0:00 Иногда перед нами стоит задача купить курс или забить и выучить все по ходу работы.
0:05 Вы, может быть, замечали, что покупка курса равна покупке абонемента зала?
0:09 Купили на год, сходили два раза и вообще забили.
0:12 Сегодня мы говорим про образование дизайнера: как и зачем и почему стоит учиться.
0:16 С вами снова Женя Шевцов.
0:18 Это подкаст дизайн тусовка.
0:20 Включай нас, когда едешь на работу или ложишься спать.
0:24 А еще не забудь поставить лайки нам на Яндекс.Музыке и в Велподкастах.
0:45 Сегодня хочется разобраться в обучении: как учиться не ради галочки, а чтобы действительно это обучение приносило пользу.
0:52 Сегодня в гостях у тусовки Елизавета Языкова, менеджер дизайнеров Сбера, и Надежда Мудрах, руководитель направления по обучению дизайна.
1:05 Я предлагаю представиться немножко рассказать о своем опыте, кто вы и чем занимаетесь.
1:09 Я из сберунивера, занимаюсь, собственно, всеми всеми обучениями дизайнеров, которые у нас есть, пока только внутренними, возможно, когда-нибудь выйдем наружу, большие курсы, повышению квалификации, маленькие интенсивы, все что угодно, вот мы делаем.
1:22 И онлайн еще запишем.
1:23 И онлайн, и вообще все делаем.
1:25 То есть - прям целая линейка.
1:27 Вместе с Лизами, между прочим.
1:28 Я комьюнити менеджер, я помогаю находить людей, которые будут это все организовывать.
1:33 Помогаю находить участников, которые будут в этом всем участвовать.
1:36 Смотрим на обратную связь.
1:39 Смотрим на отзывы вместе с нашими крутыми экспертами и сообществом.
1:44 Помогаем это все дать университет для того, чтобы с каждым разом было все лучше и лучше.
1:48 Собственно, вот такой вот у нас тендем.
1:50 Но я так понимаю, что здесь, вот лист, ты не только обучением занимаешься, но еще и какими-то мероприятиями.
1:55 Как пересекаетесь здесь с обучением?
2:00 Ну, во сбердизайн Бейс, например.
2:01 Да, в плане того, что, разумеется, мы в любом случае делаем вот эти проекты вместе, да, получается, в каком-то сотрудничестве.
2:10 Я делаю еще мероприятия разного толка, которые уже мы делаем вместе с изберем университетом, именно сами внутри себя это разные метапы, практикумы, это воркшопы именно в офисе, онлайн и очно.
2:23 И также это экскурсии, мероприятия внешние, разные метапы или конференции, участие во внешних каких-нибудь активностях тоже через нас может проходить.
2:36 Еще немножечко шире, но тоже иногда бывает про обучение, ребят.
2:40 Объяснить, почему комьюнити менеджеры этим занимается, потому что обучение - это не только про знание, это очень во многом: про объединение, знакомство, нетворкинг, поиск каких-то новых контактов, идей, проектов - поэтому это ценно.
2:53 Давайте сразу спойлер: это реально работает.
2:58 Ну, давайте представим: вот мне нужно пойти обучаться чему-то новому.
3:05 Вот к этому я и веду, почему мне нужно.
3:07 Есть же разные мотивации здесь и разные способы обучения.
3:11 Какие, на ваш взгляд, самые эффективные.
3:15 Я понимаю, что конфигурации разная, но есть что-то усредненное.
3:20 Ролик на Ютубе за 60 минут посмотреть, я обучусь чему-то новому.
3:24 Чему-то новому ты определенно научишься.
3:26 Но если ты поставил перед собой цель какую-то короткую, маленькую дисциплину закрыть и, например, посмотреть, как работать с каким-то там, не знаю, эффектом, но фигме, куда там жмать после обновления, то ты, разумеется, это поймешь.
3:40 Если у тебя цель какая-то, например, перепрофилироваться, либо вообще перейти на какой-то действительно следующий уровень, например, ты был иллюстратором 2Д, ты хочешь 3Д пойти, разумеется, тебе это прям может не хватить.
3:55 То есть тебе может быть нужно обучение, инструменту обучения тому, что в нем делать - пошаговое, чтобы тебе именно аккуратно в это все погружали.
4:04 И это получается будут разные форматы: от коротких, вот таких, что буквально, не знаю, пролиснул видосик на 20 секунд - от того, что ты полномерно 3 месяца ходишь, выполняешь задание и приходишь к результату, который ты себе поставил.
4:17 Есть такая штука, Конус Дейла, там такая пирамидка, которая показывает, насколько эффективно мы усваиваем информацию.
4:25 И там сверху маленький треугольничка, тут просто прочитал, типа там 10% соил, потом, не знаю, прочитал и посмотрел, прочитал какое-нибудь упражнение сделал, вот так вот, так вот доходишь - до того, что у тебя, во-первых, дискуссии ты обучаешься через рассуждения и обучение других.
4:42 На самом деле это не надо воспринимать как железобетонный какой-то инструмент, да, что вот если я прочитал, то ну все, это вообще зря и не надо читать.
4:49 Нет, это зависит, как правильно Лиза говорит, от задачи.
4:52 Если нужно понять, куда кнопочку нажать, чтобы получить нужный результат, не надо тебе обучать этому других, вступать в дискуссии, и вот это вот все.
5:00 Хватит вполне прочитать или посмотреть видосик.
5:03 Поэтому всегда в первую очередь нужно понять, ты вообще во что влез, зачем оно тебе, какая у тебя задача.
5:08 Она глобальная, она микроскопическая.
5:10 Может, тебе вообще ничего не нужно?
5:11 Тебе нужно подойти к коллеге и спросить: Вася: как мне это сделать - и все?
5:14 Из своего опыта хочется поделиться: что, наверное, на какие-то большие курсы я ходил просто так.
5:22 Ну, я подумал: блин, прикольно обучиться менеджменту, хотя у меня там какой-то такой задачи не стояло.
5:27 С другой стороны, там по прошествию времени я понимаю, что чаще я учился под какие-то определенные задачи.
5:32 Вот у меня сейчас на работе горит что-то, и я вот иду в какой-то интенсив там в недельку прохожу.
5:39 Мне хочется дать нашим зрителям пищу для размышлений, чтобы они подумали, какие мотивации, какие триггеры могут способствовать этому обучению и какие форматы вообще доступны.
5:51 Слушай, ну это максимально индивидуальная история, потому что ты ходила на менеджмент, тебе не нужен был, тебя просто перло, прикольно было, ты ходила.
5:58 Это тоже вполне себе мотивация.
5:59 Зная девочку, которая пошла получать, по-моему, третью уже высшее культуролога.
6:03 Естественно, она не собирается работать с культурологом.
6:05 У нее есть работа, у нее все хорошо.
6:07 Просто интересно и прикольно - это такое хобби, это тоже мотивация.
6:11 Но другое дело, что когда у тебя возникла задача, которую ты можешь делать вообще не хочешь, но тебе нужно обучиться, и вот тогда тебе нужно искать какую-то дополнительную мотивацию, чтобы себя составить вообще этим заниматься.
6:22 Но опять же, если это задача, скорее всего, у тебя есть какие-то перспективы карьерного роста, чтобы это произошло - зарплаттка у тебя вырасте, какие-то новые проекты интересные возьмешь, для которых это надо знать.
6:32 Ты, соответственно, ты ищешь просто чтобы что-то, ты это делаешь.
6:35 Либо ищешь какие-то форматы, которые тебя просто прут.
6:39 Ты будешь просто получать удовольствие и просто на этом уже вытягивать свое обучение.
6:43 Мне иногда кажется, что у человека возникает задача из-за того, что чего-то, например, не хватает в команде.
6:50 Я понимаю, что ага, у нас сейчас, например, исследователей не хватает.
6:54 Вот исследований хочу провести какими-то своими силами.
6:57 То есть я никогда ничего не исследовал, и вот, собственно, я хочу взять на себя эту ответственность.
7:02 И мы тут говорим, что это в том числе про рост не только в скиллах, но это ско,рее всего, пророст в ответственности, в принятии каких-то решений, получении каких-то задач.
7:13 И в принципе, и ты в широту, и, скорее всего, высоту немножечко тоже вырастишь при этом всем.
7:18 Ну, а справедливо ли, что если я иду учиться просто так?
7:23 Не стоит у меня сейчас какой-то задачи, у меня нет практики, что я об этом забуду там через неделю?
7:30 Ну, это зависит от применяемости, да.
7:31 Если ты прям совсем некуда тебе приложить, скорее всего, будет вымываться.
7:35 Ну, как-то я не знаю, если на английском не говорил.
7:37 Год, ты уже не вспомнишь какие-то простые конструкции, возможно.
7:40 Но вот это и есть, но опять же, ты можешь дополнительно искать себе какие-то способы применить это не в работе, где-нибудь дополнительно, какие-нибудь подпроекты взять, с ребятами знакомыми, что-нибудь поделать, почему бы нет.
7:52 Но опять же, если ты чему-то научился, тебе потом это восстановить, всегда проще, чем с нуля изучать.
