0:00 А спонсором этого выпуска является телеграм-канал про иллюстрацию.
0:03 Когда я начинала свой путь, то вручную везде искала информацию о конкурсах в фестивалях, вакансиях по работе и пыталась попасть в эту закрытую на первый взгляд сферу, и очень часто пропускала важные для себя анонсы.
0:16 В какой-то момент я нашла этот канал, где каждый день публиковались и публикуются новости и сообщества, и есть чат, где можно обсудить волнующий вопрос.
0:25 Потому что для меня сейчас утро начинается примерно с прочтения канала, чтобы быть в теме - вообще держать руку на пульсе - так сказать.
0:34 Очень рекомендую его, короче.
0:36 Ссылка на канал будет в описании выпуска, либо можно просто вбить в поиск про иллюстрацию.
0:48 С вами подкаст Мама Я Иллюстратор.
0:50 И сегодня у меня в гостях замечательное и классная иллюстратор Эя Мордякова.
0:57 Расскажи, пожалуйста, кратко, про то, как начался твой творческий путь.
1:02 Ой, интересный вопрос.
1:03 Ну, я наверное начну издалека.
1:05 Ну, в детстве все рисуют, наверное.
1:08 В моем случае, наверное, даже более важно было то, что я много читала.
1:12 Я очень любила книги,
1:19 в школе у меня было все не очень-то гладко.
1:22 И мне кажется, это тоже сыграло свою роль, потому что у меня были бойкоты.
1:27 Со мной, например, могли подолгу просто не разговаривать, одноклассники, можно сказать, годами.
1:33 Да, не очень-то приятно.
1:35 Но зато у меня были книжки, у меня было очень много книжек.
1:39 Я погружалась, в общем, в эти разные миры.
1:42 И, ну, наверное, в старшей школе я начала очень много рисовать.
1:50 Вот, я рисовала в тетрадках.
1:53 Я тогда смотрела очень много аниме, рисовала персонажей, рисовала на уроках все время вместо того, чтобы слушать учителя.
2:04 Ну, и как раз в старшей школе я, наверное, начала задумываться о том, что, наверное, можно стать художником.
2:12 Вот в старшей школе, наверное, я пошла в художественную школу.
2:16 У меня там тоже было все не очень хорошо, потому что мне было там очень скучно.
2:22 Я думала, что мы будем, в общем, рисовать какие-нибудь картинки.
2:26 В итоге мы рисовали натюрморты, проводили там по 10 прямых линий от руки на листе бумаги, то есть, нужно было провести ровную линию несколько раз, да, это было просто ужасно.
2:41 А я вообще была достаточно такая, как это сказать, недисциплинированная.
2:47 В общем, в определенный момент я просто начала ломать систему и начала рисовать просто то, что мне хотелось, прямо на занятиях.
2:57 Вместо того, что, собственно, нужно рисовать какой-нибудь тюрморт, например.
3:04 ну, и еще я пошла на курсы к одному очень классному художнику, который меня буквально, наверное, за полгода своих занятий подтянул до того уровня, что я смогла поступить в институт.
3:16 Из Сургута, в котором я родилась, я поехала в Питер поступать в университет.
3:23 Но моя мама всегда мечтала, чтобы я была на самом деле лингвистом, переводчиком.
3:30 Потому что я очень много занималась английским языком.
3:33 Я хотела быть художником.
3:34 И так получилось, что экзамены в художественный вуз, в который я в итоге поступила, и ВУЗ, собственно, лингвистический - они были в один день.
3:44 Ну, и я пошла на экзамен, в художественный ВУЗ и поступила.
3:49 Я поступила, да, я поступила с проходным баллом вообще.
3:52 То есть, послед последним внем списке я даже на самом деле не надеялась.
3:57 Потому что в академическом плане я рисовала так себе.
3:59 А там был какой-то экзамен на построение головы или фигуры, или чего-то такого?
4:04 У нас было несколько экзаменов.
4:06 Это был институт печати в Питере.
4:10 Там был экзамен по рисунку.
4:13 Нужно было нарисовать, по-моему, натюрморт в карандаше экзамен по живописи, тоже какой-то натюрморт, и последнее задание - это было композиция.
4:25 То есть, поскольку кафедра как раз ориентирована на книжную иллюстрацию была, необходимо было нарисовать титульный лист какой-то книжки.
4:35 У меня, по-моему, был человек в футляре.
4:37 Нужно было нарисовать иллюстрацию, вот этот франтиспис, и от руки нарисовать все буковки, шрифта, названия, имя автора, издательство.
4:49 Это на самом деле было вообще совершенно.
4:51 Я совершенно не знала, как это сделать.
4:53 Мне очень повезло, я просто по дороге в институт я встретила какую-то девочку, которая тоже поступала просто случайно в метро.
5:03 Она училась на подкурсах в этом ВУЗе, то есть она уже знала, и она уже была готова к тому, что нужно будет делать.
5:08 И она мне дала материалы разные, я смогла потренироваться перед поступлением хоть чуть-чуть.
