0:00 Ну, понимаешь, там какой-то бред несу.
0:03 Клиенту приходит и говоришь: я проектировщик.
0:04 Он такой: о, серьезный человек пришел.
0:07 Слушай, сынок, я в своей жизни переделал столько приложений.
0:10 Я не знаю, кто не ворует.
0:13 Посветила, оказалась весело.
0:22 Или как говорит сегодняшний мой гость - привет, Махарошики!
0:25 Это дизайн-тусовка - подкаст про дизайн и о дизайнерах от телеграм-канала Мамкин Дизайнер и ЮСЕХ.
0:31 Ребята, не забудьте подписаться на наш телеграм-канал и подписывайтесь на нас в Ютубе.
0:36 Сегодня у меня в гостях литк.
0:39 Автор телеграм-канала пояснизу ЕХ, и он же пахан этого канала - Илона Саркисова.
0:48 Красиво, чисто, замечательно вообще.
0:52 Да, потому что светит солнце, и чисто.
0:55 Снега нет, это чудо какое-то, я считаю.
0:58 У меня сразу вопросы.
1:02 Вопросы - это хорошо.
1:03 Япам - это же огромная просто компания - там, наверное, тысяч пять только менеджеров проекта.
1:09 Если больше, может, и больше.
1:11 Первая, так скажем, огромная компания на момент, когда ты только изучала вот этот Екс.
1:18 Ну, то есть, ты же пришла не такая, я 10 лет опыта?
1:25 Ну, учусь я в универе, в магистратуре, делаю диплом.
1:27 И там у меня была такая тема: статистический анализ данных просто исследований, типа.
1:33 Я думаю, а чего не применить это на Юекс?
1:36 Типа, это психологические всякие методики, социологические, но типа вот пожалуйста, 20-ресерч.
1:41 Ну, и я такая применю.
1:44 Пойду расскажу про это людям.
1:45 И пришла на конференцию, которая называется Профсуекс.
1:48 И сидят ребята, которые меня слушают, в том числе сотрудники.
1:52 И один начал задавать мне вопросы: типа: Ну, окей, это все классно, как бы как это применять?
1:55 И я такая, ну, понимаешь, там ба-ба-ва, какой-то бред несу, типа, потому что это очень сложно применимо в реальной разработке.
2:03 Ну, то есть, когда у вас деньги, время, это все как бы.
2:06 Ну, здорово, конечно, но нет.
2:07 Они меня слушают, слушают, а потом второй подходит и говорит: Хочешь, въйпам?
2:11 Я такая, блин, конечно, хочу.
2:13 Они были крутые уже тогда.
2:14 Вот, там было миллион людей, и все туда хотели.
2:17 И у меня был еще нулевый английский.
2:19 Это вообще чудо, что меня взяли.
2:20 Если сейчас, наверное, расскажу, и пам' придет за мной.
2:23 Такой, ты че, типа глупости рассказывай?
2:24 На какую позицию ты туда попала?
2:26 Я пришла медлом, потому что я к тому времени уже поработала в ИТ-департаменте в универе.
2:31 Вот, то есть опыт какой-то был, они такие, нормально.
2:37 То есть, ты руководишь.
2:41 Расскажи, пожалуйста, какую позицию ты сейчас занимаешь и что входит в поле твоей ответственности.
2:49 Люблю на него отвечать, потому что он можно рассказать долго.
2:52 Ну, как бы, все думают, что уекцию - это как бы чувак, который занимается организацией работой дизайн-команды.
2:59 Но в ЯПАМ, все ж не так просто, конечно.
3:02 Во-первых, да, ты организуешь работу взаимно команды, если она есть.
3:05 А у тебя может ее не быть - потому что проекты бывают разные.
3:08 Например, ты можешь быть в роли консультанта - как я сейчас на последнем проекте.
3:12 Это когда ты вроде как один, но тебе надо делать вообще все.
3:14 И надо еще быть супер проактивным и следить, что ты вообще можешь сделать на проекте, потому что клиент не понимает, что такое Уэкс и зачем ты ему нужен вообще.
3:23 Но они тебя нанимают, потому что ей пам говорит: ребята, это классный чел, он вам нужен.
3:28 И типа ты сидишь и пытаешься им объяснить, что такое Юэкс, как надо, что можно улучшить вот такие вещи.
3:33 То есть тебе никто не дает задачи вообще.
3:35 Это вот один из вариантов.
3:37 Другой вариант - да, ты лидишь команду.
3:39 Такое у меня тоже было - было семь человек в команде, и мы там крутились, вертелись в проекте.
3:43 Семь человек дизайнеры или.
3:47 Причем там были роли разные: типа там кто-то ресерчем занимается, кто-то визуалом, кто-то делает Юекс, я делаю все, плюс как бы лидствую над ними, скажем так, вот задачки раздаю, дедлайны, коммуницирую со всеми.
4:02 И еще, что ты можешь делать в ЕПАМ как лид, это ты можешь лидить сам проект.
4:07 То есть вы с продукт-менеджером беретесь под ручки и бежите делать прекрасное.
4:12 Вот такое у нас тоже было.
4:14 Это был внутренний проект ЕПАМ.
4:16 Такое случается редко.
4:17 Обычно мы как-то называемся - аутстафаем, вот, аутсорсим на клиента.
4:21 Что-то делаем для них.
4:22 А тут вот была возможность поработать над внутренним сервисом, который собирались делать как продукт.
4:28 И вот мы тоже над ним работали, и было очень круто то, что ты как бы как стартапе, ты с самого начала можешь влиять, и ты можешь всем рассказать что Екс, это хорошо, давайте делать по-нормальному.
4:38 И все делают по-нормальному.
4:39 Но мне очень повезло с менеджером, он тоже бывший дизайнер, и мы такие класс!
4:44 Сейчас сделаем, круто будет.
4:47 Нормально, да, всем понравилось.
4:48 Это еще была фарма, фармакология, клинические исследования - это все сложно.
4:53 Все их интерфейсы примерно 90% - их ЮА - это уродство какой-то, которым пользоваться невозможно.
4:58 Поэтому они так радостно все приняли, что мы сделали.
5:01 Скажи, ты же в заказухе?
5:02 Проекты все приходят от заказчика.
5:05 Это не продуктовая история.
5:06 Не продуктовая вообще нет.
5:07 Но вот бывают маленькие исключения, потому что у ИПАМа есть внутренние сервисы для сотрудников и около, и есть всякие вот микро-стартапы внутри.
5:15 Когда мы хотим что-то разрабатывать, использовать нашу экспертизу, чтобы какой-то продукт создать, может его кому-нибудь продать.
5:20 Такое тоже иногда случается.
5:22 У заказчиков иногда не бывает такого понятия, как дизайн-культура.
5:27 То есть, ну, что-то там, картинки рисуешь, рисуй себя.
5:31 Как получается продавливать дополнительные услуги, например, исследования.
5:36 Вообще, как часто у вас в практике есть исследования для заказчиков?
5:41 Довольно часто, особенно с годами, это все как бы растет, развивается.
5:45 Но что надо сказать, что мы ИПАМ работаем только с клиентами за границей.
5:49 В основном это штаты.
5:50 Именно наш департамент так получилось, работает у нас со штатами, но есть еще всякие европейские проекты.
5:55 И вот у них выше культура, конечно, они понимают побольше, что происходит.
6:00 А вот, с русскими клиентами я не сталкивалась, вот не было такого.
6:04 Поэтому не знаю, буду говорить только за зарубежку.
6:08 Приходится иногда, особенно в сложных предметных областях, вот типа фармы, лайфсайенс - это то, в чем мы работаем.
6:13 Большинство моих проектов такие, ну и там тяжко, потому что у вас пользователи интерфейса это не интернет-магазин, у вас там 20 человек сотрудников, сайентистов в лаборатории, исследователей - да, они что-то делают, какие-то таблетки производят.
6:27 И как бы, ну, им надо, чтобы работало.
6:29 Им не надо, чтобы было фэнси, чтобы было вау, чтобы было красиво.
6:33 Чтобы работало быстро.
6:34 И ты вот делаешь все, чтобы это было быстро и удобно.
6:36 Вот это они понимают.
6:38 И когда ты говоришь, что это будет удобно, они такие, а почему?
6:41 И тут ты такой: а надо поресерчить, а надо поисследовать.
6:44 Вот как-то так продавливаешь через примеры, конечно.
6:47 У нас даже есть курсы в ЕПАМ, такие маленькие между дизайнерами, такие микрообучения тому, как убедить клиента, что надо что-то делать, какие аргументы можно приводить, там списочек такой есть, прикольный.
6:58 Вот, ну, такие штуки.
6:59 Бывает тяжело, бывает не очень.
7:01 Но вот это вот в целом определение - ну, я его так называю, мачурити клиента, ну, как раз-таки, вот понимание того, зачем нужен дизайн, что это такое.
7:11 Оно все равно удивительно, но не очень высокое, не такое, как мы бы хотели.
7:15 То есть, в идеальном мире ты приходишь на проект, и такой я, Юкс, ЮА-дизайнер, все такие, Вау, вот тебе начало проекта: проанализируй нам, пожалуйста, пользователи, что им нужно, что они хотят, к чему не привыкли.
7:25 На практике бывает так: я Уекс-дизайнер, а тебе такие, мы уже полпроекта сделали, вот юай, сделай, чтобы было, ну, типа, получше, поприличнее.
7:33 И ты такой боже, тут же все надо переделывать, а я не знаю, как делать хорошо, потому что нет исследований.
7:37 Ну и начинается вся эта канитель с ресерчами.
7:40 И тут тоже важно кредит доверия получить от клиента.
7:44 Поначалу, когда ты приходишь и у тебя его ноль, и тебе нужно как бы показать себя, что ты эксперт, что ты знаешь, что делаешь, чтобы все было успешно.
7:52 Это можно предыдущие кейсы использовать, можно разговаривать, можно пресы готовить и рассказывать, что вот можно так - вот крупная компании делают вот так.
8:00 В общем, это процесс, и он долгий, и ты можешь несколько месяцев только вот этим всем заниматься.
8:05 Насколько часто тебе говорят, заподвинь вот этот, знаешь, мем, помнишь с унитазом?
8:10 Да, сюда там 2 пикселя, сюда.
8:12 Сюда, нет, 2 пикселя, сюда.
8:14 Это очень зависит от самого клиента, опять-таки, от того кредита, доверия и отношений, которые ты с ним выстроил, и от того, на какой стадии проект.
8:22 Вот, если это финалочка какая-то, когда вы уже сделали что-то доброе, вечное и надо подшлифовать, там начинаются пиксели, иногда бывает.
8:31 Но вот прям чтоб типа за тобой ходили, смотрели - наверное, все-таки нет, когда тебе доверяют, ты уже делаешь все сам.
8:39 И можешь там и исследования проводить.
8:41 Более того, если у вас хорошие отношения, они тебе будут помогать находить людей, например, потому что это проблема в лайфса.
8:47 Ты не можешь просто так с ноги зайти в кабинет.
8:50 Типа, ребята, чего тут исследуете?
8:51 Ну-ка покажите, как вы таблетки делаете.
8:53 Нет, чуваки мегазанятые.
8:55 И чтобы их найти, надо за несколько недель договариваться: что вот часик, пожалуйста, выделите нам.
9:00 Мы там потестим что-нибудь с вами, как-нибудь картинки свои.
9:03 Как часто сложно сказать, ну, иногда бывает, скажем так, даже с заграничными ребятами, даже с Америкой бывает такое случается, к сожалению.
9:12 Но мы стараемся, мы пропагандируем Юекс, пропагандируем продуктовый подход.
9:17 ЕПАМ даже как вектор выстроил себе: что вот мы будем ориентироваться на консалтинг.
9:22 А это и есть как раз в основном деятельность - просветительская, скажем так, для клиентов.
9:27 Был недавно заказчик.
9:30 С принимающей стороны взрослый дизайнер, который знает все.
9:37 В итоге мы собрали мобильное приложение на шторках, то есть, вот эти шторки, которые вылетают, более того, мы еще и запихнули в эти шторки веб-вью.
9:46 То есть, чтобы прямо в этих шторках открывалось.
9:48 Слушай, сынок, я в своей жизни переделал столько приложений.
9:52 Я знаю, как надо делать.
9:55 никаким методом, никаким способом мы не смогли его переубедить.
9:59 То есть мы даже показывали гайдлайны, что типа чувак это очень плохая история.
10:05 Он ориентируется на какие-то свои любимые приложения, где там одна шторка на весь этот, он говорит: вот же шторки, и мы не смогли продавить его.
10:15 Но по итогу выяснилось, что он даже не дизайнер и маркетолог.
10:18 Сталкивалась ли ты с такими ситуациями, когда пытаешься сделать гораздо лучше, но заказчик не принимает, говорит только так и никак иначе - и соответственно, тебе, ну, как минимум, стыдно за этот кейс?
10:31 Это было еще до айПАм, тоже было, когда я вот в уневерива эти отдели работала.
10:36 Ты говоришь, надо сделать вот так, будет нормально.
10:38 Они такие, да не будет.
10:40 Давай по-другому - типа пузыри вот тут, чтобы вы летали - везде, вокруг, на сайте.
10:44 Потому что кто-то захотел.
10:45 Я думаю, что здесь надо экологично поступать.
10:48 И когда ты с таким сталкиваешься, надо понять - ну, попытаться, попытаться всегда надо.
10:52 Но если ты видишь, что это не работает.
10:56 Если это действительно ужасающе влияет на опыт пользовательский, тогда надо что-то делать, продавливать, пытаться разговаривать, приводить примеры или снимать себе полностью ответственность.
11:06 Типа, вот вы так решили, я вам сейчас сказала, что вот так и так будет плохо.
11:11 Потому что вы согласны?
11:12 Человек такой, да, типа я так хочу.
11:14 И все, и ты отдаешь ему его ответственность.
11:16 Вот вы приняли решение, вы это сделали.
11:19 Либо просто уходить вообще с проекта.
11:22 Такое тоже можно делать.
11:24 Я не знаю, почему дизайнеры думают, что ты должен до конца тащить проект, даже если не надо.
