И это нормальный процесс, потому что что ты будешь делать, если ты там останешься сидеть?
1:07:42 Кажется, это тоже развитие - просто более долгоиграющее.
1:07:47 И все равно мы вернемся к советам.
1:07:50 Ну, хорошо, первое - поменять условия.
1:07:53 условия, а дальше уже у тебя как раз вот эти, когда условия появятся, ты уже можешь руководить своим, и в целом, как бы, вот, проращивать этот авторитет в команде, например, пробовать себя в не только в рамках своего продукта делать что-то, например, на несколько, пробовать менторить других ребят, пробовать себя уже в новой роли по чуть-чуть, постепенно, и тогда
1:08:18 наращивается мышечная масса.
1:08:21 экспертизу наращивать.
1:08:22 Очень классно еще походить: не знаю, по другим лидам и откалиброваться, а что они делают, а как они это делают.
1:08:29 То есть, ты, как бы, другим опытом напитываешься, ребят, которые уже давно в этой профессии, они тебе там могут рассказывать разные, там можно прям сделать серию, сессии с тем лидами.
1:08:42 Ну, мне кажется, они могут помочь как теория, которую ты должен на практике именно делать.
1:08:47 То, что больше, мне кажется, здесь больше практики, надо пробовать.
1:08:51 То есть с другими людьми больше общаться, спрашивать тебя, а как они.
1:08:55 И вот пробовать, пробовать, пробовать - тогда у тебя больше шансов.
1:08:59 Просто ты курсы пройдешь, теория есть, а на практике вообще все по-другому.
1:09:04 Здесь очень такая маневренная штука.
1:09:06 То есть плит, он постоянно маневрирует в одну сторону, в другую сторону.
1:09:12 Здесь надо подстраиваться под обстоятельства.
1:09:15 И увидеть вот эти возможности.
1:09:18 Назови три качества хорошего лидера.
1:09:21 О, слушай, ну мне надо сейчас подумать.
1:09:26 Три качества хорошие.
1:09:27 Мне кажется, коммуникабельность сто процентов, то есть надо уметь общаться с другими людьми.
1:09:35 В моем случае это, наверное, еще какая-то эмпатия с точки зрения, что ты можешь понимать других людей и выстраивает доверительный отношения.
1:09:48 Я вот в это закладываю.
1:09:49 То есть ты других людей прям сильно считываешь их, и понимаешь их эмоции, потребности и прочее.
1:09:56 То есть ты вовлекаешься в них.
1:09:58 И третье, наверное, это
1:10:01 надо уметь достигать цели и вдохновлять этим.
1:10:05 То есть, к чему мы идем, а как этого достичь, какая стратегия?
1:10:09 То есть, это должно быть стратегическое мышление, и в долгу именно тебе надо думать.
1:10:15 И вот именно как мы достигнем результата.
1:10:18 Потому что может очень много думать: классно.
1:10:20 Там не знаю, взаимодействие с людьми круто.
1:10:23 Все это говорят, что ты няшка, и все такое, но каких результатов ты достиг?
1:10:28 Вот очень важно всегда откалибровывать, к чему ты идешь, какая стратегия, когда, не знаю, в рамках года - к чему ты можешь прийти.
1:10:36 И вот это тоже, мне кажется, чтобы своим результатами завоевывать доверие команды и вдохновлять.
1:10:48 Я зашел к тебе в твой телеграм-канал,
1:10:52 который, наверное, есть у каждого второго дизайнера.
1:11:00 Его создала 2023 года.
1:11:03 Ну, скоро будет годик.
1:11:04 Ну, скоро годик, да.
1:11:07 И ты самым первым постом пишешь о том, для чего ты сделаешь телеграм-канал, что ты поделилась со своим руководителем, о том, что ты хочешь уйти в личный бренд.
1:11:18 И он тебе задал вопрос, что ты сделала для этого?
1:11:22 Ну, я так понимаю, что, собственно, ты открыл этот телеграм-канал.
1:11:25 Немного не так на самом деле, потому что это было давно.
1:11:27 То есть задолго до того, как я создала канал, мне кажется, за года за два.
1:11:32 И я мне кажется, шла к тому, чтобы создать что-то такое свое года два.
1:11:37 Если это были мои внутренние рефлексии.
1:11:42 Подожди, ну, то есть, открыть именно площадку или именно подойти с точки зрения личного бренда, что вот мне нужно как-то в медийное поле выйти?
1:11:52 Вообще, любые действия для поддержания и развития своего бренда.
1:11:58 Смотри, и канал, и то, что ты выступаешь, и то, что даже я здесь, это все маленькие шажочки к тому, чтобы развивать бренд.
1:12:05 То есть это же не что-то одно.
1:12:07 Например, канал для одного, там, выступление для другого, прямой эфир для третьего.
1:12:14 Для чего тебе канал?
1:12:15 Ну, смотри, я перезадам вопрос, наверное.
1:12:17 Я начал с того, что у каждого второго дизайнера телеграм-канал.
1:12:21 Сейчас очень много говорят про личный бренд, что нужно идти вот в эту медийку, качать медийку.
