0:00 А спонсором этого выпуска является Ника Обер.
0:02 Она художница и начинающая иллюстраторка.
0:05 Рисует она достаточно давно и сейчас активно пробует разные техники.
0:09 Проследить за ее прогрессом вы можете в инстаграме, ссылка будет в описании этого выпуска.
0:19 С вами подкаст Мама Я Иллюстратор, и сегодня у меня в гостях вообще супер классная девушка иллюстратор Иагаз.
0:26 И, при приветвет, Катя.
0:34 Просто ты сказала с таким
0:37 запалом, что я даже прям не взгрустнула, а наоборот, прониклась.
0:42 Спасибо тебе за твои слова.
0:44 Я просто правда люблю все, что ты делаешь, и я рада, что нам наконец-то вообще суждено было записать вместе выпуск, потому что мы все никак не могли.
0:54 Я тоже рада, потому что я люблю твой подкаст.
0:57 Я его всегда слушаю за работой.
0:58 Ну, как всегда, когда он выходит.
1:02 Работаю я чуть-чуть чаще, но это не твой подкаст виной.
1:08 Давай начнем с тобой, с самого первого вопроса, который я задаю всем.
1:13 Это расскажи вкратце, с чего начался твой творческий путь, почему ты там, где ты сейчас есть.
1:19 Последние воспоминания, точнее, первые воспоминания, это, наверное, я связываю с поступлением в художку.
1:28 Туда я пошла достаточно уже взрослой девчонкой, то есть, обычно в такие школы шли с первого класса, а кто-то еще и раньше меня ничего не интересовало особо
1:42 То есть, я всегда увлекалась какими-то бисероплетениями, вязанием шапок, каких-то сумочек, что-то сшило.
1:50 То есть, у меня всегда была связь с
1:54 прикладным творчеством, мне нравилось именно руками что-то делать.
1:59 Но какого-то сильного увлечения у меня не было.
2:03 И вот, лет, я не помню, куда я пошла.
2:06 Мне кажется, что лет в 12, наверное, то есть, это уже ближе к средней школе, потому что мне стало как-то очень тоскливо и грустно: от того, что практически все друзья ходили куда-то - в музыкалки, на спорт, на танцы, на плавни.
2:25 Спорт всегда был не моя тема.
2:30 С музыкалкой у меня не сложилось.
2:34 Я туда пришла, попала, как-то сразу к классным преподавателям в классное место, и меня прям увлекла.
2:44 я закончила художку, училась в университете на специальности графический дизайн
2:50 я училась нехотя везде, и в школе, и в университете, поэтому я не могу сказать, что
2:59 как-то много чего-то получила за этот период.
3:01 Конкретно иллюстрацию я
3:05 свои какие-то личные заслуги вписываю.
3:08 Ну, то есть, я училась по Ютубу
3:12 То есть, работа в программах, вот это во этта вся
3:16 печатная подготовка, просто, в принципе, технические особенности
3:24 Я это все узнала благодаря графическому дизайну.
3:28 Я работала в компаниях, наверное, лет 6, не знаю, не помню, не читала никогда.
3:33 Вот, там я научилась всей технической базе, а вот именно уже рисовать иллюстрации я начала
3:40 по личному желанию, по личной инициативе.
3:46 Смотрела, короче, ролики на Ютубе из серии рисуем яичницу.
3:52 Там рисуем сову, ну что-то такое очень банальное, примитивное.
3:57 Но при этом наглядно и быстро показываю еще, как это делается, чисто технически в программах.
4:06 А потом ты в какой-то момент решила уйти на фриланс именно и стать полностью иллюстратором.
4:12 Или вот как вообще произошел у тебя этот переход от дизайнера к иллюстратору?
4:16 Да, я работала много лет дизайнером, и
4:20 когда в работе мне нужны были иллюстрации, я их обычно скачивала на стоках.
4:25 Потом я работала в компании Буше - это было моим последним местом работы.
4:30 И однажды мне доверили нарисовать зимнюю серию разных макетов.
4:37 Я нарисовала зимние стаканчики, газету, крытки разные, в общем, такой сопутствующий сезонный мерч.
4:47 Видимо, я тогда уже тяготела к каким-то экспериментам личным.
4:51 Я решила не скачивать никакие иллюстрации, попробовать сама нарисовать.
4:57 И как-то у меня это так быстро и просто получилось.
5:00 Я буквально за один рабочий день сделала все эти работы, они понравились моему руководству.
5:08 Я была в такой эйфории, и я впервые вообще поняла, что я что-то могу.
5:13 И потом после этого мне стало настолько скучно возвращаться к обычной верстке.
5:19 Ну, обычно я имею в виду
5:21 не к иллюстрации, я ничего не имею против верстки и считаю это тоже классным занятием и очень сложным, но конкретно вот и в иллюстрации я нашла себя другую: такую себя я уже не могла найти
5:42 не знаю, удала и ламы.
5:45 Очень так все спокойно и мирно получилось.
5:47 Не, ну как спокойно, мирно.
5:49 Но У меня, конечно, всегда были переживания, сопутствовали сомнения, и
5:56 самый классный и популярный синдром самозванца в принципи, самобичевания, но мне кажется, что это абсолютно полезная, классная
6:09 возможность смотреть куда-то вперед, находить новые интересы, становиться круче,
6:18 потому что не проходя эти болезненные переживания, наверное, не будет рождения чего-то нового.
6:25 Но это не мои умные мысли.
6:28 Но в моем опыте я тоже это все переживала.
6:31 Слушай, это все равно очень большая смелость, знаешь, уйти из офиса, из считай, там другой профессии, но хоть и смежной, но все равно там все-таки, другие задачи и искать самостоятельно какие-то там заказы, работы, что-то такое.
6:46 Мне кажется, я просто искала меньшее зло для себя.
6:51 На тот период я была такая озлобленная, уставшая.
6:53 Мне не нравилась моя работа вообще в компании, в принципе, в любой.
6:59 Мне не нравилась система.
7:01 У меня всегда были нон-конформистские наклонности, связанные с сопротивлением системы командности и прочим, таким штукам.
7:11 Вот сколько я себя помню.
7:13 И поэтому однажды директор мне сказал: Давай ты не будешь мучить себя, давай ты не будешь мучить нас.
7:19 Это просто не твой формат.
7:21 Я на него очень сильно обиделась и затаила злобу, потому что я думала, он просто хочет меня как бы слить, и все.
7:29 А потом, когда я переварила уже эту информацию спустя какое-то время я поняла, что он имел в виду.