11:28 Если вы видите, что это плохо, что вы ничего не можете сделать, это не значит, вы плохой дизайнер.
11:33 Бывает так, что ну такой клиент - типа, что поделать.
11:36 Если вы не хотите в этом участвовать, просто выходите, и все, они найдут другого, кто-то это делает, можно не волноваться.
11:42 А были вообще конфликты на проектах, когда ваши интересы не совпадали, и вы начинаете там спорить, и это все заканчивается какими-то разборками.
11:52 Чтобы прям разборками, наверное, нет, не заканчивалось, потому что у нас орда менеджеров сразу набежит, и все, владь.
12:00 Обычно это все связано с техническими ограничениями, то есть, ну, в конечном счете, с деньгами, как бы.
12:05 Мы можем придумывать какое-то фирическое решение, а разработчики говорят, вот такой прайс на это решение.
12:10 И клиент говорит: нет, это нормально, так случается, мы находим баланс.
12:14 Иногда это связано с тем, что клиент просто не уверен в том, что твое решение будет норм.
12:19 Вот у меня такой кейс был.
12:21 Там, значит, ну, опять-таки, фарма крупная, клиент, у них уже есть интерфейс.
12:27 Ты просто типа тренинги проходишь, чтобы понять, как им пользоваться.
12:30 Все привыкли, всем нормально.
12:32 Ну, живут люди так, с этим всем.
12:35 И мы пришли, и я говорю: давайте сделаем попроще.
12:38 Они говорят: ну, фиг знает, типа, вроде нормы, так работает.
12:43 И у них открывался отдельный стрим, в котором делали интерфейс не для их внутренних сотрудников, а для их вендоров, то есть, кто для них там какие-то кусочки исследований фармакологических проводит.
12:53 И им вот этот большой интерфейс был, понятное дело, не нужен, потому что его надо осваивать только месяц, а у них работа пришли и ушли.
12:58 И мы для них сделали такую копию, только попроще, с не таким большим функционалом, и с другим УАЙ.
13:04 То есть он был удобный, тупо.
13:06 И люди приходили, пользовались, уходили - все были радостные, в восторге.
13:09 И в конечном счете клиент посмотрел на эту историю - всю - годик, посмотрел, и такой: ладно, раскатывайте на всех - типа этот интерфейс - будем доделывать.
13:17 Потому что поняли, что да, нормально работает.
13:19 Ну, порой просто вот так на практике это случается, да.
13:22 На фрилансе, конечно, такое не очень возможно.
13:24 Ты уже 10 раз уйдешь с проекта, пока это случится, но да.
13:26 Приходит заказчик, говорит со сложной системой какой-нибудь, говорит: сделайте вот так, вот так, так вот так.
13:32 Ты говоришь: слушайте, чуваки, здесь надо поисследовать.
13:37 Да, делайте, как делайте.
13:39 И в такие моменты я иногда закладываюсь, допустим, на дизайн чуть больше.
13:44 Или не закладываюсь, если у нас там что-то говорит, но я свое личное время трачу на вот какие-то исследования, ну, даже для себя, да, чтобы понять больше этот продукт и погрузиться в него и сделать более лучше.
13:56 Бывают у тебя такие ситуации, когда
13:59 не прописано у тебя в обязанностях по этому проекту, что нужно сделать, но ты жертвуешь своим временем.
14:06 Такое раньше бывало.
14:08 В былые времена, конечно.
14:09 Ты приходишь, особенно фарма, опять-таки, сложно, просто тупо ты не понимаешь, что там происходит.
14:14 Ты там сидишь и читаешь просто: что за аббревиатуры вообще вокруг тебя?
14:17 А там все на аббревиатурах.
14:19 Люди так разговаривают.
14:20 Вот, конечно, ты все это сам изучаешь, но сейчас, когда я захожу на проект, например, ну, то есть я уже знаю, что мне по-любому надо будет там освоиться.
14:29 И я говорю об этом менеджеру: что, типа, ребята, по-любому, две недели надо заложить на то, что я буду читать доки.
14:35 Они такие, ну ладно, типа, обычно клиенты с этим окей.
14:38 Они тоже понимают, что тебе надо.
14:39 А вот если ты понимаешь, что вот есть какой-то дизайн, тебе говорят: сделай так, а ты не хочешь делать так и хочешь поисдовать, это другая история.
14:46 И здесь, конечно, да, бывает так, что клиент не согласен, что типа у нас времени нет, иногда его реально нет.
14:50 Поэтому ты не исследуешь.
14:52 Просто делаешь, как бы как сказали, а потом вы тестируете и переделываете.
14:58 Иногда да, ты сам что-то ходишь, с кем-то разговариваешь, с кем-то, какие-то мини-интервью проводишь., конечно, такое бывает же такое, что ты на проекте одна в качестве дизайнера бывает несколько: когда ты одна на проекте, ты ходишь, консультируешься с кем-нибудь.
15:13 Как вообще построен процесс у вас в компании, как ты строишь сама этот процесс.
15:17 Потому что я знаю, в некоторых компаниях, ну один проект, один человек, и каждый сам по себе.
15:24 Окружающая его команда, именно дизайн-команда, не знает, чем он занимается.
15:29 А в некоторых компаниях бывает, по-моему, это был.
15:32 Я читал: они сидит, у них там 10 человек дизайнеров.
15:36 Вот один делает, все к нему бегут.
15:40 Да, посмотреть, дать второе, третье, пятое мнение - они не связаны одним проектом.
15:44 Вот они просто посмотрели, накидали говна, разбежались, и так к каждому подбегают.
15:50 Ну, на самом деле, у нас раньше так было.
15:53 Потому что в ЯПАМ, когда я пришла, у нас было человек, ну, может быть, 15 дизайнеров.
15:57 И за 4 года мы разрослись до 80, что как бы много.
16:01 Раньше мы собирались раз в неделю в кабинетике, обсуждали наши апдейты по разным проектам.
16:05 Кто-то с кем-то там мнениями обменивался.
16:08 Но сейчас такого нет.
16:08 Мы просто не можем, нас много.
16:11 Но ты можешь работать один на проекте - безусловно.
16:14 Но если тебе нужна помощь, ты заходишь в общий чат, где 80 человек.
16:18 Пацаны, не понимаю, как делать лаяут, тут здесь, что вообще, как, куда есть примеры.
16:23 Более того, можно выйти на уровень выше и написать на весь епаммер ссылку на дизайнеров: типа Хел, мой деревни, дизайнер, хепми, п'с.
16:32 И типа, к тебе придут люди, они пришли тебе примеры.
16:35 Это реально работает.
16:36 То есть, даже всякие там коллеги твои из, не знаю, там из Лондона или из Штатов, они тебе пришлют всякое.
16:44 Это очень клево., вот И это позволило на самом деле мне вырасти в ЯПАМ очень сильно.
16:48 Потому что я никогда не стремилась ходить спрашивать.
16:50 Я пришла в Япам без английского языка, без большого опыта, ничего не понимая вообще.
16:56 Меня кинули на проект с какой-то эдукейшн, ну, образовательная какая-то штука, вроде библиотеки или что-то такое.
17:04 Я уже там перестала понимать, что происходит, потому что все было на английском.
17:07 Я ходила ко всем, кто меня окружал, и типа спрашивала: а здесь как?
17:10 А тут что, а как с ними разговаривать, а как сделать дизайн?
17:15 И такого, наверное, нет в маленьких компаниях.
17:18 С токсиками не сталкивалась?
17:20 Вообще, типа, я не знаю, как это работает, но в Япам нету токсиков.
17:25 Среди дизайнеров точно.
17:26 Бакэндеры бывают какие-то странненькие.
17:28 Ну типа один там попадался, но это за 5 лет - один человек.
17:31 Так что нет, все очень клево.
17:32 Просто я сталкивался с таким - я видел общие чатики с дизайнерами.
17:36 Ну да, говорят, такое есть.
17:37 Я думаю, что это связано с тем, что у дизайнеров вообще высокая конкуренция.
17:40 Плюс это, ну, как бы, творческая профессия.
17:43 По крайней мере, так дизайнеры себя идентифицируют, как творческие люди.
17:46 А за творчество всегда ты как бы: ну, типа, дерешься, что ты круче остальных.
17:50 Программисты не дерутся, они вообще все равно.
17:52 Они код написали, давай пошли.
17:54 Ты украл мой дизайн.
17:55 Да, это ты украл мой дизайн.
17:56 А можно вставить картинку видео?
18:01 Да, это не мой, это с такого флоу, да?
18:04 А здесь, вот, как бы, дизайнеры, они все соревнуются, что-то.
18:07 И в ЯПАМ как-то так получается, что нет этого соревновательного элемента.
18:11 Мы не соревнуемся за проекты, мы не соревнуемся за тайтлы, ну, за эти бирки свои, там кто лит, кто не лит.
18:17 все понимают, и поэтому все готовы друг другу помочь.
18:20 Вот это очень клево.
18:20 Помимо того, что ты можешь коммуницировать просто с кем попало.
18:24 Но тут сложно новичкам, например, ты приходишь, да, их уже не 15, их уже 80 человек.
18:27 А к кому ходить, а кто что делает?
18:29 Это вот я знаю, потому что я давно сижу.
18:31 А те, кто не знают, им как бы трудно.
18:33 И они сидят такие дома у себя на удалении.
18:36 Помимо того, что ты можешь как бы попытаться с кем-то напрямую пообщаться, ты можешь исходить к своему ресурсному менеджеру.
18:42 Вот я, например, помимо того, что дизайнер - еще ресурсный менеджер.
18:45 Это такая специфичная ЕПАМская роль, в которую она не связана с проектами.
18:50 То есть ты просто менеджер ЕПАМ, и у тебя есть люди, за счастье которых ты отвечаешь.
18:56 Можно говорить, что ты ими руководишь.
18:58 Я так никогда не говорю.
18:58 Мне не нравится говорить, что ими руковожу.
19:00 Нет, этого не происходит.
19:02 Я наоборот помогаю им.
19:04 Типа, вот у них какая-то проблема там, ноутбук не работает.
19:07 И мы через меня там как-то выясняем, что можно сделать.
19:10 Или вот зарплатные вопросы, тоже со мной.
19:12 Или там: какой проект лучше подобрать человеку, чтобы он ему подошел, чтобы он там не выгорел, чтобы ему нравилось.
19:18 Вот это тоже я должна знать.
19:19 То есть, я общаюсь с ребятами, держу руку на пульсе, как у них дела, отчет он на проекте, нравится, не нравится.
19:25 И такие вещи - это все ресурсный менеджер.
19:27 То есть, он, как бы твой друг, как бы твой немножечко еще может быть психолог, иногда, а иногда это просто человек, который приходит, тебя тыкает палкой,.
19:33 ти Тпаип ты ты жив такой, я жив, отстань, работаю.
19:36 И такие люди тоже есть.
19:37 Очень по-разному взаимодействию.
19:39 Твоя инициатива стать ресурсным менеджером.
19:41 Типа, к тебе приходят однажды и спрашивают: хочешь быть ресурсником?
19:44 Ты такой: Боже, нет, ненавижу работать с людьми, или да, это клево.
19:48 Ну и вот так это происходит, да.
19:50 Потому что людей-то много, и надо делать такие мини-пирамидки, чтобы все понимали, как у всех дела.
19:55 Потому что на одного человека тяжело.
19:57 Ты говоришь, что нет разграничения по грейдам - именно на ментальном уровне.
20:02 То есть понятно, что там у тебя в трудовой что-то стоит, что-то записано.
20:05 А как вообще у вас проходят аттестации или как вы подбираете под человека грейд?
20:11 В самом начале может же прийти мидл.
20:14 Как вообще этот процесс устроен?
20:17 Ты этим занимаешься?
20:18 Ну, в том числе, да.
20:19 У нас, во-первых, есть процесс интервьюинга, он очень прозрачный.
20:23 По крайней мере, мы хотели бы, чтобы он таким был.
20:26 Когда ты приходишь просто в ЕПАМ работать, тебя собеседуют, тебе задают вопросы.
20:31 Вопросы, как правило, плюс-минус про одно и то же, плюс английские спрашивают.
20:34 И это делают два дизайнера.
20:36 И мы потом синхронизируемся, обсуждаем, пишем фидбэк.
20:39 Ну, короче, все вот так через системы.
20:41 И там уже решается: ты кто?
20:43 Вообще, ты сеньор, или мидл или лид.
20:45 У нас есть портал специальный.
20:47 У ИПАМа на все есть.
20:48 Портал, кстати, есть такая шутка: что типа пишешь что угодно.ком, по любому будет сайт какой-нибудь, в котором написано, кто какой.
20:56 Типа, вот лид, он какой, а мидл он какой, он что должен уметь, сколько лет он должен это уметь.
21:00 Про года это как бы спорно, потому что бывают ребята, кто шарит в 2 года, работая кем-то, а кто-то 10 лет сидит медлом и нормально ему.
21:09 Поэтому есть такая штука, и ты смотришь, и ты понимаешь, это человек-сеньор или нет.
21:14 А истории, когда к нам приходят арт-директора, и такие, я буду вас тут лидить, а он мидл.
21:19 У нас есть ассесмент.
21:20 Я не уверена, что такая процедура есть во всех компаниях.
21:23 Не знаю, наверное, нет.
21:25 Но это когда ты, значит, такой готовишься к этому ассесменту, несколько месяцев можешь готовиться, готовишь портфолио, спич про себя, какой-то классный что-то делал.
21:35 Потом собирается комиссия из разных ребят, не из той локаций.
21:39 То есть, это СНГ какой-нибудь будет, Америка, может подключиться, там Европка иногда приходит.
21:46 Комиссия, ты им рассказываешь.
21:48 Они тебя знать не знают вообще.
21:49 Но при этом это не только дизайнеры, это разработчики.
21:52 Это только дизайнер.
21:53 Потому что это как техническое, но ассессмент.
21:55 И ты им рассказываешь, что да, я вот делаю штуки, которые, вообще-то, уже про другой уровень.
22:00 Потому что мы все понимаем, что надо делать на разных уровнях.