1:12:26 Рынок вот как рынок дизайнеров, так и рынок дизайнеров с личным брендом.
1:12:31 Мне кажется, перегрет.
1:12:32 То есть каждый там.
1:12:34 Слушай, да, много маленьких каналчиков.
1:12:36 Мне кажется, мой, наверное, он тоже такой небольшой, там, сколько у нас сейчас, около 300-400 подписчиков.
1:12:43 На самом деле я не гонюсь именно за подписоты и за то, чтобы там были миллионы, тысячи и все такое.
1:12:49 Мне было важно выйти
1:12:51 и сделать что-то свое.
1:12:53 Это, наверное, это была моя личная какая-то победа, мне кажется.
1:12:56 Ну, над самой собой, потому что мне хотелось попробовать себя в этом.
1:13:01 Мне не важно, на самом деле, сколько этих каналов.
1:13:04 И мне не важно, не знаю.
1:13:06 То есть, ты читаешь только свой.
1:13:08 Нет, я читаю другие каналы.
1:13:10 У меня есть вот эти папки, на самом деле на себя я подписаны, на всех, я, по-моему, подписано медийных вот этих дизайнеров.
1:13:18 Но моя цель была именно себя вытащить из кокона и именно себя
1:13:24 начать маленькими шажками идти в сторону прокачки своего бренда, что я не ноуней дизайнер.
1:13:29 Я не могу сейчас сказать, что я прям ноуней.
1:13:32 То есть меня это вытащило из моего кокона.
1:13:35 Я стала открытие, я стала
1:13:39 рассказывать то, что мне хочется.
1:13:41 И это больше не формат гонки для меня, а формат делиться с другими своим опытом.
1:13:46 Вот где я вижу возможность, я туда всегда иду.
1:13:50 Мне, наверное, моя мотивация вот такая.
1:13:52 Ну, ты говоришь, ноунейм дизайнер.
1:13:56 строчка Наташи Сережникова, дизайн лит Авито без телеграм-канала, она тоже как бы играет роль.
1:14:03 Это уже не ноуней.
1:14:04 Да, но смотри, есть Авито, есть я.
1:14:08 Вместе мы хорошо, но я хочу тоже что-то свое.
1:14:13 Мне всегда было интересно поделать что-то свое.
1:14:16 Вот мой телеграм-канал - это такое мой островок.
1:14:19 Я могу там делать все, что мне хочется - выражать себя как мне хочется.
1:14:24 С компанией я тоже могу это делать, но
1:14:27 всякое может быть.
1:14:29 Все меняется, как бы с компанией это одно, а свое - это другое.
1:14:32 Мне кажется, не тебе объяснять, что когда ты делаешь что-то свое, у тебя это как-то не знаю - просто твое маленькое начинание.
1:14:40 Окей, то есть, получается, что ты работаешь в продуктовой команде, и плюс у тебя еще есть свой продукт какой-то, который ты там бегаешь на хранишь лич, а профит какой от этого?
1:14:52 Ну давай так, 8 сентября ты открыла канал, вот сегодня у нас чего на че он 19
1:15:04 почти год если в ретроспективе посмотреть
1:15:09 я познакомилась с несколькими классными дизайнерами через ТГ-канал.
1:15:14 Мне кажется, я расширила вот эту свою какую-то.
1:15:17 Опять же, я говорю про вот этот кокон из которого я вышла, не только внутри Авита, а вообще в целом.
1:15:22 Мне кажется, мне это помогло.
1:15:24 Плюс, это моя какая-то личная победа над собой, что я вот вышла, я сделала, потому что я долго об этом думала, я смотрела на вот эти большие каналы, мне тоже хотелось.
1:15:36 И я повторюсь, что я не гонюсь за этой популярной популярностью, что мне надо больше, выше, сильнее.
1:15:43 Мне кажется, я больше за качество и за то, чтобы делиться тем, что мне нравится.
1:15:48 Это моя какая-то личная потребность.
1:15:50 То есть, здесь я не про деньги, не про успешный успех.
1:15:55 Ну, то есть, ты не рассматривалась это в качестве какой-то капитализации себя как специалиста в плане рынка, больше денег.
1:16:02 Это же, ну, люди как делают?
1:16:05 Давай так, это для души.
1:16:08 А так у меня бизнес в Москве.
1:16:11 Ну, смотри, честно могу сказать, что мне это просто нравится.
1:16:16 Вот многие люди, это предприниматели, есть дизайнеры предприниматели, которые раскручивают свой канал до небес.
1:16:23 Я тоже могла бы пойти в эту историю, но
1:16:27 это мое хобби для души.
1:16:29 Вот на самом деле я как-то выкроила часть какой-то своей вот этой профессии внутри дизайна.
1:16:35 Мне нравится рассказывать, мне нравится писать телеграм-канал.
1:16:39 В Какой-то момент это было моей отдушиной, когда у меня есть свободное время.
1:16:43 Это больше про это, а не про дизайн предпринимательства, когда мы делаем какие-то каналы, где там на 1000 человек, где потом я продаю курс, и вот это все.
1:16:53 Ну вот, я просто сравниваю с своим опытом.
1:16:58 Я тоже телеграмму.