7:35 Он имел в виду, что я могу классно жить, и без меня могут классно жить.
7:39 И я могу классно жить, получать удовольствие, никого не ломать, и меня никто не будет ломать.
7:44 Просто у каждого человека свой формат.
7:47 Кому-то очень круто работать в системе с командой.
7:51 Ну, фриланс - это тоже система.
7:53 Я имею в виду, кому-то удобно работать в одиночестве, кому-то в команде.
7:59 Для кого-то важна постоянная самоидентификация и
8:06 потешничество своего эго, типа работать на свое имя и везде его указывать.
8:12 Для кого-то это может быть менее значительно, кому-то в кайф корпоративы совместные слеты для поиска идей, и вот
8:26 какие-то такие штуки.
8:28 Вот эта история совсем не моя.
8:30 Мне это всегда причиняло большую боль и неудобство, и дискомфорт.
8:34 Я всегда отказывалась от каких-то совместных идей.
8:39 Я всегда была против на всех работах.
8:41 То есть, тут не важна общей компании, я всегда была какой-то белой обороной, всегда обиженной, надутой, со мной, как с ребенком, говорили: Ну И, ну пожалуйста, ну давай, давай, нам будет весело.
8:55 Говорила: Нет, я не хочу, я не буду.
8:58 Но я на тот момент думала, что просто все ублюдки, а я
9:05 классная, и там мои права и интересы ущемляют.
9:08 Я должна с этим постоянно бороться.
9:10 Хотя это вообще не так.
9:12 Вот, но это было давно, я уже пережила совершенно разные стадии самопознания и
9:20 пришла к каким-то новым открытиям личным, поэтому мне сейчас это вспоминать очень забавно.
9:27 А вот у тебя, кстати, был какой-то.
9:30 Блин, я вообще, как обычно, отклоняюсь полностью от темы.
9:35 А давай давай, может, не будем сильно привязываться к льется река, и льется.
9:43 Мне просто очень интересно, как происходит этот переход из офиса на фриланс.
9:48 То есть, это обычно случается резко.
9:50 Ну, типа, вот, как тебе сказали, да, не будем никого мучить, там ты уходишь, это все, да, там завтрашнего дня я начинаю искать самозаказы.
9:58 Или другие там, например, готовятся, по полгода, готовят подушку безопасности.
10:04 То есть, вот это вот все.
10:06 Я поняла, но мне кажется, всегда разумно сделать себе подушку безопасности при любом раскладе.
10:12 Вообще классно, когда она есть.
10:16 И при смене работы, и не при смене работы.
10:19 То есть, жизнь такая непредсказуемая штука: когда у тебя есть на что опереться в бытовом плане финансовом - это всегда большой плюс.
10:28 А по поводу моего личного ухода.
10:31 Ну, я так сказала, это опять же перенос ответственности.
10:34 Я это преподнесла как будто бы меня уволили, ну, что по факту так и есть.
10:39 Но когда я анализировала эту ситуацию, я поняла, что примерно за полгода до этого события, я делала с вообще просто с маникальным пристрастием все, чтобы это случилось.
10:55 То есть, с поведением, какими-то.
10:59 В каких-то рабочих процессах это
11:02 очень сильно проявлялось.
11:04 Со мной стало тяжело работать моему руководству.
11:09 Но это всегда был мой выбор.
11:11 Я не могла принять это решение, мне было его очень сложно принять.
11:14 И я очень хотела, чтобы за меня его приняли.
11:18 Я просто очень хотела снять с себя вот это вот сложное решение.
11:27 вообще, сама так сделала, что за меня это решение приняли другие люди.
11:32 Мне так было удобнее на тот момент, потому что, конечно, я очень сильно боялась.
11:36 Это было всегда бы неожиданно.
11:38 Ушла я там, не знаю, через полгода, через год или полтора года я бы там еще мучилась.
11:44 Сама бы мучилась, но это в любом случае было неожиданно, и это было бы болезненно, это надо просто пережить.
11:51 Ну, я про себя говорю, конечно, про свой опыт только.
11:59 Я не уходила совсем в никуда.
12:02 К этому моменту у меня уже были очень маленькие, но тем не менее заказчики, которые с какой-то маленькой периодичностью заказывали
12:14 И самое главное, я тогда работала
12:19 на удаленке в проекте своего близкого друга, занималась соцсетями, текстами, чуть-чуть коняво фотографировала продукцию тоже для пекарни.
12:31 И у меня там был небольшой оклад, который вот меня и поддержал в решении.
12:37 Ну, не в решении, а не дал мне отчаяться.
12:42 сказать, что уходить в никуда, но я бы этого и не советовала, и себе бы такого не пожелала, потому что эмоционально это очень сложно.
12:50 Особенно, когда у тебя есть финансовые обязательства перед миром и собой.
13:00 Экстреми по-экстремистски.
13:03 Я просто чего спрашиваю, потому что у меня в принципе не было
13:08 опыта работы в офисе.
13:10 И как-то так все очень получилось странно.
13:14 То что я в институте начала заниматься иллюстрацией.
13:19 и вообще там как-то вообще узнала, что это профессия и что можно этим зарабатывать деньги.
13:25 Вот, что-то начала копать в этой какой-то сфере, что-то где-то рисовать, какие-то открытки там продавать.
13:33 Поэтому у меня как таковой не было ни подушки, ничего.
13:37 До сих пор у меня проскакивают вот такие мысли, что да, я вот понимаю, что это абсолютно не мое.
13:43 Вот, как раз-таки, как ты сказала, там система, да, какая-то работы в офисе или работа в команде, или вот эти жуткие тренинги.
13:51 Когда у нас сегодня тренинг, и у меня сразу в холодный пот бросает.
13:55 Какой тренинг надо говорить, надо представляться, надо себя презентовать - что за хрень.
14:02 Я, как бы понимаю, что это вообще не мое, но с другой стороны, стабильность там и все дела и доработая - это не стабильность в моем понимании работа это вообще нестабильность.
14:14 Работа - это стабильность, но если ты какой-то уникальный крутой сотрудник и тебя хотят схантить 5 компаний параллельно, тогда может быть это какая-то стабильность, ты знаешь, что ты
14:28 завтра не останешься без работы.
14:32 Но если ты среднестатистический сотрудник среднестатистической компании, которой большинство на рынке, как ни крути, то ты можешь через любые две недели остаться чисто теоретически без работы.
14:47 У тебя может стать произойти конфликт с руководством, ты можешь перегореть.