22:03 Сколько этапов собеседования вообще в Япом?
22:06 Если ты приходишь снаружи, с рынка, то два: с рекрутером сначала, потом техническое интервью с дизайнером, а потом еще раз с рекрутером: чтобы он тебе рассказал, вообще, какие итоги получились.
22:19 Вот, то есть, ну, два.
22:21 Тестовые мы даем только в лабу.
22:23 Только если прям портфолио не очень понятное, прям совсем мутное что-то, или отвечал непонятно, тогда мы можем дать.
22:28 Но это очень редко бывает.
22:30 Воспитывайте только в лабе.
22:32 К себе не берете из стажеров.
22:34 Вот как-то так раньше брали, было такое, а потом я придумала лабу.
22:40 Что вот внутри-то происходит?
22:43 Я считаю, что это круто.
22:44 Но многие могут со мной не согласиться.
22:46 В общем, все началось с того, что мы сделали курс.
22:49 Два года назад мы делали курс в ЕПАМе по ЮЭКС.
22:52 То есть мы обучали прям несколько месяцев, потом заводили человека на практику в тренинг-центр, и потом он выходил полноценным женом, выращенным уже в Япан, а потом мы перестали этот курс вести.
23:03 Мы устали просто, это тяжело.
23:05 Особенно, когда много народу, там участвовали очень много дизайнеров.
23:08 И мы устали и перестали его вести, но лаба осталась.
23:11 И лаба - это когда ты уже немножко что-то поделал в жизни в своей дизайне, поработал кем-то там на полставке, типа, и потом захотел епам.
23:20 И ты идешь, подаешь заявку в тренинг-центр.
23:22 А в тренинг-центре учатся все.
23:24 КЮА разработчики, аналитики, дизайнеры тоже.
23:28 Подаешь заявку, значит, проходишь отбор, там отбор жесткий вообще.
23:32 Типа там интервью одно, потом интервью, потом тестовое, потом второе интервью.
23:37 И только потом тебя могут зачислить.
23:39 И еще конкурс портфолио в начале, естественно.
23:41 Ну, в общем, тяжко попасть, но попасть можно.
23:45 А ты не учиться туда идешь - в этом и секрет.
23:47 В лабу ты идешь практиковаться, когда ты уже научился на каких-то студенческих проектах, на курсах тех же самых, ты вот научился, но практики не было.
23:55 И ты идешь к нам, получаешь практику три месяца, а потом ты можешь выйти работать уже в ЕПАМ.
24:00 И очень высокий порог входа.
24:02 То есть, когда ты поступил в ЕПАМ в лабу то ты по-любому скорее всего станешь джуном уже все хорошо и мы даже денежку платим немножко на втором месяце класс ты пишешь у себя на сайте не знаю, насколько это актуальная информация, что помогла четырьм дизайнерам пройти путь от практиканта до медла.
24:23 Да, это вот как раз и по морские ребята.
24:26 Ну, ты уже сказала, что это типа вы отказались от этой затеи, потому что сложно вообще, насколько тяжело воспитывать джунов, насколько хватает вообще этого терпения с ними проще.
24:35 Это как с детьми и со взрослыми работать.
24:37 Вот взрослого надо переучить.
24:39 Это вообще ужас какой-то.
24:40 А у него еще, ну, само мнение, что какое-то едет что-то уже в жизни добился, и ты ему да, нет, да, не так.
24:46 Он такой: в смысле, не так?
24:48 Ты не знаешь ничего.
24:49 А джун он приходит, такой, просто научите меня, я готов все впитывать.
24:53 Потому что, ну, это лабовские еще джены, вернее, стажеры, они же проходят вот этот отбор дичайший, и они дико мотивированы.
25:00 То есть они до конца дошли, они такие, я хочу работать, типа, мне все интересно, там работают эксперты.
25:04 Они тебе доверяют полностью.
25:06 И приходят уже, и учатся у тебя, конечно.
25:08 Так что с ними проще, мне кажется.
25:12 Вот все очень боятся учить женов, и кажется, что это сложно.
25:16 Это сложно, потому что это с нуля.
25:18 Если ты не очень уверенный, тогда тебе тяжело, конечно.
25:20 Все еще зависит от человека.
25:23 Потому что ко мне приходили джунлы-ребята, говорят: научи, но при этом начинают выпендриваться.
25:30 Но это как история: знаешь, там с помощью.
25:32 Тебе попросили помочь.
25:33 А как дойти до этого?
25:34 Не, ну вот это долго.
25:36 Нет, вот здесь слякотно.
25:37 Вот здесь, вот, мне там на машине лучше проехать.
25:40 У вас нет машины случайно?
25:42 У нас такое было, я вспомнила, был один джун, который вот такой.
25:46 Но с ним разговаривали, конечно.
25:48 Причем там была такая: это был не мой джун, это был вернее, стажер.
25:51 Тогда он был стажером, это был стажер другой девочки.
25:53 Она пришла ко мне и говорит: я не вывожу.
25:55 Я типа не могу, ему объяснить, мне не слышит.
25:57 Ну, пришла я, и такая.
25:59 Типа, как ты себя ведешь?
26:02 Пахан пришел, разрулил.
26:03 Но на самом деле там надо было поговорить - просто нормально все.
26:06 Бывают кейсы, когда ребята, которые приходят из лабы, они же очень разные: кто-то мотивирован расти, кто-то расти не мотивирован.
26:14 Человек пришел, он из джуна в мидлы перелез, потому что так надо.
26:17 Ну, джуном быть не прикольно.
26:18 И все, и он мидл, он сидит.
26:20 Я помню, у меня был такой кейс, когда: Ну, я, значит, ну, так, я подхожу к нему: типа: Может быть, на ассмуд?
26:26 Он такой, да, на сесс, и все, и так два года.
26:30 Я думаю, что не так?
26:32 Ну и потом до меня дошло - что это просто такой человек.
26:34 Вот ему надо сидеть, работать и не отсвечивать вообще.
26:37 Это тоже надо иметь в виду.
26:40 Скажи, ты начала свой путь в 2014 году.
26:43 У тебя есть на сайте, я посмотрел.
26:46 На сайте опыт работы.
26:47 И там несколько компаний перекликаются друг с другом.
26:51 То есть самая первая компания, ты закончила работать там в 17-м году только.
26:55 Но при этом у тебя есть еще другой опыт.
26:58 Потому что я совмещала.
27:00 У тебя был фулл тайм и фулл-тайм, или у тебя были какие-то парт-тайм.
27:04 При При этом этом, я хочу узнать, первая работа, у тебя связана, там написано, что я там верстала.
27:10 То есть до 17-го года ты занималась версткой.
27:13 Вот как раз вот эти три года я занималась версткой, училась в универе, еще изучала Еекс сама, а потом еще на курсы походила.
27:20 Были полставки программиста этого, как раз в ГОС-секторе.
27:24 И параллельно я училась.
27:26 И когда работала, тоже у меня были эти полставки - там было очень забавно.
27:29 Эти полставки были удаленко, поэтому, ну, как бы им было все равно, чем я занимаюсь вообще.
27:34 Я работала тогда, вот в универе, как раз в Айти-отделе, уже дизайнером.
27:38 Меня позвали, это было какое-чу - вообще - типа классическая история - на хэд-хантер выкладываешь, ждешь там три месяца, и потом бахти падает в вакансии.
27:46 Боже, и побежал работать.
27:48 И я так устроилась в универси войти-отдел.
27:51 То есть, ну, как бы не преподавателя, а именно сервисы поддерживать - там, сайти,к приложение, еще что-то.
27:56 И вот я работала в универе, и потом там пару часов после рабочего дня сидела еще делала вторую работу.
28:01 Ну, работодатели не против были.
28:03 Они знали вообще что-то за это?
28:04 Конечно, да, то есть это же в трудовой все написано, это
28:09 Типа работаешь и ладно.
28:11 И уже в 17-м году ты пришла в ЕПАМ.
28:17 Я знаю, что у тебя вообще прошлое связано с кодом.
28:21 Ты фронт-эндила, что-то на джаве писала.
28:24 Да, я всем так рассказываю, на самом деле все было гораздо проще.
28:28 Я чисто поверстала чуть-чуть, и все.
28:30 Там какая была история в 11 класс?
28:32 Все, надо же что-то делать, как бы жить дальше.
28:35 Но я думаю, где можно зарабатывать.
28:37 Я сначала думала, что буду журналистом, буду писать, а потом я узнала, сколько стоит слово - копеек.
28:42 Ну и думаю, нет, не прокатит.
28:44 Ну, и, в общем, решила поступать в Айти, потому что все деньги в Айти.
28:48 Ну и поступила в ИТМО на программирование.
28:51 Причем программирование сетей связи.
28:52 Ну, это прям хардкорная жесть.
28:54 Ну и 4 года я учусь, думаю, надо же как-то что-то делать.
28:57 Устроилась на работу на полставке - программистом.
29:00 Это называлось программист, но я просто верстала какую-то фигню - типа формочки - потом из этих формочек на джаве цепляла данные и собирала их в ПДФ - потому что это была государственная штука - государственный сектор.
29:14 Ну, и вот, все, в принципе.
29:15 4-3,5 года я этим занималась, но мне не понравилось.
29:20 Я подумала: надо, чтобы было войти.
29:22 Но не программирование, пожалуйста.
29:23 Ну, Джава, в смысле, это бэк-энд.
29:25 Ну, Джава это все, что хочешь?
29:27 Ну, не Джава скрипт.
29:29 нет, это другое, да.
29:32 Что не понравилось, что не срослось там?
29:34 Ой, это сейчас я попробую объяснить, но это сложно.
29:36 Вот если программисты меня будут слушать, они подумают, что у меня типа что-то с головой не то.
29:41 Но я считаю, что у программистов есть как бы свой уровень мышления, какой-то другой - типа чуваки над мозги вообще.
29:48 Поэтому мне как бы я так не могу.
29:50 Мне было прям тяжело - я прям как вагоны разгружала, когда писала этот код, а он простейший, типа элементарный.
29:55 Его не верь, тоже самое было.
29:56 В общем, я считаю, что я, наверное, не очень умная для программирования.
30:00 Как пришла вообще в голову идея про дизайн?
30:02 Очень супер-прозаично.
30:05 Ну и думаю, типа дома сижу и думаю, я не хочу программировать больше никогда в своей жизни.
30:09 Чем я могу заниматься, что есть такого войти, чтобы было творческое.
30:12 А рисовать я как бы не то, чтобы умею, ну, почти нет.
30:16 И думаю, ну надо что-то такое посередине.
30:18 Я начинаю гуглить, типа профессии и войти.
30:21 И там была статья про Юкс, она до сих пор где-то доступна в интернетах.
30:25 Ну и я прочитала и такая думаю, ну круто, это типа аналитика, без программирования, и надо еще коммуницировать с людьми, а я вроде бы справляюсь с этой задачей.
30:35 2013-й, 2014-й, где-то так.
30:39 Просто я помню, что еще в 2014 году не так было, это профессия распространена.
30:47 Это было что-то типа: Ну, там, в общем, есть такие чуваки, мы точно не знаем, чем они занимаются.
30:52 Но вот у нас есть два эксперта, мы написали с ними статью.
30:54 Вот в таком формате это все было.
30:55 Я думаю, ну нормально, моя остановочка.
30:58 Я просто сравниваю два времени.
30:59 Сейчас понятно, о чем говорят, да, то есть, это типа дизайнер, Е, все хотят туда.
31:09 Но твои ощущения, ты же не знаешь, это как история с биткоином.
31:13 Знаешь, когда-то там мы занимаемся криптовалютой, и все такие.
31:19 Может, я просто не поняла, что это новая профессия, такое, ну думаю, нормально, просто еще одна.
31:23 Не, у меня не было ощущения, что это какая-то лажа или что это умрет через 5 лет.
31:28 Нет, просто было прикольно описано, что надо делать.
31:31 А потом я сразу начала читать, и я начала читать прям вот эту, ну, такие дедовские книжки, типа об интерфейсе - вот этот талмуд невозможный, который типа нормальные люди не читают вообще.
31:41 Думаю, ну, надо как бы преисполниться.
31:43 Вот это вот все читала.
31:44 И было сразу понятно, что Юкс, ну, мне по крайней мере, что это не про картинки, что это не про прямоугольнички двигать, это про больше.
31:53 И поэтому у меня был норм.
31:55 Кстати, до сих пор многие так думают, что это.
31:59 Даже дизайнеры так думают, мне так больно от этого.
32:02 И каждый раз одно и то же.
32:04 Ты одна из немногих.
32:05 Ну, я знаю только теперь тебя: человек, у кого есть вышка, по дизайну интерфейсов.
32:12 Да, это звучит гордо.
32:15 Это не буду называть название школ, но это не какое-то онлайн-образование с фейковым сертификатом.
32:27 Сначала расскажу про нашу магистратуру, потом про все остальное.
32:31 Вот учусь я в ИТМО, на бакалавриате, на программирование.
32:35 ИТМО - это университет информационных технологий, механики, ребятушки и оптики.
32:40 И там не то, чтобы про дизайн-история, там все программисты, вот эти чуваки, которые олимпиады выигрывают 10 лет подряд, вот это наши студенты - нормальный, короче, вуз, такой приличный.
32:50 А вот, у него фонтан в холле, как бы, чтобы вы понимали.
32:54 И есть у нас такая магистратура.
32:55 Она открылась, когда я поступала в нее.
32:57 То есть, мы были первые студенты, но они не очень знали, что с нами делать на самом деле.
33:02 Но там хорошая программа, ребята развиваются, уже четвертый выпуск.
33:06 Там учат не проектирование интерфейсов как таковому, там классическое такое общеобразовательное общее образование в нашей стране, в котором ты изучаешь просто взаимодействие человека и компьютера с разных, всяких сторон.
33:18 То есть есть, там и психология, и эргономики, кусочки есть, и там всякие графические штуки - вот, ну, в общем, классно.
33:25 Когда я училась, был блог про Юкс-дизайн, который вел чувак из Касперского, его просто позвали: типа, вот давай ты-то молодой, практикующий помоги нам.