7:57 Поэтому, если у тебя есть время, и тебе интересно, ты сходи поучись, почему нет?
8:01 Но то если не очень интересно, то не надо.
8:03 Мне еще нравится идея о том, что, например, когда человек проходит какой-нибудь курс, вперед небольшой, и такой - ага,, так хочу я попробовать - вот определенное направление - в 3д, например, пойти.
8:15 Он начинает пробовать - и такой - меня не прет.
8:18 И вот это ощущение, что действительно ему какое-то обучение сейчас не просто сейчас, а просто неинтересно, просто для того, чтобы прощупать себя и понять: например, не знаю: хочется мне на танцы сейчас ходить или хочется на дзюдо.
8:32 Ты можешь просто пробное занятие взять что в одном месте, что в другом посмотреть, что тебе больше нравится, и в этом тоже есть часть твоего пути.
8:41 То есть делает именно то, что тебе по кайфу.
8:44 И в принципе, своем обучение оно предполагает именно спокойное такое погружение в какую-то новую, возможно, для тебя собственную сферу.
8:54 То, кстати, есть риск.
8:55 Потому что если ты нарвешься на какой-то формат или препода, который тебя демотивирует, мы все в школе через это прошли, когда ты ничего не имеешь против геометрии, но геометричка тебя заставила ненавидеть этот предмет всю оставшуюся жизнь.
9:07 Здесь есть риск, поэтому, если ты вот так вот идешь пробовать, отзывы, знакомых, желательно посмотреть, чтобы потом не разочаровать самого себя.
9:15 Оба тезиса, они все равно так или иначе, насплевот к мотивации.
9:18 То есть ты говоришь про то, что если сейчас это нет такой задачи, то можно что-то себе придумать.
9:26 Также и твой тезис про то, что человек попробует там, там.
9:30 Это же все про мотивацию.
9:31 И мотивация со временем убивается.
9:34 Вот я купил абонемент, в зал, блин, клево, сейчас пойду буду накачанной.
9:39 Два раза сходил, за год заплатил, и так же с обучающими курсами здесь.
9:43 Как вы думаете, что эту мотивацию убивает?
9:45 Да, просто нагрузка обычно.
9:47 Ну, то есть, ты живешь параллельно с обучением, свою жизнь, у которой там есть: работа, дети, животные, какие-то еще занятия, друзьями надо встретиться.
9:55 Просто время жалко, иногда забываешь.
9:57 Поэтому сильно поддерживает мотивацию некоторые доли жестокости, когда ты понимаешь, что есть дедлайны, ты просто вылетишь, и твои 100 тысяч заплаченные за это обучение пропадут.
10:07 Ты такой, ну ладно, надо.
10:09 Хорошая история: напоминать себе об этих целях.
10:13 Банально напоминать.
10:14 Вот я сюда пошел, чтобы потом у меня было вот это.
10:17 Ты держи это в голове.
10:19 Еще хорошая история с коллективной ответственностью.
10:21 Мы применяем: когда у тебя есть группа, в которой ты выполняешь какие-то задачи, тебе уже становится немножко стыдно исчезнуть на неделю и не сделать там задание, потому что остальные ребята на тебя посмотрят и такие ай-яй, мы тебя запомнили.
10:34 Не знаю, кстати, я обучался исследователю.
10:37 У нас трое выпало из группы и не чувствовали угрызений совесть.
10:41 А у вас был какой-то совместный проект?
10:43 да, у нас типа сквозная домашка была - она вот группу людей.
10:47 Это было внутрикорпоративное обучение или внешнее.
10:50 И там получается совершенно другой какой-то уровень ответственности.
10:53 Потому что ты знаешь, что ты этих людей можешь еще встретить на взаимодействии продуктов какое-то у вас будет совместное.
11:00 Возможно, там, не знаю, ревью кто-то у кого-то будет проходить.
11:04 Понадобятся какие-то материалы для того, чтобы что-то оформить, какие-то презентации и прочее.
11:09 И ты понимаешь, что ты этого человека, грубо говоря, знаешь, потому что у вас есть какое-то общее инфополе.
11:15 И вам надо сдать этот проект.
11:17 Поэтому там, в принципе, ребята именно самоорганизуются, потому что у них обучение в том числе идет частью рабочий задачи.
11:25 Она у них стоит в напоминалках о том, что не забудь, надо пройти.
11:30 И это тоже определенный какой-то стимул здоровский, когда понимаешь, что так, ну, мне надо сделать этот проект, но в нем тоже есть люди.
11:40 Я до этих людей могу достучаться.
11:44 Я буду писать по рабочему вопросу - а не писать просто какому-то другому совершенно стороннему человеку, с которым я едва знаком, для того, чтобы заставить его что-то делать.
11:52 Нет, мы вместе в одной лодке никуда это не выходим.
11:56 Так что давай запрыгивай.
11:58 Тут еще момент с тем, что мы взрослые люди, мы не можем никого прям заставить.
12:04 Бывает такое, что человек даже с такого обучения просто слился.
12:08 С чего угодно человек может слиться?
12:10 Может, каким-то объективным причинам, что-то случилось с него, может, он просто расхотел.
12:13 Надо брать на себя ответственность ты, никуда от этого не денешься.
12:17 Понимаешь, что вот если я вписался, я должен это сделать.
12:20 Если у тебя нет этого ощущения, что я готов пройти путь, ну так зачем тратить время, деньги и силы?
12:26 Ну и не вписывайся тогда
12:29 взрослая позиция должна быть, что я отвечаю за то, что я тут получу выйти немножко из школы.
12:34 Да, когда ты такой, но я пришел
12:37 сел, мне что-нибудь рассказали.
12:38 А может, не рассказали?
12:40 Не здесь решаешь ты.
12:42 Банально, почему согласился?
12:43 Просто потому, что не умеет отказывать.
12:45 Его коллега вписал туда.
12:47 Особенно если руководитель послал.
12:49 Но руководителю тоже не все идеальны.
12:51 Не всегда он посылает своего человека учиться тому, чему ему надо учиться, он может просто для галочки.
12:58 А может быть, другая ситуация: что человеку этому надо учиться, но человек думает, например, что ему не надо этому учиться.
13:04 Например, говорит: обнови, пожалуйста, знания, своей прокомпозиции, по цвету или еще чему-нибудь.
13:10 Или, например, научись концептить: такой: так же я ж умею, так я хочу тебя прокачать, и у человека внутри начинается некий такой дисбаланс.
13:20 Я вооб,ще-то, не хотела, например, концепты делать.
13:23 Я хотела вообще-то 3д обучиться.
13:25 Хотя в рабочих задачах мне это не нужно, никак не используется.
13:29 Но тем не менее, именно желание внутри есть.
13:32 И получается, что вот такое вот ожидание и реальности немножечко расходятся между собой.
13:37 Надо тоже работа руководителя.
13:39 Как руководитель, ты в первую очередь с этими всеми людьми должен договориться, найти какие-то общие цели, потому что вы два взрослых человека, которые здесь собрались, чтобы делать какие-то результаты.
13:49 У вас где-то могут расходиться интересы.
13:51 Он там хочет, чтобы 3Д, ты хочешь что-нибудь еще.
13:56 Вы можете даже договориться, что окей, я тебя разрешаю сходить за корпоративный счет, на это 3д, но тогда ты еще сходишь на то, что я прошу.
14:05 Торговаться можно, договариваться - это нормально.
14:08 Ну, в общем-то, нужно подойти к этому.
14:10 Конечно, то есть, если ты что-то запрашиваешь, значит, что ты потом после этого выдашь какой-то результат.
14:15 Ходить на обучение просто ради обучения - это потеря времени и в том числе мотивации.
14:22 То есть, я зачем-то сходил, непонятно для себя зачем, для чего это все было.
14:27 Поэтому, в принципе, у нас именно программ внутри, которые мы делаем именно для ребят, нет каких-то обязательных, которых тебя прям записывают и говорят: тебе это доктор прописал.
14:38 Это редкие какие-то исключительные случаи, когда вот именно дизайн-лид или лидер компетенции приходит и говорит: Мне этому человечку прям надо.
14:46 Ему такие тебя, собственно, номинировали, участвуй, пожалуйста.
14:50 А так обычно, это свободная запись.
14:53 То есть люди туда идут по собственной инициативе, по собственному какому-то убеждению, что это хочется, собственно, пройти.
15:01 Ну, окей, корпорация - это
15:04 ответственность, коллективная.
15:05 Мы еще можем пересечься с этими людьми.
15:08 Но если говорить не про корпорации - есть же фрилансеры, есть просто ребята, которые работают одни без леда, они сами ходов дизайн, сами себе у себя в отделе.
15:18 Как здесь быть, как повлиять на собственную мотивацию?
15:22 Здесь ты сам себе корпорация, поэтому ты сам себе этот руководитель, который думает: а я вообще к чему хочу прийти, чем и сколько я хочу зарабатывать, что требуется для тех проектов, которые я хочу делать, какие навыки.
15:36 И ты должен сам себе без помощи, да, к сожалению, руководителя составить какой-то индивидуальный план развития, сориентировавшись на что востребовано, и идти туда учиться.
