0:29 Это подкаст Тру Крайм Дизайн.
0:31 Если меня кто-то не знает, то меня зовут Марина.
0:34 Я работаю продуктовым дизайнером.
0:38 Я тоже работаю продуктовым дизайнером.
0:41 Все, мысль кончилась.
0:44 Ладно, тогда давайте сразу перейдем к эпизоду.
0:48 А сегодня у нас будет эпизод немножко с жестью поэтому если вы не хотите слушать что-то про смерти и серьезные трагедии то можете дальше не слушать а если вы не против то давайте продолжим итак
1:14 Иранский город Бендер-Аббас.
1:16 Сейчас самый разгар лета, поэтому в 7 утра по легкой туманной дымке над заливом уже понятно, что день будет жарким.
1:25 Мина собирается на работу.
1:27 Исламская революция произошла уже почти 10 лет назад, поэтому ее форма стюардесса выглядит немного экзотично для европейского взгляда.
1:36 Место пиджака и юбки она надевает лаконичный и более практичный брючный костюм, и добавляет кожи традиционной швапочки Стюарта иранский платок.
1:46 Именно так выглядит форма члена экипажа гражданской авиации Иран Эйр.
1:51 Она в одиночестве быстро ествует завтрак и торопится на автобус - ведь мужа нет дома.
1:57 Кстати, он тоже работает в ИРАН-ЭР, но уже как пилот гражданской авиации.
2:01 И сейчас, когда Мина собирается в свой рейс, он уже в полете.
2:06 Им вообще не часто удается попрощаться до вечера из-за сложных графиков работы.
2:11 Не пересекаются они в этот раз.
2:14 Через 4 дня фотопилота, оплакивающего тело своей жены, облетят весь мир потому что самолет Айрбас-300, в команде которого работала Мина, был сбит незадолго после вылета в Дубай.
2:28 Всего в этой катастрофе погибло 290 человек.
2:32 Как такое могло произойти?
2:36 Мне не хочется, хотя очень нравится, играть в теории заговора, и я не хотела бы возводить в абсолют чью-то отдельную вину.
2:46 По моему мнению, чтобы случилась трагедия, должно совпасть несколько обстоятельств, которые по отдельности какую-либо существенную роль или, скажем так, взрывную силу не имеют, но если они попадают в один момент и вступают в некую последовательность, то может произойти катастрофа, за которой могут последовать суды, разбирательства и так далее.
3:08 Поэтому я все равно бы хотела прокрутить некоторые известные события в поисках, так скажем, случайных не случайностей.
3:16 Да, это не научно, но у нас вроде как и не историки тут собрались.
3:23 Итак, возвращаемся в 3 июля 1988 года.
3:27 В это же время волна Персидского залива рассекает крейсер ВМФ США Винсенс.
3:34 Это огромная 173-метровая дура.
3:37 Одна из пяти на тот момент оснащенных корабельной, многофункциональной, боевой, информационно-управляющей системой под названием Иджис, по-русски гида, в честь мифического защитного доспеха Зевса и Афины.
3:53 Да Да, очень пафосно.
3:55 Но, грубо говоря, корабль напичкан более 10 различными формами радаров и примерно с тальким же количеством наименований вооружения на борту.
4:06 Ее штат - это порядка 300 моряков и 30 человек офицерского состава.
4:12 В это утро радары фиксируют некий самолет.
4:15 Через несколько минут самолет определяют как враждебный и уничтожает двумя ударами системы Земля-Воздух.
4:22 И естественно - это была ошибка: как бы в последующем капитан судна не пытался притянуть этот рейс к признакам военного самолета, это был коммерческий реййс, летающи каждый день по одному и тому же маршруту.
4:35 Он вообще никак не отклонялся от своих инструкций и воздушного коридора.
4:40 Ошибка случилась от начала и до конца именно на борту военного крейсера.
4:45 Да, тут уже вторая ошибка в интерфейсе, но более трагичная.