14:51 На тебя могут звалить очень большую ответственность.
14:54 Руководство может поменяться, компания может закрыться.
14:58 Как бы вариантов - почему ты можешь.
15:02 Почему у тебя может исчезнуть работа, нет, даже не по твоей совсем причине, их просто миллион.
15:08 И поэтому я никогда не считала и не могла назвать
15:13 работу по найму чем-то стабильным.
15:15 Для меня это наоборот всегда был страстняк.
15:17 Потому что на фрилансе я знаю, что все мое будущее, ну, профессиональное будущее, конкретно в разговоре, зависит от меня.
15:27 Сколько я смогу сделать, как я смогу выстроить отношения, когда я найду время?
15:36 зависима только от своих обстоятельств, своих каких-то личных штук и мотивации.
15:43 А на работе, ну, там правда намного больше разных способов
15:50 попасть в нехорошую ситуацию.
15:53 Потому что там очень много людей.
15:55 У тебя там многое основано на отношениях с людьми.
15:58 Поэтому я, как раз-таки, на своих работах, на всех, я чувствовала себя максимально нестабильно.
16:05 Потому что зная свои черты характера, зная свои какие-то проблемные зоны, зная свои
16:14 нюансы, связанные с общением и какими-то рабочими моментами мне всегда было очень тревожно.
16:23 Я думала: так: вот-вот-вот завтра я должна совсем не понравиться.
16:28 Вот сегодня я просто чуть-чуть не нравлюсь, но они не терпят.
16:32 А вот завтра они точно перестанут меня любить, а может, даже ненавидеть начнут.
16:37 Я вот сидела на этой пороховой бочке - ну, прям много лет.
16:41 Или я сижу и понимаю, у меня часто такое достаточно было, что я всегда работала на окладе, и я понимаю, что у меня сейчас нет задачи.
16:49 Ну просто нет, мне ее не дали.
16:51 А я ее сама не генерирую.
16:53 Ее всегда кто-то генерирует: какой-то там менеджер, руководитель, директор.
16:59 Если он мне ничего не дал, у меня ничего нет.
17:01 И получается, это такая совершенно тупая ситуация, что ты должен сидеть на работе и создавать видимость работы, потому что не классно получать оклад просто за то, что в соцсетях сидишь или на стуле крутишься.
17:18 Как-то так не принято.
17:22 Но при этом тебе конкретно сейчас не дали проект.
17:25 Он будет обязательно, ты это знаешь, но он может быть через 2 часа.
17:29 Когда твой директор сделает какой-нибудь отчет, и ты сидишь и пьешь кофе эти 2 часа.
17:35 Или ты там не знаешь, будет ли он сегодня этот проект у тебя?
17:39 Может быть, он завтра.
17:40 Может, директор про тебя вообще там забыл?
17:43 Потому что занят своими делами.
17:45 Ну или тот, кто дает тебе, Тз.
17:50 И как-то так подойти и сказать стрюмно, а что мне делать?
17:56 получается, если ты постоянно будешь так подходить, во-первых, сдастся невыгодная иллюзия, что тебе постоянно нечего делать, а что ты здесь делаешь, тогда в принципе.
18:06 Или создастся иллюзия, что ты ну как-то совершенно быстро работаешь, и на тебя тогда можно повесить в три раза больше работы.
18:14 Что логично, но мало кому хочется.
18:18 Работать на работе часто не хочется.
18:20 Ты такой сидишь и думаешь: блин, а вдруг у меня завтра не будет проекта, что же я тут просираю время, протираю штаны?
18:28 А вдруг у меня, я не знаю, случится какой-то совсем конфликт с моим руководством?
18:34 У нас постоянно какие-нибудь терки.
18:40 вот эти все обстоятельства
18:43 мне приносили постоянный невроз на протяжении всех лет, что я работала по найму.
18:50 Поэтому, когда я ушла во фриланс, я обрела какую-то невероятную свободу, бесстрашие и полный дзен, и обрела какую-то связь с собой впервые, которая вот до сих пор я пытаюсь ещю совершенствовать.
19:09 Ой, это, блин, это очень здорово, на самом деле.
19:11 Просто такие истории реально очень сильно вдохновляют.
19:15 Просто когда ты чувствуешь, что ты не один, да, потому что все-таки офис - это такая штука, которая, ну, как бы большинство людей, да, там работают, а фрилансеры - это обычно человек, который сидит где-нибудь там у моря, попивает кофеечек и ест свои боулы с авокадо и все такое.
19:34 Ну, на самом-то деле, это не так.
19:39 у кого-то, конечно, может быть, и бывает.
19:40 Да, я шучу, да, это редкость.
19:43 Ну, да, важно знать, что ты там не уходишь куда-то в никуда, и что если тебе это не подходит, то есть альтернатива какая-то.
19:55 Вообще, у нас сегодня должен был быть разговор про талант, но я думаю, что я задам просто пару вопросов, которые лично меня интересуют, потому что очень часто я получаю такие сообщения, да, там в Инстаграме в ответ на работы: Вау, вот это такая талантливая работа, ты такая талантливая, это так круто, что мне кажется, что это немножечко обесценивает все то время, которое было потрачено на обучение, на какие-то, не знаю, проработку каких-то навыков.
20:31 То есть для меня это.
20:33 Я не знаю, это, наверное, будет очень высокомерно звучать, но для меня комплимент о том, что я талантливая, звучит, скорее как оскорбление, чем как комплимент
20:41 хотела уточнить, как не уточнить, спросить, узнать, как вообще ты к этому относишься, называли ли тебя когда-нибудь талантливой и прочее, и прочее.
20:51 Ну, слушай, это очень интересно.
20:53 Ты рассказала про свою реакцию.
20:55 Она мне кажется необычной.
20:58 Мне не часто говорили подобные истории, поэтому я немножко так удивилась.
21:03 Но это да, это твоя реакция, почему она такая.
21:07 Ну, то есть, это ты так считываешь информацию.
21:09 То есть тебе говорят какой-то текст, а ты в него вкладываешь то, что ты в него вкладываешь.
21:14 И, конечно, нормально, что все вкладывают в свое.
21:19 И нормально, и ненормально одновременно.
21:23 Ну, это очень классная, мне кажется, у тебя тема для какого-то терапевтического сеанса.
21:31 Не, ну правда, без иронии.
21:36 я лично слышу в этом много каких-то интересных - вообще вижу много интересных
21:45 У меня нету каких-то болезненных переживаний, связанных с комплиментами.
