0:00 Так вот, как тебя называть-то?
0:07 Я выхожу в поле один воин
0:11 с таким знаменем Мэк Седс.
0:14 Но на самом деле я просто
0:22 Сегодня в Эстоние или Мэджиц поговорим об авторском праве.
0:32 Это подкаст Мама, я иллюстратор.
0:34 Местечко для всех рисующих и творческих людей.
0:37 Меня зовут Катя, и я постараюсь ответить на все сложные и порой пугающие вопросы человека, который только-только начинает свой творческий путь.
0:46 Я иллюстратор и некоторые проблемы я не в силах понятия решить сама до сих пор, поэтому иногда на помощь мне будут приходить ребята из творческих профессий, и мы будем разбираться с ними вместе.
0:59 Быть творческим человеком России!
1:07 Это Катя, вещающая прямиком из-под одеяла и монтажа.
1:12 Я хотела вас поздравить с тем, что выходит юбилейный 10-й выпуск.
1:16 Я, если честно, не знала, что продержусь так долго.
1:19 И вообще, у меня были мысли по поводу юбилейного, какого-то спешала и прочее, прочее.
1:26 Но в итоге я решила взять очень сложную тему об авторском праве, в которой, если честно, сама до конца не разбираюсь и не очень понимаю, потому что
1:38 это очень сильные юридические аспекты, в которые нужно лезть.
1:43 Поэтому мы с Тоней будем рассуждать только исходя из нашего личного опыта, либо статей, которые мы приводим опять же в подкасте в примерах.
1:54 Надеюсь, вы не будете нас особо судить, и если вы осведомлены больше, чем мы в авторском праве в сфере иллюстрации, напишите мне, пожалуйста, я готова обсуждать.
2:05 Спасибо большое, приятного прослушивания вам.
2:09 Я на самом деле немножко подготовилась,
2:15 чисто так, чтобы точно знать, что я говорю.
2:19 Потому что не хочется быть голословной.
2:22 Потому что опыт это одно, а документация - это другое.
2:26 Мы можем случайно узнать о каких-то вещах.
2:30 И на самом деле они не так работают, как мы думаем.
2:34 И поэтому всегда нужно сверяться с теми, кто реально этим, и кто знает конституцию и так далее.
2:43 В первую очередь - чисто
2:46 побороть себя и прочитать всю эту дядину.
2:50 По-другому, к сожалению, нельзя.
2:51 Тут нету каких-то лайфхаков.
2:53 С документацией, к сожалению, шутки плохи.
2:59 Потому что это все еще и законом подкреплено.
3:04 конечно, очень мало кто вообще до суда доходит до каких-то разбирательств.
3:10 Когда человек на другом конце разговора понимает, что ты знаешь свои права.
3:18 До суда обы не доходит.
3:19 Знаешь законы, ты не боишься их применить, и
3:24 ну, как бы человек сразу понимает, он
3:28 в меньшинстве, и он, скорее всего, пойдет, как бы, тебе навстречу.
3:33 Да, слушай, у меня даже была парочка ситуаций с заказчиками, когда
3:40 у меня хотели забрать полностью все права, я говорила, что так не работает.
3:50 И я прям, ну, это было все по переписке, но я прям чувствовала, как человек не ожидал такого ответа.
3:57 То есть, то, что кто-то будет осведомлен в авторском праве, потому что все-таки, да, большинство иллюстраторов соглашаются на условия, предложенные
4:10 Я по-моему писала в телеграм-канале, да, была очень странная ситуация с тем, когда уже работа была полностью выполнена.
4:18 И вдруг заказчик решил заключить договор с нами.
4:22 Там несколько иллюстраторов было.
4:25 я читаю договор, и я понимаю, что там полное отчуждение авторских прав
4:31 вплоть до бесконечности.
4:34 Я говорю, что ну, так не работает.
4:36 Вы либо доплачиваете мне за это сверху, а там, ну, сверху раз, наверное, в 200 дороже должно было получаться.
4:46 Либо вы меняете договор
4:50 и не отвечают, а как мы должны изменить договор?
4:54 Я начинаю объяснять, что такое исключительное право, что такое не исключительное право.
5:00 И, в общем, чуваки, которые составляли договор, они сами были не в курсе того, что это вообще, что это такое.
5:08 Как оказалось, им просто нужно было разрешение на использование моих картинок, чтобы они их продавали.
5:20 Так что тут вот в обеих сторонах, ка-котое недопонимание.
5:28 куча случаев того, что сами заказчики реально не понимают, что такое отговор и почему такая реакция, допустим, когда присылаешь договор, и тут тебе сразу злобным говорят, что вы мне присылаете, что за договор?
5:46 Ну, то есть можно понять людей, потому что они не понимают, в чем различие, реально не понимают.
5:52 И часто ваша задача как иллюстратора, как фрилансера - спокойно объяснить, в чем различие.
6:01 У нее всех есть задача вас как-то обдурить.
6:05 Просто на самом деле совершенно не подкованные в этом вопросе люди.
6:14 Слушай, у меня вообще была такая тема, что мой самый первый заказ от компании уже был сразу с договором.
6:23 И я сижу, и я не понимаю, ну, то есть, мне прислали договор, да?
6:27 Я начинаю его читать.
6:28 Я читаю каждую строчку, все это начинаю гуглить,
6:33 каждое словосочетание.
6:36 Финансов, чтобы нанять юриста, у меня нет.
6:40 Я такая думаю: окей, показываю отцу.
6:44 А он, как бы не юрист, но
6:47 у него бизнес, и он что-то как-то понимает примерно в бумажках.
6:53 Показываю ему, он такой, да, это все фигня, типа ничего страшного тут нету.
6:57 Я до сих пор, по-моему, использую этот договор как шаблон.
7:02 Ну, то есть, я смотрю примерно, как должен быть составлен документ, какие там реквизиты, чего, куда.
7:09 Но там фишка была в том, что у них чуждение идет прав.
7:15 И на тот момент я этого не знала.
7:24 тут такая фишка, как мне кажется, никогда не получается начинать без ошибок.
7:31 Мне кажется, у всех свои ошибки были в самом начале, и на них ты очень хорошо учишься, что лучше не делать, и почему.
7:42 Я, по крайней мере, стараюсь при общении в самом начале
7:48 красные флаги какие-то
7:53 Потому что при общении с заказчиком ты можешь задавать такие вопросы, на которые ты можешь сразу понять, что за человек и
8:05 что может быть в будущем у вас.