4:51 Когда я этот кейс разбирала, первая мысль была о том, чтобы списать все на какие-то более простые объяснения.
5:01 Ну, вроде там, типа, рукожопа они все, не туда нажали.
5:05 Ну, естественно, картина оказалась немножко, чуть-чуть, немножко более сложной.
5:11 Да, там наверняка будет и дизайн, и психологические моменты, я уверена, эмоциональные
5:21 моменты, связанные с профессиональными какими-то
5:24 особенностями экипажа.
5:27 В общем, как ты и говорила ранее,
5:30 все сводится из нескольких факторов, к одному не припишешь.
5:34 Да, совершенно верно, кстати, что я поняла из этого кейса, что у нас скорее всего не будет ни одной истории, где бы трагедия заключалась в том, что кто-то совершил один мисклик, и все на этом.
5:49 Одним мискликом дело не обходится.
5:52 И да, давайте немножко возьмем паузу и порассуждаем про внутреннюю кухню военного крейсера.
5:59 В его команде работало несколько десятков операторов, каждый из которых обслуживал один или несколько радаров из того списка - более чем 10 наименований радаров в арсенале Винсенса.
6:11 Панель управления оператором не отличается ни визуальной привлекательностью, ни удобством, даже при условии того, что в то время особенно ценилась практичность.
6:21 Я вообще сначала себе навизуализировала панель управления как на космическом буксире на строма из первых чужих.
6:28 Мол, с одной стороны, фильм про наш взгляд на далекое будущее из не очень далекого прошлого и должно быть вроде как все супер, продвинуто.
6:39 Хай-тек, но с другой стороны, это же был буксир.
6:42 Бог знает, когда он обновлялся.
6:50 А в твоих фантазиях эта панель была, включала в себе несколько вариантов цветов.
6:58 Потому что я ее фантазирую как зеленый и темно-синий, или только это зеленый и черный.
7:02 Знаешь, такие прям самые простые панели.
7:05 Кстати, да, чего я себе навизуализировала?
7:10 сама панель с управлением, это куча-куча тумблеров и всяких там
7:18 кнопочек, свитчеров, и так далее.
7:21 А монитор, да, монитор черно-зеленый, немножко мерцающий и пульсирующий.
7:28 Да, возможно, внизу есть какая-то небольшая панель
7:33 индикаторов с красными лампочками.
7:36 Ну и наверное, все типично.
7:41 Значит, мы на одной волне представляем себе это.
7:44 Итак, возвращаясь к матери, что я еще подумала, что возможно эта визуализация
7:54 спекулятивная и не сильно отражает реальность, потому что с Винсенсом там все двояко и непонятно.
8:01 С одной стороны, это оборонка США и деньгами должны быть обмазаны.
8:06 Но с другой стороны, Бог и узнает, может, даже для 88-го года, сама панель управления была устаревшей и, допустим, была взята из какой-то не такой продвинутой системы предыдущего поколения.
8:20 А потом, когда готовилась, я вот что нашла.
8:23 Система на момент 1987 года устаревшей не считалась, но требовала хороший уровень обучения операторов и дорогое обслуживание.
8:32 В 2010 году был выпущен отчет о системных проблемах этой штуки, которую выявил, во-первых, отсутствие должного уровня обслуживания кораблей с установленной эгидой, во-вторых, указывал на то, что вследствие экономии денег сокращались экипажи, упрощались требования к обучению операторов, что, в общем-то, приводило к снижению боеготовности.
8:56 Но вот именно в 1988 году система была супер новой.
9:00 И в ходе расследования, последующего после катастрофы, было установлено, что именно технически никаких проблем у нее не было.
9:09 А сокращение операторов было на тот момент?
9:12 А вот тот мы не знаем.
9:14 Потому что я подумала, что если штука действительно сложная, чем больше операторов вместе управляют ей, тем, конечно, легче.
9:21 То тоже можно подумать как об одно из возможных допущений для этой ошибки.