21:52 Я их всегда получала от родителей, мама меня всегда называла гениальной.
22:02 То есть я как-то не помню, чтобы я смущалась, но и не помню, чтобы превозносилась.
22:08 У меня всегда было вот именно с этой темой какое-то.
22:12 У меня были там болезненные переживания острые с темой тела или каких-то отношений.
22:19 Я не то чтобы какой-то прокачанный человек, но именно на тему талант и гениальности я как-то сразу очень спокойно это воспринимала.
22:27 У меня всегда был какой-то свой стержень, что ли, восприятие.
22:33 То есть, когда мама мне говорила: гениально, я считывала это, как я тебя очень люблю.
22:38 Ну, то есть, она вот таким способом пыталась просто мне сказать, что я тобой восторгаюсь, я тебя люблю.
22:45 То есть, неважно, я там нарисовала ворону, которая в лис не поместилась, или
22:52 я не знаю, там на джинсах флаг какой-нибудь вышла.
22:57 И поэтому это был просто ее, видимо, способ заявить о своих камней чувствах.
23:02 Потом я получала комплименты в художке от преподавателей, они были очень искренние и приятные, и они меня всегда мотивировали.
23:12 Я очень хорошо помню это ощущение.
23:14 Когда ты что-то делаешь, тебя хвалят.
23:16 Ты сначала как собачка такой, знаешь, как дельфинчик прыгаешь и хлопаешь руками внутри себя такой с высунутым языком.
23:23 Ну, потому что это просто по-человечески приятно.
23:25 Ты что-то сделал, ты потратил, очень много себя вложил в этот процесс, потратил время, и результат нужен.
23:34 Очень важно видеть, что ты сделал, то есть, работать куда-то, делать что-то в пустоту, это очень-очень сложно.
23:43 Поэтому я всегда очень радовалась, когда получала комплименты.
23:48 Но опять же, это же я не помню, чтобы меня это возвышало над другими ребятами, с кем я училась.
23:57 У нас, в принципе, были просто классные педагоги, и они
24:01 не то что кого-то там одного захваливали, а кого-то чмырили, такого не было.
24:07 Но я принимала с радостью всегда комплименты.
24:11 А наоборот, когда были периоды затишья или какого-то нежелания как-то себя особо проявлять, я начинаю
24:23 немножко в раковину вползать,
24:27 без каких-то реакций.
24:29 То есть, вот сейчас Инстаграм, например, у многих людей у меня в частности он
24:36 вот эту функцию несет.
24:38 Но когда, например, у меня везде какое-то затишье и нежелание глобального общения.
24:46 Я наблюдаю за собой, что мне все равно нужна реакция.
24:50 Но сейчас у меня нет преподавателей, и там мама уже не так сильно мной восторгается, как раньше.
25:00 Поэтому я пытаюсь у Мише, вот, например, у моего мужа, какую-то из него какие-то эмоции в мою сторону достать, спрашиваю: а как тебе?
25:10 Вот смотри, я сделала, что ты думаешь?
25:13 И так получилось то, что он не восторгается мной.
25:17 Но он говорит, например, там: О, да, это классно!
25:20 Когда я вижу, что он особо не удивллен и не растроган моими работами, я вижу его спокойную реакцию, когда они в ресурсе меня это задевают.
25:33 Я думаю, что я такая беспонтовая, или что просто не может мне похвалить,
25:41 можно же просто сказать на отвали супер, вау!
25:44 И все, и я останусь спокойно.
25:46 Но потом, когда проходит время, эти эмоции немножко утихают.
25:51 Я понимаю, что наоборот, это что ли более
25:56 честное общение, это более в наших уже взрослых отношениях, и в семейном семейных в том числе, что я ищу какого-то восторга абсолютно ни на чем не основанного, как родительский восторг.
26:13 А мне человек не может этого дать.
26:15 Он дает свое честное какое-то мнение.
26:18 Иногда оно восторженное, иногда оно абсолютно спокойное, иногда оно безразличное, но оно искреннее, и в этом я потом спустя какое-то время нашла еще большу ценность, чем просто
26:32 какой-то ни на чем не основанный, безусловный восторг.
26:42 Вообще, мне кажется, что ты мне задаешь вопросы, я тебя увожу в какие-то странные размышления.
26:48 И вот то, что я тебе рассказываю, мне кажется, это я себе что-то рассказываю на самом деле.
26:53 Пытаюсь что-то понять, уловить.
26:55 Ну, вполне может быть, но на самом деле я для себя тоже нахожу очень много всего интересного.
27:01 Потому что я не знаю, мне просто, наверное, впервые в диалоге на записи подкаста очень спокойно.
27:09 То есть, я вот даже, скорее всего, после записи спрошу у молодого человека: скажет, что я не кричу, как обычно, просто в тишине, в наушниках, говорю просто тихим спокойным голосом.
27:22 Я так понимаю тебя, и я хочу тебя абсолютно сказать: не ради комплимента.
27:29 У меня сейчас точно такое же состояние, потому что я отказываюсь от каких-либо особенно в живых публичных выступлений, отказываюсь, в принципе, от любой возможности что-то говорить, потому что я настолько волнуюсь, нервничаю и боюсь показаться какой-то самозванкой, и что я говорю какие-то неправдивые вещи или неинтересные, или нечестные, или наоборот, пытаюсь быть более классной, чем я себя воспринимаю.
28:02 И я всегда переживаю такой дикий стресс, что любой разговор у меня всегда заканчивается каким-то диким хохотом, периодически,
28:12 и я потом здесь с красными щеками, с потными ладошками, на каком-то диком адреналине иду делать какие-то странные механические дела.
28:23 Я настолько всегда выжита в таких встречах.
28:28 Но мы с тобой уже давно переписываемся, и уже создалось какое-то ощущение знакомства, уже есть какие-то образы друг о друге, поэтому нету вот этого странного стеснения и сложности.
28:43 Да, но это, наверное, знаешь, как я вот разговаривала с ребятами, которые часто выступают на сцене.
28:50 Я вот спрашиваю: ну как, ты волнуешься или нет?
28:52 И они говорят: я каждый раз волнуюсь, там, не знаю, я лет 10 уже танцую, выступаю и так далее.
28:59 И каждый раз это стресс перед выходом на сцену.
29:02 У меня вот я себя ощущаю так же.
29:06 крутой бизнесмен, либо это мой друг, и мы записываем вместе подкасты.
29:11 И каждый раз у меня дикий, вот как сказать: вот как ты сказала, да, приток адреналина.