8:07 Я вот сейчас пытаюсь привести пример.
8:12 готовность быстро сделать договор.
8:18 Потому что когда вот начинается ой, у нас там бухгалтер вышел на неделю.
8:24 Вот это вот все, а работа нужна нам уже завтра.
8:29 И вот это вот все туда-сюда.
8:35 И не могут ответить, когда тебе вышлют за это плату.
8:41 Если человек не готов так же быстро отдать тебе деньги за
8:46 заказ, как ты сделать его как раз заказ, то не стоит, серьезно.
8:52 Я иногда могу это понять даже по тексту Тз, если честно.
8:58 Тз вообще очень показатель.
9:01 Тут буквально на пару дней назад закончилась история.
9:07 Возможно, ты помнишь или знаешь, у меня была ситуация с Симпл Вайна, о которой мы можем поговорить чуть позже, потому что это сложно.
9:17 Но после нее мне написал один человек: сказал: ой, так жалко, так грустно, что
9:26 там симпл вайн, ой, давай я напишу им, и так далее.
9:30 Я очень была тронута.
9:32 Сказала: ой, спасибо большое, он говорит: да, у нас есть связи, я прям поговорю.
9:38 Через неделю этот человек написал: Ой, слушай, у нас вот заказ есть, давай сделай и так далее.
9:48 Но у меня тогда заказов не было.
9:49 Я такая, да, вообще без проблем.
9:51 В принципе, перешли в Телеграм, общаемся, все окей, без договора.
9:56 Потому что, ну там же ты ж понимаешь, короче, там ушли все в этот
10:03 отпуск, все дела, отпуск, отпуск, я такая, ну, слушай, ну тут только про предоплате.
10:10 Потому что все 99% компаний, с кем я работала, они только по постоплате.
10:17 Да, если договоры, то все.
10:19 То есть, это всегда пост оплата.
10:24 Мы договорились, все там отлично.
10:27 Я им сделал заказ, все окей.
10:30 И я по времени спрашивала, что-то типа что там, Симпл Вайн, не слышно, а там все тянулось - типа: ой, да и это самое, да то не знаю, да что-то там еще никто не пришел, время там, январь, уже февраль начинается.
10:48 И он такой: ой, да, ничего не слышно!
10:49 А у нас вот, короче, у нас нужно еще одну штучку сделать.
10:53 Я такая, окей, ладно, сделаю пару скетчей, пару там.
10:58 И я сделала иллюстрацию одну полностью.
11:08 И я пишу, а суши, че, как там, как дела,
11:14 и он пишет: Ой, да там все в огне, вообще все не то, нужно все переделать.
11:23 До этого за вообще не было.
11:25 Там постоянно было, ну ты же, ну ты же художник, ты сама типа придумай, там сама сделай, как ты видишь вот это все и
11:37 я ему сказала, что все окей, давайте, все нормально, только заплати за предыдущую иллюстрацию.
11:43 Вот я делала - он такой: Ой, слушай, ну ты же сама
11:50 видишь, что это довольно слабо.
11:53 Не заняло у тебя времени вообще.
11:57 Ну слушай, какая разница?
11:59 Подошло тебе или нет?
12:00 Я время потратила, я типа нарисовала все.
12:03 Это как бы время мое потрачено.
12:05 Это неважно, подошло тебе или нет, нравится тебе или нет, я это уже сделала.
12:10 И он писал: что результат фактически нулевой.
12:15 Типа, это в целом не Айс, тебе самой-то как честно, нравится?
12:21 Ее такая: окей, чувак, нормально, нормально.
12:25 И окей, я сделаю новую иллюстрацию, но тебе придется заплатить за предыдущую.
12:30 То есть там я сказала 4500
12:37 Я просто уже проверяла, потому что я сидела, я знала, что у нас уже ничего не выйдет.
12:41 И я просто уже такая: 4-500.
12:45 Он такой: если бы ты учла все, что я говорил, при расчете Прайса, был бы очень мил с твоей стороны.
12:53 Что, типа, слишком много, я сказала.
13:01 Ты же в первый раз, когда с ним работал, он же знал примерно твои расценки.
13:07 Там вообще чувак постоянно говорил: знаешь, что у нас вообще-то мы гордимся тем, что мы платим иллюстраторам так много денег?
13:22 И за весь проект, который я сделала, там вообще-то вышло.
13:26 14 тысяч за 7 иллюстраций и баннеры.
13:33 Что показательно, я сказала: извините, типа вам придется другого иллюстратора взять, я типа не буду меньше.
13:41 И я написала буквально пару дней назад.
13:43 А что там Симпл Вайн.
13:46 И ответ был я забыл тебе сказать в конце прошлой недели.
13:50 Наши друзья сказали, что уже не будут с этим разбираться.
13:56 Я просто не знаю., ты как-то чувак, вообще, ну ты норм.
14:00 Ну, то есть понятное дело, что это все было большим, каким-то.
14:05 Я даже не знаю, писал ли он им.
14:07 Да, вот мне просто интересно, зачем ему это было писать тебе, чтобы заказать у тебя иллюстрацию, чтобы как-то с тобой контакт наладиться?
14:17 Что это такое: вот, что он мне поможет, а я уже буду у него, как не знаю, в долгу, что ли.
14:26 То есть, уже расположение к нему, то что я должна ему что-то, когда второй заказ был, я ему спросила: а что там уже
14:39 Мы же только первый раз договорились.
14:43 И он такой: ну, нам иллюстрация сейчас нужна.
14:46 У нас сейчас мы с этим договором неделю провозимся.
14:51 То есть вот красные, да, вот эти красные флаги, когда человек не готов идти даже на минимальные твои запросы,
15:01 это не стоит, вообще не стоит.
15:03 Слушай, давай подробнее поговорим про Симпл Вайн.
15:07 И вообще, я думаю, просто слушателям не совсем будет понятно, о чем мы с тобой.
15:13 Ой, это довольно длинная история, так что
15:19 запасайтесь чаем, сейчас звучим.
15:22 Очень сжата история о том, что дети читайте договоры
15:29 очень подробно, чтобы не попадаться на такую фигню, как я.
15:33 Короче, две фигуры: я, как фрилансер иллюстратор, Сноп и Симпл Вен.
15:40 Симплвайн - это заказчик
15:45 текста и иллюстраций.
15:48 Сноп это исполнитель.
15:51 Сноп нанял меня как иллюстратора, сделать оформление этому тексту рекламному?