5:13 Понять, как рисуются эти шрифты, засечки, как построить буковку.
5:18 Можно сказать, это решила в прямом плане мою судьбу.
5:21 Я поступила, у нас был вуз ориентирован как раз на книжку.
5:26 То есть, у нас помимо вот этих основных предметов - типа живописи, рисунка и всего такого, у нас еще были такие предметы, как композиция.
5:34 На ней мы каждый семест делали книжку.
5:38 И еще у нас была верстка, то есть мы учились верстать эти книжки.
5:43 Ну, на самом деле, я толком не училась там.
5:47 Ну да, это были самые лучшие студенческие годы.
5:50 Я играла в музыкальной группе, влюблялась в мальчиков.
5:54 В общем, гуляла, прогуливала.
5:56 Было очень классно, весело.
6:00 Но потом я выпустилась, и мы познакомились с моим будущим мужем и поехали покорять Москву.
6:07 У него была там работа, он фотограф.
6:09 Я приехала в Москву, и я в тот момент совершенно не представляла, что нужно делать, чтобы найти работу, потому что ВУЗ мне давал очень хорошую базу в плане техники, анатомии, всего такого.
6:22 Но я вообще совершенно не знала, как искать работу, как продвигаться, как работать с договором.
6:30 Я составила себе список издателей и просто по алфавиту начала писать всем.
6:39 Да, и у меня буквально через какое-то время
6:43 появился первый заказ на книжку.
6:45 Это было издательство клевер.
6:46 Это был, по-моему, год 2012 или 2011.
6:50 В общем, я проиллюстрировала книжку, потом я начала работать с и другими издательствами, с лайфбукс, я сделала много обложек.
6:58 Начала рисовать иллюстрации.
6:59 Через какое-то время мне вообще стало.
7:02 Мне надоел мой стиль, просто в котором я рисую.
7:05 Мне захотелось узнать что-то новое, вообще как-то шагнуть вперед.
7:09 И поэтому я пошла учиться в британку на книжную иллюстрацию.
7:14 И я отучилась там два года, это вообще очень сильно изменило мою карьеру, можно сказать.
7:21 Потому что в британке там, помимо того, что учат рисовать, то есть там по сути не учат рисовать, там учат думать, учат решать задачи, придумывать идеи и, конечно, там уделяют внимание тому, как работает индустрия, как продвигать себя, как работать с договором, с заказчиками.
7:43 И это очень-очень сильно помогло.
7:45 Ну и после британки, наверное, я уже начала работать в немного другом качестве.
7:54 с издательством АбрикоБукс, выпустила несколько книжек с ними.
7:58 И, в принципе, вот так.
8:01 И, наверное, вот чуть-чуть позже я начала заниматься еще и преподаванием, записала свой курс по книжке-картин Сейчас, наверное, основной частью моей практики составляет работу над книжками и преподаванием, ну и разные другие более такие краткосрочные проекты.
8:22 Слушаю, очень здорово.
8:24 Вообще, вся история звучит так вдохновляюще, потому что это как будто сюжет какого-то фильма про достижения успеха.
8:34 Я понимаю, конечно, что там несколько лет или вся жизнь, и творческий путь там уместилась, не знаю, в пару минут, но все равно это так интенсивно и так круто звучит, прям такая представила уже персонажи и так далее.
8:50 Слушай, а ты можешь примерно
8:53 на скидку сказать, сколько к этому моменту у тебя уже вышло книг с твоими иллюстрациями?
9:01 Наверное, это так сложно все вспомнить.
9:04 Но, наверное, где-то пять книг проиллюстрированных и еще какое-то количество обложек.
9:12 Обложек было достаточно много, сейчас даже сложно вспомнить, сколько.
9:18 Мне просто очень нравится, что у тебя был достаточно такой последовательный подход, и что ты изначально решила работать именно с книгой.
9:25 У тебя были какие-нибудь сомнения или, почему-то решила именно с книжками связать свою жизнь, именно с книжной иллюстрацией, так, наверное, сформулирую.
9:34 Слушай, на самом деле, это, мне кажется, просто совершенно случайно произошло, потому что я, когда поступала в ВУЗ, я абсолютно не знала, что он рассчитан именно на книжную иллюстрацию.
9:49 Я просто хотела стать художником, просто хотела рисовать, совершенно не разбиралась в разных вот этих всех сферах.
9:56 И я приехала, я подумала: ну, в муху, наверное, будет сложно поступить с моим уровнем, в академию, тем более.
10:05 А вот, отличный маленький университет.
10:10 В общем, я туда попала.
10:11 И на самом деле я только потом поняла, насколько это мне подходит.
10:18 мне кажется, что у меня просто образ мыслей, и психика как-то так заточена именно на книжке.
10:25 Потому что то, что меня вдохновляет, это истории, сказки.
10:31 В общем, и то, что я так много читала в детстве и продолжаю обожать просто читать, я настоящий книжный червь, можно так сказать.