1:16:59 Возможно, когда-нибудь потом, когда мне захочется, не знаю, там, набрать себе базу, я бы, наверное, по-другому действовала.
1:17:06 Потому что сейчас то больше, ты бы сказал, 38 постов.
1:17:09 Ну, правда, это, ну, посты как вообще нет, не было никакой, значит, там структуры, стратегии.
1:17:16 Вот мне просто что-то нравилось, я писала.
1:17:19 Это было именно для души.
1:17:21 У меня есть поток сознания.
1:17:22 Я хочу это выгрузить, поделиться.
1:17:24 Мне кажется, это классно.
1:17:26 И я пишу: про 38 постов это мы с тобой за кадром поговорили.
1:17:30 Я сейчас немножко в контекст включу.
1:17:32 Я зашел в твой телеграм-канал, посмотрел, что он открыт 8 сентября, последний пост от 23, кажется, или 24 марта этого года.
1:17:44 сейчас уже июль идет я посчитал посты их 38 штук ну так вот и здесь понимаешь у меня немножечко такой резонанс от первого поста где тебе руководитель задает руководителю говоришь о том, что ты хочешь пойти в личный бренд.
1:17:59 И руководитель тебе говорит, что ты делаешь для этого.
1:18:03 И спустя почти год 38 постов - это.
1:18:08 Ну, смотри, ты же не только про телеграм-канал.
1:18:13 Помимо этого, я за полгода достаточно много где выступала, записывала видео, выступала в прямых эфирах на других каналах.
1:18:20 То есть я все свое свободное время, которое я могла на это выделить, я выделяла.
1:18:25 И мне кажется, что это хорошее начало.
1:18:29 Ну какие-то инструменты, хорошо, личный бренд.
1:18:32 Давай такой прикладной совет.
1:18:36 Я новичок, я хочу заниматься личным брендом.
1:18:39 Какие мне направления выбрать, чем мне заняться, чтобы меня, ну так скажем, узнавали в сообществе?
1:18:47 Да, мне кажется, писать статьи, классные статьи, про то, что ты сделал.
1:18:53 Важно писать именно про то, что ты прям сделал классно, не про пшик в небе, не знаю, там что-то как инфобизнес, инфобизнесмены пишут
1:19:04 А именно, по проделанной работе, я писала такие статьи, как раз про Авито, как мы запускали продукт в Авито услугах.
1:19:13 И эта статья очень хорошо залетела, кстати говоря.
1:19:15 И там я писала про взаимодействие с разработчиком.
1:19:18 Вот важно писать то, что ты делаешь, и какие ты из этого уроки и результаты впитываешь в себя.
1:19:26 Ну, плюс еще вот телеграм-канал тоже может быть, но там нужно вести прям активность, как мне кажется, потому что тебе надо там и комментировать, и закупать рекламу, и вот это все, и не бросать.
1:19:36 Тогда он может стартануть.
1:19:37 Я видела, кстати, много телеграм-каналов, которые достаточно новые, но они прям взлетели.
1:19:42 То есть, у них был прям упор на подписчиков - на вот это все.
1:19:46 И там за этот же год они там долетели до нескольких тысяч, и как бы это окей, что еще?
1:19:52 Выступать, прямые эфиры, можно с другими ребятами коннектироваться.
1:19:56 Вы же есть очень классный формат.
1:19:58 Когда у тебя маленький канал, шеу человека - маленький канал.
1:20:01 Вы собираетесь, у вас какая-то тема.
1:20:03 Мы, например, делали тему про исследование - тоже хорошо залетает, ребята приходят полезно.
1:20:10 Через Авито я тоже выступала.
1:20:12 Записывала полезные видео про брейнштормы.
1:20:14 Там еще до этого я выступала тоже про ликс-фрайтинг.
1:20:18 записывала То есть, мне кажется, важно разные площадки пробовать.
1:20:21 И мне нравятся как раз разные.
1:20:24 Ну, то есть, писать большие статьи о том, что хочу резюмировать.
1:20:29 Писать большие статьи о том, что тебя волновало, что ты сделал, ну, действительно, какой-то прикладной опыт делиться этим: ходить на онлайн-трансляции эфиры между каналами, между просто с другими дизайнерами сталкиваться, выступать онлайн-оффлайн.
1:20:49 Ну, на самом деле еще можно оффлайн выступать.
1:20:51 Много же есть разных
1:20:54 площадок, когда проводятся оффлайн мероприятия, туда прям можно подаваться.
1:20:58 И ты даже если условно ноу-нейм, тебя могут взять просто за интересную тему.
1:21:03 И вот если так часто делается, то как бы ты начинаешь быть немножко на слуху тоже.
1:21:09 Но опыт выступления у тебя новый, насколько я понял, за этот год.
1:21:14 И здесь же очень много страхов, сомнений.
1:21:19 Нет, мне нравится.
1:21:20 Мне не страшно, что расскажи.
1:21:23 Вот первое впечатление.
1:21:24 Что за первое флан-вступление у тебя было?
1:21:28 Первое флайн-вступление было мне как раз в Авито.
1:21:32 Как раз рассказывал про взаимодействие дизайнера и разработчика, там была оффлайн-конференция.