15:58 Симпл Вайн платит снобу, и потом сноб мне за это все дело.
16:05 Договор или договор - извините, я не знаю, как
16:15 Там была тема с тем, что
16:21 было слово про отчуждение всех прав, которые я пропустила.
16:27 Я прописала в договоре очень четко, что
16:31 эти работы нельзя использовать нигде больше, кроме как в этом заказе, в этом на этом лендинге, потому что это был лендинг.
16:41 Получается, статья, да?
16:43 Да, это была статья, но она типа на отдельном блендинге была.
16:47 То есть я весь лендинг делала с иллюстрациями и так далее.
16:52 И я вписала в этот договор, что ничего нельзя делать.
16:56 Но при том, что это там было слово с тем, что я чуждаю права, это ничего не работает.
17:06 Потому что это как исключение в исключение, ничего не дает.
17:10 Если СНОП скажет, а я не хочу это выполнять, он вправе это делать.
17:15 На самом деле, все права уже давно не мои, как только я подписала этот договор.
17:20 Так что все, кто слушает, знаете, что смотрите, смотрите, это жесткое слово везде.
17:29 Если оно где-то в договоре будет прописано,
17:34 то возможно договор уже не такой.
17:37 Заказ был сделан, все отлично.
17:39 Мы остались друзьями сосновым со всеми там, все отлично, все хорошие там, ничего к ним претензий нету.
17:49 Но Симпл Вайн потом со мной связались уже для других заказов.
17:54 И между делом сказали: ой, а можно ли же на печать использовать ваши работы?
18:03 Я говорю: нет, нельзя.
18:05 Я раз за 4 сказала, что нельзя брать мои работы для печати нигде, никогда.
18:11 Через неделю я узнаю, что они распечатали огромный рекламный
18:17 обвес для магазина с моими иллюстраторами.
18:21 И причем они были такими глупыми, что они прислали мне эту фотку.
18:29 на самом деле я бы не узнала об этом, если бы они сами же не прислали мне это.
18:34 Это было бы для меня непонятно, потому что
18:40 заковырки в документации: там, когда можно понять по-другому, или что-то там кто-то что-то недопонял.
18:48 Меня спросили: можно печатать?
18:51 И они взяли и напечатали.
18:54 Огромную вывеску на весь магазин.
18:57 И, конечно же, я побежала, короче, к Снобу:
19:02 спросить у нее, ой, ребята, вы че
19:07 они связались с симплом,
19:11 эту штуку сняли, но ничего, никаких извинений, ничего подобного я не получила вообще до сих пор.
19:18 Мне Сноп сказал, ну, это наши как бы постоянные спонсоры, мы не можем с ними ругаться.
19:26 Слушай, а у них не было такой опции, тебе просто
19:30 как бы заплатить за право?
19:32 Я им предлагала, я им предлагала, они заигнорировали, и больше со мной не связывали.
19:39 Поэтому, к сожалению, лучше один раз добиться, побиться, попотеть и так далее, но чтобы у вас была защита, чем потом вот так вот такие вот разгребать вещи.
20:00 морально была уничтожена.
20:02 Очень не хочется дальше вообще, в принципе, работать
20:07 на фрилансе незащищенную, и думаешь, ой, ну вообще в офисе, наверное, так хорошо за тебя всю документацию делают, и так далее.
20:16 Типа ты так защищен.
20:18 На самом деле нет, но просто
20:21 лучше себя реально максимально обезоботить.
20:27 Я согласна абсолютно, потому что очень страшно быть одному против большой какой-то компании.
20:34 То есть мне, например, в принципе, страшно говорить нет, потому что условно, да, ты скажешь: вот это нельзя, это нельзя, за это надо доплатить, поменяйте договор, а они начнут под тебя копать.
20:49 Мне почему-то вот такая всегда боязнь, что они узнают, что я там не ИП, и в общем у меня будут проблемы, и как-то ты на подсознательном уровне
21:00 запрограммирован соглашаться, идти на уступки уже.
21:06 Но это все решается вопросом опыта, мне кажется, потому что вот
21:12 недавно совсем пару дней назад ко мне
21:17 фейсбук пишет мужчина, и говорит, что мне нужно сделать иллюстрации для книги.
21:24 Сразу пишет, что можем ли мы с вами созвониться завтра в 12 часов.
21:29 То есть, ничего, мне нужны иллюстрации, давайте созвонимся.
21:33 Я говорю, что простите, но мне удобнее связаться с текстом с вами.
21:40 Не потому, что я не хочу с ним разговаривать, или что я такой социопат, и мне страшно.
21:46 Просто потому что мне хочется быть уверенной хотя бы немножечко в том, что где-то будет хотя бы письменно закреплено.
21:55 И знаешь, не то, что я буду идти в суд, где это все не имеет никакой ценности, то, что я потом смогу вернуться к тексту и ему же самому показать: вот вы говорили так-то, так-то, я так-так и сделаю, как вы написали.
22:10 Потому что по телефону можно просто все что угодно сказать, а потом наделе сказать, что мы об этом с вами не договаривались.
22:17 Давайте-ка вы все переделайте.
22:21 Короче, я по переписке начинаю чувствовать, что он раздражается.
22:25 Что я отказалась созваниваться.
22:27 Я ему раздражаюсь в ответ.
22:31 И пишу ему огромный текст с тем, что вот то, что я тебе сейчас сказала: что мне хочется чувствовать себя в безопасности, все дела.
22:40 И вообще, я работаю по техническому заданию: что такое техническое задание, что такое верстка, что вам именно нужно, как именно я работаю, сколько стоит разворот и прочее.
22:52 И он очень долго молчал.
22:54 И честно признаться, я ему завысила цену.
22:59 Потому что я понимаю, что с этим заказчиком, даже если что-то выгорит, это будет очень сложная работа.
23:08 эту сложную работу я отказываюсь выполнять за свою среднюю ставку.
23:14 Не знаю, хорошо, это или плохо.
23:16 Я поступила, но вообще.
23:19 На самом деле это один лайфхак, который я усвоила за время все это, если вы не хотите работать над каким-то заказом, но вы боитесь говорить нет, просто пишите большую сумму.
23:36 Потому что тебе сами откажут.
23:38 Да, а если не откажут, то ты такой: ну, окей, я по потею, зато я не знаю.
23:42 Ты в принципе попотеешь, ну, типа огромные бобосы, ты уже можешь себе придумать, сколько вещей ты купишь себе на это все.