29:19 И самое главное, что ладно, если бы я приходила как гость, ты как бы понервничал, что-то там на трендел и ушел.
29:26 Но мне потом это еще и слушать.
29:28 Мне еще слушать то, что я там договорила.
29:31 Слушай, я много рефлексировала на эту тему, и
29:37 я даже в терапии как-то затронула эту тему, потому что меня это страшно волновало.
29:44 То есть мне нравится общаться, мне нравится делать то, что я делаю, мне нравится высказываться, мне нравится что-тоб транслировать, но это у меня вызывает такое страшное сопротивление, такое вообще полное, я себя чувствую обескромленное просто
30:03 после таких встреч или после общения такого я докопалась, откуда эти корни, может, тебе просто это как-то откликнется.
30:13 Ну, что если глобально это страх облажаться, ну то, есть страх сделать плохо.
30:20 Отсюда идет и комплекс хорошей девочки, и если тебе кто-то когда-то не верил, обесценивал тебя, или
30:31 ну, то есть тебе нужно сделать идеально, а идеально сделать страшно, потому что ты.
30:36 Не идеально сделать страшно, потому что ну ты себе сам ставишь какие-то планки, да, и тебе всегда это все не нравится, и вся твоя работа проходит постоянный какой-то фильтр негативный чаще всего.
30:52 С одной стороны, это помогает совершенствоваться и постоянно улучшать все, что угодно.
31:00 Но при этом, если это уже уходит в разряд самобичевания - вообще постоянного, без каких-то просветлений, без каких-то
31:11 очень положительных моментов, но это получается, ты просто самоедством занимаешься.
31:17 И я вот на время, например, на долгое время отказалась, пока я не разобралась, откуда это все идет, любого контакта не по почте, кмал.ру, потому что мне все приносило какой-то дикий стресс.
31:33 А когда я начала прощупывать эту болезненную почву, оказалось то, что мне легко говорить и
31:41 легко общаться, когда я не боюсь облажаться, грубо говоря.
31:47 Ну, то есть я себе не ставлю высокую планку заранее.
31:50 Я себе всегда так говорю: будет как будет, наверняка будет классно и приятно.
32:00 Мы опять плавненько уходим от таланта.
32:03 Второй вопрос, который я бы хотела задать: это осознавала ли ты в детстве или, не знаю, в юношестве?
32:12 То, что у тебя есть предрасположенность к творчеству, к рисованию - то, что да, у тебя есть талант, либо
32:22 ты просто условно, да, решила заниматься иллюстрацией - просто как профессии, знаешь, как выбирают там я хочу быть врачом, и начинают все изучать по этой теме.
32:31 Я не знаю, правильно ли я как-то донесла.
32:35 Я все равно сейчас отвечу на 50 лишних вопросов, поэтому, как
32:40 я поняла, у меня никогда не было поиска своего предназначения, поиска профессии.
32:47 У меня была очень разгульная молодость и юность.
32:51 Точнее, да и молодость тоже
32:55 меня как-то вообще мало что интересовало.
32:57 Вот именно, я со дня на день ждала своей смерти и каких-то
33:04 знакомо, знакомо очень.
33:06 И вообще, полной бессмысленности будущего: что я обязательно должна-вот скоро умереть несчастной, одинокой и некрасивой, и грустной.
33:19 И поэтому я не сильно запаривалась на тему карьеры и какого-то личного роста.
33:28 Вот я всегда плыла по течению и делала то, что мне нравится.
33:33 То, что мне не нравилось, я не могла как-то делать.
33:35 И вот до сих пор так получается: то, что мне нравилось, я делала, и это приводило к чему-то новому, это приводило еще к другому чему-то новому.
33:44 Ну, вот, например, в художку я ходила исключительно по своему желанию и по большой любви.
33:50 В университет я ходить вообще не хотела, и часто это не делала, и всегда была на грани отчисления.
33:59 мой стыд и мои какие-то комплексы связаны с родителями, потому что они платили за мой университет.
34:07 И для моей мамы конкретно была просто
34:11 самая заветная мечта, чтобы у ее дочек было высшее образование.
34:15 Мне оно вообще не сильно нужно было.
34:18 И я с горем пополам закончила университет и поняла, и долго ругала этот период своей жизни.
34:28 Я все равно там всему научилась на работах, конкретно уже на практике, а иллюстрации я и научилась на ютютубе, то есть я все заслуги причисляла исключительно к себе.
34:40 Но на самом деле это не так.
34:42 Этот период, который был достаточно большой, тягучий, он дал мне очень многое контактировала там с людьми.
34:51 Я не знаю, я иногда выходила из баров, потому что мне нужно было на экзамены сходить.
34:57 Какая-то была ответственность, какие-то обязательства.
35:00 Это все на меня вроде как и давило, но мне кажется, что они меня вытащили из какого-то болота личного в итоге.
35:10 Потом были работы, но вот, кстати, ты сказала, может быть, потому что у нас с тобой разница в возрасте, но когда я училась в университете, я даже не знаю, был ли фриланс или нет.
35:21 Ну, ком всегда был, конечно, но я к тому, что в моем кругу такого понятия вообще не было.
35:27 Я узнала о том, что такое фриланс.
35:29 Мне кажется, когда я уже закончила университет, когда я уже пошла на работу, миновала какой-то вот такой прям острый период поиска.
35:38 Я вообще не помню ничего про фриланс.
35:41 Я вот поэтому еще вот эти вот может быть какие-то жесткие установки времени от родителей, ну я имею в виду жесткие установки поколений, что должна быть работа, надо ходить на завод, надо, надо, ну, то есть вот это вот все
35:57 стабильность, зарплата, социальные выгоды какие-то.
36:02 И я даже не знала, что бывает по-другому.
36:05 То есть не то, что хочу, не хочу, а что так можно было?
36:10 А я слушаю, сама сейчас пытаюсь вспомнить, как я об этом всем узнала, потому что я всегда говорю, что я это увидела на Ютубе.
36:19 Ну, то есть, я тогда узнала о том, что есть такая персона, как Никсель Пиксель, начала смотреть ее видео.
36:28 Потом как-то уже косвенно, я узнала, что она еще и иллюстратор.
36:32 Вот что она рисует: как бы такие простые мультяшные картинки.
36:38 И что-то получается, это деньги, получается какой-то кайф.
36:42 И, ну, то есть, она рассказывала про то, что она делает сувенирную продукцию: что-то куда-то с ней там ездить, на фестивале, на маркеты.