33:35 И он рассказывал очень практические вещи.
33:37 И сейчас эти практические вещи в своем курсе я уже рассказывал ребята: расскажи про курс: то есть, ты выпускница и тому, но и ты же преподаешь магистратуру.
33:45 Это очень прикольно.
33:46 Потому что, ну, когда я поступала, надо сказать, что я перед поступлением в магистратуру уже сходила на курсы на стажировку.
33:53 Компанию диджитал дизайн.
33:54 Есть такая в Питере, ребятки делают штуки.
33:57 И я у них поучилась, как бы было прикольно.
33:59 Я пришла в магистратуру, я как бы уже чуть-чуть знала, что происходит.
34:02 И вообще я умела там, типа, скетч, тогда еще был, в скетче что-то делать умела.
34:07 И после того, как я выпустилась, я выпустилась хорошо ну там это магистр
34:14 красный магистрский диплом бакалавриат там боже мой тройка по физике ура я домой класс все здесь ну нормально, так прилично отучилась.
34:23 И мне предложили потом уже преподавать в этой магистратуре.
34:26 Причем я веду не основной предмет, то есть не что-то такое.
34:29 Я же не кандидат наук, чтобы вести такие типа академические предметы.
34:33 Мне дали факультатив.
34:35 И вот тебе типа на времячко, вот тебе там две группки студентов, делай с ним, что хочешь вообще.
34:40 Сочинила им курс сама, посмотрела, что надо, че не надо, и очень практически вот такие вещи им преподают.
34:45 А о чем курс, если не секрет?
34:47 Про все, начиная с этапа Дискавери на проекте и заканчивая передачу, разработку и тестирование.
34:53 Вот весь процесс мы с ними проходим.
34:57 Ну, люди взрослые, там, не студенты в классическом понимании.
35:01 да, то есть они не такие, что типа ой, мы на парни пойдем - типа это факультатив, пофиг.
35:05 Нет, наоборот, они очень сильно идут, во-первых, на этот факультатив, потому что он практически.
35:09 И они как бы слышат, я уже там 4 года, 3, вроде.
35:13 Третий поток, точно выпустили мы.
35:15 И они туда идут, потому что уже про меня слышали - и такие: о, круто, пойдем поучимся!
35:20 Они приходят на факультатив.
35:22 Я помню, в этом году у нас же была удаленка прошлый год, весь - то есть, мы учились в зуме.
35:27 Ну, они такие приходят, слушают нормально.
35:30 А в этом году была уже прям как старые добрые, когда мы вышли в кабинеты.
35:34 Я прихожу в кабинет, он весь переполнен - типа там люди в коридоре стоят, потому что они там мест 30 человек можно взять на курс, а их там 40 пришло, они там откуда-то услышали, и такие, можно, мы придем послушаем.
35:44 Вот, кручу, они взрослые, ребята, да, они знают, что хотят.
35:47 Это приятно, конечно.
35:52 ощутимые успехи, не знаю, твоих студентов?
35:55 Есть ли кто-то у тебя из студентов, кто, ну, не знаю, допустим, популярный сейчас в своих дизайнах?
36:03 Или, например, ты знаешь, ну, в нише, как ты.
36:08 Да, и я-то тоже не то чтобы.
36:10 Ну, в общем, во-первых, я наладила такой мост между ИТМО и ИПАМ.
36:15 У нас есть лаба в ИПАМ, и есть ДТИМО - в котором я выпускаю студентов.
36:19 Поэтому все наши студенты дружно строим, потом идут и пробуют в лабу.
36:24 И те, кто прошел в лабу, ее проходят и устраиваются к нам.
36:26 И примерно сейчас скажу: наверное, примерно каждый пятый студент моего курса - это будущий наш сотрудник.
36:32 То есть, они, как минимум, у нас работают.
36:34 По внутренним ощущениям: ты как-то чувствуешь себя возвышенне или лучше других - что у тебя есть вышка, а вы такие.
36:42 Типа, это классно только в двух случаях: когда ты хочешь переехать, чтобы устроиться в какую-нибудь зарубежную компанию, там это важно.
36:51 Потому что, вот, если посмотреть всякие вакансии в какой-нибудь условный гугл, там будет написано высшее образование в хунтер интерешн - это вот то, что у меня есть.
36:59 Типа приветствуется.
37:01 А иногда и вообще обязательно.
37:02 Это имеет значение только когда ты переезжаешь.
37:05 В остальных случаях работая в России, да, всем типа все равно.
37:09 Мне кажется, что в нашем образовании есть дыра, в высшем образовании в целом, которое не закрывается.
37:16 И, возможно, так как моя магистратура немножечко отличается, у меня эта дыра не то чтобы сильно открытая, она там такая подзакопанная, чуть-чуть знаниями практическими.
37:26 Под герой я имею в виду то, что люди получают академические знания в разных областях и потом не могут это применять в работе.
37:33 То есть, ты вышел из университета такой, и что мне теперь делать типа пойду на курсы в универе говорят забудьте все
37:39 чему вас учили в школе на работе говорят забудьте все то что говорят нам нужен практический опыт иди пожалуйста мальчик по работы где-нибудь да примерно так все выглядит.
37:48 скажи: сейчас ты на месте раньше ты была студентом, сейчас ты на месте преподавателя как-то взглянула на вообще эту сторону по-другому?
37:57 Ну вот, наверное, все-таки нет, потому что когда мы пришли в магистратуру, ну это же взрослые ребята.
38:02 Магистры идут туда осознанно.
38:04 По крайней мере, девочки.
38:05 Мальчики, может, от армии косят все это время, но тем не менее они хотя бы выбирают, куда идут.
38:10 И все, кто пришли в нашу магистратуру, они пришли с разных мест.
38:13 Была часть ребят, которые поступили с бакалавриата того же, на ту же магистратуру, ну просто типа по накатанной пошли.
38:18 А были, как я, кто пришел с другого направления, даже с други универов.
38:22 У нас была химик-девочка, которая со мной училась.
38:24 Она такая: Я хочу делать интерфейс.
38:25 Типа, все, нафиг, химию, я буду делать интерфейс.
38:28 Поэтому нет, эти ребята приходят осознанно, они уже взрослые, многие работают.
38:33 Вот каких-то трудностей, и вот ощущение, что ты работаешь со студентами, которые, ну, типа, бедовые - такого нет.
38:43 Скажи: сейчас очень модное и очень популярное онлайн-образование.
38:48 Есть ли здесь какая-то разница?
38:50 Училась ли ты онлайн в каких-нибудь крупных школах?
38:52 И во вотт есть ли эта пропасть?
38:55 Мне кажется, у меня какое-то не очень популярное мнение на эту тему.
38:58 Я сейчас скажу, и все в комментариях такие: ты че, что ты несешь?
39:02 Но на самом деле, что я считаю, мое субъективное мнение - никого не призываю.
39:05 Но я думаю, что наше высшее образование - может быть, и не только наше, я не училась за границей, я не знаю, как там все устроено, но наше высшее образование дает тебе такую базу, во-первых, базу знаний из разных областей, ты как бы просто тупо эрудированный становишься.
39:19 Вот я поучилась на программировании.
39:20 Мне как бы понятно, что фронтендеры делают.
39:22 Мне понятно даже, как бэкэндеры работают.
39:24 Ты можешь как бы эти знания, если уметь, если осознанно это делать, то применять их просто тупо в жизни, в разных областях, ну и в том числе в работе.
39:32 Но практически кнани ты не получаешь.
39:34 И поэтому люди после универа теряются, что им делать.
39:36 Плюс универ тебя учит вертеться, договариваться, успевать, и потусить, и поработать, и поучиться - и вообще все - это круто, я считаю, это классно.
39:47 Просто в практически применимых навыках: когда ты учишься в универе, у тебя их ноль.
39:52 Ну, условно, программисты, может быть, там да, дизайнеры - нет.
39:57 А когда ты учишься в какой-нибудь онлайн-школе, у тебя хоть какое-то понимание становится, что вообще можно руками делать, и ты можешь пойти, но и хоть что-то какие-баннеры порисовать.
40:07 Это как бы проще, наверное.
40:08 А как же онлайн школы, которые до сих пор учат ребят фотошопа именно в интерфейсах?
40:14 Туда надо смотреть, да?
40:15 Не учитесь больше фотошопу, пожалуйста, фотошоп для фотографов не делайте так.
40:20 Ребятам советуешь, куда идти?
40:21 Все-таки на вышку тратить.
40:22 Сколько, кстати, вышка вот магистратуры идет?
40:25 Но это только если у тебя бакалавриат есть.
40:27 Тебя просто так в магистратуру не возьмут.
40:28 6 лет, да, примерно.
40:31 Все, ребята, мы не идем на вышку.
40:35 На самом деле, ну, типа, ты же поступаешь в университет.
40:37 Ты там что-то закончил.
40:38 Специалитет, бакалавриат.
40:39 Сейчас нет специалитет.
40:41 И потом можно пойти в магистратуру на пару лет.
40:43 И плюс там параллельно ты можешь работать.
40:44 Ты работаешь по-любому.
40:46 Типа, все магистры работают.
40:48 И проблемы нету, потому что можно с преподами договориться: что типа у меня есть рабочий проект, потому что я работаю.
40:52 Можно я его сделаю как диплом.
40:54 И все такие делайте, пок.
40:56 И по графику тоже можно договариваться.
40:58 Это нормальная тема.
41:00 Если вы хотите быть просто эрудированным нормальным, умным чуваком, надо идти в бушку.
41:05 Если вы хотите просто получить прикладные навыки, чтобы уже начать работать побыстрее, хоть кем-то, пожалуйста, мне нужны деньги, тогда можно идти на курс, конечно.
41:13 Вот, но нижний денег стоят тоже.
41:14 Магистратура-то бесплатная, слава богу.
41:18 Ой, там типа такие деньги, ну там 2000 рублей в месяц - типа камон.
41:21 Ну, тоже деньги, конечно, на проезд до универа, чтобы там преподавать.
41:25 Ну, там по часам их очень мало этих часов, поэтому.
41:28 Но, кстати говоря, у меня есть знакомые, которые работают в универе - прям побольше, чем я.
41:32 У них не одна группа, а много.
41:34 И там можно зарабатывать в универе преподавателем нормально.
41:38 Я училась на интенсиве в британке по мобилкам.
41:44 И там, ну, интенсив же 4 дня, и вас разбивают на команды.
41:47 И мне попалась команда просто нулевых ребят, которые ничего не понимали, вообще, что происходит.
41:51 И мы с ними делали приложение для дог-дог, редизайн - это сервис медицинский.
41:58 Тоже мы не спали, конечно, ругались - там все такое.
42:01 В общем, я не представляю, что с разработчиками был.
42:04 Я уже работала ЕПАМ, и ЕПАМ нам такое говорит: хотите поучиться?
42:07 Просто по фону, типа, съездить.
42:09 Ну, я говорю, конечно.
42:11 У нас несколько человек поехало, но у меня будет негативный фидбэк.
42:14 Мне показалось, что это очень такая финансовая история, и на этот курс набирают, кого попало.
42:22 То есть, ты можешь быть нулевым, тебя возьмут, ты можешь быть с опытом тебя возьмут, и вас смерзут в команду, и вы будете не понимать, что делать руководитель.
42:28 Нет какого-то предварительного отбора, как у вас в лабе, например.
42:32 Поэтому все идут разношерстные.
42:33 Кто-то не умеет, кто-то умеет, и кто-то один тащит, кто-то не тащит.
42:36 Ну, короче, полная жесть творилась.
42:38 Некоторым из наших ребят понравилось, у кого была хорошая команда, некоторым, как мне, не повезло.
42:44 И очень зависит, короче.
42:46 И сами лекции, которые были, то есть там были такие воркшопчики, лекции, ну, может быть, процентов 30 из них были полезны, и все остальное к этому да.
42:54 Поэтому мне не очень понравилось.
42:56 Возможно, полноценные курсы у них хорошие - а вот именно этот интенсив что-то не повело.
43:01 У нас вообще в стране учат не дизайну интерфейсов, а графическому дизайну больше.
43:06 Это вот эти классические академические рисунки, учат рисовать руки, кубы, головы, натюрморта и прочее.
43:14 Поэтому для меня стало немножко удивлением, что где-то есть вышка по дизайну интерфейсов.
43:21 Расскажи: вот этому учат в МО.
43:25 А есть еще какие-то универы по стране, где этому можно научиться?
43:28 Много где учат как раз вот граф дизайну.
43:31 И причем там может называться курс веб-дизайнер, например.
43:34 И ты там учишь просто тупо все.
43:35 Фотошоп - вот этот несчастный.
43:37 Там тебя учат в фигме, акшури, тулам, короче.
43:39 То есть, ты учишься инструментом.
43:44 То есть, ну, там же долго доходит до универов тренды..
43:48 Вот И это как бы не совсем то.
43:50 Тебя там не учат рассуждать.
43:51 Там не рассказывают про дизайн-процесс, про то, что есть дискавери, что есть передача, разработку, тестирование по плаву, все вещи.
43:57 Я знаю, что чему-то подобному вроде бы учат в ГуаПе, в Питере и, в Лати.
44:03 Либо там, либо там, я не помню.
44:04 Но что-то похожее там есть точно, там есть кафедра эргономики и юзабилити.
44:09 Юзабилисты это деды.
44:11 Вот пока мы пешком под стол ходили со своими Юкс штуками, они уже работали, и это как бы область знаний - ну, почти, ну, может, даже наука.
44:19 Да, это наука, юзабилити - точно.
44:22 И там все понятно, все академично.
44:24 И вот этому обучают студентов, и это хорошая базис для уезд дизайнера тоже.
44:28 Ну, надо знать такие вещи.
44:30 Вот, учить им отчасти.
44:32 Есть универ во Владивостоке, где я давала лекцию для Хаккатона, и там вроде интересуются этим вопросом.
44:38 По крайней мере, пытаются.
44:40 А еще косыгина в Москве.
44:42 Вроде бы там что-то похожее.
44:44 Я точно не знаю, но говорят, что да.