23:52 Но шанс того, что ваш большой бюджет оплатит, очень мал.
23:58 Так что, если вы не хотите работать на что-то, какой-то заказ, но боитесь вот это вот ой, извините, не хочу, и вот боитесь
24:09 агрессии, что ли, наверное, негатива какого-то - то можете реально написать ой, знаете, я вот работаю за тысячу миллионов денег.
24:19 И они сами сольются очень быстро, с удовольствием.
24:24 И вот в итоге я ему написала этот огромный текст, он долго не отвечал, написал, что я вас понял, у вас очень серьезный подход.
24:34 И, короче, он мне предложил проиллюстрировать маленькую детскую книжку на 4 разворота за ту сумму, которую я сказала, и без справок вообще.
24:47 Я такая: ну окей, почему бы и нет?
24:54 На самом деле, сколько
24:57 вещей может получиться если чуть-чуть попробовать я же ну как бы я понимаю что тут у меня допустим характер очень такой
25:09 Резкий, я бы сказала, и я
25:13 с заказчиками я очень вежливая, и так далее.
25:19 я чувствую, что меня начинает не уважать?
25:23 Я начинаю очень серьезно разговаривать.
25:26 Ну, то есть, прям серьезно
25:30 спрашивать про документы, про оплату, а когда что, а когда это самое, давайте серьезно и так далее.
25:39 То есть начинаю давить
25:43 вопросами серьезными.
25:46 Вот И я понимаю, что многие, очень многие, им некомфортно так делать.
25:55 Потому что очень многим не хватает
26:02 чем-то, то есть характер просто не тот.
26:06 И я что советую таким людям делать?
26:10 Просто понемножечку начинать, понемножечку, маленькими шажками, чуть завышать себе цену, потом
26:20 допустим записать себе какой-то
26:25 не документ, но может быть запись о том, как им комфортно работать.
26:33 не подходит к этому, то отказываться.
26:37 То есть очень важно сначала себя поставить, сначала сразу себе мне комфортно, вот такая цена, нет, мне не комфортно эта цена.
26:47 Записываешь, какая тебе комфортная цена, сколько я часов хочу работать, это не будет ли вредить моим другим занятиям?
26:57 Если там дети есть, тем более, если там семья есть записывать, если у вас больничные какие-то.
27:04 Если у вас постоянно, то есть нужно себе сразу записать список того, что вам нужно для комфортной работы, и как бы по этому списку проверять все задачи, которые вам приходят.
27:20 Потому что тебе приносят тзей, и такой, блин, я сейчас вот как-то крокозябры вывернусь, и вот, возможно, мне дадутт во эту копеечку и так далее, но зачем это тебе нужно, если это тебе совершенно некомфортно?
27:36 Комфорт в фрилансе - это же самое главное,
27:42 потому что фриланс-то и есть
27:45 возможность комфортной работы.
27:48 Издалека, из неудобных.
27:52 Ну, то есть, если тебе неудобно там в офисе работать.
27:55 Ты такой, блин, фриланс, хочу на фриланс.
27:58 И уходишь на него, чтобы тебе было комфортнее.
28:01 Но если ты страдаешь дома на фрилансе, это уже куда тебе бежать с него?
28:07 Слушай, это очень классная тема, и мне кажется, нужно чаще об этом говорить вслух, потому что раньше, например, я брала все.
28:17 То есть, я прям очень долгое время брала все, и мне кажется, меня даже научили не советы: знаешь, поступать так как комфортнее.
28:26 А вот именно тот опыт работы с ужасным заказчиком за очень маленькие деньги.
28:32 И ты понимаешь, вот когда тебе приходит нечто подобное, ты понимаешь, что ты не хочешь повторить это второй раз -
28:41 и говоришь высокую цену - они отваливаются.
28:43 Вот недавно, например, ну, ты знаешь, я писала пост о том, что я ищу заказы разного рода.
28:51 да, да, и ко мне пришло несколько предложений.
28:56 Я причем этого абсолютно не ожидала.
28:58 Я это сделала просто так - вдруг что получится?
29:03 И мне написало несколько людей, и спойлер, ни с одним из этих предложений я в итоге не заключила там ни договор, ни работаю, сейчас все еще ничего.
29:17 Вот, я себя в этом плане чувствую очень плохо, потому что вот я попросила работу, вот она ко мне пришла, и вот я отказалась, так, потому что один вариант - это был
29:36 Мне сказали, что у нас вообще-то делают это в 10 раз дешевле.
29:41 Ну да, я думаю, как бы до свидания.
29:45 Второй вариант тоже дорого было.
29:49 Третий вариант тоже дорого.
29:51 В общем, всем все дорого.
29:53 И ты в этот момент понимаешь, что как так срочно уже не на что жить.
29:58 В принципе, я отказываюсь от этих вариантов.
30:05 зажравшаяся, но с другой стороны, ты не хочешь уже так работать.
30:09 Не знаю, что как быть.
30:11 Ну вот мы немножечко обсуждали с тобой эту тему чуть-чуть, когда переписывались
30:24 тебя, то есть он тебя прокормит на дольше, чем три плохих.
30:33 И три плохих тебе так нервы просто износят.
30:39 Ты вообще будешь не спавший, стрессовывает, отдохнуть не сможешь, и так далее.
30:48 То есть, тут нужно ощущение того, что заказ придет, заказ придет, и надо не надо, да, вот за все ниточки пытаться ухватиться, потому что это реально не стоит того.
31:03 Я тоже много отказывалась от заказов в последнее время, потому что я понимаю, что
31:10 или это не мое, то есть я чисто не смогу сделать на том уровне, на котором это нужно сделать.
31:20 Мне недавно очень хорошая
31:23 знакомая предложила сделать мультик Ого,
31:31 я векторе умею делать, но я понимаю, что я не сделаю так, чтобы он был хороший, прям вот типа нормальный уровень.
31:43 Условия нормальные с хорошими людьми, но я понимала, что я не могу, чисто я не могу.
31:52 Это мне некомфортно будет.
31:54 Им некомфортно, потому что я точно не сделаю уровень, который они ждут.
31:59 Поэтому я отказалась: это не всегда должны быть какие-то плохие заказы, от которых ты отказываешься.
32:06 Есть хорошие заказы, которые ты должен понимать, что ты их не вытянешь.
32:14 Кстати, как раз хотела сказать, что
32:19 ты написала о том, что ищешь работу.