9:28 Кстати, я немножко попозже расскажу про то, сколько операторов работало в одном процессе - обнаружения объекта.
9:37 И мне кажется, что большое количество операторов в этой ситуации могло сыграть даже на руку смерти - а не адекватности.
9:48 Потому что, как я себе представляю, на борту самолета два пилота.
9:52 Перед ними примерно такая же штукенция с кнопочками и с дисплеями.
9:56 Вдвоем, значит, комфортно управлять такой аппаратурой.
10:00 Сколько вот интересно на тот момент управляли?
10:04 Кстати, да, но там их было около типа более десятка человек в одной комнате, у всех у них разные мониторы и разная иерархия подчинений друг другу, что тоже интересно.
10:16 Итак, кстати, раз мы заговорили про то, как эта система работала, давайте посмотрим на внутренний процесс работы оператора.
10:25 Как же работала с системой ИГИС?
10:27 Вот так описан процесс работы оператора с приемом сигнала.
10:32 Экран показывал оператору, какие объекты были обнаружены на радаре.
10:37 Если оператор нажимал на объект, то радар начинал отслеживать его.
10:41 Но если оператор хотел получить больше информации об объекте, то ему приходилось перемещать второй курсор и снова щелкать по объекту.
10:52 Вторым курсором можно было узнать дополнительную в кавычках информацию и прослушивание радиочистоты объекта.
11:00 Это было нужно именно для того, чтобы удостовериться, что именно отвечает на той стороне на ваши запросы.
11:05 Типа развернитесь или представьтесь.
11:08 И вот именно эта информация была отнесена в категорию другое.
11:13 В итоге в ходе патрулирования оператор переключается с одного объекта на другой разными средствами так, чтобы увидеть объект на тот момент НЛО, и так, чтобы услышать его.
11:25 Но военно-морской науке видимо не все так просто.
11:29 И нельзя просто по прослушиванию чистоты сделать вывод о том, враждебный самолет - это или нет, и атаковать его или нет.
11:39 А еще должно учитываться то, как движется объект.
11:43 Я, кстати, когда про это читала, подумала, что это похоже на ДАК-тест - ну, типа тест-тудки.
11:50 По логике, если мы не сможем узнать, что объект выглядит как утка, мы решаем, что это утка на основании того, что она крякает, как утка и летает как утка.
12:01 Но вот здесь заложена еще одна плохая новость: понять, что объект летает как утка, можно отслеживая постоянно изменяющийся параметр текущая высота, которая обновляется в реал-тайме, в общем-то.
12:14 И выводится на другом мониторе.
12:17 И оператор должен был записывать или запоминать высоту, подождать несколько секунд, затем снова запросить данные о текущей высоте, и значит, это не реал тайм, кстати.
12:34 И оператор должен был записывать или запомнить высоту, подождать несколько секунд, затем возможно, запросить данные новой высоте и мысленно сопоставить два результата, чтобы увидеть, поднимается или снижается самолет.
12:51 Слушай, я реально, подумала, что ну ладно, если мы выводим текущую, это кавычки - там так именно и обозначено в отчете.
13:00 Параметр текущая высота, ну, просто обязана обновляться в реал тайме.
13:06 Слишком много ручного работы.
13:09 А тут ты текущую высоту, судя по всему, должен еще и дополнительно запросить.
13:15 Нужно быть прям очень сконцентрированным, на мой взгляд.
13:18 Я уверена, что военные в большинстве случаев все такие, и что это правда исключение исправил наша история.
13:26 Но нужно быть супер концентрированным.
13:31 как вообще это возможно.
13:33 Да, надо еще высыпаться.
13:37 Но ты прикинь, мы сегодня не высыпались, да?
13:40 И по нашей вине погибло несколько сот человек.
13:44 Да, кстати, когда я думала про принцип работы, я тоже заметила, что он очень сложный, но при этом я как-то внутри себя оправдала это.