44:50 Я знаю, ты основательница комьюнити
44:55 Я всегда читаю: комьюнити зумеров.
44:57 Я даже не думала об этом.
44:58 Может, так и надо, я не знаю.
45:00 Очень хороший наийминг.
45:01 Питерской комьюнити появилась совсем недавно, потому что я был подписан на, по-моему, белорусской комьюнити.
45:06 Расскажи вообще про саму идею: что это за комьюнити?
45:10 Выступаете вы на вне, либо еще на внутрянку, и какой профит это приносит?
45:16 Ну, мы просто подсмотрели, что у всех есть комьюнити, мы тоже захотели.
45:19 То есть это не стандарт, епам.
45:21 нет, ты хочешь делаешь, не хочешь, не делаешь.
45:23 Просто такая история, что нас очень много.
45:26 Народу приходит больше и больше, а еще удаленка.
45:28 Люди, которые пришли на удаленку и никогда не были в офисе, им совсем трудно.
45:32 Они не знают своих коллег.
45:33 Кто-то какие-то чуваки работают, там в Тимзе фотки видел когда-то, и все.
45:37 Поэтому мы захотели, во-первых, чтобы наши ребята друг друга узнавали, и чтобы мы еще могли рассказать о себе - вовне, чтобы всем было интересно, чтобы они захотели к нам прийти и работать.
45:47 Потому что в ЕПАМ-то что, чем больше, тем лучше, больше народу веселей.
45:51 И вот так это все и появилось, что мы посмотрели, а вот у Москвы есть.
45:55 В Москве тоже есть дизайн-департамент ИПАМовский, у них есть, в Минске есть, там где-нибудь еще есть, а у нас нет.
46:03 И мы вот сделали - и пишем: раз в месяц мы выпускаем дайджес новостной со сплетнями всякими.
46:09 Мне очень нравится этот формат.
46:14 Нет, его все могут почитать.
46:18 Новости дизайн департамента Петербурга, Япам.
46:21 Конференции проводим - маленькие такие фигма-туториалы, у нас есть.
46:24 Они очень технические, про всякие интересные заковырки в фигме, неожиданные решения, там, вопросики, не типа, как автолот сделать, а ну что-то посерьезнее.
46:32 И еще мы сейчас несколько новых форматов запустить - там, может, твиттер заведем смешной.
46:36 Но это очень интересно, просто очень энергозатратно.
46:39 Там у нас в команде, вот кто занимается сейчас комьюнити, помимо меня, еще человек 5, наверное.
46:46 Ну, вещаете в комьюнити, ты говоришь, там фигма типс, какие-то метапочки, только вы пятеро или вы приглашаете?
46:52 Мы приглашаем, да, наших ребят приглашаем.
46:56 Ну вот, кстати, и московские комьюнити приглашают внешних спикеров.
47:00 Но у них все серьезно, у них Инстаграм есть.
47:02 Подписывайтесь, ставьте лайки.
47:04 И они, ну, как бы, развиваются побыстрее, чем мы.
47:06 Но мы просто пока еще не поняли, зачем нам, например, Инстаграм, чем мы будем с ним делать.
47:11 Вот, поэтому так потихонечку.
47:13 Но ты же на публику выходишь не только через комьюнити.
47:19 А у тебя есть телеграм-канал?
47:25 Мой любимый канал, самый лучший на земле.
47:27 Все подписывайтесь, пожалуйста, и на Ютуб тоже можно подписаться.
47:30 В общем, вот преподавала в универе.
47:32 И у меня же каждый получается год студенты.
47:34 Я думаю, надо как-то им немножечко больше информации давать - потому что то, что я даю на курсах, это очень базовая база.
47:39 И я думаю, заведу для них канал.
47:41 Ну, будем там сидеть уютненько.
47:42 30 человек, и я классно будем там.
47:49 Ну, 6 там с копейками.
47:50 Много, короче, я считаю, это очень много.
47:52 Для меня, по крайней мере.
47:53 Ну, и в общем я завела этот канал, и как-то так получилось, что формат канала немного влезает.
47:59 А я что-то люблю поговорить.
48:01 Я думаю, ну, буду писать статьи, колбасить.
48:03 Ну, я начала писать статьи, люди начали читать статьи на медиуме, приходить в канал, подписываться, там знакомиться с другими.
48:09 Начала, кто там канал ведет.
48:11 Вот, стали дружить, общаться.
48:14 Но 6000 - это нативка.
48:16 Это пришло все по этому.
48:17 То есть, это не реклама.
48:18 Я так горжусь тем, что я никогда не покупала рекламу.
48:21 Я покупала один раз.
48:22 Один раз в начале мне там посоветовали чуваки: типа, так купи рекламу.
48:25 А еще человек такой говорит: ну надо же сделать план по рекламе, то что на неделю, чтобы вот.
48:30 Я думаю, как сложно, а может, попроще?
48:32 Ну, я купила один раз рекламу, оттуда пришло типа человек 10, наверное.
48:36 Я подумала, не, ну это что-то такое неприкольно.
48:38 И больше никогда не покупала, да.
48:40 Как появилось поясни за портфолио?
48:43 Как давно ты вообще ведешь?
48:44 Полтора года это канал, в принципе, а поясни за портфолио я реально не помню.
48:50 Просто сначала записывала в аудио формате разборы портфолио, потому что мне показалось, что это будет полезно.
48:55 А там представляете, на что я смотрю?
48:58 В смысле, меня не было видно.
48:59 В аудиоформате мое лицо было.
49:02 А картинка-то была, конечно.
49:03 А потом что-то я подумала, а что бы это как это называется?
49:10 Посвятила, оказалось весело.
49:12 Вот, и все такие круто.
49:14 Ну, и вот так понеслось.
49:15 У меня есть ссылочка, на которую люди скидывают свои портфолио.
49:18 Там очередь на 20 разборов вперед.
49:20 Я не успеваю, конечно.
49:21 То есть контент у тебя уже готов, расписан, не надо искать самой.
49:26 Соглашаешься на метапы, почему ты их ведешь?
49:29 Вот твоя главная мотивация - почему.
49:31 Ну, честно сказать, что сначала-то мне не с чем было соглашаться.
49:34 Я сама ходила и предлагала.
49:35 Да, тут, как бы, ну, можно говорить о том, что вот я хочу, чтобы дизайн был лучше, как
49:42 деятельность, чтобы дизайнеры в ней были лучше.
49:45 Это, конечно, все будет правдой.
49:46 Но на самом деле это просто человек.
49:48 Вот хочется чувствовать себя важным в этом мире, чтобы остальные сказали: Вот это ты крутой, вот это ты молодец.
49:55 Наверное, самое важное здесь то, что ты оставляешь какой-то след.
49:59 Он очень маленький, суперпрозрачный, никому не нужный.
50:01 Ну, там 20 человек тебя запомнят, уже круто.
50:06 Плюс, есть такая штука, как личный бренд.
50:09 Я не очень эксперт в том, как его развивать.
50:11 Я знаю, что есть курсы, как развивать личный бренд.
50:13 Не понимая, что люди там делают.
50:16 Не ходите на курсы личного бренда.
50:17 Короче, мне кажется, что это просто такая штука, которая у тебя будет и будет делать тебе имя.
50:22 То есть, например, если я иду в какую-то компанию работать условно, они видят, что меня читают 6 тысяч человек.
50:27 Наверное, человек не дурак.
50:29 Может быть, возможно, вот.
50:32 И вдруг я там в старости открою школу по дизайну, как Норман.
50:36 Буду, как дед, сидеть.
50:38 А раньше было лучше.
50:39 Вот, мы делали бумажные прототипы, а вы это фигней занимаете.
50:42 Ну а отсюда же канал, отсюда же и выступление.
50:50 Ну то, что у тебя там комьюнити расшатывает тебя чатик, как это внутри приятно.
50:56 А они на самом деле с собой разговаривают.
50:59 Я типа не вмешиваюсь, я прихожу только пожурить их за то, что они там политические вопросы какие-то поднимают, может быть, или там обзываются друг на друга, это у них бывает, типа.
51:07 Постоянно разговаривают про выгорание, про то, как себя уберечь, как найти работу - такие вещи.
51:13 Вот, конечно, это круто.
51:14 Ты сидишь и смотришь, как люди нашли друг друга, они общаются и думаешь: ну, вот я сделал ссылочку, чтобы они туда сходили.
51:21 Передаем подписчикам привет.
51:25 Как там сейчас модно?
51:30 Короче, мы тут недавно сидели на голосовом чате в канале, иногда это такое делаю, поболтайте с ребятами.
51:36 Потому что ребята, кстати, просто восхитительные.
51:38 Кто-то даже один раз сказал мне, что это самое как-то ментально здоровое пространство среди дизайнеров, что человек видел, потому что, ну, вот эти чаты дизайнеров ты сам говорил: там халивары вечно тебя там закидают.
51:51 А в чатике - типа, ну такая благодать.
51:53 Они клевые, и мы с ними вот иногда созваниваемся - они любят тоже поболтать.
51:58 И на одном из этих созвонов одна девочка сказала про
52:02 объектно-ориентированный УЕС.
52:04 Ну, есть такое явление:
52:08 И это все на самом деле просто производное от объектно-ориентированного программирования.
52:13 Концепция также: есть объект, у него есть свойства.
52:16 Типа: а те, кто никогда не учился в универе и не проходил вот эту вот базовую фигню в универсе, программистскую, которую мы учили там, в том числе и объектно-ориентированные модели, ты тоже проходил, тебе понятно.
52:26 А те, кто этого не знает, где курсы прошли?
52:31 И у них как бы голова разрывается от этого.
52:33 А мне вот нормально было очень легко понятно, потому что получилось в неверь.
52:36 Я даже сам по себе замечаю, что с техническим бэкграундом гораздо проще войти в дизайн.
52:42 Потому что я тоже получил техническое образование, программное обеспечение вычислительной техники.
52:49 Вот именно с техническим бэкграундом ребята прям влетают, реально, если ты имеешь какой-то там опыт, вот год, полтора, ты можешь просто очень хорошо влететь.
53:00 Ну, как бы понятно, что тебе нужно там стиль визуально, да, какой-то выстроить.
53:04 Но с логикой у тебя в целом-то.
53:08 Еще и легче коммуницировать с разработкой национально.
53:15 Ты недавно выступала на фронт-энф 2021.
53:21 У тебя была очень холеварная тема.
53:24 Должен ли дизайнер знать.
53:28 Должен ли дизайнер знать фронтент?
53:30 Ну так вот, потому что я его знаю, я всем говорю, что да, должен.
53:34 Но не в том смысле, что ты должен уметь верстать.
53:37 Это, конечно, не надо, зачем?
53:39 Надо понимать, что происходит во фронт-енде.
53:42 Вот я, например, знаю, что есть фронт-энд фреймворки.
53:44 Я понимаю, как они устроены.
53:45 Я знаю, что у них есть Юа-библиотеки готовые.
53:48 Для меня вот это дизайн-система.
53:49 И для меня дизайн-система, как концепция, ничем новым не была никогда.
53:53 Про дизайн-системы начали говорить сколько?
53:56 Сейчас, кстати, тренд.
53:59 конец 21-го года и начало 22-го.
54:02 Сейчас все заговорили о дизайне-сестерстве.
54:04 Вот, и только сейчас про это начали думать дизайнеры.
54:06 Они придумали название - этому дизайн-системы.
54:08 При этом фронт-энд сидит и уже несколько лет имеет фреймворки.
54:12 И такие, вы серьезно, это же просто фреймворка ЮА-библиотека, ничего особенного.
54:16 И вот такие вещи ты, если знаешь тебе проще, ты сможешь договориться, ты можешь понять, как они быстро или долго будут делать твое решение, вообще могут они так сделать или нет.
54:24 Поэтому да, в таком формате я считаю, что должен знать.
54:28 Тебе же лучше, как бы, как дизайнеру.
54:30 Понимаете, фронт-энд.
54:31 Не знаете, понимаете.
54:34 Понятно, почему стали говорить.
54:35 Потому что, опять же, ты сейчас размышляешь с точки зрения разраба.
54:41 Ты видел эти фреймворки, там еще в 2014 году, когда-то твиттер будстрап, вот этот вот который стал очень популярным.
54:49 Потом всякие анти дизайны, но дизайн-системы стали популярны именно потому, что пришли ребята, которые не сильны в дизайн пришли.
55:00 Ребята, которые не сильны в коде.
55:05 объектно-ориентированным дизайном.
55:09 Тебе понятно, но людям, которые с этим никогда не сталкивались, для них это новый.
55:13 Возможно, сейчас опять пойдут серия метапов.
55:17 А давайте будем говорить про это.
55:18 Непонятно, как ее строить, понимаешь?
55:21 То есть, если ты не знаешь код, ты не понимаешь, как работают компоненты: да, если там взять тот же самый реакт, ангуляр - там же все на компонентах, по сути, построено.
55:30 Поэтому это сейчас очень-очень популярная, классная тема.
55:34 Вот в Япам я сделала курс, и там тоже я сделала курс, в общем, про фронт-энд для дизайнеров.
55:40 Вот он так и называется.
55:42 Про фронт-энд для дизайнеров.
55:44 То есть мы не учимся там программировать, фронт-энд верстать, что-то такое.
55:47 Мы пытаемся, пробуем, смотрим.
55:49 И весь смысл этого курса в том, чтобы первое, ты ощутил боль фронт-эндера, потому что я знаю энное количество дизайнеров, которые считают, что фронт-енд - это руки.
55:57 Типа сиди и делай, не отсвечивай плес.
55:59 Вот, это нехорошо, мы команда.
56:01 Вот это я пропагандирую на этом курсе номер раз.
56:03 И второе, мы смотрим очень базовые вещи.
56:06 Они не меняются с годами.
56:07 Это настолько базовый - типа дом - структура со страницы, да, вот это же ССС стиле, что?
56:13 Переменные, пожалуйста.
56:15 Вот такие вещи концептуально мы смотрим на них, и дизайнерам легче.