32:24 Я подумала, насколько несерьезно люди
32:29 очень часто заказчики относятся к
32:32 художницам, по большей части, которые мило рисуют.
32:38 Не то, чтобы хотела сказать, что мило, в том плане, что такой стилистики,
32:45 которая предполагает для них какую-то детственную
32:50 наивность и так далее, что меня неимоверно раздражает, потому что
32:58 чем это отличается от серьезных стильных их иллюстраций, которые хотят там бизнесмены и так далее, я не совсем понимаю.
33:12 Я еще, кстати, подумала, что
33:15 сам факт того, что ты просишь работу, да, или пишешь о том, что я ее ищу, он может вставить как раз-таки в то положение, что ты готов взяться за любой заказ.
33:26 Поэтому тебе будут идти заказчики, которые предлагают мало, и они такие - ой, она как раз условно не востребована сейчас, да, и значит, она возьмется за все, хотя это не так.
33:40 Я возможно, да, я подумала, что может быть, это как бы даже ошибка моей какой-то было.
33:48 На самом деле, то, что люди вокруг знают, что ты в поиске или открыта для предложений, очень важен.
33:59 Именно для фрилансеров, которые очень изолированы от
34:04 поступления заказов напрямую.
34:07 А если ты фрилансер, ты как бы сам себе начальник еще плюс.
34:13 Насколько часто ты мелькаешь в том плане, что ты всем рассказываешь, что ты открыта для предложений, тем больше тебе будет предложение прислать.
34:26 Я очень всегда боролась с
34:31 этим ощущением того, что ты такой весь всем пихаешься, вот я
34:39 вот это все очень-очень бесячий момент.
34:43 То, что ты постоянно ну блин, да все уже знают, что я там что-то открываю, да что-то.
34:48 зачем это писать каждую неделю, каждый там месяц, да, вот это все пихать в лицо всем?
34:55 На самом деле, куча людей не увидят твою первую историю про это.
35:02 Но увидят историю вторую.
35:05 Очень много оседает в памяти у людей.
35:12 они смотрят там, сторис, пролистывают, пролистывают.
35:15 Вот они один раз увидят, что-то открыто, второй раз увидят, третий раз увидят, и они такие: ой, а у меня вот тут что-то было, а вот эта там девочка, я помню, что-то она там писала, что-то она делала, и они тебе напишут.
35:30 Это серьезно, очень рабочая система.
35:34 Это же не просто так.
35:35 Люди говорят: пишите постоянно, что у вас типа что вы открыты.
35:39 Потому что это рабочая система.
35:41 Даже если тебе придет там 200 человек, сделай мне логотип, придет 200 первый с предложением: Ой, а у меня тут я хотела себе книгу давно сделать.
35:53 У меня вот миллион денег.
35:57 Я не знаю, как это все работает.
35:59 Сделайте мне, пожалуйста, сколько?
36:02 Ну, не знаю, ну, 3, наверное, 4 заказа.
36:05 Мне точно так пришло.
36:07 Просто потому, что, типа, ой, я там, короче, мне там девочка сказала там то-то, с это, сказала, что ты рисуешь, бла-бла-бла, и так далее, служеб, а вот по поводу того, что
36:23 очень стыдно всегда писать и напоминать.
36:27 Я в последнее время, ну, как бы меня на самом деле подхлестывает немножечко то, когда у меня заканчиваются деньги на счету.
36:35 Я начинаю писать, и как бы вроде мне не стыдно, потому что я просто напоминаю, это неплохо.
36:42 После напоминаний реально приходят заказы, и это очень круто.
36:45 Ну, я имею в виду маленькие там портреты какие-то.
36:50 И, в общем, я вспомнила, что мне сегодня снится сон о том, что я напоминаю про портреты.
36:56 И мне идетт значи в директ сообщение от какой-то девочки: такое вежливое и милое, что типа: Блин, я не смогу сейчас наверное его полностью воспроизвести, но там суть была в том, что ой, мне так понравились
37:13 ваши рисунки, мне бы
37:18 что-то заказать, только лишь бы вы перестали об этом писать постоянно.
37:25 Знаю, уже во смытие влюблялось это все.
37:28 Я просыпаюсь и такая, вот чер!
37:32 Да, пошла директ проверять, но там ничего такого не было.
37:36 Думаю, ладно, и так стыдно мне стало вообще.
37:41 Так, открываем в подкасте сновидения
37:51 Мне всегда очень стыдно напоминать всем людям о том, что я там что-то делаю.
37:58 Реально забывают столько информации в наше мире, столько инции через тебя проходит каждый день, что ты реально не вспомнишь что-то там неделю назад, видел у кого-то в сторис.
38:12 Да, я даже порой забываю - прости, сейчас перебью.
38:16 Порой забываю ники людей, на которых я подписана.
38:21 Хотя вот у меня есть в голове, да, что вот эта художница рисует в этом стиле, надо ее найти.
38:26 И я не помню ник, и я по каким-то буквам его нахожу, примерно что-то там.
38:31 То есть даже это забывается, абсолютно.
38:34 И это правда, потому что чисто можно посмотреть, насколько людей ты подписан, да, там подписано 700 тысяч людей.
38:46 Ну ладно, в день ты там смотришь по 300 сторис.
38:49 Ну как ты вообще запомнишь, что там, кого там было, подмелькнуло, да.
38:54 Это будет немножечко грустно, но ты над.
38:59 Типа ты реально не настолько важен, чтобы все прям запоминали, ой, а вот ты написал там: в сторис: как можно вообще?
39:14 Мне кажется, вот это все
39:16 привлечение внимания к персоне оно начинается там с 100 тысяч подписчиков
39:25 такого до тех пор всем абсолютно пофиг ну тут еще как бы та фишка в том, что ты сам себе начальник, ты сам себе агент, который находит работы.
39:37 Фрилансер, если он там иллюстратор, ты в себя вмещаешь несколько профессий.
39:42 Нужно мириться с какими-то вещами, что тебе придется, как агент, себя постоянно пушить, постоянно себя рекламировать.
39:52 Даже можно разделить себя по каким-то
39:56 отдельным персонажем, чтобы не чувствовать себя это.
40:02 Ну да, это получается: пиарщик, иллюстратор, юрист, бухгалтер, все это все это все.
40:09 да, да, все это все.
40:11 И нет ничего плохого, то что ты постоянно там светишь своими работами.
40:17 Потому что это твой хлеб, это твоя профессия.
40:23 Слушай, а вот ты можешь сказать примерно в ну там, не знаю, в процентах или как-то так, откуда к тебе приходят заказчики в основном?