13:54 Я тебе сказала: ну да, принцип сложный, но схема-то рабочая.
13:58 И мне кажется, если бы она не была рабочая, то панель оператора в работе не продержалась бы и дня.
14:06 Понятно, что верно методологический юзабилити тестирование тогда не проводилось.
14:11 Вряд ли они заморачивались насчет этого.
14:15 Но я как-то верю, что при проектировании этой штуки мнение операторов учитывалось.
14:23 И мнение это могло быть довольно-таки экспертом.
14:26 Эта панель реально могла работать, но только если оператор достаточно квалифицирован, чтобы брать на себя все издержки этой не очень в кавычках удобной, но насыщенной - реально насыщенной по функционалу панели.
14:40 Да, юзабилити нет, юзабилити в 1987 году еще не было, правильно ведь?
14:47 А нет, наверное, был уже.
14:50 Слушай, тут такой момент.
14:52 Интересно, можно почитать про конкретные методы?
14:55 Я в такую сторону сильно знаешь, не заморачивалась и не копала.
15:00 Но блин, ладно, меня заклемят.
15:03 Учитывая, что наши мастодонты дизайна типа Нормана, Нильсона и прочих уже довольно поживые, можно сложить мнение о том, что все-таки расцвет их деятельности пришелся, как раз таки на это время, и вполне возможно, уже было представление о том, что тестирование нужно проводить.
15:27 Да, помнишь, мы с тобой были на конференции и слушали о том, как в Германии тестируют краны
15:35 для строительства зданий.
15:39 Я уверена, что американские военные морской флот тоже тестировался.
15:44 Ну, или должен был тестироваться, все-таки кажется.
15:48 Да, возможно, должен был тестироваться, но опять же, скорее всего, они делали, возможно, даже осознанно допущение того, что да, у нас система будет сложная, но так и операторы наши не дураки, и все обученные и высококвалифицированные.
16:03 Почему бы они не брали на себя эти издержки?
16:06 То есть, мы от машины передаем очень много издержек на человека и думаем, что человек надежней.
16:14 Кстати, про ошибки: как раз таки я хотела поговорить про несколько темных лошадок этой всей истории.
16:21 Первую лошадку зовут Вильям Чейпл Роджерс 3, что уже тянет на титул.
16:27 Это как раз-таки командир крейсера Винсенс.
16:31 Я пыталась найти, кстати, очего в нем такого особенного, что он наш третий роду.
16:36 Видимо, вся уникальность рода как раз-таки в порядковых числах и именах.
16:40 Но биография у него крайне примечательная.
16:43 Он родился в 138 году, в 1938 степень бакалавра получил по психологии, что дико интересно.
16:53 А магистра он получил в истории - что просто смешно.
16:57 После выпуска преподавал курс под названием Сайенс.
17:01 Ну, то есть, это курс естественных наук.
17:04 У нас они не объединяются в России, а в Америке физика, химия идут как бы в одном курсе в школе.
17:11 Так вот, Саенс он преподавал в течение двух лет, перед тем, как решил пойти по карьерному треку в армии.
17:19 И мне кажется, его путь больше похож на карьеру нашего именно поколения.
17:23 В то время как тогда такая частая смена призвания могла казаться супер необычной.
17:33 В возрасте 27 лет он поступает на службу на авианосец с ЮС
17:38 Индепенденс в составе инженерной команды.
17:41 А потом вот так вжух и делает себе карьеру до второго командира на очень престижном эсминце.
17:48 Чем он меня заинтересовал?
17:50 Особенно в разрезе его образования.
17:52 В нескольких источниках я встречала упоминания его непростого характера.
17:57 Например, члены экипажа его корабля и других кораблей ММФ США прозвали Винсенс робокруизером, ссылаясь как на его систему Изжис, так и на предполагаемые агрессивные наклонности экипажа.