36:52 И я подумала, что вот меня как бы вдохновил тогда этот цикл полного производства, ну, отчасти.
36:59 То, что ты сам создаешь, сам продвигаешь, сам потом едешь, что-то договариваешься и сам это все продаешь.
37:09 Я тогда помню, что очень пыталась найти, что мне конкретно нравится.
37:15 И тогда мне нравилось заниматься около.
37:18 Я думала, что я буду журналистом.
37:20 Мне очень нравилось писать, мне нравилось фотографировать и рисовать мне нравилось.
37:25 Я подумала, что это вот такая отличная штука, которая может в себе все
37:31 Ну, то есть, там тексты писать, и фотки делать, потом я уже в процессе поняла, что фотографировать там продукцию я вообще ненавижу.
37:39 Это просто какая-то жесть.
37:41 Вот, там то, что продавать я не умею.
37:45 Но и осталось так как-то и рисование.
37:47 Плюс, еще у меня молодой человек начал заниматься оцифровкой.
37:53 Оцифровкой видеокассет.
37:55 И потом я начала ему помогать - то есть делать оцифровку фотопленок.
37:59 И это, ну, как бы, был такой мини-мини-бизнес, но я вообще не считала это ни фрилансом, ни какой-то работой.
38:07 Вообще я думала, что это подработка, как бы пока я учусь в институте, чтобы у меня там были какие-то карманные расходы, все дела.
38:14 И потом уже на Ютубе я узнала, что это такое, вообще-то, это фриланс, что вообще-то это работа.
38:19 Я такая, ну ладно, буду уже себя ценить, буду называть это работой.
38:23 И как-то плавно получилось так перетечь от этой оцифровке в иллюстрацию.
38:28 Но при этом до сих пор мне родители говорят о том, что надо найти работу, позвони в Газпром, позвони куда-то в Госдуму - тебя там все, видимо, ждут, я не знаю.
38:40 Ну, в общем, должна быть стабильность, вот и все эти штуки.
38:45 Многие похожи в этом вопросе.
38:47 Я имею в виду про родителей.
38:50 Я раньше это воспринимала, почему ты идешь против меня?
38:53 Ну, то есть, почему ты не хочешь услышать мои какие-то вообще мою, увидеть мою сущность, услышать мои настоящие потребности?
39:01 Зачем ты суешь меня туда, где мне будет заведомо плохо?
39:05 Я же про ты что, меня не любишь?
39:09 У нас же с родителями самое больное, вот это любишь, не любишь, и в чем это проявляется.
39:14 А мне кажется, они наоборот это делают, ну, это их забота такая вот нелепая, неумелая, но забота, такое проявление заботы.
39:24 Я говорю, конечно, не про всех родителей, у всех родителей разные.
39:27 Может, у кого-то родители действительно, я не знаю, желают мне добра и засунуть ребенка на нелюбимую работу им.
39:34 Наверняка они это делают не со зла, а от того, что они волнуются за тебя.
39:38 Но транслируют это очень неумело.
39:41 То есть они не могут сказать: слушай, мы же очень плохо все говорим о ртом.
39:47 А родители уж подавно, они такое поколение, им вообще сложно говорить о ртом.
39:52 То есть они не могут сказать: слушай, я за тебя волнуюсь, я за тебя переживаю, я желаю тебе добра, я тебя люблю.
39:58 Хочу, чтобы у тебя все сложилось.
39:59 Мне кажется, что в Газпроме тебе будет хорошо.
40:03 И я не буду волноваться за твое будущее, и мне кажется, ты сможешь зарабатывать хорошие деньги и купишь себе квартиру.
40:09 Я не буду переживать, что ты останешься жить в подъезде где-нибудь.
40:13 Вот что они имеют в виду, когда говорят, как тебе надо сделать.
40:17 Тут уже с какой чистотой и с каким давлением они это транслируют, но мне не приходилось, кстати, никогда родителям ничего объяснять.
40:28 Но мама у моя, она тоже очень болезненно переживала, когда я ушла с офиса.
40:35 И она говорила: Ну, как ты думаешь, ну может тебе еще удастся туда вернуться?
40:41 И говорю, так я не хочу.
40:42 А она не понимала, она думала, что это какая-то драма, ну то есть что это просто какой-то, не знаю, злой рок.
40:50 Что мне это само не нравится.
40:51 Я ей объясняю, что мне в кайф по-другому, мне наоборот, плохо там, вообще в компаниях, что я хочу другого.
41:00 Она очень долго переживала на эту тему.
41:02 Она думала, что просто это какие-то очень злые обстоятельства со мной сыграли злую шутку, а я просто вынуждена с ними мириться.
41:12 несчастная девушка, попавшая в передрягу, и мне ей очень долго приходилось рассказывать, почему фриланс для меня круче.
41:22 И вот я говорю: ну смотри, как я теперь могу распоряжаться своим временем, смотри, там, я не знаю, по деньгам у меня еще больше выходит, чем в компаниях.
41:29 Не знаю, я могу работать в любое время.
41:31 Трачу деньги, я не трачу полтора часа в одну сторону, в метро - утром мне не надо ехать.
41:37 Я вот ей это все перечитала-печисляла, и она вроде как: ну да, да, я понимаю, но она из тех людей, кто проработал на своей работе 30 лет.
41:46 И там и 30 лет, к сожалению, плюс-минус получала одинаковую зарплату.
41:51 И ей правда, вот это сложно понять, что это такое, ну, когда ты вот сидишь как хиппи грязный, и как будто бы ничего не делаешь, и как будто бы ничего не получаешь, и как будто бы
42:08 вообще твоя жизнь пошла на смарку.
42:11 А сейчас она как-то стала больше тебя принимать?
42:13 Ну, в плане больше работу твою принимать.
42:15 А ей сейчас у меня все равно у нее внук появился.
42:19 Поэтому если честно, мы ее уже не очень волнуем, в принципе.
42:30 Если сложное отношение с родителями, они, конечно, еще больше используются при появлении внука, но твоя персона однозначно уйдет на второй, а может быть и на третий план.
42:40 Я вот недавно завела собаку, и у меня это была какая-то вторая волна конфликтов с родителями, потому что
42:50 они считают, что я и так в канаве где-то лежу, а я ещю теперь и с собакой вместе там буду валяться, но теперь зато все телефонные разговоры, это ну как он там, он сходил сегодня в туалет, теперь
43:08 на улицу вы выходите сначала было то что вот мы тебе сказали что будет еще больше проблем вот зачем ты себе
43:17 вот тебе скучно что ли жилось зачем ты завела а потом такие ну, как-то мой.