56:19 То есть, много дизайнеров прошло через этот курс - уже порядка сотни, и все пишут, что вообще-то это очень помогает.
56:25 Так что да, можно, конечно, изучать дизайн-систему и упарываться, а можно просто пойти и посмотреть во фронт-эд, и все история, когда дизайнер умеет в код.
56:34 При этом он считает, что код - это все.
56:37 Это вышка, соответственно, полностью игнорируется этап прототипа, этап дизайна.
56:44 Процесс выглядит следующим образом: приходит заказчик, говорит: Я хочу вот то-то, то-то, то-то.
56:51 Дизайнер вместо того, но он собирает с него какие-то требования, и вместо того чтобы, открыть там условно фигму, скетч или там, не дай бог, фотошоп, он открывает просто еды, редактор кода и начинает просто верстать, ну там накидывая, переписывая поверх стиле, как ты думаешь, это правильный процесс?
57:11 Я не вижу в этом ничего плохого.
57:13 Я вижу плохое в другом.
57:14 То, что человек от ТЗ перешел к реализации.
57:17 Надо ж в этот середину-то подумать, а что ты решаешь, чью задачу вообще, как ее правильно решить, что должно быть, а что не должно.
57:25 То, что пишется в ТЗ, это галлюцинации клиенты.
57:28 Ты должен на них критически посмотреть, ты должен поисследовать предмет, ты должен поисследовать юзеров своих бизнес, как он будет развиваться, найти баланс.
57:36 И только потом делать макет.
57:37 Если человек до того, как сделал верстку, это все проделывает, окей, вопросов нет.
57:41 Вот если ты просто садишься и ты заделываешь продукт, то ты делаешь продукт для своего заказчика лично.
57:46 Я не знаю,, кому он еще нужен кроме него.
57:49 Но там нет никакой разницы, что ты код открыл, что фигня.
57:52 Если ты не делаешь анализ, то фигня получится в любом случае.
57:57 Но если человеку быстрее в коде, я не против.
58:00 Дизайна только нет никакого.
58:01 Но может это и нормально, что вот надо сервис и все.
58:04 Ну, будстрапи, ну и пофиг.
58:06 Так что нормально, вообще.
58:08 Ты же занимаешься не только там прототипной частью ЮА дизайна.
58:13 Ты же его исследуешь.
58:16 Расскажи, что нравится больше, что применяешь чаще.
58:21 Ну, понятно, что каждому проекту ты применяешь там свой, где-то там обычный коридор, как быстро, надо что-то потестировать.
58:28 Где-то идешь на интервью, где-то наблюдение.
58:30 Это исследование зависит от контекста.
58:32 Что вообще чаще получается применять в заказухе?
58:34 Ой, в заказухе, получается, что успеваешь?
58:37 Ну, то есть, зависит от фазы.
58:39 Например, если это фаза Дискавери, если вы что-то там МВП какой-то пилите, то это одна история.
58:43 И здесь ты исследуешь в принципе не так, чтобы много вариантов есть: это интервью, это опрос, это наблюдение.
58:50 Ну и фокус-группа, допустим, да.
58:53 Идешь и разговариваешь, или смотришь.
58:55 И вот посмотреть трудно.
58:57 У нашего клиента была только один раз возможность показать нам.
59:01 Это как раз была лайфсайенс, это фарма, большая, огромная корпорация, которая делает таблетки, препараты.
59:06 И мы приехали и смотрели, а что они там делают.
59:10 Вот это был единственный кейс.
59:12 Но было круто вообще - типа халат, и вот эта вся фигня.
59:17 Типа вот очки у них такие, потому что там излучение, что-то страшное.
59:20 Ну, это как бы все лирика.
59:22 Это полезно, понаблюдать, чтобы увидеть процесс, как люди работают.
59:26 Но чаще всего этой возможности нет.
59:27 Ты либо интервьюируешь, причем очень быстро - максимум час.
59:30 Тебе надо очень хорошо подумать, что спросить.
59:32 И это ну не то чтобы прям какая-то беседа.
59:36 Ты конкретно про работу спрашиваешь человеческую: а чего делаете, а как делаете?
59:42 Либо ты делаешь опросички, потому что люди настолько некогда с тобой разговаривать, что ты можешь им впросить опрос с открытыми вопросами.
59:50 Вот эта отвратительная практика, когда ты делаешь открытый вопрос и тебе пытаются написать текст-ответ.
59:55 Но они пишут, слава богу, у ребята заинтересованы.
59:58 Поэтому такое можно делать.
1:00:00 Я не советую делать открытые вопросы.
1:00:02 В смысле, в опросе?
1:00:05 В опросе не делать закрытые вопросы.
1:00:10 Ну, вы поняли, короче.
1:00:11 В общем, как-то так.
1:00:12 А если это, например, уже что-то готовое, там у тебя прототипчик какой-то склепан, там три перехода сделаны, хорошо.
1:00:19 Идешь тестировать?
1:00:20 Не тестирую на коллегах, очень редко.
1:00:22 Я считаю, что они профдеформированные, и это не очень хорошая практика.
1:00:26 С опытом работы сформировалась профдеформация.
1:00:30 Мешает или помогает?
1:00:32 Я же ничего не могу с этим сделать.
1:00:34 Вот, например, вот появился у меня айфон.
1:00:36 Пожалуйста, история.
1:00:40 Все время мне было андроид.
1:00:41 Всю мою сознательную жизнь я им пользовалась.
1:00:43 Хороший, плохой, неважно, я привыкла.
1:00:46 И такие банальные вещи: типа я пытаюсь его выключить, а там на эту кнопку Сири за биндена - типа Что?
1:00:51 Я хочу просто выключить девайс, или там: Чтобы где-то заплатить, нужно какую-то фигню сбоку нажать.
1:00:56 А не нажал - он не реагирует.
1:00:57 И ты про это не знаешь.
1:00:58 И короче, и вот, ну, как бы, я понимаю, чуваки, не учли мою ментальную модель.
1:01:02 Они спроектировали плохо.
1:01:04 Это еще для кого сделано, это неудобно, лишний экшен.
1:01:07 Я бы просто взяла и привыкла, если бы у меня этого не было.
1:01:11 Были кейсы, когда мы использовали юзер-тестинг на немодерируемые тесты.
1:01:15 Это был е-коммерс.
1:01:16 Кстати, в е-коммерс достаточно приятно работать, потому что там же Б2С - как бы бизнес-то клиент, и они понимают, что надо делать ресерчи, что у нас есть Уэкс, что мы должны конкурировать с остальными коммерсами.
1:01:27 Вот, и там попроще продавить все это.
1:01:30 Ну и вот там был юзер-тестинг, клиент за него платил, мы проводили ресерчик каждый спринт, делали репорты им - то есть, прям полноценное юзабилити-тестирование, с метриками, с отчетами.
1:01:42 Вот, могли понять, насколько хорошо или плохо мы сделали.
1:01:45 Это очень частый вопрос, на который дизайнеры не знают ответ.
1:01:48 Насколько хорошо ты сделал свой дизайн.
1:01:50 А их не то чтобы легко собрать.
1:01:52 Дизайнер должен разбираться в метриках, читать их.
1:01:55 Метрики бывают разные.
1:01:56 Есть метрики, например, маркетологические.
1:02:00 Нет, ну скорее я больше про именно метрики интерфейсные.
1:02:04 Юзабилити-метрики, да.
1:02:06 Их всего 4, типа показателя, 3 юзабилити.
1:02:10 Ты просто смотришь, какие из этих параметров ты можешь померить на своем конкретном проекте.
1:02:14 Как правило, это сколько раз человек ошибся, как долго он делал задачу?
1:02:18 Еще одна проблема - это с чем сравнивать эти цифры.
1:02:21 Вот ты их получил.
1:02:21 Два раза он ошибся, 5 минут он делал задачу.
1:02:24 Это хорошо или плохо?
1:02:25 Ты тут уже надо выбирать.
1:02:26 Ты либо сравниваешь с собой прошлым - то есть, такой же тест на предыдущем дизайне сравниваешь, насколько изменилась ситуация.
1:02:32 Или берешь, например, я часто беру себя.
1:02:34 То есть я производитель интерфейса, я быстро в нем работаю, без ошибок.
1:02:38 Я типа золотой стандарт, скажем так.
1:02:40 И по сравнению со мной - насколько люди медленнее или быстрее ошибаются, или нет.
1:02:45 И мы с клиентом договариваемся, что вот это порог, а вот после этого уже плохо, до этого нормально.
1:02:50 Так что да, в этих метриках дизайнер разбираться, думаю, должен.
1:02:53 Чтобы просто понять, ты че вообще, как дела у тебя?
1:02:55 Хошоро, ты делаешь?
1:02:56 Когда я работала верстальщиком в госсекторе, как раз в Ленобласти, мы.
1:03:02 Я не была дизайнером, но я немножечко подглядывала, что там происходит.
1:03:05 Так вот, они пилили интерфейс в Акшуре, и запускали максимально похожий на реальную систему прототип, и тестировали его в Акшуре просто, и все.
1:03:14 И как-то там метрики через ДСОн подключали в Акшуру, потому что там можно, и собирали какую-то страну.
1:03:20 Ну, там просто джейссики делает, сошки.
1:03:22 Что-то делается, да.
1:03:23 И вот так вот это все происходило.
1:03:25 Слушай, у меня была такая история, она не про метрики, просто мне напомнила с Акшурой.
1:03:30 Дизайн алягус услуги, карта, на которой происходит, ты видишь все события, там кого-то зарезали, кого-то пырнули, где-то пожар публичное.
1:03:39 Надо сделать прототип.
1:03:41 А тогда еще не было.
1:03:43 Ну, фигма, по-моему,-только начиналась с прототипам было не очень, я использовал то ли Инжен, то ли Марвел.
1:03:50 Перед заказчиками демонстрировал
1:03:53 прототип, но с одним условием.
1:03:55 Что это рабочая система?
1:03:57 Короче, ну меня попросили так сделать, я дотошно просто, я там Выпадашки, все, вот это все фигня.
1:04:03 Поэтому я оговорился именно про инвижен.
1:04:05 Ты же помнишь, что там ты загружаешь вот этот вот огромный пласт изображения.
1:04:09 Я так задрочился на этом.
1:04:11 У меня все выпадашечки.
1:04:13 Каждое, в каждую можно там, допустим, список из 10 выпадашек, список из 10 можно там в каждую провалиться.
1:04:18 При этом еще, если ты провалился, чтобы оттуда эта логика работала.
1:04:21 Мы объясняем клиентам, что ребята это прототип, это изображение, это линкованные картинки, они не функциональные, типа сваря, они такие, ладно.
1:04:30 Люди на самом деле очень любят играть.
1:04:32 Я за что люблю бумажные прототипы, а он вообще отвязан от интерфейса.
1:04:36 Он настолько страшненький и бумажный, что ты не понимаешь, что ты реальный юай, ты от него ничего не ждешь вообще.
1:04:41 И вот у меня лучшая практика тестов - это на бумажках.
1:04:45 Я даю человеку бумажки, и он начинает говорить: а поиграем.
1:04:48 Он такой - я играю, типа кайф.
1:04:49 И ты начинаешь - вот - а ну там - как ты решишь задачу?
1:04:52 Он такой: я бы нажал сюда.
1:04:53 И такой на бумажку.
1:04:54 Ты ему вторую бумажку подкладываешь.
1:04:56 Он такой, а потом я сделал вот это.
1:04:57 И типа, и он кайфует, и ты кайфуешь.
1:04:59 И он не спрашивает: а почему есть не кликабель?
1:05:01 Ну, что за дебильный нейминг?
1:05:02 То есть такого нет.
1:05:04 Прототипы бумажные всем советую.
1:05:06 И делается быстро.
1:05:08 Все уже просто отошли от этого раньше было.
1:05:12 А я даже видел какой-то китаец - по-моему, китаец.
1:05:16 Он там сделал несколько уровней бумажек было.
1:05:19 И вот он как-то так подложил.
1:05:20 Интересно, что инпут был нарисован поле ввода, он там отрывал и там, как будто бы текст.
1:05:26 Вообще такой крафтинг крутой.
1:05:27 Мне очень нравится.
1:05:28 Не знаю, я бы хотела это продолжать делать.
1:05:30 Мне кажется, это классно.
1:05:31 Ты сейчас занимаешься, бумажной прототип.
1:05:33 Нет, мы же все на удаленке.
1:05:36 А дома я часто рисую.
1:05:38 Я почти всегда начинаю с этого, да.
1:05:40 Я не могу открыть фигму и сразу рисовать.
1:05:42 Я потому что либо рисую, либо думаю, вот, это такая однопоточная.
1:05:46 Поэтому да, сначала бумажки.
1:05:50 Я не знаю, у меня ее нет.
1:05:52 Я вот человек изказухи, как ты сказал, надо, работать, не надо, не работая.
1:05:57 Я считаю, что нет в Юкс-дизайне.
1:05:59 И вообще, мне не нравится слово Юекс-дизайн.
1:06:02 Ну, называй как хочешь.
1:06:03 Лирическое отступление.
1:06:04 Давайте, да, вот в России слово дизайн воспринимается как рисование.
1:06:07 Да, как арт - картинка.
1:06:10 Даже на Википедии так написано: типа, какой-то там акт создания красоты, типа условно.
1:06:16 Ну, это бред, типа.
1:06:18 Мне нравится называть нас проектировщики.
1:06:21 Когда инженер Да, клиенту приходишь, говоришь, я проектировщик.
1:06:23 Он такой: о, серьезный человек пришел.
1:06:25 А так-то я дизайнер, он такой, картинки рисовать.
1:06:29 Ну и как бы проектировщик - это не про музу.
1:06:31 Тебе муза не нужна.
1:06:33 Ты садишься и исследуешь для кого ты делаешь сервис, какие у него проблемы, какие у него боли, как он сейчас это все делает, что ты можешь сделать хорошего, чтобы ему стало житься лучше.
1:06:43 Потому что любая задача и ее решение через несколько ступеней апеллируют к счастью.
1:06:47 Я бухгалтер, я хочу сделать свою работу быстрее, чтобы потом в 6 вечера уйти, не задерживаться и быть счастливым со своей семьей.