10:39 И как-то вот так все просто волшебным образом сложилось.
10:44 На самом деле я очень благодарна своим родителям.
10:47 Это я потом только поняла, что они меня не заставили пойти все-таки на лингвиста.
10:54 А мне получилось поступить туда, куда мне хотелось.
10:57 И уехать просто из маленького города.
11:01 Вообще, тот факт, что они меня отпустили, я в Питере жила одна все это время.
11:07 Это тоже такая большая заслуга с их стороны.
11:10 Потому что не каждый родитель, мне кажется, готов просто взять и отпустить ребенка в чужой город, и тем более дать ему возможность заниматься вот такой нестабильной и странной для многих сферой, как иллюстрация.
11:22 Ну да, я просто очень часто даже вот у меня родители, например, они до сих пор не понимают, как так можно сидеть дома, грубо говоря, ничего не делать, не ходить никуда на работу и каким-то образом зарабатывать деньги.
11:37 Да, у меня мама тоже долго вздыхала, что а вот могла бы быть переводчиком, дипломатом.
11:50 Слушай, а вот если мы вернемся чуть в прошлой, вспомним твою первую саму работу над книгой, что тогда для тебя было сложным или новым, или вас так классно подготовили в универе, что у тебя прям все очень легко прошло работе.
12:08 Ты знаешь, в техническом плане все было вообще супер, потому что действительно, я знала, как работает книга, знала, как создавать иллюстрации, как верстать.
12:20 В том конкретном заказе мне не нужно было верстать, но тем не менее, все равно, когда ты знаешь, как это все устроено, ты уже не испытываешь таких больших сложностей.
12:31 Но что было для меня совершенно неизведано, непонятно, так это авторское право, договор.
12:38 Ну, то есть я просто подписывала все договоры, просто можно сказать, практически не читая их, и отдавала все свои права.
12:48 Наверное, это было ну, я бы не сказала, что это прямо была, наверное, какая-то ошибка, но все равно, то есть, я сейчас уже стараюсь так не делать, сейчас я уже понимаю, что нужно договор читать, нужно понимать, что там написано.
13:01 И свои права, конечно, лучше стараться не отдавать никогда.
13:07 А есть ли какие-то советы, которые ты бы могла дать себе из прошлого?
13:11 Как лучше построить работу над первой книжкой своей.
13:15 Ну, не своей или для издательства?
13:18 Ну, вот, наверное, я как раз бы дала совет прежде чем начинать работу над любым проектом, сначала прочитать договор, сначала разобраться, что такое лицензия, что такое авторское право, и разобраться в том, какие гонорары средние на иллюстрацию книжную.
13:38 Понять, достаточно ли тебе заплатят за эту книжку.
13:42 Наверное, для меня и для любого иллюстратора это очень-очень важная штука, которой очень часто уделяют очень мало внимания, и очень многие не знают, как работает авторское право в сфере иллюстрации, а издатели у нас чаще всего пытаются забрать права навсегда, и это такая не очень выгодная практика для иллюстратора, потому что в принципе гонорары в детской книжке довольно маленькие, поэтому мне кажется, вот очень важно именно на это обратить внимание.
14:16 По поводу тоже гонораров, интересно, чего вообще у меня родился этот вопрос?
14:22 Я когда только прям начала что-то делать в плане иллюстрации, у меня мне неоткуда было, грубо говоря, брать информацию образовательную.
14:33 Я все постоянно гуглила, где-то там на Ютубе, смотрела видосики и все такое.
14:37 Ну, вот по поводу гонораров у меня, наверное, была очень большая сложность, потому что так просто
14:45 никому в личку не напишешь, грубо говоря, привет, какие у тебя ценные там?
14:50 Ну, мне, по крайней мере, было стыдно.
14:52 Может быть, так и нужно сделать, я не знаю.
14:55 То есть, как примерно понять, какую стоимость, например, за полосу или за разворот иллюстрированный, брать нормально.
15:04 Это такой объемный вопрос на самом деле.
15:07 Тут очень много разных факторов: конечно, есть фактор рынка, то есть есть какая-то средняя цена за иллюстрированную полосу сейчас.
15:18 И она достаточно низкая.
15:19 Но я бы, наверное, сказала, что в среднем это где-то 3000 за полосу.
15:28 Но сейчас что хорошо, так это то, что сейчас все достаточно прозрачно.
15:33 Сейчас есть иллюстраторские сообщества, иллюстраторские чаты в телеграме, и всегда можно написать туда, и можно спросить: и те, кому комфортно это обсуждать, они обязательно ответят и помогут, и подскажут.
15:46 Но, кроме того, нужно еще ориентироваться на себя, потому что все работают с разной скоростью, в разной технике.
15:53 Например, ты можешь рисовать быстрее или медленнее.
15:59 помимо средней цены по рынку еще и ориентироваться на то, чтобы твой труд окупался.