18:12 Возможно, эта прозвище появилась как реакция на агрессивность экипажа, потому что, возможно, они чувствовали необходимость доказать нужность системы Иджис в персидском заливе.
18:25 Марин, а робокруизер - это как от робот, управляющий чем-то.
18:30 Я как поняла, да, типа как робокоп.
18:35 Интересно, робокоп уже вышел тогда или нет?
18:45 Робокоп вышел в тысять восемьдесят седь году.
18:51 Да, они вдохновились именно им.
18:57 Также Дэвид Карлсон, командир УС Сайтс, военного корабля, который на момент инцидента находился ближе всего к Винсенсу.
19:06 Так вот, Дэвид сказал, что трагедия стала, далее цитата, ужасающей кульминацией агрессивности капитана Роджерса впервые замечены 4 недели назад.
19:17 Карлсон ссылался на инциденты месячной давности, когда Роджерс под парусом Винсенса слишком близко подошел к иранскому фрегату, нарушив правила ведения боевых действий.
19:28 Кроме этого, Роджерс дал приказ открыть огонь по небольшим иранским военным катерам.
19:33 По мнению Карлсона, поведение Роджерса было неразумным.
19:37 Далее цитата: Зачем вам нужен крейсер Сиджис, стреляющий по лодкам?
19:42 Он также сказал, что иранские силы, с которыми Винсенс столкнулся в этом районе за месяц до инцидента, были подчеркнуты неопасными.
19:50 То есть со стороны поведения Роджерса некоторым людям казалось слишком неадекватным.
19:56 По сути, как мне показалось, другой капитан намекал на то, что Роджерс пытается высосать из пальца конфликты.
20:04 Ну, вот здесь мы встречаемся как раз с психологической, видимо, частью этой проблемы.
20:09 И возникает вопрос да чем
20:14 особенно когда ты имеешь образование психолога не знаю мне казалось что сейчас психологическое образование дает тебе хоть какое-то понимание о том, как психика работает.
20:26 Возможно, образование психолога того образца было не совсем похожим на нынешнее, а вполне возможно, это действительно просто такая аутстендинг вечность капитана Роджерса.
20:43 мне показалось, что его логику можно понять.
20:46 Капитан все-таки амбициозный, он сделал блестящую карьеру уже на тот момент вполне возможно хотел продвигаться далее.
20:54 Он назначен на престижный - оснащенный по высшему разряду - корабль, которому в ежедневной рутине как будто бы нет применения - разницы - весовых категориях между им и иранскими военными силами.
21:08 А возраст, наверное, поджимает, военные часики тикают, грудь без орденов встынет.
21:14 И вот я хотела спросить: это как раз то, о чем ты говорила в самом начале?
21:19 Чем больше операционистов работало, тем скорее всего конфликтнее ситуация остановилась, и что, возможно, это повлияло еще все-таки?
21:27 Да, совершенно верно потому что там видимо грудь без орденов встыла не только у капитана в инциденте было замешано еще как минимум три человека это координатор тактической информации идентификшн супервайзор.
21:43 Ребят, простите, я не знаю, как это привести на русский, будем называть это именно так.
21:48 И координатор противовоздушной обороны - всего три человека.
21:52 Я не нашла точной информации про их зоны ответственности, поэтому могу ошибаться.
21:56 Но из того, что я поняла, цепочка событий была следующая.
22:01 3 июля Винсенс находится в иранских территориальных водах и участвует в стычке.
22:07 В бое с несколькими иранскими военными кораблями.
22:11 При этом в англоязычном источнике стычка обозначена как малая.
22:15 Идентификейшн Суперва - это оператор системы распознавания ФРН-Дурфо, на которой поступала информация с одного из радаров в режиме реального времени.
22:26 Именно этот оператор не допонял данные и опознал в объекте 4131 истребитель Ф14, Помним же, да, сколько раз оператор должен записывать на листочек данные и пытаться их сопоставить в уме.