1:06:54 И вот, когда ты об этом думаешь, ты понимаешь, что надо, чтобы система работала быстро, без ошибок.
1:07:00 И минимальное количество кнопок там надо было бы нажимать.
1:07:02 Ну, что-то такое в идеале.
1:07:04 И вот эта вся история, она не про музу.
1:07:06 Ты просто садишься, анализируешь, исследуешь, а потом решаешь задачу.
1:07:10 Хорошо, но когда подходит этап ЮА-дизайна.
1:07:14 Это же тоже играет важную роль.
1:07:16 Клиент, он же видит, надо сделать какое-то вау.
1:07:19 И тут тоже же могут быть какие-то проблемы.
1:07:23 Но здесь тоже в 2 пикселя влево, вправо, шрифтик, другой.
1:07:28 Ну, это ж нужно как-то сделать.
1:07:30 И бывает такое, что у тебя просто не лежит душа к этому.
1:07:33 Вот бывает такое, что ты устаешь настолько, что тебе вообще ничего не хочется делать.
1:07:37 Конечно, безусловно.
1:07:38 Ну, так когда делается ЮА, я обычно так: типа, я сделаю какие-то наброски логические, и я даю им настояться.
1:07:44 Это какая-то техника из креатива: что ты просто оставляешь, и ты стараешься даже не думать про свою задачу.
1:07:50 И мозг в это время чем-то занят.
1:07:52 Он что-то там у себя делает, и в итоге тебе проще начать потом - именно с визуалом.
1:07:57 Но бывают разные проекты.
1:07:59 Где-то в проекте нужно вау, нужно, чтобы было секси-уай, чтобы все блестело, карамельное все было, и вкусненько, да?
1:08:05 Это же не всегда нужно.
1:08:06 Порой ты просто идешь, берешь какой-то фреймворк, типа ант-дизайн, тут кнопки перекрашиваешь и колбасишь как конструктор.
1:08:11 90% моих проектов такие.
1:08:13 Это не значит, это легко.
1:08:14 Это сложно, потому что тебе нужно сделать нормальный интерфейс, удобный - это другой вопрос, это не про визуа.
1:08:19 И визуал здесь нужно, чтобы не мешать.
1:08:21 Вот просто не отсвечивал бы и хорошо.
1:08:23 А есть проекты, в которых нужно красиво.
1:08:25 И на эти проекты я как бы издалека смотрю.
1:08:27 Что-то я так не умею.
1:08:29 Вот лучшая моя поделка, похожая - это портфолио мое.
1:08:32 А в основном я с таким нервником.
1:08:34 Ну, красиво, ты говоришь про какие-то промо-сайты, ландосы, там вычурные.
1:08:39 Вот когда анимации, там полетело что-то, какие-то вглубь штуки, когда тебя засасывают в интерфейс, а ты в нем сидишь и не можешь оторваться.
1:08:46 Ты больше про функциональность и про удобство.
1:08:50 Я думаю, что много таких.
1:08:52 Потому что вот эта сфера творчества - она, ну, как бы, мутная.
1:08:57 И вот это надо понимать, уметь, чувствовать, наверное.
1:09:00 И воровать как художник тоже надо уметь.
1:09:03 Я не знаю, кто не ворует.
1:09:07 На дрибл я ворую на дрипле.
1:09:10 ЮАЙ я ворую на дребле, да.
1:09:11 Там, конечно, все бессмысленно, но очень красиво.
1:09:13 Три штуки наворовал, свой, ослепил, все.
1:09:17 Видели, как сделано.
1:09:23 Как вообще относятся к девушке-лидеру?
1:09:26 В компании, заказчике и в целом.
1:09:29 Интересный вопрос.
1:09:31 Я совершаю здесь ошибку выжившего максимально.
1:09:34 То есть, мне повезло, я считаю.
1:09:36 Я работаю в экологичной атмосфере большой корпорации, где все думают про культуру общения, где клиентов не берут, каких попало.
1:09:45 То есть, ты не будешь делать шиномонтажки сайт какой-то.
1:09:47 Ну,, может, и будешь но это будет нормальная шиномонтажка.
1:09:52 С нормальными людьми.
1:09:53 Вся эта история накладывает отпечаток.
1:09:55 Плюс тот факт, что у нас в юните все женщины руководящие, ну как, как ну не все, но большинство.
1:10:00 Наш непосредственный ресурсный менеджер, который над всеми ресурсными менеджерами - женщины.
1:10:05 Руководитель отдела десет - это дизайн и фронт-энд, тоже женщина.
1:10:10 И это очень нормально воспринимается.
1:10:13 Плюс у нас проводятся всякие конференции, об этом говорят: что типа женщины типа, ну, как бы это не про кухню, история, да.
1:10:21 Внутри компании прям говорят об этом.
1:10:23 Да, об этом говорят.
1:10:24 Вот, там есть международные женский день, он проходит под эгидой того, что давайте мы поговорим про феминизм, а давайте мы поговорим про равноправие, такие штуки.
1:10:33 То есть достаточно прогрессивная среда, и проблемы нет.
1:10:36 Но у меня были забавные истории, которые я знаю от коллег.
1:10:39 Например, моя коллега из американского Юнита, как раз таки ЯПАМ, они работали с японцами.
1:10:44 У них был заказчик, что-то они делали там японцам.
1:10:47 И она говорит: мы приехали туда, в эту Японию, в Токио, на какую-то встречу поговорить про проект.
1:10:54 А она руководила этим проектом.
1:10:56 Она, вообще, дизайн-менеджер, и она типа такие вещи делает все время.
1:10:59 И она говорит: ну, мы приехали, я начинаю презентацию, начинаю говорить, и я вижу, что не вопросы задают не мне, а человеку, который сидит мужчина, типа.
1:11:06 То есть у них какая-то такая культура, что они с женщинами не общаются в бизнесе.
1:11:10 И это было очень странно.
1:11:11 То есть, они игнорировали ее вопросы, отвечали мужчинам.
1:11:14 Хотя мужчины все там лит-разработчик, типа, и какой-то менеджер, они вообще не понимают, что там про интерфейс, вообще, что происходит.
1:11:20 Вот, такое тоже бывало.
1:11:22 Но не на моей практике, мне очень повезло, с этим все хорошо.
1:11:25 И вот те ребята, которыми я как бы руковожу как элит, например, в проекте, или у кого я ресурсный менеджер или те у кого там в лабу например да то есть есть люди и старше и мужчины и всех все хорошо никто не парится на это я сталкиваюсь так или иначе с ребятами которые знаешь, считают, что ладно, мы сейчас даже не про руководящую должность.
1:11:49 Вообще, девушка-программист или девушка-дизайнер апеллируют к тому, что девушки-эмоциональные существа, и вот они могут бросить на полпути.
1:12:00 Ну, а это уже на уровне компании, конечно, что там у девушки начинают спрашивать: есть ли дети, а планируют ли, а есть ли молодые люди.
1:12:09 Вообще, кстати, интересная тема.
1:12:11 Тебя приглашают на собеседование, а уже рекрутеры шерстят все твои соцсетки и смотрят.
1:12:16 Не знаю, может, ты шо, я не знаю.
1:12:19 Очень много компаний смотрят.
1:12:20 Ну, именно рекрутеры компании смотрят твои соцсетки: кто ты, что ты, чем ты занимаешься, есть ли дети, о чем ты думаешь.
1:12:27 Ну, не знаю, видимо, епаму все равно, потому что мы даже такие вопросы не задаем.
1:12:31 Ни на собеседованиях, ни рекрутер никогда не спрашивает.
1:12:33 Если человеку надо декрет, он идет декрет.
1:12:36 Кстати, ты как лид-руководитель, я знаю, тебе не нравится слово руководитель, ругаешь ребят своих.
1:12:42 Ну, крайне редко, но бывало, бывало, да.
1:12:46 Я не знаю, наверное, расскажу.
1:12:48 Вот, он не обидится - я думаю.
1:12:50 Есть у меня один мальчик в юнити, как раз, и такой был период, когда вот мы еще в офисе сидели - то есть, они была удаленка, и люди ко мне приходят и говорят: а что он у тебя Ютуб смотрит все время?
1:13:01 Типа он вообще работает.
1:13:02 Я ему один раз типа, что это за дело?
1:13:04 Он такой: не, все, не буду, позарадоль.
1:13:08 И, ну, пришлось поругать, конечно.
1:13:09 То есть, прям такого формата, что типа ты понимаешь, что тебя уволить могут, что это нехорошо.
1:13:14 Тебе что, не хватает загрузки?
1:13:15 Давай мы тебе найдем работу.
1:13:17 А потом все на удаленку ушли и фиг его знает, что там с этим Ютубом теперь.
1:13:21 Ну, то есть, ты ругала не за дизайн.
1:13:24 Нет, конечно, нет.
1:13:25 А как можно ругать за дизайн?
1:13:27 Это как ребенка поругать за то, что он нарисовал.
1:13:29 Он же не умеет рисовать плохо.
1:13:30 Он просто не понял, что-то и все.
1:13:31 Ну да объяснить получше.
1:13:33 Кто-то виноват в этом.
1:13:34 Ну, бывают люди, конечно, которые просто плохо проектируют.
1:13:37 Но они плохо проектируют, потому что у них опыта мало.
1:13:40 Я не видела людей, которые просто клинически не способны на дизайн.
1:13:44 Это может делать любой человек, у него хоть какое-то аналитическое мышление присутствует.
1:13:48 Но это не про визуал, это именно про Уэс.
1:13:50 Визуал, конечно, там есть, есть либо кабинет.
1:13:53 Но можно натренировать.
1:13:55 А вообще твои родные знают, чем ты занимаешься?
1:13:58 Ну, точнее, не так.
1:13:59 Понятно, что они знают.
1:14:01 Они понимают, они понимают.
1:14:02 Да, они понимают, это прикольно.
1:14:03 То есть, когда я работала, например, разработчиком, было такое, типа, там у нас на микроволновке часы сбились, ты же программисты здесь делай, то есть без шуток прям было такое.
1:14:10 А когда я начала заниматься дизайном, мама, например, очень как бы это, ну, она хотела понять, что это вообще такое.
1:14:18 И она читает канал, она врубается в разницу между Юекс и визуалом, типа знает, какие роли, чем вообще я занимаюсь.
1:14:25 Она понимает, что это там 50% коммуникации.
1:14:28 Это не про картинки.
1:14:29 Сенат тут все знает.
1:14:31 Я тебе что рассказала, объяснила.
1:14:33 Она как-то сама поняла.
1:14:34 Она теперь приходит ко мне и говорит: ты видела, какую фигню они сделали в Тик-Токе, как неудобно.
1:14:42 Тут надо по-другому, говорит мне мама.
1:14:44 Меня человек просил: есть электрические
1:14:48 системы для управления домом.
1:14:51 Это такой большой пульт, который встраивается в щиток и там уже к нему все подсоединяется.
1:14:56 И он мне говорит: ну, типа, ты же программист,
1:15:00 можешь, да, типа, помочь настроить?
1:15:01 И я так смотрю на него и говорю ну, я понимаю, человек как бы постарше возрасту, он не понимает, чем я занимаюсь.
1:15:07 Я ему пытаюсь объяснить, что я дизайнер хорошо, я инженер, который строит.
1:15:13 Он знаешь, так смотрит, смотрит на меня и говорит.
1:15:15 Ну, я не думаю, что там что-то сложнее.
1:15:19 Ну, это часто беда вообще людей из сферы и ти, потому что очень много специальностей.
1:15:24 Чем ты вообще занимаешься, кому как объяснить?
1:15:27 Ты же программист.
1:15:29 Че бы ты там ни делал?
1:15:30 Девос, да, программист.
1:15:33 Микроволновку починишь.
1:15:37 Среди знакомых друзей как относятся к?
1:15:39 Ону, мне не сочувствуют.
1:15:42 Типа, очень все переживают, когда же я в игру уже и поеду в садоторию.
1:15:46 Друзья твои, они из той же сферы.
1:15:50 Причем из универа.
1:15:51 Еще один плюсик в карму универов: что ты знакомишься с людьми, и ты с ними потом, ну, если это нормальные ребята, вы с ними общаетесь.
1:15:57 Вот мы уже лет шесть, наверное, дружим.
1:16:01 Они программисты, все есть чуваки, которые занимаются искусственным интеллектом, программируют - фигенская история.
1:16:07 Есть мальчик, его зовут Ваня Бурсов - это мой друг, и он программирует как раз
1:16:12 искусственный интеллект.
1:16:14 И он выступал на старконе или на камиконе, где-то там рассказывал про то, как они программировали искусственный интеллект, который распознавал позы на видео и понимал, что это порно по этим позам.
1:16:26 И вот они, а им же надо научить этот искусственный интеллект.
1:16:29 И вот они и после работы.
1:16:30 Он говорит: мы никогда не видели таких воодушевленных сотрудников - типа чуваки по 12 часов осматривали видосы, моделировали позы, скармливали это все искусственному интеллекту - очень интересная работа.
1:16:41 Вот, ну, такие вот ребята со мной дружат, да, всякие там питанисты, дивопсы, вот такие чуваки, классные.
1:16:47 Так что да, часть из них - это разработчики, плюс в канале ребята, ну, мы дружим, мы общаемся, мы хотя бы приятельские какие-то отношения создали там в этом чате, поэтому ну, тоже оттуда.
1:16:56 Некоторые друзья, которые вот со школы, они не имеют отношения к айти, но все туда очень хотят.
1:17:02 Вот, сейчас все хотят войти.
1:17:07 Все, кто думает, что там КА это легко.
1:17:10 Типа, ну сейчас вот курсики пройду и сразу на тестировщика залечу.
1:17:13 Все так не работает.
1:17:15 К сожалению, потому что все ищут с опытом, стажировок немного у кого можно найти, например, ВИПАМ, но это не важно.
1:17:23 Поэтому тяжело, не так уж просто.
1:17:25 Особенно если у тебя нет университетского бэкграунда, когда ты не соображаешь, что вообще такое айти.