16:06 То есть, если ты рисуешь иллюстрацию, допустим, 3-4 дня, то 3000 за нее это будет просто
16:17 Ты просто проще пойти работать куда-нибудь продавцом.
16:22 Вот поэтому стоит тоже, да.
16:24 Ну, конечно, работая в книжной сфере, гонорары они не приближаются к достойности.
16:32 Но вот мне отчасти, да, как-то тоже хочется.
16:35 Я не знаю, это, конечно, это какая-то, наверное, заоблачная мечта, но с помощью подкаста
16:41 объяснить людям, что нормально Просить хороший гонорар, а для заказчиков нормально платить хорошие деньги иллюстратору.
16:53 Ну, если, конечно, кто-то слушает из заказчиков.
16:57 Просто многие люди, которые, например, не имеют профильного образования и хотят развиваться в иллюстрации, первым делом почему-то хотят сразу иллюстрировать книги.
17:07 Ну, наверное, потому что мы с детства видим картинки в книжках, мы на них врастем, и как бы хочется стать причастна к счастью, детскому.
17:18 Но потом, по крайней мере, у меня, да, в какой-то момент я поняла, что это не совсем моя сфера.
17:24 То есть, мне, наверное, не очень подходит.
17:28 В общем, это очень сложно.
17:30 Мне кажется, я пока еще не готова.
17:32 У меня был один заказ на книгу для частного.
17:36 Просто для человека.
17:37 Я села разбираться, я поняла, что там же свой ритм, твоя степень работает и, наверное, это подходит к каким-то определенным людям.
17:47 Я сама запуталась, к чему я веду.
17:53 Тут есть своя определенная специфика в работе над книгами.
17:57 И не каждый действительно может заниматься книгой.
18:01 Прежде всего, книжные проекты - это очень объемные проекты, это очень долго.
18:05 То есть, если это не обложка, а целая книжка, то на ней можно провести месяца три, полгода, занимаясь этим проектом.
18:14 Ну и, конечно, нужно знать какие-то
18:18 базовые вещи о том, как устроена книга.
18:21 Это тоже все достаточно непросто.
18:24 Гнорары тоже выплачиваются обычно не сразу после того, как ты сдал книжку.
18:31 Проходит какое-то время, то есть это не быстрый заработок.
18:34 Гонорары маленькие, тоже нужно понимать, что прямо заработать, занимаясь только книгами, достаточно сложно.
18:44 Поэтому это какие-то особенные люди, которые просто делают это по большой любви, мне кажется.
18:49 Ну, то есть, грубо говоря, живя в Москве, реально ли выжить, как бы, иллюстрируя только книги и как бы чувствовать себя комфортно?
18:58 Я бы сказала, что это короткий ответ - нет, а более длинный ответ очень сложно.
19:05 И вообще, в принципе, не только в Москве, не только в России, а по всему миру.
19:10 Иллюстраторы, которые занимаются книжками, они крайне редко занимаются исключительно книжками.
19:16 Насколько я знаю, большинство иллюстраторов берут какие-то дополнительные проекты, эдиториал, какие-то частные заказы, кто-то преподает, кто-то делает что-то еще.
19:27 В целом, по всему миру, считается, что
19:31 книжные гонорары - они достаточно низкие.
19:34 То есть, если сравнивать их, тем более с рекламными гонорарами, с гонорарами на упаковку, на какие-то товары, они довольно низкие.
19:43 Но у нас в России они, мне кажется, особенно низкие.
19:45 И вот я еще хотела сказать, что это тоже очень такая сложная, комплексная проблема.
19:50 Почему они такие низкие?
19:52 Я в этом вопросе вообще стараюсь такой центристской позиции придерживаться.
19:57 То есть я не считаю, что издатели они прям такие злодеи, и они специально из жадности не дают иллюстраторам высокие гнорары.
20:07 Это скорее связано со спецификой нашего рынка, потому что у нас действительно очень низкая покупательская способность у населения.
20:16 То есть у нас не очень все хорошо с экономикой, а книжка - это как бы не предмет первой необходимости.
20:23 И вообще у нас, я работала когда книжным продавцом, я просто вживую наблюдала, что действительно люди
20:32 пугаются цены дороже 500 рублей за книжку.
20:35 Спрашивают, почему так дорого.
20:37 Ну и, соответственно, издатели они тоже не хотят взвинчивать цены на книги, они стараются их удержать на приемлемом уровне.
20:44 В Москве еще, в Москве и Петербурге, еще с этим более или менее.
20:48 Но в регионах, конечно, намного меньше покупают книг, намного дешевле хотят покупать книги.
20:54 Кроме того, насколько я знаю, книжная индустрия очень плохо поддерживается на каком-то государственном уровне, на уровне спонсоров, то есть практически нет никаких грантов для издательств, которые бы помогали им издавать книги.
21:11 Ну и соответственно, есть, конечно, проблемы в том, что сами иллюстраторы тоже боятся
21:19 задавать достаточно справедливые какие-то цены для себя.