15:47 Как удерживать сложный вопрос, потому что очень разные сами люди: кого-то удерживает сам факт, кому-то нужно, чтобы было четкое расписание, и тогда во мыт идем именно на курсы, где тебе составили методологи программу.
15:58 Такие ребята, как я, и ты уже не думаешь, где что искать, в каком порядке, тебе дали.
16:02 Ты просто идешь по этому пути.
16:05 Кому-то нужно не такие простроенные пути.
16:08 Кому-то комфортнее самому в каком-то творческом порыве это делать и тогда сам себе программу составляешь, и можно вообще ни на какие курсы не ходить.
16:16 Это как кому комфортнее.
16:17 Но здесь нужно понимать ловушку, что когда-то в свободном плавании всегда больше риск продолбаться.
16:22 Тут ничего не поделаешь, это правда.
16:24 Если хватает организации, опять же.
16:26 Взрослый подход, ответственность - самому надо себя оценить: я могу или я не могу собраться и вот каждый вечер сидеть, что-то учить, если меня там не пинают какими-то письмами постоянными напоминашками.
16:36 По каким-то внутренним таким оббуждениям, ребята, которые работают в фрилансе, это в принципе ребята, у которых есть некая дисциплинированность для того, чтобы вставать, работать и, все это делать.
16:47 Я действительно убеждена, что человек именно пошел на свой отдельный путь.
16:52 И вспоминаем замечательную песню: Самый лучший в мире - начальник - это я, потому что я работаю на себя, да, и в это время надо себя поглаживать: что я себя молодец, я себя обучаю, я работу делаю, денежку зарабатываю.
17:08 И тут если действительно нет какой-то именно внутренней мотивации, и просто хочешь быть именно свободным каким-то художником в какое-то время, то тут мы обращаемся к другой стезе.
17:18 Мы идем к Джулии Кэмерам на ее книге, собственно, Путь художника, и она говорит о том, что найдите себе поддерживающее окружение хотя бы одного человека, которому вы можете рассказать о своих планах.
17:30 Приходишь, например, к маме и говоришь: Мам, тут, короче, такое дело: я пошел на вот этот курс, потому что я хочу раз, два,, три четыре.
17:39 Пожалуйста, поддерживай меня.
17:41 И вот можно там поставить какие-нибудь будильнички, а на следующий раз, когда позвонит, такая: Сыночка, привет.
17:46 Как там твой курс поживает?
17:47 О, блин, точно, у меня есть социальная ответственность.
17:50 Я там не знаю, вот мама переживает - спрашивает: если еще, например, какой-нибудь другой коллега фрилансер - он говорит: ой, я тут на курс пошел: ой, интересно, аду будешь мне рассказывать, что там?
18:01 И тебе уже интересно прийти и рассказать что-то новое, знаешь, как внезапный какой-то факт.
18:08 Ну, кстати, это тоже способ обучения, если ты с коллегой либо писался вместе, либо в два разных обучения - потом друг другу рассказываете.
18:15 Рассказ - это один из самых эффективных способов зафиксировать у себя информацию, поэтому это обоим будет полезно.
18:22 И появляется та же самая коллективная ответственность - просто без корпорации - опять же, вы просто с чуваками собрались и решили что-то сделать.
18:29 Здесь как раз это будут друзья, перед которыми уже стыдно, если продолбался.
18:33 И так как у тебя вот было на курсе, не будет.
18:35 Мама звонит и говорит: сынок, я все равно не понимаю, чем ты занимаешься.
18:39 Нормальную работу найти не хочешь.
18:42 Ну, то есть получается, что я как самостоятельная единица.
18:46 Мне все равно важно найти себе окружение, даже если мой курс или какой-то интенсив не дает мне групповых каких-то проектов и задач, я могу вовне просто найти ребят, которые будут меня поддерживать, и которым я буду рассказывать.
19:00 Кстати, тема с рассказом довольно интересная.
19:03 Мне самому нравятся какие-то вещи рассказывать, даже те, которые только что узнал, потому что через проговаривание ты вот эти вот пробельчики, дырочки видишь в каких-то знаниях.
19:15 Чтобы шутка преподавателей вечно пока объяснял, сам понял.
19:23 А что ты объяснял и понял, что чего-то не хватает.
19:26 Блин, я в последнее время очень много рассказываю про Ай.
19:30 Ребята в продукте приходят на консультацию.
19:33 Я сам что-то рассказываю, понимаю: так блин, мне здесь недостаточно знаний.
19:37 Я иду еще, что-то учу, читаю, возвращаемся через неделю на наш плановый звонок, и я уже что-то новое вкидываю.
19:46 Да, лучший способ обучения, вообще, тебе можно на курсы уже не ходить.
19:50 Ладно, да, я и не хожу.
19:52 Я еще вспомнила по поводу мотивации, да, она не всегда все-таки бывает именно снаружи, есть и внутри.
20:01 И еще одни из как раз-таки людей, которые снаружи, там могут быть какие-то менторы и коучи, которым, например, можно прийти за третьим мнением.
20:09 За, например, вот как я сейчас, как специалист, чего мне не хватает, оцените меня, пожалуйста, а потом сказать: ну, вот для того, чтобы мне вырасти, мне нужно то-то, то-то, то-то.
20:19 И потом прийти к этому человеку через определенное время.
20:21 Подскажи, пожалуйста, как ты сейчас меня оцениваешь?
20:24 Насколько мне это помогло, что мне еще там не знаю, для этого нужно сделать.
20:28 И внутри тоже, собственно, есть дисциплина.
20:31 Я знаю, что есть некоторые ребята, в основном, это спортсмены.
20:35 Они понимают, что хочешь, не хочешь - плохая погода, плохое настроение.
20:39 Ты идешь в зал для того, чтобы качаться.
20:42 В обучениях это такая же прокачка, но ты качаешь не мускулы свои, а, собственно, знания.
20:49 Мотивацией, по сути, занимаются люди, типа меня.
20:53 Мы не можем влиять на то, что внутри человеку в голове.
20:56 Если он вообще не хочет этим заниматься, как бы мы перед ним ни плясали, он не будет.
21:00 Это естественный процесс.
21:02 Но мы идем через форматы.
21:05 В первую очередь, в самом начале обучения в ходе мы вообще эти цели описываем.
21:10 Мы говорим, что вот здесь ты научишься тому, пятому, десятому, пытаемся объяснить, зачем оно ему, кем вообще станешь, если ты будешь это знать.
21:16 А дальше пляшем форматами разными: что он где-то послушал, где-то почитал, где-то пообщался, практиковался, какую-то задачу сделал в группе, индивидуально.
21:24 Но это постоянное, это какая-то чегарда мероприятия.
21:27 Она делает так, что ты не сидишь, просто - перед экраном эти лекции слушаешь.
21:34 Да, что-то по-разному.
21:36 Еще какие-то дедлайны, задания, чтобы расслабиться, было сложно.
21:39 Это не значит, что никто не расслабится.
21:41 В любом случае, находятся в каком-то потоке обучения люди, которые просто забили.
21:44 Ну что ж, это их выбор.
21:46 Да, они вот потратили какое-то свое бюджетное обучение на то, чтобы ничего не сделать.
21:52 Главное, что они потратили свое время.
21:54 Если они забили, они не потратили время.
21:57 Ну, бывает просто такое, что ребятам, например, интересны какие-то определенные моменты, и вот они делают, делают, делают, делают, а потом доходят буквально до двух третей, такие, ну, тяжело.
22:10 Вот когда ты бежишь, на самом деле на каких-нибудь забегах есть тренера, которые как раз-таки стоят на этой части и такие давай вперед!
22:19 Там метром 20, ты сейчас добежишь.
22:21 Ну, такой думаешь: ну ладно, надо притопить немножечко.
22:24 Бежишь, выглядываешь, значит, из-за угла, и понимаешь, что там никаких не 20 метров, там еще нормально, но тебя вот как-то именно подбодрили.
22:32 Ты такой думаешь: ну блин, я уже пробежал это расстояние.
22:36 Почему мне немножечко не дожать, я буду молодец.
22:39 Получается, ты выкладываешься, а потом думаешь: блин, здорово, что я это сделал, то, что я не сдался.
22:45 И потом вспоминаешь об этом, думаешь, я крутой, это здорово.
22:48 Ну, это, кстати, тоже наша же с тобой работа.
22:50 Потому что мы приходим к ребятам, общаемся, там спрашиваем: ты что, как вообще.
22:55 Опять же, бывает, что человек перестает отвечать - ну, типа, прям не хочет - ну, его выбор.
23:00 В целом и создание поддерживающей среды происходит.
23:03 И вот какие-то приколы с форматами, чтобы было поинтереснее - коллективная ответственность, и проекты стараемся, чтобы они были творчески интересны, потому что дизайнер - это не тот человек, который будет скучную всякую штуку делать.
23:16 Ему хочется, мы там даем прям выбор, что именно они будут прорабатывать, редизайнить.
23:22 имеют свою свободу воли во всем этом процессе.
23:25 Мне кажется, это очень помогает.