43:23 уже начинаются какие-то такое, знаешь, принятия.
43:26 Я думаю, блин, было бы такое быстрое принятие с работы, было бы вообще исхитительно.
43:32 Потому что максимум того, что я добилась, это просто ну, пусть уж она там рисует.
43:39 Наверное, я не знаю твоих родителей и ваших отношений, но вполне возможно, они успокоятся, когда увидят, что у тебя все хорошо.
43:51 Ну, что ты не в канаве.
43:53 И никого туда с собой не тянешь.
43:56 Когда они это поймут, может, у них еще к тебе пока отношения как
44:03 Хотя я не знаю, дети, наверное, всегда остаются детьми, но, например, я заметила, что после появления Левы я перестала быть ребенком.
44:11 И для меня это причем стало большой драмой в один период.
44:15 Что типа я всегда была ребенком, а потом я стала матерью ребенка.
44:20 И я переживала какие-то очень страшные детские травмы.
44:24 Вот именно моя маленькая девочка, Ия, которая внутри меня, она просто плакала, топала ногами и бунтовала - и говорила: Нет, я твой ребенок.
44:34 Сейчас это как-то опять потихонечку возвращается, но я становлюсь дочкой, но теперь мне уже не нужно быть маленькой дочкой.
44:41 Ну, типа, сейчас мы просто уже у нас более взрослые отношения.
44:48 Я просто что-то сама загналась, там уже своих где-то размышлениях летаю.
44:56 Я думаю, нужно ли нам уже про талант, про иллюстрацию?
45:02 Давай просто раз в неделю разговаривать, он сбудется психологический кружок.
45:07 Да, реально, я в таком спокойствии сейчас нахожусь, где-то в своих мыслях.
45:12 Просто, знаешь, тут слоу-лайф модный нынче.
45:16 Я это сейчас сказала.
45:18 По-моему, был вопрос: Ну что, типа, что важнее, талант или херачить такой смысл?
45:24 И на это у меня прям были какие-то мысли, крутились классные в голове.
45:31 настолько много живых примеров среди моих ближайших друзей, которые
45:40 просто с нуля приходили к каким-то результатам и достаточно классным профессиональным результатом просто потому, что они сумасшедшие фанатики.
45:50 Там, не знаю, одна моя подружка стала с нуля
45:55 иллюстратором во взрослом возрасте, потом это вот Рита Хаак, моя подруга.
46:04 Потом она поняла, что иллюстрация нее написала холсты, потом стала керамисткой.
46:10 Вот, и кем сейчас является.
46:12 То есть, и все это, все эти занятия, они все с нуля.
46:16 Но мой друг Тема Торохов, он тоже очень увлекающийся человек.
46:22 То есть, он, не знаю, там сначала стал директором в крупной компании, мы вместе работали, потом он решил, что я хочу стать кондитером, и человек в жизни ничего сам не пек, ну я имею в виду как-то профессионально.
46:40 Но он стал этим заниматься просто с утра до ночи, всем друзьям, знакомым, а потом в итоге до своего маленького кафе дошел.
46:47 Вот среди моих друзей много примеров, когда увлечение и работоспособность, и сумасшествие
46:57 приводят к большим результатам, чем если бы ты просто обладал какими-то способностями и прилагал намного меньше усилий.
47:10 люди, которых называют очень талантливыми или гениальными?
47:14 Они все фрики, ну, по своей природе.
47:18 И они обычно если какой-то гениальный скрипач или пианист, чаще всего он не важнецкий муж или там, я не знаю, отец, или друг.
47:29 Это сфера жизни, она рабочая.
47:34 То есть человек работает до крови износа.
47:37 И то есть, невозможно быть просто каким-то - ну ну, как мне кажется, невозможно быть просто классненьким и ничего не делать для этого.
47:47 Тот, кто менее классненький, он тебя все равно обгонит, если он посвящает этому 18 часов в день.
47:53 То есть, поэтому, мне кажется, обесценивание - вот про то, что ты говорила про время, может быть, оно вот в эту какую-то историю.
48:02 Что когда тебе просто говорят, что ты талантливый, это как будто бы я не старался, как будто бы я ничего для этого не сделала.
48:09 То есть я просто такой сижу, на меня снизошло, и я талантливый, мне повезло.
48:13 До у нас с подружкой однажды состоялся разговор.
48:16 Я что-то там успокаивала, советовала.
48:19 Она говорит: Ия, ну тебе легко говорить?
48:22 Ты талантливая, ну а ты охреневшая.
48:25 То есть, ну что значит, я талантливая?
48:28 Ну да, наверняка у меня может быть именно каких-то художественных способностей, может быть, и больше, чем у какого-то другого человека, но я их очень много лет и много часов в день развиваю.
48:43 Это постоянный процесс, который не прекращается практически никогда.
48:47 А когда я перестаю это делать, я, например, не люблю рисовать в отпуске.
48:52 У меня никогда нет скетчбуков.
48:55 Ну, я как бы я не помешана на этом.
48:57 То есть, мне нравится это делать в рамках своей работы, но это не мой стиль жизни.
49:04 И потом возвращаюсь.
49:06 И, конечно, вот это вот, ты знаешь, уже мозг скрипит, и рука такая вялая.
49:12 Потому что это все и на технике, и на каких-то там импульсах в голове, на каких-то связях нейронных работает.
49:21 У человека может быть, действительно наверняка больше каких-то способностей, но они померкнут в бездействие.
49:40 Какой бы совет тогда ты бы могла дать начинающим иллюстраторам с талантом или без таланта?
49:47 Во-первых, я не учусь не давать советы, вообще избегают этой формулировки.
49:52 Короче, у меня к ней претензии к самому этому слову.
49:55 Наверное, потому что
49:58 я никому не могу дать совет.
50:00 Ну, кроме самой себя.
50:02 Вот раньше, за что я себя сейчас немножко там сама подстебываю, когда
50:08 на некоторых встречах, посвященных моему таланту, я говорила разные смелые фразы про то, как надо себя вести, что нужно делать.
50:21 То есть, это из серии запишите, и запомните, и действуйте.
50:25 И я любила говорить, например, такое, что
50:30 надо быть активным, не надо ждать, когда к тебе там что-то само придет.
50:35 Я всем своим заказчикам, ну что я правда так считаю, но сейчас я только про себя так считаю.
50:41 Я всем своим заказчикам там что-то сама предлагала себя, сама звонила, писала, и вообще не жду у моря погоды, а беру свои руки инициативу.