21:23 Потому что вот именно книжные иллюстраторы - это обычно достаточно такие скромные милые люди, которые страдают синдромом самозванца очень часто и боятся, что к ним просто никто больше не придет, если они поставят слишком высокую цену.
21:41 И соглашаются буквально на все.
21:43 То есть, некоторые издатели просто просят за полосу, например, 500 рублей, дают это вообще уже что-то запредельное, да.
21:53 Ну, и вот так вот получается, да.
21:59 Просто интересно, в будущем вообще реально ли есть ли тенденция, что это все можно как-то изменить, или наоборот, все будет ладно, не хочу слишком быть депрессивной, только хуже.
22:13 В плане, что это усугубится, и книжки вообще уйдут, и мы будем все иллюстрировать только какие-то диджитал-тексты.
22:21 Не, но книжки точно не уйдут.
22:24 Потому что иллюстрация, она же предназначена прежде всего для детей, то есть это детские книжки.
22:29 А вот этот опыт чтения для ребенка - то есть, если для взрослого действительно там удобнее взять с собой какой-нибудь планшет, телефон и на нем что-то прочитать или вообще включить аудиокнигу, то для ребенка вот это общение с книгой .
22:43 Это вообще очень важный опыт в плане его развития, и насколько я знаю, детские книжки, они, наоборот, более популярны становятся сейчас.
22:53 Эти картинки сейчас пока не очень популярны в России, потому что у нас такое достаточно литературное общество, которое в основном ориентировано на текст.
23:02 То есть, у нас родители хотят, чтобы дети читали побольше.
23:08 То есть, картинки рассматривать - это как-то уже какое-то боловство.
23:13 Ну и кроме того, еще книжка картинка - это такой интересный феномен, что она прежде всего для того, чтобы ее родители читали вместе с ребенком совместно.
23:24 И поскольку у нас родители очень занятые, вот это я услышала у Юлии Бахметовой на эфире один раз.
23:31 Мне кажется, это очень важная мысль.
23:33 У нас родители настолько заняты, они часто вкалывают на нескольких работах, и у них просто не остается времени на то, чтобы сесть - вот так: вот и с ребенком прочитать эту книжку-картинку.
23:44 К тому же там в книжке-картинке совсем мало текста, и она, как бы, на один раз - можно сказать, то есть, одна историяя коротка.
23:52 Ну, а стоит она дорого, потому что там большие крупные иллюстрации и хорошая бумага.
23:57 Соответственно, тоже дорого.
23:59 Но долго ребенка не займешь, времени с ним читать нету.
24:02 И поэтому они не так популярны.
24:04 Но в принципе иллюстрированные книги, мне кажется, растут, у них популярность растет.
24:10 Так что книжка не уйдет точно.
24:12 От того, насколько будет меняться ситуация с гонорарами, мне кажется, очень сильно зависит от экономики в целом, просто от того, будет она расти или будет она дальше падать в никуда.
24:26 И конечно, от самих иллюстраторов тоже очень многое зависит, от их осознанности, от того, насколько они уважают себя, насколько они понимают, как работает авторское право, как можно даже в рамках вот этих вот цен постараться себе сделать более высо
24:45 Здорово, спасибо за развернутый такой ответ.
24:50 задумалась, пока тебя слушала, о том, какие у меня были в детстве книги, ну, то есть, что мне родители читали, примерно как выглядели иллюстрации, и мне на ум приходят какие-то совсем базовые сказки, русские, знаешь, курочка, ряба, теремок, ну, что-то такое, прям совсем в детстве, в детстве.
25:11 Я помню, что у них довольно безумненькие такие были иллюстрации с огромными глазами, какими-то бешеными у зверей.
25:21 Я как бы я это все тогда нормально воспринимала, но потом мы с родителями съездили за границу в отпуск, и я увидела, как выглядят зарубежные книги, какие у них иллюстрации?
25:34 Я прям так влюбилась.
25:36 И потом в подростковом возрасте я даже читала такие девичьи романы: Жаклин Уилсон, по-моему, автор.
25:46 Это, короче, женщина, которая писала романы, и сразу же их сама иллюстрировала для девочек-подростков.
25:52 И вот у нее был как раз этот зарубежный стиль, и мне так нравились.
25:55 Вот эти простые линии, простые формы.
25:59 Для меня это было таким открытием.
26:01 И сейчас я прям вижу то, как, ну, вот у нас, по крайней мере, в России, я не знаю, возможно ли это потому что я попала в какое-то такое творческое сообщество, где меня окружают красивые книги с классным дизайном, но потом все равно захожу на иллюстратор.ву и вижу вот эти вот безумненькие книги.
26:23 То есть, это все есть, и это покупают, и я не очень
26:30 грустно, да, что, грубо говоря, там за 25-30 лет ничего не изменилось.
26:36 И так как это книжки в довольно дешевые, то в основном, мне кажется, и современные дети сейчас растут на
26:45 Ну да, это большая вообще проблема, да.
26:48 Но в принципе вкус, художественный.