40:34 Я совершенно не получаю с инстаграма.
40:37 Ну, то есть, возможно, несколько людей со мной контактируют там и, возможно, какие-то работы давали, но это очень-очень
40:51 Наверное, даже 5% с Инстаграма.
40:55 Беханс мне много дает.
41:00 А с Биханса, наверное, 60 где-то.
41:04 Да, мне очень много писало, особенно иностранных заказчиков много.
41:09 А все остальное сарафанное радио, реально, тема большая, то есть это получается 35
41:18 сарафа на радио, когда ты там всем пихаешься, всем это говоришь.
41:21 У меня постоянно приходят люди: такие, ой, я там от вот этой художницы пришел.
41:27 А мы там друзья в жизни, я им постоянно такая, ой, я, короче, ищу работу, ищу работу, ищу работу.
41:32 То есть, у них остается на
41:35 подкорке, что я ищу работу постоянно.
41:38 Я таким же способом получила вот заказ очень крупный для музея, например.
41:43 То есть просто через знакомых, знакомых там и так далее.
41:48 Ну, то есть, вот у меня там друг, он работает в музее, но он вообще никак не связан, как бы с иллюстрацией и с дизайном.
41:56 У него другая должность абсолютно.
41:59 Но там кому-то нужны были картинки, и он знает, что я рисую, он предложил меня, и они такие отдавайте.
42:13 как раз по поискам заказов - то что очень всегда спрашивают: а где ты ищешь заказов?
42:17 Ну, по чаще всего очень большая проблема,
42:23 что мне очень помогло.
42:25 Мне кажется, я уже тебе говорила, что у меня личные проекты очень много собирают интереса.
42:30 Потому что, когда ты делаешь свой проект, ты себя практически на 120% показываешь.
42:38 Во-первых, что тебе интересно.
42:40 Ты делаешь то, что свой проект.
42:43 Ты можешь сам чего угодно забабахать вообще просто то есть это
42:49 твои правила твоя площадка ты на ней играешь ты показываешь как ты можешь какие там
42:56 приемчики ты умеешь делать.
42:59 Там нет таких дедлайнов,
43:04 Там все нужно уже вчера.
43:05 То есть, ты спокойно сделаешь
43:09 там через неделю, через две, через месяц.
43:14 То есть ты выбираешь абсолютно любой сетап себе: цвета, анимацию,
43:26 синих людей, господи, че угодно.
43:29 То есть, вот это вот твоя площадка, играешь на ней, показываешь себя вообще просто супер клевым, и люди приходят и они видят это.
43:41 Они видят, что ты не из-под палки делал там заказ на коленке за три дня, а ты удобно устроился с кофеечком и по кайфу, сделал себе вот проект.
43:56 Это очень чувствуется со стороны, когда человек в личный проект вложил всю душу.
44:01 Это, кстати, как раз-таки к нашей предыдущей теме имеет отношение в том плане, что нужно отказываться от неинтересных вам заказов, потому что интересный классный заказ ты сделаешь так же с горящими глазами, как свой личный проект, и это также будет чувствоваться, я не знаю, на каком-то подсознательном уровне, мне кажется, это ощущается, что ты закладывал положительные эмоции в работу, то, что ты там не маялся, не мучился, а вот все так круто сделал и.
44:35 Это правда, потому что
44:38 я вот сделала несколько проектов
44:43 Я их архивировала даже в Инстаграме, потому что я не могу на них смотреть.
44:49 Они вот для меня пустые.
44:52 Я сделала, я получила деньги, было неплохо, но я не хочу, чтобы это
44:59 меня репрезентовало.
45:02 То есть я вообще не чувствую связи с ними.
45:06 Я хотела у тебя спросить, как ты вообще узнала о том, что у иллюстраторов есть какие-то права, или что тебе самой помогало разобраться с этим вопросом?
45:18 Можешь что-то посоветовать, какие-то ресурсы там?
45:23 У меня совершенно немножко информации об этом.
45:26 Я до этого была графическим дизайнером долгое время, и я уже знала о правах, что еще к чему.
45:36 Ну, и в принципе, я не знаю.
45:42 была мысль о том, что все, что есть, принадлежит кому-то, и
45:49 это не было каким-то открытием для меня.
45:53 Единственное, что для меня стало открытием, вот я помню, там лет 14-15, что
46:04 фандумы, которые там
46:07 делают фан-мерч, это.
46:11 нелегально да, для меня тоже.
46:18 И для меня это было странно.
46:19 Но при этом я подумала: ну блин, реально же, типа, это же чужие персонажи.
46:27 Не хочу никакой халивар устраивать.
46:29 Не будем вообще дальше развивать эту тему.
46:31 Типа, все делают по-своему.
46:38 для себя решаете, готовы ли вы на это идти или нет.
46:44 В смысле, делать фан-мерч, его продавать.
46:51 решение каждого, короче.
46:55 Мне просто кажется, очень важно просто знать, что
47:01 с точки зрения законодательства как-то регулируется, а там уже поступать, как тебе нужно.
47:10 Ну, то есть, все каждый для себя решает, как поступать, поэтому поступайте, как и вы знаете.
47:16 Ну знаете законы на всякий случай и берегите себя - самое главное.
47:23 Мы в любом случае в меньшинстве всегда, так что
47:28 ресурсы авторского права мне
47:33 Иллюстратор Юнион, которые я думаю, многие знают, и Евгения Баринова.
47:39 Очень помогли, у них есть как раз шаблоны бесплатные договоров.
47:46 куча бесплатной информации о как раз юридических аспектах.
47:51 Очень советую почитать.
47:53 У них есть видео на Ютьюбе, где они лекцию проводили
48:00 об авторских правах.
48:02 Очень-очень все легко, ничего там, прям суперсложного не найдете, посмотрите, найдите много бесплатного контента.
48:11 Еще их можно платно поддержать, если у вас есть ресурсы.
48:16 Если нет, вот просто найдите весь бесплатно, я очень советую.
48:20 Абсолютно поддерживаю.
48:21 Я как раз-таки была на лекции про союзы иллюстраторов
48:26 в британке по авторскому праву, было супер полезно.
48:31 Я вышла такая вдохновленная, и с уверенностью в завтрашнем дне.
48:37 Девушки даже раздали нам сметы на то, какую стоимость нужно ставить на иллюстрации в случае отчуждения или неотчуждения - про сколько это все стоит.