23:27 Но здесь еще важно дать понять, что у ученика, у студента есть безопасное пространство, где он может ошибаться и задавать глупые вопросы - ну, на его взгляд.
23:39 у меня вот в практике я менторил ребят.
23:43 И у нас происходил какой-то процесс, очень тяжело шли вопросы, потому что они думали, что эти вопросы глупые, и потом просто тоже не приходили, просто не продолжали нашу совместную работу.
23:55 И потом, уже через время, я узнавал, что ну вот я там что-то не понимал, не понимал.
24:00 Подумал, что я тупой-тупая, ну и, собственно, на этом
24:05 Я люблю опросики: когда
24:10 На самом деле не анонимные.
24:12 Когда группу в тележке, собственно, создаем там группу, с ребятами общаемся, чего как, в определенный момент наступает какая-то тишина - такая подозрительная.
24:23 Запускаем опросы: Ну, чего, ты как?
24:26 Ты уже сделала вот эту домашку?
24:28 Или там, не знаю, только половину сделал.
24:30 Ребята же беспокоятся, что они делают вовремя, что они там что-то просрачивают.
24:36 У нас там, в принципе, достаточно большое время для сдачи, но тем не менее, говорит: ну как, ты уже сделал или еще нет?
24:43 И ты такой жмакаешь, еще нет.
24:45 И ты смотришь, еще такие люди есть.
24:51 Я не опаздываю, я молодец.
24:54 Все хорошо, я все еще справлюсь, никого не ругаю, значит, я тоже не руганный.
24:58 Все хорошо, значит, все идет в порядке.
25:01 В этом плане, наверное, менторинг сложнее, потому что ты же внутри компании, ты там: я тебе сейчас скажу какой-нибудь вопрос, дурацкий, а ты потом моему начальнику расскажешь?
25:10 Он не знает, смотри, смотри, не знает.
25:12 Вопрос задает глупо.
25:14 На самом деле, вот этот страх - он взялся не просто так.
25:17 Он взялся, наверное, из времен пораньше, когда все было сильно бюрократичнее.
25:21 Но сейчас есть такие люди, которые тебе дадут при любом случае.
25:24 Ну, как бы это существует.
25:27 Другое дело, что в своей компании ты там кому-то это сказала, но может улететь.
25:31 Если ты пошел на курс учиться, никто тебя там не знает.
25:34 Т тамы приехал, вот как из твоей деревни, где тебя все знают, большой город, где не знает, никто.
25:38 Ты можешь вообще творить, что хочешь, экспериментировать со своим стилем, отрастить длинные волосы и надеть мужчине юбку.
25:43 Ну, как, пожалуйста, ничего тебя не будет.
25:47 В любом случае, если приходишь на обучение и что-то спрашиваешь, обычно все, что случилось на обучении, остается на обучении.
25:56 Аська ваша, блин, бедный Васька.
25:59 Нет, такого и на самом деле еще важно штука: что ты не один сидишь и боишься задать вопрос.
26:04 Скорее всего, у вас там таких человек 20.
26:07 И когда ты задашь этот вопрос, ты для этих остальных 19 станешь просто суперзвездой.
26:11 Они тебя будут добажать, слава богу, кто-то это спросил.
26:14 Поэтому это спасение не только себя, но и других.
26:17 Я видела картинку по этому поводу, что типа, когда из чата ушел тот самый человек, который задавал странные вопросы.
26:24 И ты понимаешь, что теперь ты ничего не будешь понимать?
26:29 Ну ладно, хорошо, вот Лиза сказала по поводу пощупать формат разный.
26:35 А вот если мы уже вписались в этот формат, уже идем, сколько-то прошли, но он не драйвит меня.
26:41 Ну, что-то не идет, что-то не нравится.
26:43 Как вообще безопасно сменить этот формат?
26:47 Не знаю, без чувства вины.
26:49 Возможно, тебя не дравит ни формат.
26:50 Возможно, тебя не драйвят тему.
26:52 Может быть, у тебя проблема вообще в том, что отличный курс, все хорошо, полезно, тебе интересно.
26:56 Но просто у тебя сейчас такая в жизни насыщенная какая-то проблема ситуация, что не до этого, у тебя ресурсов просто нет, этим заниматься.
27:03 Поэтому да, ценись вообще свое состояние нужно, насколько у тебя есть ресурс на то, чтобы учиться.
27:09 Потом подумай, да, над форматами.
27:11 А вот мне в какой момент стало неприятно?
27:13 А может, там дело вообще не в формате, а в том, что препят какой-то токсик, всякое бывает.
27:17 Может, там все вроде нормально с преподом, но в коллективе в этой группе обучения некомфортненько.
27:22 И, во-первых, это можно сходить, собственно к организаторам и сказать: ребят, что-то у меня как-то в этом коллективе не очень.
27:28 Возможно, они решат эту проблему.
27:29 Они что-нибудь найдут, и ты снова с кайфом будешь учиться.
27:32 Если получается, что действительно тебе просто не подходит, в принципе, этого обучения, ну выходи, ну что ты потеряешь?
27:38 Если ты не выйдешь, ты потеряешь только больше времени.
27:43 Можно в целом доучиться, нормально учиться ради корочки.
27:46 Я не считаю это проблемой.
27:48 Иногда корочки нужны, да, иногда тебе, чтобы взяли тебя в принципе на работу, тебе нужно какое-то образование.
27:53 Ну, тогда там как-нибудь дойди, вот ради корочки.
27:55 У тебя в целом есть понятная мотивация получить бумажку.
27:58 Окей, почему бы нет?
28:00 Но вот если тебе бумажка не нужна, побереги свое время.
28:03 Я бы еще добавила, что иногда надо возвращаться к истокам и, в принципе, ставить себе задачу.
28:08 То есть, я хочу что-то ради чего, и почему меня это радует?
28:13 То есть, почему исполнение именно вот это вот состояние оно мне понравится.
28:18 Оно в пути иногда теряется.
28:20 То есть, если хочешь забраться на Эверест, думаешь, там такие будут виды красивые, а там счетчичек еще стоит, хочу на нем макнуть, что я здесь был.
28:29 А потом, когда идешь, там горная болезнь, в общем, холод, еды может, там не хватает.
28:36 Думаешь, зачем я вообще сюда поехала?
28:40 И тут воспоминаешь: так ну потому что я хотела потом рассказывать об этом, не знаю, внукам своим - что типа ваш дед там был и такой, так, это цель, достойная меня.
28:52 Если внутри не екают при этом такое, что типа да, ну нафиг, это значит, что вы неправильно себя мотивировали, себе цель неправильно поставили.
29:01 То есть, на самом деле, то, что вы там написали, оно прям не для вас.
29:06 Надо искать до того момента, когда ты понимаешь, о, оно вот прям да, вот я этого хочу, прям очень ярко хочу.
29:17 Тогда просто можно к этому возвращаться, вспоминать, зачем это все, погружаться заново в это состояние, и оно как раз-таки ресурс дает для того, чтобы дойти до конца.
29:29 Извините, но хорошо высыпаться, хорошо кушать, иметь физическую активность - это реально помогает сохранять в себе какие-то силы на обучение.
29:38 Ну, а еще можно себя немножко дрессировать и давать вознаграждения.
29:42 Ну, типа, как в детстве: вот я сделаю уроки, потом поиграю в компьютер.
29:45 Сейчас тоже у тебя там есть хобби, не знаю, на гитаре играть.
29:47 И такой: пока я не сделаю задание, я гитаре не играю, а потом вот сразу занимаюсь.
29:54 Не поел, в Денди не играешь.
29:56 Нет, это КРПП приводит, не надо так делать.
30:00 Но да, мотивировать всякими-то простыми вещами, какими-то приятностями.
30:03 Ну, желательно не вкусняшками, чтобы потом не прийти.
30:07 Приятные занятия, что-нибудь сходить куда-нибудь, встретиться с кем-нибудь.
30:11 Это отлично мотивирует тоже.
30:13 Иногда, мне кажется, лучше сходить, погулять, включить себе какую-нибудь музыку, подкаст, твой, например, и пойти погулять на свежем воздухе.
30:24 Действительно, после этого вы придете, у вас будет свежая голова.
30:27 Если вы еще кошки-тревожки, то как раз-таки у вас эта тревожность при ходьбе, при вот этом лицезрении, природы улетучится.
30:35 Вы придете домой уже в состояние воспринимать.
30:38 Не в состоянии, когда у вас внутри еще ворог каких-то мыслей, а вы придете, посмотрите за впись, например, этой лекции.
30:45 Вы, блин, как интересно!
30:48 Я еще вопросов здесь поназадаю.
30:50 А возможно, у меня сейчас еще силы есть на то, чтобы сразу же какой-нибудь макет сверстать.
30:55 В общем, действительно заботиться о себе надо.
30:58 Вообще, можно поскучать.
30:59 Вот без музыки, без пробовал сесть просто на кресло и смотреть в стену.
31:04 Это обнуляет очень мозг.
31:07 Нет, в смысле, я так часто очень делаю.
31:09 Ну, это тебе не помогает?
31:14 Мы еще привыкли, что сидим в телефоне, все на суете.