26:50 у нас с этим очень сложная вообще история.
26:54 Если смотреть на то, как все исторически сложилось.
26:58 Но вообще, в Советском Союзе была офигенная школа детской книги, были офигенные иллюстраторы.
27:05 И насколько я знаю, тогда и с гонорарами было намного все лучше для иллюстраторов.
27:10 И тиражи были просто гигантские.
27:12 И кстати, многие западные западные издатели - я уже не помню, где я это слышала, но они как раз вот им нравится
27:21 это наследие - вот это наше советской нашей школы, и им хотелось бы, чтобы как-то оно манифестировалось больше в работах
27:31 современных иллюстраторов.
27:33 Но в целом я вспоминаю вот эту вот статью о художниках-почкунах: у нас же было вот это авангардное искусство - это был такой взрыв - просто
27:45 что-то настолько новое.
27:46 А потом был соцреализм, который просто стер, можно сказать,
27:54 все это, все современное искусство, и в то время как на Западе искусство развивалось в плане современного искусства, то у нас в это время все так немножко консервировалось.
28:07 И сейчас многие люди просто не понимают, что такое современное искусство,
28:13 даже не считая постмодернизм, индиворхл не вспоминая, многие не понимают мунка, многие не понимают Пикасса, то есть до такой степени, даже модернизм.
28:25 Хотя это уже, можно сказать, живая классика.
28:27 И мне кажется, что вот это как раз соцреализм, когда все должно быть реалистично, все должно быть вот так вот проработано, это очень сильно повлияло, и мне кажется, нам еще очень-очень долго из всего этого вылезать.
28:41 Вообще, мне кажется, все меняется постепенно.
28:44 Конечно, в регионах там немножко другая жизнь, немножко другие вкусы, чем в Москве, там и в Питере.
28:51 Например, все издатели такие маленькие и независимые, которые делают действительно классные книжки, смотрят, что сейчас действительно, какие сейчас тренды, они естественно все больше работают на Москву и на Питер, потому что здесь немножко другое какое-то сознание.
29:11 Вообще, в регионах, насколько я знаю, достаточно сложно достать книги этих издателей.
29:17 Там в основном продаются книги крупных таких издательств, которые, естественно, работают на запрос населения.
29:26 Они ну и иллюстраторы, соответственно, тоже рисуют для того, чтобы подстроиться, можно сказать, под вкусы, под запросы просто этих людей.
29:34 А, соответственно, чтобы сформировать этот вкус, нету никаких практических средств.
29:40 То есть по телевидению навряд ли можно что-то такое увидеть: качественное, красивое, хорошее - там вокруг себя тоже.
29:47 Их, наверное, даже пугает.
29:49 Все это новое, пугает непонятное, потому что
29:53 многие просто такие иллюстрации современные тоже непонятны, как и современное искусство.
29:59 Вот потому что люди очень мало этого видят вокруг себя и мало сталкиваются, просто в повседневной жизни.
30:05 Вообще становится лучше, потому что я помню, когда я училась в институте, даже это, например, год 2008, полки тоже в книжном магазине, практически нечего было взять.
30:15 А сейчас настолько много вот этих книг, настолько много иллюстраторов современных, которые делают классные вещи.
30:23 Но единственное, немножко обидно, что в основном эти книжки переводные.
30:28 Вот, это тоже интересная такая специфика нашей российской российского книжного издания: что на Западе, например, в Европе в основном пытаются издавать своих иллюстраторов местных, и уже во вторую очередь только покупают права на переиздание из других стран, то у нас наоборот, у нас основная масса рынка - это переиздание каких-то уже успешных на Западе книжек.
30:56 А вот наших художников - то есть очень мало, то есть очень маленькая доля.
31:01 Потому что просто дешевле купить уже готовый проект, купить права.
31:05 Да, и в принципе очень часто, насколько я знаю, покупают права через несколько лет уже.
31:11 Когда книжка уже стала популярна на Западе, когда уже понятно, что такое бестселлер, тогда ее уже издают у нас.
31:18 Это тоже немножко грустненько.
31:20 Но все равно, все равно все становится лучше, постепенно, может быть, не так быстро, как хотелось бы, но все равно.
31:30 А вот мне кстати интересно, есть ли смысл иллюстратору тогда сломать систему, в общем, начать работать с Западом, там выпустить книгу, чтобы она стала бестселлером и продавать ее в России.
31:43 да, конечно, вообще.
31:44 Я слышала про такие истории, я прям сейчас не назову кого-то конкретно, вообще я слышала, что такое случается.
31:50 Вот, например, вот я вспоминаю Сашу Уткина, например, потрясающий иллюстратор - это единственный иллюстратор российский, который публикуется он обрау, но он не иллюстрированный книжки делают, а комиксы.
32:03 И почему у него комиксы, которые основаны на русском фольклоре.
32:08 И это просто настолько круто!
32:10 Я уже давно хочу купить его книжки.
32:13 Ну, у нас его еще не издали пока.