48:50 То есть мне это было супер полезно.
48:52 И эта смета есть все тоже в электронном варианте.
48:56 Так что я тоже прям крайне советую.
49:01 Мы с Тони сошлись на том, что в области авторского права нам вместе с ней помог профсоюз иллюстраторов.
49:08 Поэтому я решила обратиться к Жене Бариновой, спросить у нее: что нужно знать начинающему художнику - и вообще, в принципе, фрилансеру в области авторского права: чтобы не дать себя обмануть.
49:21 Жени слово: Катя, здравствуй.
49:23 Спасибо, что позвала на подкаст.
49:26 Я, наверное, сначала представлюсь.
49:27 Меня зовут Женя Баринова, я основатель блога союза иллюстраторов иллюстрайтер-нион.ру
49:34 и Катя попросила меня дать совету начинающему иллюстратору в области права.
49:39 Основное важное знание в этом вопросе - это, конечно, то, что вы автоматически являетесь автором любого вашего рисунка, начиная с загогуленной до эскиза до иллюстрации.
49:52 Вы - автор, авторское право принадлежит по умолчанию только вам.
49:57 Когда вы работаете с заказчиком, заказывающим у вас работу, вы договариваетесь о передаче части прав или всех прав заказчику.
50:06 То есть вы даете заказчику официальное разрешение публиковать ваш рисунок на тех или иных условиях.
50:12 Чаще всего заказчик будет по умолчанию предлагать выкупить все права на использование и публикацию целиком.
50:20 Конечно, неимущественные права в этом случае остаются за вами, но зарабатывать и распоряжаться своей работой вы уже не сможете.
50:28 Я в своей практике сразу прописываю разные варианты объема передаваемых прав в своей смете в ответ на бриф от заказчика.
50:37 Таким образом, заказчик сразу видит, на каких условиях я готова работать и сколько это стоит.
50:42 Такие вопросы лучше, конечно, не инициировать самостоятельно, чтобы не оказаться в конфликтной ситуации в процессе уже подписания договора.
50:51 Классный недавний пример попался мне в конце нового фильма Грета Гервик Маленькие женщины.
50:58 Когда главная героиня Джо обсуждается издателем права на свою книгу, издатель хитриты, хочет выкупить авторское право целиком.
51:06 На что Джо говорит, что что-то вроде нет уж.
51:09 Лучше я получу меньше аванс, но останусь автором своей книги.
51:13 И я максимально советую делать так же, как и Джо, сохранять авторское право за собой, особенно на работу, которая для вас ценна и имеет потенциал быть использована и дальше.
51:22 Например, опубликованный другим издательством через какое-то время, оформленный в виде принтов, товаров, или проданных на стоках и так далее.
51:33 Еще один важный совет относительно прав согласования условий заказчиком - пожалуйста, вдите переписку в имейле.
51:40 Ни в коем случае не в мессенджерах, где сообщения теряются, пропускаются, игнорируются, и так далее.
51:45 Неоднократно ко мне обращались с вопросами по согласованию условий, где разговоры вели через несколько разных каналов: там, через инстаграм, телеграм, ватсап и переписку и превращали в совершенную кашу, где невозможно было разобраться, кто прав, кто виноват, кто что сказал, кто на что согласился и что в итоге получилось.
52:09 Это наверное, пока все.
52:11 Катя, спасибо еще раз.
52:13 Очень надеюсь, что мой опыт будет полезен твоим слушателям.
52:17 Ребята, обязательно подписывайтесь на иллюсты-нион.ру.
52:21 Там очень много полезной информации.
52:24 Спасибо и всем пока.
52:29 Я, кстати, еще смотрела
52:31 много видео на ютубе, но если честно, я не смогу вспомнить
52:39 Точно, это было видео с Сашей Митрошиной про авторское право.
52:45 по-моему, никсель-Пиксель было видео по авторскому праву.
52:49 Я очень советую посмотреть
52:53 Фран Нерд, если кто знает английский, потому что мы сейчас же про русское, так сказать.
53:00 И русское я очень мало смотрю и слушаю, к сожалению.
53:03 И очень советую франнерт.
53:05 У нее очень-очень много было обучающих видео про договоры - там, даже про мотивацию, про там.
53:16 Куча-кучу-кучу-куча очень часто задаваемых вопросов, и у нее классные видосы про это.
53:26 Я все еще хотела рассказать тебе про то, как я готовилась к подкасту.
53:34 Я же искала юриста и так далее.
53:37 В общем, юрист не нашелся.
53:39 Я решила сама побыть себе юристом
53:42 и начала гуглить статьи всякие консультант-плюсы и все такое.
53:49 В общем, как ни странно, я нашла очень хорошую статью на защиту авторских прав на любое изображение.
53:57 В принципе, там все суперски рассказывается, там написаны
54:02 номера статей со ссылками на Кодекс Российской Федерации гражданские все дела.
54:08 Но этот сайт называется житие.ру.
54:12 И он продает иконы, насколько я поняла.
54:18 И вообще, в принципе, как бы это что нас не так нас не защитит,
54:29 Ой, боженька, помоги.
54:33 И в общем, ну, в принципе, на иконы тоже существуют авторские права.
54:37 Это как бы не секрет.
54:39 Но если вас не пугает тема религии и плохой дизайн сайта, то я очень-очень советую почитать эту статью.
54:47 Там даже, по-моему, есть с комментариями художницы, которые рисуют иконы или что-то такое.
54:53 И она очень такая, она не очень большая, но при этом там есть ссылочки, и мне прям супер-супер было полезно, там даже про судебные тяжбы художников и издательств.
55:10 Не, ну это на самом деле, если подумать, иконы же, это супер дорогие картины.
55:17 Так что тут никакой разницы нету.
55:20 Там же и позолота, и все такое, там же они просто очень дорогущие.
55:26 Маленькое пояснение для многих, кто не совсем понимает, что такое несключительное исключительное лицензия.
55:34 Неисключительное - это свое дитя, ты оставляешь у себя.
55:40 И даешь его напрокат.
55:44 То есть, ты можешь с ним дальше делать что угодно.
55:47 То есть, ты даешь чисто напрокат его на какое-то время, и поэтому не исключительно лицензия дешевле, потому что у тебя остается твое дитя, твое твое создание.
56:04 А исключительно, это то, что ты отдаешь полностью
56:10 свое своего ребеночка.
56:15 навсегда, и все, ты одноразово отдаешь, и больше с ним ничего сделать не можешь.