1:21:36 Сколько людей было?
1:21:39 От 100 до 300, я не помню, вот где-то так.
1:21:41 Но это было в оффлайне, плюс еще потом онлайн это выложили.
1:21:46 Какие твои впечатления были первые?
1:21:49 Ну, конечно, у меня голосок там подрагивал, но в целом, ну, не, не, руки не тряслись.
1:21:55 Но в целом, как бы, наверное, мне стало чуть-чуть страшновато только момент, когда я вышла.
1:22:00 А до этого мне не было страшно, я так подготовилась.
1:22:03 Мне было наоборот интересно, как это: как выйти, рассказать, поделиться опытом, какой будет отклик, послушать обратную связь, что они потом собирали.
1:22:12 И на удивление, как бы, очень хорошо все прошло.
1:22:15 Мне писали много положительных фидбэков.
1:22:17 Плюс еще потом ребята подходили после выступления, мы там общались с ними на их какие-то
1:22:24 проблемки или там еще просто вопросы задавали.
1:22:28 И мы, ну, мне кажется, классно то, что там с ребятами классно.
1:22:31 Но этот страх у тебя был перебит просто интересом?
1:22:35 Или это какая-то определенная.
1:22:37 Может, у тебя бэкграунд, не знаю, ты в театре выступала, да, это в школе?
1:22:40 Нет,, не нетт вообще.
1:22:41 Вот это удивительно, на самом деле.
1:22:43 Просто какую-то волну ловишь, и вот мы даже сейчас с тобой разговариваем.
1:22:48 Ну, то есть, я не чувствую какого-то страха, что ли.
1:22:51 Вот я знаю, что у многих есть страх публичного выступления.
1:22:55 Но у меня из-за того, что я несколько раз выступала, его нет.
1:22:59 То есть как-то из онлайна это перетекло в оффлайн.
1:23:04 Не, в онлайне тоже не было страхо.в В онлайне вообще нет.
1:23:06 Ты еще разговариваешь с компьютером по факту.
1:23:10 Как мне это что мне помогает, чтобы вот этот страх нивелировать, вообще, чтобы он не появлялся?
1:23:18 Я представляю, что я просто разговариваю, не знаю, там, та-та-тет с человеком.
1:23:23 Я же в компьютер вообще смотрю, или вот как мы сейчас с тобой разговариваем: ну, как будто нас никто не снимает, и мы просто болтаем.
1:23:32 Как будто бы никого здесь нет.
1:23:33 Да, как будто никого нет.
1:23:35 И вот мне это помогает.
1:23:37 И потом просто оно постепенно вообще даже не задумывался об этом.
1:23:41 А у меня вот обратная история.
1:23:43 Я не могу онлайн выступать, точнее, я могу, но мне сложно это делать, потому что нет живого отклика.
1:23:50 Вот из-за того, что я разговариваю с компьютером, вижу там себя вот в этом маленьком окошке камеры.
1:23:59 Еще знаешь, что это бывает, когда ты пришел на утренний созвон.
1:24:03 Типа всем привет, а все молчат, да, все с выключенными.
1:24:05 Там тоже самое история: ни у кого камер нет, все молчат.
1:24:08 Это такой вроде вот этот колд опенинг.
1:24:11 Знаешь, вот этот всем привет, ребята там.
1:24:14 А там тишина, просто никого нету.
1:24:17 Это страшно, и ты не понимаешь.
1:24:18 А мне наоборот, не страшно.
1:24:20 Это есть, я знаю, что они там сидят и слушают.
1:24:22 Ну как бы я сейчас одна, и как бы никого нет.
1:24:26 Ну, по факту, и ты просто рассказываешь то, что ты хотел рассказать, а отклик он же в конце.
1:24:32 То есть они там уже потом пишут комментарии.
1:24:34 Ты можешь посмотреть комментарии, или в конце они оставить тебе какой-то фидбэк, там, не знаю, просто могут даже в личку написать: то есть, я не жду в моменте, что
1:24:44 какой-то отклик будет.
1:24:46 Я его и не ждала никогда.
1:24:48 А вот критики как-то относишься.
1:24:49 Есть же ребята, знаешь, они не выходят в публичное пространство только потому, что они боятся какого-то публичного осуждения.
1:24:55 Ну вот я там сейчас подкаст запишу, ко мне придут в комменты и там захейтят меня.
1:25:01 Я этого просто не переживу.
1:25:02 Ну, не я конкретно, а я вот в общем говорю.
1:25:05 Слушай, ну, конечно, есть этот формат, особенно там, например, когда я статью писала, тоже были негативные комментарии.
1:25:12 Нет, я в новиси писала.
1:25:16 Там еще в телеграм-каналах тоже могут навалить.
1:25:19 Ну, не знаю, просто я в какой-то момент их закрыла, перестала читать.
1:25:24 И я забыла просто про это.
1:25:26 И мне кажется, больше даже позитивного чего-то, чем негативного.
1:25:30 То есть, если ты фокусишься на этих позитивных комментариях, но если в критике есть что-то, что тебе полезно для развития, это окей.