32:15 Это очень странно, очень странно, что он еще у нас не издан.
32:19 Я уже жду и мечтаю, что может быть какой-нибудь миф выпустит его книжку, потому что миф очень много выпускает, как раз из флайнбукс, из Нобов.
32:28 Вот, и я прямо жду жду, когда она выйдет у нас.
32:32 Ну, такое часто происходит.
32:33 Ну и конечно, гонорары на Западе они намного выше, и ты живешь в России, то есть, с нашими российскими ценами имеешь дело и при этом получаешь гонорары из-за рубежа, то это всегда очень классно, очень выгодно.
32:46 Но это, опять же, не очень просто, потому что, опять же, они в большинстве своем издатели любят издавать больше своих.
32:54 Там, то есть, этот рынок настолько перенасыщен, настолько много классных художников, что достаточно сложно туда пробиться.
33:02 Но пробовать стоит обязательно, пробовать стоит.
33:05 А у тебя был опыт переговоров или работы с зарубежным издательством?
33:10 Я знаю, что ты была на Балонской книжной ярмарке.
33:14 да, на Балонской книжной ярмарке - это очень вообще такой невероятно насыщенный и классный опыт: просто увидеть, насколько гигантский - это рынок, насколько много разных, просто непохожих друг на друга издательств.
33:30 И там была возможность пройти портфолио-ревью с разными издателями.
33:35 Но, вообще, мне после этого никто не написал: вообще говоря, что это нормально, потому что на самом деле, как раз вот на ММК приезжали очень классные ребята, не помню, уже не назову, кто именно, но они приезжали
33:53 от балланской ярмарки.
33:55 И они рассказываливали, они да лекции, они рассказывали, что вообще встреча с издателем на портфолиоревью на ярмарке - это может быть самый худший способ, если ваша цель - это именно продать свой проект, продать свою книжку.
34:11 Потому что на самом деле туда издатели приезжают не для того, чтобы смотреть на иллюстраторов, а для того, чтобы общаться между собой и продавать, и покупать права на книжки.
34:22 И иллюстраторы - вот эти все портфолио ревью - это такой бонус.
34:26 У каждого иллюстратора буквально на ревью есть минут 5 на то, чтобы показать свои работы.
34:34 вот на баллоне огромные очереди просто были на ревью.
34:39 Там вообще было два варианта того, как получить ревью.
34:43 То есть, либо ты заранее договорился с издателем, написал ему и договорился, что у вас будет встреча.
34:50 И тогда уже в этом случае вы можете более детально поговорить.
34:55 У вас чуть больше времени будет.
34:57 Второй способ - это живая очередь.
35:00 То есть, в определенный день там какое-нибудь издательство проводит ревью.
35:05 Это надо все узнавать, ходить просто по выставке, смотреть на их стенды.
35:11 И у них на стендах обычно написано, там, например, в такого-то числа у нас востолько-то будет ревью.
35:18 Живая очередь - это очередь, просто такая километровая гигантская очередь из иллюстраторов, которые стоят и ждут, которые занимают ее где-то за 2 часа, наверное, до начала.
35:28 И там уже, то есть, ты приходишь за час, и там уже огромная очередь.
35:32 И ты можешь просто даже не попасть на ревью, если у тебя не закончится время.
35:37 То есть половина людей просто не попадает.
35:39 Третий способ - это вообще, кто первый запишется, тот и попадает в 8 утра или в 7.
35:44 А во сколько там открывается выставка, ты приходишь самый первый, ты ждешь, когда откроются двери, и как только двери открываются, ты бежишь ты бежишь просто со всех ног бежишь к стенду этого издательства чтобы записаться и ты бежишь не один рядом с тобой бегут другие люди которые тоже бегут бегут либо к этому издателю, либо к кому-то другому.
36:08 А ты прибегаешь, и каким-то образом там уже несколько мест занято, и перед тобой уже люди, которые прибежали раньше тебя.
36:16 И да, ты записываешься, и там буквально 10 мест, 10 человек, которые первые прибежали, попадают.
36:22 Ну и, собственно, у тебя где-то 5 минут или 10 максимум на то, чтобы показать сворфолио и рассказать про себя.
36:28 Но это больше даже не про то, чтобы представить себя издателю, а про фидбэк.
36:35 То есть тебе может издатель сказать, что с его точки зрения хорошо или там плохо в твоем портфолио, какие-то сильные стороны, что нужно изменить.
36:45 Хотя, конечно, все очень субъективно, там один издатель может одно сказать, другой - другое.
36:51 И там очень разные рынки, кроме того, например, в Европе одни какие-то стили и подходы популярные в Америке другие.
36:58 И каждый будет говорить как бы со своей колокольни, но все равно это очень полезно.
37:03 Вот, мне очень понравилось.
37:04 А, ну еще, в принципе, по поводу работы с западными издателями.
37:08 Вот, у меня не было пока прямо такого опыта - опыта работы над какими-то масштабными проектами.