31:17 Ты такой, сидишь, две минуты, и уже такой: господи, боже, а что вообще, надо что-то делать, эта паника.
31:21 Ну, ты сразу желание, что-то делать, но да.
31:23 Я с работы уезжаю, откладываю все гаджеты и просто лежу.
31:28 В тишине просто смотрят.
31:32 Но если с внешней мотивацией понятно, человеку, но вот он сам что-то там подумал и пошел - то внутри корпорации вы же делаете курсы эти и вы на что-то опираетесь, зная, что вашим студентам будет нужно.
31:47 Вы же не просто так из головы берете.
31:48 Так, сегодня делаем про композицию.
31:52 Ну, такое настроение с утра.
31:55 Это исследование, это понимание, чего не хватает.
31:59 Мы на них смотрим и делаем под них.
32:01 Ну, плюс создаются матрицы компетенции, если, может, расскажет, что ты все-таки в сбере.
32:05 Действительно, иногда бывает, мы понимаем, что нам нужны уровни обучения для того, чтобы ребята могли в это обучение пойти и обрастить нужным количеством науков.
32:15 Мы идем к матрице компетенций.
32:17 Собственно, что человек должен уметь именно из хардов, и софтов, как мы это можем покрыть.
32:22 Из этого делается отдельная именно методологическая именно история: типа что мы хотим рассказать.
32:28 А потом мы идем к Надя, и Надя все это упаковывает: как это правильно распределить: распределить по блокам, сделать где-то пи-ту-пип проверки, сделать, возможно, какие-то игровые истории.
32:39 В общем, это все надо.
32:41 Что такое п2пи проверки?
32:43 Что-то друг друга проверяют.
32:45 Но сон, ты в курсе сдаешь, рисуешь картинку, и потом твою картинку смотрят.
32:49 Другие ученики, ты смотришь их картинки, и вы там друг друга оцениваете.
32:53 Инструмент небезупречный, поэтому какие-то глобально важные задания проверяют все-таки преподаватели, потому что когда ты проверяешь других ребят, у тебя всегда есть желание поставить оценку повыше, тебе тоже поставили оценку повыше.
33:06 На каких-то проходных заданиях это прикольно.
33:08 Опять же, создает какую-то коллективную ответственность.
33:10 Ты можешь подсмотреть, как другие работают.
33:13 Насмотренность какую-то получить.
33:15 Но честь, может, чужие ошибки в своих работах.
33:17 Так что хорошая тема.
33:19 Но опять же, если ты проверяешь, ты вспоминаешь именно то, чему тебя учили.
33:25 По каким критериям, это надо проверять.
33:29 То есть ты смотришь такой, ага, так, сетка соблюдена, сеточка что-то не так вот, а это вот шрифты - вот эту швейцарскую не подходят.
33:37 Надо другое начертание взять.
33:40 То есть человек начинает на самом деле анализировать, и когда он анализирует, вообще что, где взято, у него тоже голова начинает работать, он все это начинает вспоминать.
33:48 И самая главная штука для того, чтобы запомнить, это повторение.
33:51 И ты повторяешь - повторяешь - оно у тебя укладывается, и потом это в навыки - оно у тебя приходит, и ты, вероятно, через время уже не понимаешь, почему ты так делаешь, и тебе красиво.
34:02 Просто потому что это у тебя уже на кончиках пальцев.
34:06 Ну, вот это, кстати, в тему форматов, да, сейчас люди чаще учатся под задачи, но потому что времени мало, объективно.
34:14 Но классическое художественное образование - это же ты 10 тысяч раз рисуешь, там один и тот же глаз.
34:19 Вот этот несчастный.
34:20 Ты его уже ненавидишь.
34:21 Ну, вот это для того, чтобы оно было на подкорке, чтобы это было на автомате, как зубы чистишь, что не думаешь о том, как ты это делаешь.
34:27 Не думаешь, как ты идешь.
34:28 И вот здесь ты с композицией работаешь, так что на уровне инстинктов.
34:32 Поэтому это штука хорошая, и не надо думать, что это тратится время зря.
34:37 А хочу понять весь путь доставки: есть матрица компетенций, есть определенно расписанные грейды, и что в этот грейд должно входить по компетенциям.
34:49 Расскажите про процесс доставки от матрицы компетенци до создания курсов и уже обучения.
34:57 Ребята в СПРИ смотрят своих поддаванных сотрудников, да, понимают, что на уровне жена ты должен уметь вот такой списочек, на медле такой списочек, на сеньоре такой и так далее.
35:08 С этим списком навыков приходят ко мне, говорят: Надя, нам нужно, чтобы они вот это умели.
35:13 И дальше мы думаем, нам нужно вот весь этот список сделать одним там полугодичным огромным курсом, или нам нужно их попилить, разобрать на маленькие обучашки какие-то, как вообще этот поток навыков закрыть, форматы, в каком порядке вообще это должно идти, как мы будем, собственно, завлекать людей?
35:30 Разрабатываем обучение, показываем ребятам, что мы там наваяли.
35:34 В процессе мы тоже постоянно, конечно, обсуждаем, потому что как же иначе.
35:37 Ну, и спикеров, разумеется, находимся.
35:39 Спикеров, да, у нас лучшее вообще, что может быть: у нас большинство спикеров - это сами же эксперты с бера.
35:46 Это решает много задач.
35:47 Во-первых, и самим экспертам полезно, потому что они рассказывают, тоже учатся, и какой-то публичность обретает, это тоже классно.
35:54 И ребята, которые слушают этих спикеров, у них больше доверия.
35:59 Они понимают, что это не кто-то там неизвестно откуда.
36:02 Это наши же ребята, и какая-то ответственность перед ними тоже есть, что не позорится, свои же.
36:09 И плюс тот же нетворкинг, можно задружиться, перейти, может, куда-нибудь какие-то проекты вместе поделать - тоже отличная история.
36:15 А еще в этом есть плюс: что ребята понимают процессы компании.
36:19 То есть, если мы говорим о чем-то, каких-то софтовых местами, штуках, где-то о ревью и исследованиях, то есть сразу же рекомендуют внутренние какие-то проекты, продукты, куда можно пойти и где это можно найти, то есть тебя сразу же навигируют внутри.
36:34 И это полезнее, кажется, когда надо именно понять какую-то структуру, логику, прохождение, каких-нибудь
36:44 прости, господи, ПСы.
36:46 А есть ли какие-то оценки эффективности курсов?
36:50 Ну, или как вы понимаете, все, курс хороший.
36:52 Вот мы его дальше толкаем.
36:54 Мы собираем оценки, Сисан, ПС, само собой, где-то спрашиваем дизайн лидов: насколько, по их мнению, вообще что-то там поменялось, где-то скорость смотрим, работы над какими-то задачками.
37:05 Ну, тут по-разному, в зависимости от того, что за обучение, чем учим.
37:09 Но да, стараемся смотреть, чтобы все было хорошо.
37:12 И чтобы и нравилось, и полезно, потому что и то, и другое нужно.
37:17 Я бы не относила так к оценке самого курса.
37:21 Это именно понимание, как ребята, в принципе, справились, как они поняли, приняли задачу, и, собственно, как смогли свои знания применить на конечном результате.
37:33 Это тоже определенный какой-то пласт.
37:35 Просто мы с ребятами, которые проводят лекции, потом встречаемся на некотором ретро и спрашиваем, как оно было.
37:43 Говорит, так: ну, они справились хорошо, вот эта часть вообще потрясна.
37:49 У всех все здесь поняли, все сделали.
37:52 А вот, например, тут что-то у них не заладилось.
37:55 Пойдемте посмотрим, что не так было.
37:58 Пойдемте, собственно, в глубинке, что у ребят,, че чегого обхотелось не хватает.
38:03 Пойдемте самим экспертам.
38:05 Собственно, как ты думаешь, как на это можно повлиять?
38:08 И получается, что это прям вообще со всех сторон эта информация, которая просто загружается, перемалывается - такие о, вот так вот мы сделаем.
38:16 И пробуем, опять тестируем на следующем.
38:19 Следующий курс - такие о, а мы тут уже поняли.
38:22 В прошлом не повезло, извинить.
38:24 Ну, нормально, эволюция идет.
38:27 Невозможно взять и сделать идеальное обучение и вообще что угодно идеально сделать с первого раза.
38:32 Это опять же прострях ошибок.
38:34 Не боимся ошибаться.
38:35 Где-то накосячишь и в следующий раз ушли, поправили.
38:39 А сколько человек вообще делает курс?
38:43 Ну, смотри, курсы - это очень разные понятия.
38:46 У нас есть программы, которые идут полгода.
38:48 Там вот мы с Лизой, 20 человек преподов, 10 человек кураторов,
38:55 Какие-то программы идут один-два дня, и там может быть вообще один или два препода.
38:59 Их вполне достаточно, потому что это небольшой формат.
39:08 Ну ладно, все равно мне хочется вернуться немножко к внешним ребятам, потому что классно.
39:14 Корпорация обучает, хороводит.
39:17 Надо тебе курсы, вот тебе готовый курс, смотивировать немножко, пожалуйста.
39:21 И тут есть матрица компетенции, есть прослойка, руководитель, дизайнер, матрица компетенция, обучение.