56:22 И поэтому оно должно быть дороже.
56:28 причем не там ну там 500 рублей себе там на это нет сильно дороже.
56:34 Не исключительно у тебя будет стоить 5000 рублей, исключительно у тебя будет 50.
56:42 То есть это не на 1000 рублей, не на это сильно больше должно стоить.
56:48 Мне кажется, еще при этом важно помнить, например, что если ты отдаешь полностью права
56:55 на изображения какие-то, к примеру, книги, да, или персонажей книги, какой-то.
57:00 Я просто очень часто держу в голове, что, например, вот, а что было бы, если бы я придумала мумитроллей и отдала бы полностью на них прала кому-то.
57:10 И как бы мне было бы безумно обидно
57:14 тысячи лет видеть этих персонажей везде, зная, что на них кто-то зарабатывает, хотя их придумала я.
57:20 Да, сам деле много таких реальных случаев, реальных примеров можно просто загуглить и сидеть плакать вместе с авторами этих работ, этих приборов, там очень много же,
57:36 даже больше приборов разных придуманных, которые человек придумал, отдал за 1000, а сейчас его до сих пор продают за Огромный бабос.
57:49 А у тебя был опыт использования изображений для заказчиков повторно?
57:54 Дело в том, что почти все работы, которые я делаю, они одноразовые.
58:00 Обычно это настолько
58:05 узконаправленная иллюстрация у меня, что ее довольно сложно использовать еще куда-то,
58:14 что много раз можно использовать - это
58:19 изображение, которые можно увидеть на принтах, то есть, вы видите, типа о, вот это бы сейчас на футболочку.
58:27 То есть, вот сделал там работу и такую ощущь, вот это было бы клево сделать.
58:32 А у меня таких нету работ.
58:36 Но еще очень-очень важная вещь.
58:39 Очень много людей рисуют портрет.
58:43 не совсем правильно это брать и продавать.
58:47 Потому что это чужое изображение.
58:50 То есть ты нарисо Если ты не вносишь много изменений в этот референс, то
58:57 это не совсем этично продавать.
59:00 Допустим, мне понравилась там фотография, не знаю,
59:07 какой-нибудь девушки в Инстаграме.
59:11 Я такая, блин, клево, короче, сейчас нарисую, нарисовала ее, портрет, очень похожий там с той же позой, теми же цветами и так далее.
59:24 И подумала: хочу продавать этому футболке.
59:32 И представляете, вот девушка такая открывает Инстаграм, а там продаются футболки с ее изображением.
59:37 То есть, это фактически, это как бы не нарушение авторских прав, но это этически неправильно.
59:46 Я уверена, что вы не хотите начинать свои продажи с таких историй.
59:53 Важно еще помнить, что авторское право - оно же не только про иллюстрации и картинки, оно же еще про фотографии и про текст.
1:00:00 То есть, девушка, которая выложила это фото в Инграм, у него также есть авторское право на эту фотографию.
1:00:07 Да, вот был случай недавно с одной
1:00:13 активисткой, она очень много пишет текстов по своими фотографиям, и один художник взял, распечатал просто скрин ее поста
1:00:27 и повесил в своей арт-галерее.
1:00:31 И продал за огромные деньги.
1:00:34 Он это делал очень давно.
1:00:37 То есть он не только с ней это сделал, и все об этом знают, и, короче, с ним ничего не делают.
1:00:43 Очень советую тем, кто начинает рисовать или задумывает свой мерч, сначала продумать такие вещи, как
1:00:55 оригинальность вашего
1:00:58 контента, который вы даете на
1:01:05 если вы там рисуете кого-то с фотографией, то возможно лучше референс
1:01:12 Писать хотя бы там
1:01:16 Да, там отметить, в описании.
1:01:18 Возможно, это там, не знаю, даже если это модель с миллиардами подписчиков, в любом случае, отметьте.
1:01:29 Мне кажется, что это вообще главная мораль сегодняшнего подкаста.
1:01:36 Да, это сложно, это
1:01:42 Нужно кирпичик на кирпичике.
1:01:45 Москва не сразу строилась, не сразу построится и уверенность в себе, но если не начинать, то тогда ничего и не будет.
1:01:55 Я высказалась чисто эмоционально, потому что я очень так как у меня нет образования художественного, я вообще никогда нигде не особо не училась,
1:02:11 и это было просто: вот я в один день такая хочу рисовать, и я села и каждый день херачила.
1:02:19 Просто каждый день рисовала.
1:02:23 что-то вроде бы получается, ребят.
1:02:25 Что-то вроде выходит.
1:02:27 Я с той же темой начинала, и я могу абсолютно полностью подтвердить твои слова.
1:02:34 Если каждый день херачить, то все получится.
1:02:41 смотря на все, что я вложила в
1:02:48 это занятие, смотря на столько дней, там то, что у меня болела рука, там я вкладывала, я покупала какие-то дорогие
1:03:02 штуки, там, айпад, допустим, какие-то художественные материалы, я вложила кучу денег, я вложила кучу времени в это.
1:03:11 И кто-то говорит, что моя картинка не стоит 1000 рублей - это вообще плевок в лицо, ребята, вы как.
1:03:19 Спасибо большое тебе, Тоня, что пришла.
1:03:22 Спасибо за приглашение.
1:03:26 сложно все объясняю, но надеюсь, что это
1:03:31 Людей, не бояться ставить свои условия.
1:03:35 Друзья, это был 10-й юбилейный выпуск подкаста Мама, я иллюстратор.
1:03:41 Я не могу вас просто так отпустить, без подарок.
1:03:44 Мы вместе с Тони Мэджик Секретс решили придумать кое-какую классную штуку.
1:03:50 Сейчас Тони вам об этом расскажет.
1:03:52 Да, мы решили, что 10 это отличное магическое число, как Мэджик Секрет, так вот.
1:04:00 И решили, что можно подарить портрет от меня как подарок всем тем, кто слушает, всем тем, кто любит.
1:04:10 Вы напишите отзыв о том, что вам понравилось, какой выпуск был вашим любимым, что вам открыло этот подкаст нового.
1:04:21 И я думаю, что мы выберем самый лучший отзыв, и подарим
1:04:27 этому человеку портрет от меня.
1:04:34 Это специально для тех, кто дослушал выпуск до конца.
1:04:37 Пожалуйста, пишите свои отзывы и не забывайте отмечать нас в инстаграме.
1:04:42 Я Зипопа и Мэджик Секретс.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.