50:56 И как бы в этом действительно есть доля правды, но у меня это работает.
51:02 У меня это получается, и мне это легко.
51:05 Меня это не ломает, мою сущность.
51:07 Я знаю, что для огромного количества людей это очень тяжелое переживание.
51:11 Получить отказ просто.
51:13 Хоть в Макдональдсе, не знаю, хоть
51:18 на собеседование в компанию мечты.
51:21 Короче, у каждого человека свои страхи, свои переживания и свои
51:28 вообще ритмы и принципы общения.
51:32 Потому что говоря что-то про себя как в ключе совета, это я навязываю какую-то свою модель, которая может не то что не прижиться у другого человека, она ему может конкретно так вот поднадпортить.
51:43 Поэтому, мне кажется, совет, вот я тебе
51:48 кажется, совет делать так, как круто тебе.
51:51 А как это, я не знаю.
51:53 Это нужно как-то экспериментировать, в том числе и страдать, и искать, и ошибаться, и пробовать что-то новое, смотреть, что получается, что не получается, что сильно расстраивает, что меньше расстраивает, и
52:10 как это сказывается, в дальнейшем, ну, просто у каждого реально свой путь.
52:16 Еще я всегда говорю, что портфолио должно быть на сайте в легком доступе, потому что я периодически была лицом, к которому присылают портфолио, когда я там искала подмены себе на работу несколько раз.
52:29 Но это просто как бы боль, потому что человек присылает терабайт
52:37 Ну, это я утрирую, но я имею в виду какой-то очень тяжелый файл.
52:42 Или мне нужно перейти на какой-то сайт и там, зарегистрироваться, или еще что-то.
52:48 Мы живем в настолько быстром и ленивом мире, что любой клик и любое вообще препятствие перед целью оно может полностью перечеркнуть все труды твоих лет, что ты
53:07 нарабатывал это свое портфоли, но если человек не сможет легко его посмотреть, он не увидит его, собственно.
53:14 И даже если я не классные, человек сделает это тебе выводы: такой, типа, блин, ну вроде ничего, но как-то вот как-то сложненько мне было.
53:28 Хотела завершить наш разговор классическим блиц-опросом.
53:31 Я думаю, что в нашей ситуации не обязательно отвечать быстро.
53:34 Просто выбирайте из двух вариантов.
53:36 Ты хочешь со мной сейчас пообщаться?
53:39 Давай будем надеяться, что все захотят слушать нас бесконечно.
53:42 Да, правда, так и будет.
53:44 Такие, о, нет, прошло всего лишь три часа.
53:49 Если честно, многие любят очень долгие подкасты.
53:52 Слушай, мне не хватает часика в моих любимых подкастах.
53:56 Потому что, наверное, я их слушаю за работой, а работаю я долго.
54:02 То есть, если ты там гуляешь, и вообще это же рассчитано на какую-то поездку,, ну когда слушать подкасты - поездка до работы, или прогулка у дома, пробежка, или еще что-то такое, что как раз занимают примерно плюс-минус час на максимум полтора.
54:20 А я сажусь работать, я не слушаю музыку, и я слушаю только либо подкасты, либо что-то с говорением.
54:29 Ну, то есть я устаю очень от именно почему-то, от музыкального фона.
54:34 И поэтому я только сижу, как на кухне слушаю.
54:37 Не как на кухне, и так на кухне сижу, слушаю, как подружек каких-то разные любимые подкасты.
54:42 Мне это так нравится.
54:44 И да, часа вообще не хватает.
54:47 Думаю, блин, да я готова три часа вас слушать.
54:49 Просто продолжайте говорить.
54:55 Диджил или традиционные техники.
54:58 Ну, лишь потому, что я работаю в диджитал, в традиционных техниках сейчас особенно нет.
55:06 Не знаю, они и то, и то круто само по себе, но я выбираю диджитал лишь потому, что это мой основной формат - дизайн или иллюстрация.
55:16 По какому примесу ты вопросы составляла?
55:21 Мне интересно, и что тебе должна ответить?
55:25 Ну, я не знаю, вдруг ты поменяла свое мнение в ходе развернула.
55:29 На самом деле, я могу даже дать развернутый и, может быть, занятный ответ.
55:34 Это я так пошутила, немножко тебя подколола, то, что я занимаюсь иллюстрацией.
55:39 Ты меня спрашиваешь: что ну, разумеется, я скажу иллюстрация.
55:42 Но при этом раньше я видела в иллюстрации свое какое-то спасение.
55:48 Дизайн, верстка, не дай бог, и вот это вот все, это что-то настолько вообще приземленное, какое-то, не знаю, клебейское, что это может, ну, если не каждый, то почти каждый только научись.
56:03 Но я пришла к тому, что дизайн - это тоже очень круто, просто я им совсем не умею заниматься, никогда не умела.
56:10 А крутые дизайнеры, которых я наблюдаю где-нибудь в соцсетях, они занимаются исключительно дизайном.
56:16 И они делают это настолько круто, настолько шикарно, настолько остроумно, настолько вообще стильно, вкусно, что ты такой, как ты это сделал так емко, минималистично.
56:32 И вообще просто какая-то фантастика.
56:35 Хочется сидеть, смотреть и облизываться.
56:38 Поэтому есть классный дизайн, есть классная иллюстрация, есть и в том, и в другом что-то средненькое, есть что-то
56:50 И то и то круто, но я работаю иллюстратором, мне это ближе и лучше получается, как мне кажется.
56:58 Я просто не знаю, как отвечать.
57:08 Призвание или работа над собой?
57:10 Работа над собой однозначно.
57:12 И то, это круто бы иметь.
57:14 Но я верю в то, что без какой-то там фантастической гениальности, можно прийти к очень крутым результатам, если сильно-сильно этого захотеть и посвятить много времени.
57:27 Я думаю, это отличное завершение нашего с тобой разговора.
57:31 Хотела тебя хотела поблагодарить тебя вообще за то, что ты пришла, за то, что согласилась вообще поболтать и записаться.
57:38 А тебе спасибо за то, что ты меня пригласила.
57:40 Мне очень интересно и получить такой опыт, и конкретно с тобой познакомиться, вот так поближе, поговорить.
57:48 И я даже заметила, что пока мы с тобой разговаривали, я села днем, а сейчас уже глубокий вечер.
57:57 Вот, и у меня уже складывается впечатление, что мы с тобой здесь день говорим.
58:03 Короче, классно, Катя.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.