22:42 у них тут, вообще-то, в этот момент идет реальный, хоть и маленький бой, и все для них предельно серьезно.
22:49 Идентификейшн супервайзор передает алярм коллеге.
22:52 У нас тут истребитель снижается, и скоро возможно будет жарко.
22:56 И тут уже координатор тактической информации перестает видеть объективную реальность и начинает действовать в соответствии с необходимым сценарием.
23:04 Называется эта штука сценария фулфилмент.
23:07 Он отработан в команде на случай, если они действительно столкнулись с вражеским истребителем.
23:14 При этом суть сценария в том, что все последующие шаги после обнаружения угрозы отработаны до автоматизма, потому что в условиях реального боя каждая секунда важна, и промедление может быть смертельным для всего экипажа.
23:28 Координатор тактической информации с потными ладошками осознает весь масштаб возможной трагедии и готов действовать решительно, но тут небольшая незадача.
23:38 Судя по процедуре, он должен был передать информацию выше, на шаг выше - координатору противовоздушной обороны.
23:46 Как я понимаю, этот координатор мог выполнить функцию эр превенш элемента: ну, то есть, немного притормозить обороты и верифицировать, достоверная ли информация, чтобы потом этот тревожный звоночек передать уже капитану для дальнейших действий.
24:02 Ну а координатор тактической информации, тот, который с потными ладошками, другого координатора считал неопытным, ну и вообще слабым лидером, поэтому решил продавливать свою точку зрения, в которую он свято верил, до победного конца.
24:17 С ним же согласились и другие участники инцидента: что в конечном итоге вылилось приказ капитана Роджерса об ударе по вражеской цели.
24:25 И вот две ракеты были выпущены.
24:28 В общем, как я и говорила ранее, все переведено из автоматического режима вручной.
24:34 Пеншнер - человек, который должен был притормозить.
24:39 Это все ручная работа, которую решили просто скипнуть.
24:42 То есть, если бы это все было автоматически, конечно же, ты бы не скипнул ничего на автоматически выведенном, например, на мониторе или еще что-то.
24:50 Нет, ну ты мог бы скипнуть, конечно, потенциально, да, там у нас есть возможности отменить, нажать крестика и все прочее.
24:59 избежать бы этой ситуации не смог.
25:01 Ты бы, может быть, еще задумался, все-таки.
25:04 Потому что я сначала подумала: знаешь, я размышляла, когда она твоим кейсом, думаю, ну вот они там нажимают у себя на дисплей на всякие цели, там они смотрят их, они выбирают, что с ними делать.
25:16 И конечно, так может быть, из-за не широты взглядов я подумала: блин, думодальный диалог просто, диалоговое окно просто с тем: стреляем в корабль или не стреляем.
25:28 Но на самом деле, да, но на самом деле это все-таки работает не так, потому что если ты нацелен уже бить, тебя, видимо, даже
25:36 диалоговое окно не спасет.
25:37 Все, ты уже настроен.
25:40 Поэтому я старалась здесь где-то найти какой-то дизайнерский промах, но честно, я правда его не вижу больше, вижу эмоционально-психологически.
25:50 А мне кажется, как раз-таки это промах - ну, не скажем так, не дизайнеров, да, а вообще проектировщиков этой системы.
25:59 Именно потому, что они не учитывали психологический аспект.
26:03 А в отчете, который был предоставлен после
26:07 расследования, он, конечно, выморан, типа на 60% очень многого
26:14 в нем нету из того, что было предоставлено расследователем, как я понимаю.
26:19 Ну, то есть не опубликовано очень много вещей под грифом секретно до сих пор.
26:24 Но при этом в этом отчете содержатся указания о том, что теперь
26:30 в военно-морских силах США должны выделяться деньги на то, чтобы контролировать психологическое состояние экипажа и отслеживать именно уровень стресса и ПТСР.