1:25:37 А если там просто бушит, ну, не знаю, там у человека плохой настроение, он тебе написал, что ты ему не нравишься.
1:25:43 Ну, как бы, окей, невозможно всем нравится, это нормально.
1:25:47 Мне так за минусили статью, я написал огромнейшую статью.
1:25:50 Она одна из первых, в русскоязычном интернете про дизайн токены.
1:25:56 Там две статьи было.
1:25:57 Типа, дизайн токена это хорошо, делайте дизайн токена.
1:26:01 А у меня там прикладная - с разработкой - то есть, как взять, как развернуть библиотеки, как там НПМ установить, как в этом НПМ установить эту библиотеку, ставил дикшены.
1:26:12 Очень такая прикладная, сухая статья на 35 тысяч символов.
1:26:18 Меня заминусовали только за одно название.
1:26:20 Оно называлось ультимативный гайд.
1:26:23 Вот за слово ультимативный меня просто там уничтожили в комментах.
1:26:28 Ну, и как ты поставил?
1:26:30 Ну, в смысле, все окей, все хорошо, я придерживаюсь такой же позиции, но я просто хочу вот
1:26:37 не хочется просто говорить типа вот я клевая, я первый раз вышла выступать и ничего не боялось.
1:26:45 Хочется здесь дать чуть больше пользы нашим зрителям, кто нас смотрит.
1:26:50 Потому что очень много ребят откладывают выход в личный бренд, в какой-то публичный мировый паблик только из-за того, что они боятся осуждения, критики и вот всего такого.
1:27:03 Давай ты, как, с позиции силы, потому что ты уже выступала онлайн, оффлайн, канал, ты не боишься критики, и ты вышла туда как новичок.
1:27:14 Давай вот с позиции этой силы подумаем, как правильно совершить вот эту первую коммуникацию с публичным миром.
1:27:23 Да, ну смотри, мне кажется, тут можно три правила выделить.
1:27:27 Первое - это снизить градус ответственности вообще всего мероприятия.
1:27:32 Потому что ты думаешь, что это суперважное событие, которое, если вдруг 100, я не знаю, оговорюсь, все меня засмеют, и я все больше никогда в дизайн не выйду.
1:27:41 И вообще, все везде, черный список меня
1:27:47 На самом деле, нет, даже если говоришь, все, возможно, никто не заметит.
1:27:51 И вот эти все штуки - где ты слаб, знаешь, только ты.
1:27:54 Другие люди первый раз тебя видят, они вообще будут, скорее всего, в тему вникать.
1:27:58 А вот из этого следующего вытекает.
1:28:01 Нужно подготовиться, хорошо, к тему, которую ты выступаешь, можно прям прогнать с ребятами, которые уже выступали.
1:28:07 То есть, прям люди, которые на опыте, они тебе могут накинуть, как лучше перестроить свой доклад, как именно свою речь построить, и
1:28:17 как стори-теллинг, вот этот весь, и саму презентацию, как ты будешь говорить.
1:28:21 Они тебе прям накинут комментов, можно это прогнать несколько раз.
1:28:25 У тебя вот эта градус тоже, вот эта вот тревожности, снизится потому что тебе опытные ребята скажут: а как, а что?
1:28:32 То есть лучше спрашивать всегда, если у тебя опыта мало.
1:28:36 Ну и третье, наверное, вот именно про какие-то физические штуки, когда, например, голос дрожит или все просто трясет, ну, можно просто с телом поработать.
1:28:46 Это, кстати, странно воспринимается, но на самом деле там есть пару практик, где ты там не знаю, жвачку надо пожевать, например, тело так вот напрячь, и тогда у тебя напряжение, все в тело идет, и ты расслабишься.
1:28:59 Ну, это много в интернете есть, на самом деле.
1:29:01 Ну, так делаешь сама?
1:29:02 Вот, например, вот с этим напряжением, да, ну, типа, вот когда если ты прям поймал, перед, вот прям можно напрячься сильно-сильно-сильно, а потом ты расслабляешься, у тебя тело все расслабляется, у тебя как бы мозг дает сигнал, и все.
1:29:14 И ты идешь расслабленный на какой-то промежуток времени, а потом все сам на волну вот эту заходишь и тебе спокойнее.
1:29:23 Ну, хорошо, ты считаешь, все могут выступать, например.
1:29:29 Но подведу, есть ребята, которым хорошо дается написание букв.
1:29:37 есть ребята, которым хорошо дается написание букв, но есть.
1:29:40 Но они же, выходя в публичное пространство и.
1:29:44 Это надо развивать.
1:29:46 Любой навык можно развить.
1:29:48 Ты просто его развиваешь.
1:29:49 Если ты никогда не выступал, у тебя могут быть предпосылки к этому навыку, и ты можешь быстро зайти, быстро, классно выступить, а могут быть и не быть, например, там причем аппарат развивать, как доносить свои мысли.
1:30:03 Там много курсов разных секции.
1:30:04 Кстати, ты тоже проходил курсы.
1:30:06 Например, типа по тому, как рассказывать, как доносить правильно свои мысли через презентацию, как удерживать внимание человека.
1:30:16 Ну, несколько курсов проходил.