39:27 То есть руководитель может посмотреть это все.
39:30 Но если все-таки приземлить эту историю на вот такую же матрицу компетенции, но вне корпорации, как здесь дизайнеру понять, а какого он уровня, чтобы дотянуться до этого обучения?
39:43 Ну, то есть пойти дальше.
39:45 Я делаю интерфейсы, я лично понимаю, у меня уровень сеньор.
39:50 На самом деле там он придет в любую какую-то другую корпорацию, там просто компанию, он там мидл будет.
39:56 Мне сегодня нужно 3д.
39:58 Это не значит, что его грейд по матрице компетенции вырастет, но что он станет синьором или ледом.
40:05 И это не значит, что он может правильно оценить, что ему сейчас действительно нужно?
40:10 Ну, в общем, мы сейчас про оценку и вообще как понять свой путь, как его прочертить.
40:15 Ну, я думаю, что тут понятная достаточно история, либо можно сделать какую-то самооценку - в принципе, посмотреть как раз-таки разные именно карты компетенции, разных, быть, может, компаний, агентств и прочего, и попробовать себя оценить.
40:31 Такое, что: типа так: Ну, композиции у меня на 8, вот это у меня, на 6, вот это на 5.
40:37 И примерно по этим ощущениям идти: для того, чтобы добавить немножечко в это объективности, можно обратиться к, собственно, третьему человеку, возможно, человеку, с которым ты понетворкался, и ты знаешь, что он арт-директор какого-то направления.
40:51 Говорит: подскажи, пожалуйста, я сейчас вообще какой?
40:55 Можно сходить на собеседование на определенную какую-то позицию?
41:00 Он говорит: ну, вы извините, вот таких-то вам навыков не хватает для того, чтобы эту позицию занять.
41:07 Или пойти к собственному ментору по дизайну, который посмотрит, и в том числе и индивидуальный план развития, какой-то может подсказать.
41:15 Вот они, лайфхаки - ребятки.
41:17 Сходить на собеседование.
41:19 Ну а правда, не смотрите на вакансии, потому что в вакансиях ИЧРА пишут, что попало, за чисто поэтому лучше реально сходить на собеседование и там выяснить, что на самом деле нужно.
41:29 Хорошо, если есть какие-то сообщества, чатики, дизайнеры, какие-то группы разные.
41:33 Вот туда ходите и говорите.
41:34 Ребята, я когда вырасту, хочу стать вот таким-то.
41:40 Люди обычно отзывчивые, они все просто сориентируют, а что от них требует их там компания, да, что там у кого-то еще происходит.
41:47 Собрав кучу-кучу информации, что требуется от ребят, от тех, кем ты хочешь стать, ты можешь себе собственную эту матрицу сделать и по ней уже спокойно идти обучаться.
41:58 А еще, мне кажется, если человек достаточно большого уровня, если мы говорим, что там синьор, да и человек не знает, он может пойти попробовать в какие-нибудь компании, которые, например, занимаются обучением.
42:10 Они же ищут людей в качестве спикеров.
42:13 Так ага, хорошо, там можно с вашим методологическим планом вообще ознакомиться.
42:20 Так, а насколько я вообще готов другим людям рассказать про вот эту историю?
42:29 Либо надо подготовиться, либо я совсем этого не знаю, тоже как френд.
42:34 Это главное не болеть синдромом самозванца.
42:36 Потому что есть люди, которые боятся делать, что бы то ни было, даже если они супер-мега-эксперты вообще лучше на свете, но это к психологу.
42:44 Если ты понимаешь, что ты вообще ничего никому не готов рассказать, скорее всего, ты этим болеешь.
42:50 Это очень сильно помогает жизни.
42:51 Мне кажется, это просто невероятные лапушки, которые на самом деле все умеют, но почему-то очень себе сомневаются.
42:59 Мне так хочется иногда к этим людям подойти, погладить их, обнять и сказать: Ты просто супер!
43:04 Ты вау, ты крутой, у тебя все хорошо.
43:07 И в принципе быть той самой поддерживающей бабкой, которая давай, сыночка, давай, ты сможешь.
43:13 Ну, здесь можно на спорт буквально влезать в какие-то мероприятия, идти, обучаться и вдруг выяснить, что тебя внимательно слушают, что у тебя там какие-то восторженные отзывы, что тебе задают всякие вопросы, экспертные.
43:25 Ты такой опа, а я, оказывается, не ноль без палочки, оказывается, все хорошо.
43:31 Я тоже таким немножко из своего опыта расскажу.
43:34 Я же заводил когда-то телеграм-канал, вот это же нужно было на публику рассказывать что-то.
43:38 Сейчас, слава богу, 9,5 тысяч.
43:42 Ну, я в какой-то момент вот это переборол.
43:44 Я не ходил к психологу, не разбирался с этим, но в какой-то момент просто мне щелкнуло, что А, блин, меня репостят, меня слушают, меня читают, это клево.
43:56 Заведите телеграм-канал хотя бы.
43:57 Пишите для своих друзей.
43:59 Кстати, телеграм-канал и можно писать именно о том, как вы сейчас обучаетесь, что вы, например, нового узнали.
44:05 И это как раз-таки будет еще одна такая ответственность: что я могу куда-то это все рассказать.
44:11 Возможно, кому-то он будет полезный, кто-то подпишется, кто-то репостнет.
44:16 А потом, если ты поддолбался, тебе начинают подписчики, так и петь тебе, где пост?
44:19 И закон, блин, ладно, иду учиться.
44:21 А что там с финальной работой?
44:24 Он просто игнорит и больше не пишет два года туда.
44:28 Но еще же есть очень хорошая мотивация, если вернуться к корпорации.
44:31 Вот, ну, у внешних ребят это друзья какие-то, либо его круг общения, а внутри есть же еще хорошая мотивация, когда руководитель начинает сам толкать ребят на публичные выступления, на обучение какие-то.
44:47 Вот наверно Лис - у тебя здесь, мне кажется, работа с такими ребятами она постоянно.
44:55 Мне кажется, что у меня не совсем с такими ребятами.
45:00 В компании большое количество разных команд.
45:04 Команды внутри, продуктовые, они все-таки распределенные.
45:07 Дизайнеры могут сидеть по разным командам: кто-то занимается одним продуктом, кто-то вторым, третьим.
45:13 И в итоге, получается, дизайнеры не занимаются, у них нет никакого общего дела.
45:17 Вход идут дизайн-лиды, которые понимают, что надо создать какую-то совместную активность для того, чтобы ребята вообще ощущали себя целой командой.
45:25 И тут разные побудки: что типа приходим, там не знаю, рассказываем, что интересно вообще в дизайне сейчас происходит о каких-то трендах.
45:34 А давайте, например, каждый четверг встречаться - у нас будет дизайн-завтраки для того, чтобы с какими-то людьми с индустрии встречаться, про медитации слушать, про граффити какие-то, просто именно для расширения своей насмотренности.
45:51 И там тоже идет работа, и там могут быть такие истории: что, например, я хочу, чтобы ты рассказал об этом продукте другим ребятам, чтобы они переопылились и понимали, что есть.
46:02 Тогда действительно идет взаимодействие от руководителя к подчиненному, что мне хочется, чтобы ты там где-то выступил.
46:09 Прямо так, чтобы ребята посылали и говорили, что прям вот там вот эти выступы, самый большой - обычно не бывает.
46:16 Потому что ребята, они приходят сами, и они иногда приходят после того, как выступили на свою маленькую команду.
46:22 Они такие, о, там зашло, у меня вышло неплохо, и я не боюсь сейчас выйти и рассказать об этом всем другим людям.
46:31 Им такие, блин, у меня внутри горит, я тут такой проект сделал, у меня там такая карта сценариев.
46:38 Я сейчас расскажу, как ее составлять.
46:40 И ребята приходят и делятся, получается, своими какими-то наработками с другими участниками команды.
46:47 Возможно, вам тоже будет полезно.
46:49 Иногда бывает: ага, ребят, у нас, в общем, рассылки мы делаем.
46:54 А как делать рассылки?
46:55 Какие для этого вообще сервисы бывают, какие там трудности, как это все правильно настроить?
47:00 Потом заходишь в записи и понимаешь, что там
47:05 в комментах появилось отдельное пространство, в котором люди делятся друг с другом, собственно, как это все правильно сделать, какими-то шаблонами - вероятно, историями, как доступы получать, к спикеру приходят в личку постоянно и знают, что он эксперт по этому делу.
47:25 Да, форматы курсов, мини-интенсивов, они бывают.
47:29 Но бывают еще и когда внутри просто дизайнеры сами самоорганизовываются и просто рассказывают о своем продукте, о его нюансах, и рассказывают другим командам, как это сделать, о какой-то прикладной истории - там, кнопку фигма фиксо подвинуть.
47:48 Да, конечно, в принципе, самое лучшее обучение, как говорила Надя, это когда ты передаешь что-то, знание другим людям.
47:55 Поэтому, если хочешь выступить, у нас есть, собственно, кнопка, куда ты можешь прийти и сказать: ребята, дайте мне, пожалуйста, время в вашей сетке.