26:45 Штука интересная, но мне кажется, здесь, в принципе, дизайнеры сложных систем должны идти в сторону того, чтобы
26:55 стремиться снизить когнитивную нагрузку на человека, да, убирать всякую обезьянную работу - ну, то есть, объективно записывать на листочек - это обезьянье работает, и ее хорошо бы убирать.
27:12 при тестировании должен был учитываться этот момент.
27:15 Того, что ты быстро должен обрабатывать информацию, и вообще-то смерть вам может грозить.
27:20 И начальник у тебя злой мудак, который может нарать, лишить тебя должности и заработка, например.
27:28 Что весьма стрессова.
27:31 Кстати, пока на одном корабле разворачивается вот эта трагедия, ситуация с другого корабля выглядела немного иначе.
27:40 В момент объявления Роджерса вышестоящему командованию о том, что он собирается сбить самолет, Карлсон, как сообщается, был как громом поражен.
27:48 Далее цитата: Я сказал людям вокруг, какого черта он делает.
27:53 По данным, которые получали на борту соседнего ЮС Сайт объект поднимался.
27:58 Ну, то есть, он действительно поднимался, и они это видели, и уже находился на высоте 7000 футов.
28:04 Я не переводила это в метры с рядом.
28:08 При этом Карлсон отметил, что в мыслях на тот момент оправдал Роджерса, думая, что возможно у капитана Винсенса может быть было больше информации, раз они решили атаковать цель.
28:20 И да, на тот момент никто еще не знал, что взлетающий самолет приняли запекирующий истребитель.
28:28 Вот такая хуйня малята.
28:31 да, серьезная ошибка очень тяжелый кейс жалко иранскую девушку которая с утра
28:41 пошла на корабль на борт корабля до и 290 человек
28:47 Так, и, в общем, моя любимая часть подкаста.
28:51 Марин, как ты думаешь, как можно было избежать этой ошибки?
28:55 В прошлый раз ты задавала мне, теперь я тебя.
29:01 Я поняла, что эр превенш элемент, даже если это человек, может не сработать.
29:08 Ситуация слишком сложная и слишком много очень сложных факторов, про которые я уже говорила: стресс, скорость.
29:18 Тут, наверное, я даже не знаю, насколько профессиональным должен быть подход к этой ситуации, потому что факторов слишком много и цена ошибки слишком высока.
29:30 С другой стороны, как я подозреваю, если бы проектировщики этой системы
29:37 имели настолько развиту эмпатию, чтобы понимать и вообще ценили бы человеческую жизнь очень высоко, они бы, скорее всего, отказывались работать с такой сложной системой, потому что это действительно страшно.
29:53 Наверное, именно отсутствие эмпатии является залогом прогресса.
29:59 Поэтому эта система существует до сих пор.
30:02 Но мы же больше не слышали про такие ситуации, правильно?
30:06 Да, мы не слышали про такие ситуации, но и система не была переработана.
30:11 То есть, буквально в отчете было написано: ребята страсанули.
30:16 Пожалуйста, выделите побольше денежек на психологов.
30:19 А что будет делать психолог?
30:21 Ну, у них экипажи урезаются.
30:24 Ну, допустим, теперь не 30 человек, а экипажа, а 15, да.
30:28 Да, потому что вот денег стали меньше выделять.
30:32 Тут психолог обнаруживает двух несильно адекватных людей, которые вроде как срываются на крик, стрессуют, ну и вообще показывают признаки эмоциональной неустойчивости и чего он не допустит их до работы, ну, скорее всего, допустит.
30:47 Скорее всего, ничего не изменится.
30:51 Так что, в общем-то, не знаю.
30:54 Единственное, что могу сказать, что случай жесть, не хотела бы я оказаться на этом корабле либо на самолете.
31:02 В который целится этот корабль.
31:07 Спасибо, что слушали наш подка До новых встреч!
31:11 Слушайте нас на Яндекс.Музыке, Гугл подкастах, Эл подкастах и Спотифа, либо в любом другом месте, где вы слушаете ваши подкасты.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.