1:30:18 Подожди, вся предыдущая история, она не про то, что ты уже как будто бы
1:30:24 как новичок пришла.
1:30:25 Ты уже подготовлен?
1:30:26 Нет, вот я, кстати, курс прошла после того, как
1:30:30 выступила, мне было интересно.
1:30:33 Вот я недавно прям прошла курс от школы Глагола.
1:30:36 Они там прям классно рассказывают, раскладывают, как, например, внимание удерживать, как со стрессом бороться, и все такое.
1:30:43 Это уже после моего выступления на самом деле было, но мне было интересно.
1:30:47 И вот для новичков как раз вот такие курсы, они очень полезны.
1:30:50 Ну и плюс там можно речевой аппарат покачать, чтобы тебя было четче слышно.
1:30:55 Это уверенность придаст.
1:30:57 Таким я тоже занималась, но давно и не сильно.
1:30:59 Я бы не сказала, что я прям сильна.
1:31:02 Мне кажется, важнее
1:31:04 доносить то, что ты хочешь донести, именно
1:31:08 цеплять своей речью и чтоб себя дальше слушали.
1:31:11 А то, как ты это будешь делать, какими инструментами, это меня у тоже на твое усмотрение.
1:31:15 Хочу вернуться все равно к твоим 38 постам.
1:31:25 знаю ребят, которые ну совсем ответственно относятся к своему телеграм-каналу.
1:31:30 И вот у них есть задача три поста в неделю, ну сколько-то написать постов.
1:31:35 Вот они считают это нормальной практикой.
1:31:37 Ну и, наверное, это нормальная практика, потому что есть какое-то постоянство подписчики знают что тогда-то-то выходит пост
1:31:45 а есть ребята которые не пишут вот я например у меня бывает там стагнация из-за ну стагнация бывают всякие жизненные обстоятельства, и мне не хочется писать, я там, может, не пишу по 2 месяца.
1:31:59 Во-первых, почему всего лишь 38 постов?
1:32:04 Ты как считаешь, нужно ли здесь быть системным или писать, когда тебя по кайфу?
1:32:10 Ну, смотря какую цель ты преследуешь, как мне кажется: вот если ты как раз какую-то предпринимательскую цель преследуешь: типа больше подписчиков, больше влияния, потом запуск какого-то продукта внутри, тогда нужна какая-то систематизация.
1:32:25 А ну а про тебя, мне кажется, у тебя личный бренд уже сформированный.
1:32:28 Мне кажется, если ты даже
1:32:31 несколько месяцев уйдешь, про тебя никто не забудет, у тебя уже есть база.
1:32:35 Про тебя никто не вспомнит.
1:32:38 Но смотри, у тебя база есть уже.
1:32:40 Начинающему человеку, у него нет базы, ему надо как бы ее нарабатывать.
1:32:46 меня не надо брать пример, потому что у меня не было цели быстрее, выше сильнее, как я уже говорила.
1:32:51 А если у тебя есть такая цель, ты потом хочешь что-то запускать и прочее, то да, систематизация важна на первых этапах.
1:32:58 Потом в какой-то момент можно себя подотпустить.
1:33:01 Это, как всегда, в начале тебе надо попотеть, а потом в конце так расслабиться.
1:33:05 Ты на будущее работаешь.
1:33:07 А ты считаешь, нужно вообще этим заниматься?
1:33:09 Телеграм-каналом нужно заниматься?
1:33:11 Ну, личным брендом.
1:33:13 Ну, мне кажется, личным брендом нужно.
1:33:17 какие инструменты ты берешь за основу.
1:33:20 Ну вот, именно личным брендом, неважно, какими инструментами, но.
1:33:26 То есть, ты занимаешься онлайн-выступлениями, оффлайн-выступлениями.
1:33:29 Но есть дизайнеры, которые вообще не публичны с точки зрения разговорного жанра.
1:33:34 Ну, это же личный бренд.
1:33:36 Но он хороший там дизайнер.
1:33:38 Да, вот он кейсы выкладывает, и такой тоже личный бренд, просто
1:33:42 другой инструмент.
1:33:43 Так он другими инструментами тоже себя делает.
1:33:47 Видимо - это же про видимость, визибили, и получается, что он делает
1:33:54 делает классные кейсы и выкладывает их.
1:33:58 Их много тоже смотрит людей, комментирует, то есть он тоже становится заметным, только исходя из своих работ.
1:34:04 То есть он не текстом пишет, а делом показывает.
1:34:07 Это тоже, по-моему, очень круто.
1:34:08 Но не всем ребятам можно все это выкладывать.
1:34:12 У многих под инда еще что-то.
1:34:14 И текст, и когда ты рассказываешь шеришу опыт - это тоже другой инструмент.
1:34:18 Мы все по-разному сильны, и это окей.
1:34:22 Какие еще инструменты личного бренда есть?
1:34:25 Ну, мне кажется, мы и назвали большую часть.
1:34:28 Ну, Вот, когда ты заходила в личный бренд, ну ты же наверняка анализировала, понятно, что это все для души, это по кайфу.