48:04 Очень уж хочется о чем-то рассказать.
48:06 Можно прийти и послушать, то есть не обязательно прям рассказывать, что типа не пустим тебя, если ничего интересного не рассказал.
48:12 Ребята приходят, задают вопросы, собственно, потом приходят к спикерам, тоже у них могут что-нибудь уточнить - именно полезное для их продукта, например.
48:20 И также у нас есть замечательная шая: просто Аня Журавлева, которая ведет проект дизайн практикум.
48:27 Она делает и помогает организовывать короткие воркшопы.
48:32 То есть, мы собираемся в офисе и начинаем что-нибудь творить.
48:38 У нас недавно была Саша Тихомирова, которая помогала нам, называлась воркшоп.
48:44 Берешь и делаешь, мы там занимались шелкографией, вообще кастомили свой мерч.
48:48 То есть такие вот истории тоже бывают.
48:51 Но иногда бывают более серьезные истории.
48:53 Например, как использовать искусственный интеллект для генерации креативных идей - как
48:59 делать, собственно, доступными интерфейсы, как это все правильно проходит в достаточно игровой форме.
49:06 И про ревью, вот тоже у нас скоро ребята будут такие штуки делать.
49:11 То есть, в принципе, про придумывание, про то, как сделать лучше, про то, как пользоваться каким-то инструментом, это все определенные, отдельные, именно встречи, на которых ребята могут, собственно, это получить.
49:24 Они записываются, приходят, знакомятся друг с другом, задают вопросы и уходят, получается, уже с каким-то отработанным навыком на руках.
49:32 Не надо воспринимать обучение как курсы, вот какие-то места, куда ты ходишь, обучение - это все.
49:38 Мы когда ребеночки, у нас нет учителей, ничего такого нет.
49:42 Мы просто смотрим, как взрослые ходят, начинаем тоже ходить.
49:45 Наблюдение, подражание - это тоже вполне себе обучение.
49:48 Ты что-то прочитал, что-то услышал.
49:51 И ты иногда находишь вообще какого-то условного ментора, который не в курсе, что он тебе ментор.
49:55 У меня была такая история: меня какому-то планированию вообще своей жизни научил коллега, который об этом не знает.
50:00 Я просто смотрела, в как ого оннь такой: что-то так можно было?
50:04 Начала просто делать так же.
50:05 Поэтому мы учимся, в целом, всегда - везде и всему.
50:09 Ничего не бывает зря, потому что все применяется в каких-то соседних сферах.
50:13 Может быть, в этой же сфере что-то тебе просто сознание расширяет.
50:17 В нас поступают знания постоянно.
50:20 Мы пытаемся это как-то оформить какую-то структуру, которая нас к чему-то приведет, или просто-таки, ну, поступили, поступили.
50:26 Мне, кстати, очень нравится, в чатике кто-то пишет: Ребята, у кого было вот такое-то, расскажите, пожалуйста, отвечая этому.
50:35 Вот у меня такое было, давай созвонимся.
50:37 И тут же просто в чатике набегаю: Ой, а мне тоже надо, ой, а мне тоже на надо.до, и мне И в итоге там звонок на 40 человек, полноценный воркшоп.
50:46 Мне очень нравятся вот эти стихийные вопросы.
50:49 Да, это, кстати, вопросу о том, что вопросы какие-то страшные задать.
50:53 Любая твоя проблема, даже если она максимально тупорыла, кажется, тебе самому, наверняка есть у куча людей.
50:59 Озвучивайте свои боли, свои вопросы.
51:01 Если вас кто-то поругает, ну как бы еще?
51:06 Ну, люди бывают разные.
51:08 Мы понимаем, что мы иногда приходим - там - в перекресток, нас бабка нарал.
51:11 Ну, это наши проблемы или бабки - это проблема бабки.
51:13 Мы свою задачу решаем.
51:18 Ну, по вашему опыту, какой самый лучший и удачный формат?
51:27 Я понимаю, что есть разные контексты, условия, но, вот не знаю, часто пользуются спросом, какой-то формат обучения?
51:36 Дизайнер существует вне контекста.
51:38 Наверное, когда человек не очень понимает, чего он хочет, но чего-нибудь хочет, тогда он такой: Ну, мне надо интенсив, чтобы я не потратил очень много времени.
51:47 Вот быстро сходил, теперь я все умею, я классный.
51:49 Но он может ошибаться.
51:50 Потому что, возможно, ему надо не интенсив, возможно, ему надо вообще подтягивать самые основы и проходить чуть ли не полный курс художественного образования.
51:57 Поэтому, чтобы что - это самый главный вопрос.
52:00 Нет такого какого-то формата, который решит вообще все проблемы.
52:03 Ника панацей, извините.
52:04 Ну, то есть, контекст всегда решает.
52:07 И индивидуальные особенности тоже.
52:09 Потому что та же история: вот с этими обсуждениями есть люди, которые прям сильно интроверт.
52:15 Если они могут работать, свою работу не расшарашивая себя.
52:19 Вот этим всем, ну прекрасно.
52:21 Пусть они сидят, учатся своими какими-то одиночными этими историями нормально все будет.
52:28 А в принципе, на самом деле, иногда из этого кокона очень хорошо выходит.
52:32 У нас, как раз-таки, история мне очень нравятся, когда ребята закрыты в себе, приезжают и там подразумевается работа в команде вместе с собственным куратором.
52:45 И обычно этот человек у него очень богато, развитые именно
52:51 У него возникают какие-то мысли, он начинает ими делиться, причем так тихонечко.
53:01 Ты кто вообще такой?
53:02 Почему такое вообще выдал?
53:05 И люди начинают придерживаться, собственно, мнения этого человека.
53:10 а я буду больше говорить.
53:13 У меня получается, я молодец.
53:15 Нет, про безопасную среду, да.
53:16 Если человек почувствовал, что никто его здесь не укусит - за это он легче раскрывается.
53:21 Опять же, не все, кто-то и не раскрывается.
53:23 Вот, ну, смотрим на себя, на что вокруг, чего мы хотим, и вот это все складываем, как кубибикк ру, а получаем результат.
53:31 Иногда эти интроверты такими лидерами становятся: они прям к концу, прям чувствуешь, что за ними можно встать, поднять знамя и куда-нибудь там, во имя дизайна, пойти.
53:41 Потрясающе просто люди.
53:47 Интровертность куда-то такая, пью, испарилась.
53:51 А есть какие-то мифы вокруг обучения?
53:53 Ну, у многих людей болит еще со школы Сони Веры: что это вот какая-то пытошная комната.
54:00 Сейчас половина будет бесполезная, наполовине тебя будут, я не знаю, унижать оскорблять, и где-нибудь, там будет польза.
54:07 Когда ты взрослый, это не так.
54:09 Опять же, в чем самая большая разница взрослого и детского обучения, что когда ты ребенок тебя обучает, когда ты взрослый, ты обучаешься сам, даже если ты пришел туда, где тебя составили программу и все остальное.
54:21 Потому что на тебе лежит ответственность: ты выбираешь, будешь ты с этим работать или не будешь, устраивать тебя это препод или нет.
54:29 Ты еще можешь сказать: идти вы нафиг с своими методами, мне не нравится.
54:32 И как бы чудес: никто тебя не накажет, не отберут диплом, ничего такого не будет.
54:37 Поэтому ответственность за себя - это самая главная черта обучения взрослого.
54:43 Я категорически против курсов, которые обещают
54:47 трудоустройству либо стажировку.
54:48 Вот только хотел сказать: а как же?
54:52 Потому что человек ответственность за свочение и за свою работу, за нахождение работы, перекладывает на кого-то другого.
54:59 И думаешь, что, собственно, все за меня найдут - и получается что-то такое некое тепличное.
55:06 Пока ты сам не пойдешь, не попробуешь, не поймешь вообще, что на рынке требуется - кстати, тоже хороший способ иди посмотреть на вакансии для того, чтобы составить портрет некий чему тебе нужно обучиться.
55:18 Пока ты сам это не пройдешь, у тебя не будет понимания ценности вообще той работы, стажировки или прочего, что-то получил.
55:28 Я знаю точно людей, которые после курсов приходят и спрашивают: а куда дальше?
55:34 У меня просто супруг тоже из обучение, он преподает, и к нему иногда приходит, и говорит: я вот, собственно, все изучил.
55:42 Я молодец, я там покодел, домашние задания сдал, дипломка у меня готова, в общем, документы на руках, а что дальше?
55:51 Так, ну, ты же сделала это не для того, чтобы просто обучиться, наверное, ты хотел как-то это применить, да?
55:56 Говорит, ну да, вот хотел работу найти, а как работу-то находить?
56:00 И вот тут-то, знаешь, такой затык какой-то, что типа ты боишься выйти на рынок и вообще о себе рассказать.
56:06 Надо признать, что когда ты переходишь на новый этаж, придется начинать сначала.
56:13 То есть, получается, когда ты уже вырос из своего первого этажа, и ты такой, я молодец, такой крутой!
56:20 Ты переходишь на второй, тебе тоже его надо строить.