1:17:30 Это довольно трудно, но возможно, многие очень те, кто сейчас у нас работают, вообще типа зашли сбоку.
1:17:35 Кто-то географ, кто-то вот химик, кто-то вообще там рос в тайге, в деревне, а потом без вышки просто пришел и работает - и нормально ему.
1:17:44 Так что все возможно.
1:17:46 А с критикой как часто сталкиваешься?
1:17:49 Как дизайнер, типа?
1:17:52 От клиентов, от сотрудников соседних, типа, других дизайнеров, конечно, бывает.
1:17:57 Но она очень хорошая, эта критика, потому что американцы в принципе они же так критикуют, что когда.
1:18:02 Она аккуратно подходит.
1:18:04 То есть там нет слова - нет, там есть дано.
1:18:06 И вот это такой формат.
1:18:07 И ты сначала, ты такой, я сделал круто.
1:18:10 Они такие эмайзинг, ты такой, боже, моя лучшая работа.
1:18:13 А это просто типа ты окей, сделал нормально, как ожидалось.
1:18:16 Они такие, ну, ты молодец.
1:18:18 То есть это очень прикольно, надо это понимать, что они тебя как бы не хвалят.
1:18:21 Это просто этикет такой.
1:18:23 В России такого нет.
1:18:24 Если тебе ничего не сказали, ты молодец.
1:18:26 Значит, все нормально.
1:18:26 Ну а если ты улыбнулся, то слышите сюда.
1:18:30 В общем, такие истории.
1:18:31 И сами дизайнеры тоже в таком же
1:18:35 И вот мы постоянно пишем фидбэк.
1:18:37 Допустим, стажеры в лабу тут же делают тестовые.
1:18:39 У нас два человека, это тестовое проверяют, пишут фидбэк, развернутый.
1:18:42 И мы его отправляем стажером.
1:18:43 Я, кстати, считаю, что это офигенно классно, и не все компании так делают.
1:18:48 Ну, в общем, и мы пишем этот фидбэк и он прям по шаблону идет: что хорошо, а что надо улучшить.
1:18:53 Нет блока, где написано, что плохо.
1:18:55 Ты ничего не сделал - плохо.
1:18:57 Просто надо поработать.
1:18:58 Поэтому критика хорошая - это правильно, и надо уметь просто ее воспринимать.
1:19:02 Вот травма на эту тему.
1:19:04 Когда я пришла в ИПАМ, я попала на проект с вот этим человеком.
1:19:09 Он тоже дизайнер, прекрасный человек, замечательный парень.
1:19:13 Я не знаю, почему я пришла.
1:19:14 И вот, знаешь, такое бывает молодых дизайнеров: типа: я сейчас все переделаю.
1:19:19 Вот я такая пришла в ИПАМ и на проекте и такая: ой, тут все плохо, надо переделать.
1:19:23 Ноль внимания на бизнес-требований, на контекст, на ограничения.
1:19:26 И он начинает меня осаживать целенаправленно.
1:19:29 И для меня это был стресс - типа, что кто-то мне говорит, что я не права, боже мой!
1:19:34 Это был очень хороший урок.
1:19:35 Во-первых, я спустилась с небес на землю, что есть реальность, и не все в дизайне важно, можно и нужно.
1:19:41 Научилась работать с критикой, наверное, тоже.
1:19:43 Так что ему большое спасибо.
1:19:44 Но мы до сих пор смеемся, что он устроил мне травму.
1:19:47 Бывали еще такие у тебя истории?
1:19:49 Или ты это вот одна, знаешь, поучительный урок на всю жизнь?
1:19:52 Вот она такая одна, и с тех пор я думаю, что критика - это замечательно, и если человек умеет ее тебе подать, это вообще очень хорошо.
1:19:58 Ну как понять, критика токсичная или критика конструктивная?
1:20:04 Да, это очень легко понять.
1:20:06 Когда человек говорит я считаю, это деструктивно.
1:20:10 Потому что это не имеет под собой никакого базиса, кроме личностного мнения.
1:20:15 И оно не очень важно в дизайне.
1:20:17 Кому-то нравится зеленое, кому-то не нравится, тип сори.
1:20:20 Вот, если человек рассуждает с позицией кого-то, с позиции пользователя, или объясняет тебе, что так невозможно сейчас, или что это не очень удобно было бы, потому что - это нормально, это конструктивно.
1:20:30 Если человек говорит тебе, что ты плохой, не твой дизайн, не твое решение, а ты лично плохой специалист, плохой дизайнер - это деструктивно.
1:20:37 Это токсично, из этого надо выходить.
1:20:39 Все остальное надо уметь воспринимать просто.
1:20:42 Давай смоделируем ситуацию.
1:20:43 Ты заложник системы, тебе компания диктует, платит зарплату, диктует, что ты должен работать на этом проекте.
1:20:51 Но тебе попадается участник команды, или кстати, участник команды мне очень нравится, когда фронты начинают вмешиваться в - и у вас начинается, если это деструктивно, у вас начинается какой-то там спор.
1:21:03 Как выйти из такой ситуации, кроме увольнения?
1:21:06 Ну да, увольнение - это конечная инстанция.
1:21:08 Можно распознавать - во-первых что, происходит.
1:21:11 Надо очень осознанно это все.
1:21:13 Как бы ты же в конфликте, когда ты на измене психуешь, и ты не понимаешь, что происходит.
1:21:19 Надо очень осознанно подходить к тому, что я в конфликте, он меня лично, персонально не касается, это про работу.
1:21:25 Этот человек не желает мне вреда, что-то такое.
1:21:28 И есть четыре способа выйти из конфликта.
1:21:31 Первый - это открытая конфронтация, когда вы спорите, ругаетесь, кто кого переорет.
1:21:35 Я не советую это использовать, только если ты уже очень крутой дизайнер.
1:21:39 За твоей спиной поддержка клиента, поддержка менеджера, а разработчик - типа так, вчера пришел.
1:21:44 Вот, можно найти компромисс, что не вин-вин, что наоборот для, каждого
1:21:50 кто-то в чем-то проиграет.
1:21:51 То есть просто договориться, так и сказать: типа, давай сейчас поищем компромисс, давай не будем спорить, давай искамс.
1:22:00 для всех хорошее решение, когда все в выигрыше, но так практически никогда не бывает.
1:22:04 Либо можно просто выйти тупо, сказать: Извини, этот разговор деструктивный, это все ни к чему не приведет.
1:22:10 Давай остановимся, давай сделаем перерыв, давай отойдем..
1:22:14 Вот И этот перерыв может помочь.
1:22:16 А можно сказать, что это деструктивно.
1:22:18 Я не хочу об этом с тобой разговаривать вообще.
1:22:20 Давай пойдем к менеджеру, пусть он решит нашу вопрос.
1:22:24 Да, сразу кого-нибудь постарше.
1:22:26 Вот, есть еще прикольная техника для урегулирования пожара в конфликтах.
1:22:30 Я ее часто использую, я ее взяла из книги
1:22:33 Сначала скажите - нет.
1:22:35 Книжка очень интересная, всем советую.
1:22:37 Там написано, что есть такая штука, как травить леску?
1:22:40 Это из рыбной ловли.
1:22:42 Типа, вот когда ты травишь леску, рыба здоровая, ты не можешь ее вытащить, и она сорвется с крючка, если ты будешь тянуть.
1:22:47 Ее надо подпустить, чтобы она успокоилась.
1:22:50 И потихонечку, пока она такая, она все, нормально, все.
1:22:52 Ты ее как бы вытаскиваешь.
1:22:54 То же самое делаешь, и в конфликте: когда человек на измене, он ругается, он тебе говорит, что ты там нехороший, и вообще дистанционный нехороший, тебе надо уволить.
1:23:03 Ты говоришь: я понимаю.
1:23:04 Типа, я с тобой согласен.
1:23:06 Это действительно ужасно.
1:23:07 Давай подумаем, что делать.
1:23:09 И он такой, в смысле.
1:23:10 Да, ты уже как бы вроде с этим согласился.
1:23:14 И вроде сказать-то нечего начать.
1:23:15 Да, что он тебя ради, ты же не споришь.
1:23:19 Слушай, у меня есть еще три вопросика.
1:23:21 А это от людей, типа вопроса?
1:23:24 Сергей спрашивает: Ваше мнение о ДСС?
1:23:28 ДСС - это дизайн спортскул, наверное.
1:23:32 Плюсы, минусы, необходимость.
1:23:33 Сами проходили программу.
1:23:35 Это история про дизайн споткул, которую делают Минские ребята из ЕПАМ,
1:23:41 Минске они делают школу.
1:23:43 Вот у них как раз школа.
1:23:44 То есть, если у нас просто лаба, где ты приходишь с тажером, практикуешься идешь работать, где тебя особо-то ничему не учат, ты просто как-то набираешься в опыт и работай в команде на проекте - реально.
1:23:54 То здесь эта школа.
1:23:55 Там несколько месяцев, тебя учат рисовать нормально, анализировать нормально, делать нормально.
1:24:00 Вот, потом ты можешь пойти в лабу, но стажером.
1:24:02 Делай нормально, нормально будет.
1:24:04 Нормально будет, да, примерно такое.
1:24:06 Чего я могу про нее сказать, что она хорошая.
1:24:08 Конечно, как и все школы, у нее есть там плюсыс.ы, мину Возможно, минусом может стать то, что неизвестно, какому куратору ты попадешь.
1:24:15 Кураторы все разные, у кого-то хороший опыт, у кого-то не очень, кто-то тебе лично приятен, кто-то тебе лично неприятен.
1:24:21 Плюс там на каком-то этапе разбивают по командам.
1:24:24 И тут то же самое происходит, что и вот в британской высшей школе дизайна у меня случилось.
1:24:29 Может получиться так, что команда тебе не подходит.
1:24:32 Такое тоже бывает.
1:24:34 Из хорошего то, что она бесплатная, то, что там учат долго, это тебе не 2, типа 2 недели, научись дизайну за 2 недели и будешь получать миллион рублей, такого нет.
1:24:43 Нормальный фундаментальный курс: возможно, там не хватит ресерчей, там есть базовый какое-то исследования, но там может быть это не то, чтобы его фундаментально преподают.
1:24:54 Но именно набить руку, научиться рисовать интерфейсы, выбирать компоненты, делать правильно, получить обратную связь - там можно.
1:25:00 Так что это хорошая тема, плюс она бесплатная - вот, в отличие от всего этого самого цыганства, которое сейчас процветает.
1:25:08 Поэтому я бы советовала: если вы совсем еле-еле, только начинаете вкатываться в дизайн, можно попробовать, это хорошая школа.
1:25:15 Тася спрашивает: может ли дизайнер развиваться без уи навыков, делая ресерч и вайре?
1:25:21 Насколько разнится спрос на дизайнеров с сильным ю и без него?
1:25:25 Если подумать, то, наверное, где-то у кого-то может быть необходимость получить на выходе серые к прямоугольнике.
1:25:33 Но я думаю, что это не актуально.
1:25:35 Понятно, что ты можешь быть не силен в Юа в визуале, да.
1:25:38 Ты не можешь делать Вау.
1:25:39 Я не могу делать Вау!
1:25:40 Я с этим смирилась - типа я могу попытаться, но тот, у кого больше опыта или навыков, сделает это лучше, чем я.
1:25:46 Я лучше пойду к нему.
1:25:47 Но это надо уметь хотя бы на уровне: что взять фреймворк, раскрасить нормальные компоненты, сделать прилично, чтобы было чистенько.
1:25:54 Вот уметь делать чистенько надо, 100%.
1:25:58 Что такое хороший УАЙ, я там не знаю.
1:26:00 Ну, это вкусовщина.
1:26:01 Но чистенько делать, уметь нужно.
1:26:03 В любом случае, вообще.
1:26:05 И можно стартовать как Юекс, как проектировщик, делать серые вайры, но учиться раскрашивать их нужно 100%.
1:26:11 Тася еще спрашивает, как перейти от джоб-стори к юзерфлоу.
1:26:18 Наконе, мое любимая.
1:26:21 Значит, так, давайте разберемся.
1:26:23 Джоб-стори - это единица задач нашего пользователя.
1:26:27 Я, как бухгалтер, хочу, чтобы мне было все автоматически.
1:26:30 Пожалуйста, будьте любезны.
1:26:31 Чтобы я ушел домой в 6 и был счастливым.
1:26:33 Типа того: Вот: как перейти от этого к юзер флоу напрямую?
1:26:39 У тебя есть задача: ты знаешь, где должен человек начать и где закончить.
1:26:42 Сделай флоу, который все это соединит в интерфейсе.
1:26:45 Плюс, есть флоу, который про жизнь, а есть флоу, который про интерфейс.
1:26:48 Если ты хочешь описать флоу жизни, что я бухгалтер, сижу, перекладываю бумажки.
1:26:53 Ок, это один флоу.
1:26:54 Я бухгалтер, я открываю Юай, делаю что-то - это другой флоу.
1:26:57 Поэтому просто берем задачу и решаем ее через сценарий.
1:27:00 Все, никакой хитрости нет.
1:27:02 Ну, у меня по вопросам все.
1:27:03 Мне очень гордится моя мама, мам, привет!
1:27:08 Ну, и не отпущу тебя без подарочков от юстеха.
1:27:12 Сегодня такая уточка.
1:27:19 Поставишь себе на рабочий стол.
1:27:21 Боже, как приятно!
1:27:24 Вот такая термокружка.
1:27:26 У меня у самого такая есть.
1:27:29 Плотненькая, держит тепло.
1:27:30 Она как это бриллиант.
1:27:32 Такая вся граненая.
1:27:35 Ну и такой шопер, чтобы ходить в ближайшую пятерочку за продуктами.
1:27:38 Да, это мода, ребята.
1:27:42 Значит, софт-вердет по сук.
1:27:48 Спасибо за рекламу.
1:27:50 Да, спасибо за сумку.
1:27:52 Друзья, а сегодня у меня в гостях была Илон Саркисова, лит Екс.
1:27:56 Автор телеграм-канала пояснизу.
1:28:02 Спасибо тебе большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.