1:34:34 Но все равно ты же выбирала, стояла вот на этом распутье, чем ты будешь заниматься.
1:34:38 Почему ты не начала?
1:34:39 Я поболтать люблю.
1:34:41 То есть, это потребность такая.
1:34:42 Я люблю поболтать сюда, я люблю порассказывать.
1:34:46 Ну, то есть, именно через слова или там через какие-то.
1:34:50 Но, кстати говоря, вот, например, кейс статьи, я статью написала именно про конкретно кейс, про то, что мы делали там с экранами.
1:34:58 То есть я бы не сказала, что это просто болтовня, а именно я как-то это совместила, как мне кажется.
1:35:04 И классно, когда дизайнер может и туда, и туда.
1:35:08 И делать классные кейсы, и потом рассказывать про нее.
1:35:11 Почему ты мало пишешь?
1:35:14 Сейчас, ну, смотри, я во-первых, я где-то полгода назад получила новую роль официально.
1:35:21 До этого я была эктингом, выполняла роль.
1:35:24 Сейчас все официально.
1:35:25 Я собирала команду себе, я переходила из одного направления Авито, из Авито услуг переходила в Авито товары, а это считаю, как будто ты просто работу меняешь, потому что вообще разные направления и все.
1:35:38 Ну, то есть, новый коллектив у меня был.
1:35:40 То есть, у меня были вот эти месяца четыре как раз с марта, это адаптационный мой период.
1:35:46 Был, когда я именно в работу погрузилась, и у меня просто не было времени на это.
1:35:51 А я не хотела себя там как-то перегружать и во что бы то ни стало - печатать эти посты.
1:35:56 Тогда бы у них не было той души, про которую я говорю.
1:35:59 Но я скоро вернусь.
1:36:01 То есть, все-таки по кайфу.
1:36:02 Нужно писать по кайфу.
1:36:03 Да, ну для меня лично.
1:36:05 Не, ну я вот я там со своей колокольни тоже сужу.
1:36:09 Я преследовал изначально, у меня были цели.
1:36:13 Расскажу о своем опыте и подведу к вопросу.
1:36:23 У меня изначально цель была просто: я работал в компании, которая не ассоциировалась с дизайном, хотя у нас был довольно как бы для такой компании был большой дизайн отдел.
1:36:34 И мне хотелось немножечко дизайн-отдел наружу вытащить.
1:36:37 Тогда и появилась у меня цель - заниматься каналом.
1:36:45 по итогу, вот в какой-то ретроспективе, я понял, опять же, возвращаясь к словам, там нужно писать три поста в неделю, там нужно всегда что-то, какой-то контент-план, вот это вот ноушен таблички, что у тебя вот все понатыкано.
1:36:58 Я вот веду канал в 21 году, я его сделал в, апреле 21 год, 3 года получается.
1:37:05 Я спустя три года пришел к мысли, что все-таки надо писать по кайфу.
1:37:09 Даже если ты занимаешься какими-то.
1:37:11 Я не говорю сейчас про агентскую историю, не про какую-то редакцию, а именно если ты в одно лицо делаешь.
1:37:20 надо писать только тогда, когда покайфал.
1:37:22 Потому что есть обратная история.
1:37:24 Это же она работает не только с текстами и телеграм-каналами, это вообще в принципе про какую-то деятельность.
1:37:30 Когда у тебя нет предрасположенности или не лежит душа что-либо сейчас там сделать, да, ну написать в данном случае в канал, ты начинаешь себя загонять, начинаешь что-то самобичевание - блин, я не пишу.
1:37:44 И вот ты в этом этапе закручиваешься и не пишешь еще больше.
1:37:49 Нет, я на самом деле просто его отложила.
1:37:53 У меня, кстати, нет - вот этого - что я вот, я не пишу.
1:37:56 Между прочим, там не поменялось количество подписчиков, и наоборот, там люди приходят и комментарии на старые посты оставляют.
1:38:04 То есть я как бы не боюсь за вот эту вот потерю этой коммуникации, потому что, мне кажется, ты можешь вернуться и возобновить, и можешь зачем с новой силой начать.
1:38:14 Для этого нужен ресурс.
1:38:15 А вот из-под тяжка делать не получится.
1:38:18 Кайфа не будет, не будет отдачи, и вот это все замкнется.
1:38:22 Ну, кстати, по поводу структуры.
1:38:24 Есть же ребята, которые кайфуют от табличек, от ноушена, а вот это все систематизации полные.
1:38:30 Я многих таких знаю, и мне кажется, почему бы им так не вести канал?
1:38:34 Мне кажется, здесь от подхода зависит, как тебе по кайфу.
1:38:37 Если тебе по кайфу три поста в неделю выкладывать, так давай, штампуй.
1:38:51 Ты сказала, что не хочешь в воздух об этом говорить, но я чуть-чуть хочу поговорить.
1:38:56 Я узнал, вот до съемок, пока мы тут собирались и готовились, что у тебя появились мысли пойти и уйти в подкасты.
1:39:03 Опять же, хочется что-то свое.
1:39:05 Мне тоже хочется что-то свое, но я опять же не хочу сейчас у воздуха говорить.