56:23 Я такой, блин, смысле, ну я ж классный специалист - я там так справлялся, а тут у меня еще не получается, что за несправедливость, и это некую фрустрацию, наверное, надо переживать, проходить через нее и понимать, что есть некоторый такой вот порог, который как раз-таки тебя заставляет развиваться.
56:44 Ты понимаешь, так хочу больше, сильнее, выше, а потом ты опять упираешься в потолок и идешь выше.
56:51 Это, в принципе, какая-то
56:53 структура развития и как от нее вообще уйти.
57:00 А так и надо, все уже.
57:02 Нельзя один раз научиться, потом себя направили на завод, и ты там сидишь до пенсии.
57:06 Мир изменился, так не работает больше.
57:08 Я немножко заступлюсь за курсы с этой штукой со стажировкой.
57:14 Потому что да, не надо подходить к этому, что я хорошая булочка, найдите мне работу, я буду там сидеть.
57:22 Но очень часто не берут людей без релевантного опыта, принципиально отсеивают, еще ничего не спросив, на этапе резюме.
57:29 Закончить курс может вообще кто угодно.
57:32 Мы знаем, что многие курсы, в общем-то, можно закончить, нифига там не делая.
57:36 Поэтому, да, то, что у тебя есть, это обучение, тебе может не дать примерно ничего.
57:40 А то, что у тебя есть там стажировка месяцем в какой-нибудь компании, уже дает тебе какой-то пункт в портфолио.
57:48 Поэтому окей, нормально сходи.
57:49 Ну просто да, не думаю, что это за тебя все решили, тебя за ручку привели как в первый класс.
57:53 Да, это ты получил кусок опыта, который тебе необходим для дальнейшего устройства, но дальше сам.
58:03 Ну, хочется все-таки подвести итоги нашего с вами подкаста.
58:07 И хочется здесь как-то глобально взглянуть на обучение, чтобы оно не превратилось чисто для галочки, или вечное обучение в коллекционирование дипломов: как здесь подойти к собственно обучению?
58:22 Я знаешь, начну с того, что если хочется коллекционировать дипломы, да, коллекционируй, господи, почему нет?
58:27 Нормальная тема тоже.
58:28 Это хобби, это отлично.
58:30 Если хочется пользы, придется смотреть на себя как на продукт на рынке.
58:35 Есть ты, есть какие-то люди, которые ты хочешь, чтобы тебя купили, не как человек как специалисты, естественно.
58:41 Соответственно, ты должен понять, от чего им тебе надо, какие навыки им требуются, чтобы тебя взять.
58:47 Эти навыки - опять же, ставить свой личный план развития, как матрица компетенция лично для себя.
58:52 Понять, как тебе удобно этому учиться, чему конкретно тебе надо учиться, сколько времени примерно это займешь, чтобы по этому пути идти.
59:01 Опять же, куча вариантов есть: где-то тебе нужно просто чутьть-чу доучиться, и ты пошел вообще на рынок, и все классно.
59:06 Где-то тебе нужно все полностью поменять.
59:08 В этом случае может получиться, что тебе еще года три учиться, и ты там это либо делаешь параллельно с работой, либо ты учишься за полгода, но ты бросил работу, сидишь просто постоянно в этом.
59:17 Прям ставишь себе большую цель, расписываешь ее.
59:21 Понятное дело, на детальке - все как обычно, все знакомы с обычным планированием.
59:25 Ты идешь по этому плану, периодически, поддерживаешь свою мотивацию - вообще всем, что на тебя работает, чтобы это ни было, включая какие-то там лайфхаки: посидеть без дела, включая друзей, которых ты к этому подключаешь маму, которая тебе полотенцем будет по попе пить, идти, учись,
59:43 все включаешь, и придешь к какому-то результату.
59:46 Но главное - общаться с людьми, с другими специалистами, с теми, куда ты хочешь попасть, вот оттуда с ребятами, с ребятами, которые с тобой проходят этот путь - это супер суперполезно, потому что, во-первых, ты получаешь знакомства, которые могут тебе помочь строиться, во-вторых, ты видишь разные опыты, какие-то идеи, которые тебе самому в голову не придут.
1:00:03 Наблюдаем за людьми, как обезьянки, все правильно делаем.
1:00:07 Мне очень понравилась найдена мысль по поводу того, что нужно раскладывать свою цель на мелкие подзадачки.
1:00:14 На самом деле это помогает, потому что, когда ты хочешь съесть слона, или когда ты его поделишь по частям, как-то проще.
1:00:20 И вместо того, чтобы стать офигительным специалистом, ты такой: так, ну, я хочу иконочки начать рисовать.
1:00:27 нет, открыть, позвонить, записаться на курс.
1:00:31 Это тоже большая задача.
1:00:33 Это тоже большая задача.
1:00:34 Иногда бывает для того, чтобы еще проще себе сделать.
1:00:37 Для того, чтобы не такое, что типа позвонить еще.
1:00:42 Ну, посмотреть на рынок вообще, что существует.
1:00:45 У друзей спросить в чатике какие-нибудь дизайнерские зайти, ребят, что рекомендуете.
1:00:51 Куда вообще зайти?
1:00:52 Ну да, но получается, что ты в эту уже сторону пошел, и каждый раз воспринимая какую-то новую информацию, у тебя больше какого-то именно вовлечения: что типа я это сделал, круто, галочку поставил, дофамин получил.
1:01:07 То есть, до того, чтобы записаться на какой-то курс, мне вот тут буквально столько остается.
1:01:13 И это проще сделать, чем сразу же скакануть куда-то далеко.
1:01:18 Вот, как раз-таки там, в полете, где-то мотивация теряется, и человек очень быстро.
1:01:25 сдувается Ну, вообще, чем выше степень неопределенности, тем больше фрустрация, непонимание вообще: чего, зачем, куда, с чего начать.
1:01:32 И в этот момент мы начинаем такие: я пойду уберу всю квартиру, прочитаю 5 книжек за вечер - что угодно сделаю, лишь бы не начать.
1:01:39 Потому что ты не понимаешь, что конкретно делать.
1:01:41 Поэтому можно расписывать шаги мелкостью да и идиотизма.
1:01:45 Что реально взять трубку, позвонить - это окей, это помогает иногда.
1:01:50 Мне понравилась твоя мысль именно по поводу того, чтобы не бояться.
1:01:54 То есть мы говорим о том, что на обучении есть какая-то комфортная среда, в которой ты можешь прийти, позадавать там вопросы, которые ты думаешь, что они глупые.
1:02:02 Но также можно пойти на какие-то собеседования и посмотреть себя там.
1:02:09 Поделать вайтборд.
1:02:11 Спотеть несколько раз.
1:02:13 Но после этого ты выходишь и понимаешь, блин, я никогда об этом не думала, вот это у меня барахлит, вот это мне еще надо делать.
1:02:22 То есть это такая же спокойная среда, когда ты можешь походить, себе не скажут, что ты какой-то нехороший, не расскажут о том, что там не берите его, пожалуйста.
1:02:34 Он вот это делать не умеет никому другому.
1:02:36 То есть ты можешь приходить, пробовать, ошибаться, даже в одну и ту же какую-нибудь команду, ты можешь заходить несколько раз, потому что ты уже заходишь в эту реку, она уже другая, ты уже другой, контекст уже другой.
1:02:49 Возможно, там другой человек требуется, у тебя как раз-таки именно эти навыки есть.
1:02:54 Может, случайно найти клевую работу.
1:02:57 Ну, в плане того, что надо не бояться пробовать и зачастую задачки ставить выше своей главы.
1:03:04 Тогда, как раз таки, ты понимаешь, что для того, чтобы прыгнуть, ты уже будешь прыгать не на метр.
1:03:10 И такой я уже знаю, как это, а тебе нужно прыгнуть на метр пятьдесят.
1:03:15 И поэтому ты начинаешь сильнее к этому готовиться, пытаться и больше в это сил вкладывать.
1:03:21 Тогда ты на своем уровне будешь уже делать выше головы - сверхожиданий - это тоже очень ценится.
1:03:29 Очень грустный момент, что у нас мозг лет до 25 развивается, а потом все, он потом на убыль.
1:03:36 И снижается когнитивная гибкость.
1:03:38 Мы начинаем не просто сложнее учиться, а нам сложнее понять, что нам надо учиться.
1:03:43 Мы костенеем в такое состояние, что я уже все знаю, идите нафиг.
1:03:46 Что тут меняются какие-то новые знания, новые системы?
1:03:49 Все это ерунда - оставьте по-старому.
1:03:52 Учиться надо, чтобы разминать эту мозговую мышцу, чтобы не превратиться в варливого деда или бабку.
1:03:59 Мы этого не хотим, поэтому лучше чем-нибудь заниматься.
1:04:04 Спасибо вам большое.
1:04:12 Девчонки засмущали.
1:04:14 Окружил себя девчонками.
1:04:17 Вы смотрели подкаст Дизайн-Тусовка, сегодня разбирались вместе с Лизой и Надей: что такое обучение, как обучаться, какие мотивации есть, и как комплексно подойти к тому, чтобы мы стали немножечко чуточку умнее.
1:04:36 Партнер выпуска ПАО Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.