1:39:08 Вот как только я начну этим заниматься, я сделаю, тогда расскажу.
1:39:13 Не, давай не про сам подкаст, потому что его еще нет, а про мотивацию.
1:39:19 Опять же, мне хочется что-то свое.
1:39:21 Вот я, например, смотрю на тебя, мне нравится то, что ты делаешь, в целом.
1:39:25 Да, мне нравится, как другие ребята тоже.
1:39:27 Мне хочется сделать тоже что-то свое.
1:39:30 И вот, чтобы это было уютно, как-то классно смотреть.
1:39:34 И опять же, у меня нет цели там монетизировать это как-то.
1:39:37 Я странный в этом плане человек на самом деле.
1:39:40 Мне просто нравится сам процесс.
1:39:42 Мне хочется, знаешь, как креейторы, они же делают что-то.
1:39:46 Вот для меня это как тоже такой хобби-проект.
1:39:48 Я это так рассматриваю, попробовать ну может она не стрельнет но и ладно но как бы зато это что-то вот с выходящее как-то ну не знаю за рамки твоей привычной работы вот но тебе не кажется, что это какая-то гонка?
1:40:04 Потому что ты говоришь, что делаешь по кайфу, но при этом есть тезис, что и другие делают, хочу, как они.
1:40:12 И как будто бы получается.
1:40:13 Нет, я наоборот, я же вдохновляюсь.
1:40:15 Я не говорю, что типа я хочу как ты сделать.
1:40:18 Мне просто нравится.
1:40:19 Ну, типа, я вдохновляюсь и думаю: блин, вот давай два разных типа мышления.
1:40:24 Один человек завидует, говорит: блин, как у него классно.
1:40:28 Почему-то у него классно, а я не такой.
1:40:30 Какой он типа плохой.
1:40:32 Вот начинается вот это вот самопочивание.
1:40:34 А я это воспринимала как блин, как классно!
1:40:37 Я тоже хочу попробовать.
1:40:40 Очень здорово зажигает тебя.
1:40:42 Ну да, я начинаю такая, ага.
1:40:44 Ну, это как такая искра вдохновение.
1:40:47 Ага, а что можно поделать?
1:40:49 А как это сделать?
1:40:51 Вот в этом всем начинаю ловить кайф от процесса.
1:40:54 А уже потом, ну, как бы от результата, если он какой-то будет, ну, не будет, но ты попробовал, ты сделал, это как бы не умерло.
1:41:03 Мне, наверное, больше этот самый творческий процесс нравится, общение с людьми, с социализация, вот от всего этого.
1:41:11 Вот это, наверное, моя мотивация больше.
1:41:15 Если бы была гонка, ну как бы комонка, какая гонка?
1:41:17 38 постов - это не гонка.
1:41:20 То есть я ни с кем даже тут не соревнуюсь.
1:41:24 даже с выступлениями, тоже ни с кем не соревнуюсь.
1:41:28 Только именно с вот преодолением каких-то своих внутренних штук: то, что внутри, и то, что мне хочется.
1:41:36 Но это все-таки останется профессиональным каналом?
1:41:39 Или есть же ребята, которые ушли в личный бренд?
1:41:42 И вот они, знаешь, всегда на каком-то распутье - они и про личное пишут, и про профессиональное.
1:41:48 У тебя в основном профессиональные посты.
1:41:51 То есть ты не выкладываешь кружочки с пивова.
1:41:54 На самом деле там один из дизайнеров, моих знакомых, сказал, что у меня стерильный канал, ну правда на самом деле такой стерильный, но я на самом деле такая: вот мне хотелось какую-то там пользу нести каналом.
1:42:07 То есть, тут не только про душевность, но и про пользу.
1:42:09 То есть, ну, не знаю, какую пользу принесет мой кружок с пивом.
1:42:13 Да, ну, типа, это прикольный формат, типа взаимодействия.
1:42:16 Да, его можно добавить.
1:42:19 Но я больше именно в профессиональную какую-то часть кажется, наработал достаточно опыта, чтобы можно было им потом поделиться.
1:42:26 И мне вот это нравится.
1:42:30 Вот тут: Лех, вот сделай вот так за моим пальцем - так прорть.
1:42:35 Ссылка на телеграм-канал, Наташа, и давайте мы поставим лайки этому выпуску.
1:42:41 Наташа зайдет, посмотрит, и комменты - обязательно напишем, и подпишемся на Наташу.
1:42:46 Ее немножечко замотивируем, чтобы она написала: продолжила вести канал.
1:42:51 В марте у тебя последний пост, наблюдать за тобой.
1:42:55 И немножко замотивируем Наташу, чтобы она писала новые посты.
1:43:04 Ну, это был подкаст Дизайн Тусовка.
1:43:06 Слушай нас на всех цифровых площадках.
1:43:08 Смотри видео, ставь лайки, жми колокольчики, подписывайся на Наташу.
1:43:12 Вот здесь будет ссылка.
1:43:14 Надеюсь, что здесь будет ссылка.
1:43:15 Приходите работать в Авито.
1:43:17 Есть открытые вакансии для них?
1:43:18 Приходите на карьерный сайт, там много вакансий, классных.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.