37:14 У меня я сейчас состою в агентстве - международном бихай иллюстрайшн.
37:19 Возможно, я его буду менять, у меня сейчас не очень много от них заказов.
37:24 У меня было два заказа на иллюстрации для издательства Харпер Колленс на книжке, но это были такие образовательные книжки.
37:33 То есть, есть тоже нужно понимать, есть как бы рынок художественной литературы, книжек, картинок, книжек, а есть такая как бы сфера образовательной литературы, в которой гонорары они вообще пониже.
37:46 То есть, там есть тоже книжки-картинки, но там совсем другие цены.
37:50 У меня были достаточно низкие гонорары за это.
37:52 В общем, есть теперь две книжки для Харпер Коллинс про девочку.
37:57 Там, в общем, это книжки для того, чтобы изучать, можно сказать, язык для малышей.
38:02 То есть они достаточно такие простые, коротенькие, но все равно приятно в принципе, что удалось поработать.
38:08 И вот еще что вспомнила: что западные издатели они тоже как бы не дураки, и они знают, что у нас немножко другая экономическая ситуация.
38:17 И если они гонорары ставят, например, своим иллюстраторам одни, то скорее всего для иллюстратора из России, гонорар будет меньше.
38:28 Вот этого я не знала.
38:30 Он все равно будет больше.
38:31 Он все равно будет больше, чем наши гонорары, но он будет меньше, чем скорее всего.
38:37 В большинстве случаев, мне кажется.
38:39 ну если ты начинающий иллюстратор, тем более, то есть если ты только начинаешь как-то продвигаться на Западе, мне кажется, он будет меньше.
38:49 Слушай, давай чуть-чуть вернемся к предыдущей теме.
38:55 Мне интересно, какие вообще ты можешь посоветовать источники или курсы по книге, что может помочь вообще разобраться в этом темном лесу.
39:05 Ой, сейчас вообще очень хорошо все в этом плане, потому что сейчас все стало достаточно прозрачно.
39:10 И вот наше иллюстраторское книжное сообщество - это наше самое дружелюбное вообще и самое открытое сообщество вообще из всех рабочих сообществ.
39:20 Я вообще очень радуюсь всегда.
39:22 Но прежде всего, конечно, важно смотреть на книжки.
39:26 То есть, если ты хочешь иллюстрировать книги, ты должен быть в курсе того, что вообще это такое, какие они бывают, что происходит, вообще, какие есть издательства, какие стили.
39:38 И надо смотреть книжки, надо там ходить в книжные магазины, смотреть, подписываться на аккаунты издателей, подписываться на аккаунты книжных иллюстраторов.
39:48 И часто они публикуют очень-очень много всякой полезной информации про книжки.
39:54 И, конечно, сейчас есть чаты иллюстраторские, это чат, например, сообщество иллюстраторов, иллюминатор иллюстрации в Телеграме, есть у этих чатов еще свои каналы, то есть, где люди не общаются, а просто публикуется различная информация.
40:12 Вот тоже в сфере иллюстрации - иллюстраторс-вол, бумажный лев - про иллюстрацию иллюстрайшн Винд.
40:21 И на это все очень полезно подписаться, потому что там куча всего, куча полезной информации.
40:25 И вообще очень важно как-то общаться между собой и быть вот в этом сообществе, потому что это очень сильно помогает.
40:34 Вот, есть проекты очень крутые иллюстраторские, например, иллюстраторская среда - это три девочки.
40:41 Они большие профессионалы вообще в сфере иллюстрации.
40:45 Они проводят встречи сейчас в формате онлайн они их проводят.
40:49 У них недавно появился сайт, и на нем они публикуют вообще кучу всего полезного.
40:53 Очень много всего про именно про книжную иллюстрацию.
40:56 В Питере есть сообщество иллюстратор Пауэр, у них тоже есть там разные каналы, на которых можно всякие интервью посмотреть интересные.
41:05 Вот что еще есть: Союз иллюстраторов.
41:10 Это такой проект, который больше
41:13 публикует про права, про договоры, про вот эту всю часть работы.
41:20 У них недавно еще появился сайт Слон в Баа.
41:24 Это такой тоже интересный блог.
41:26 Еще что мне вспомнилось: это блог Юлии Бахметовой.
41:31 Она была редактором Феникса, и она публикует очень много всякой полезной информации именно с точки зрения человека изнутри индустрии, и у нее там есть различные гайды, по-моему, есть свой книжный клуб, закрытый, в который можно вступить.
41:49 И она, по-моему, еще занимается такой агентской деятельностью, не очень, как бы достаточно новой, для нашей принципе страны, потому что у нас очень мало литературных агентов.
42:01 Она именно помогает продвигать проекты издательства.
42:04 На самом деле, это тоже очень полезно именно послушать человека изнутри этой индустрии с точки зрения заказчика, потому что она все это знает, с точки зрения именно редактора.
42:14 Есть блоги различные, например, есть блог западный - Пичер Бог Макерс.
42:21 Там очень много классных интервью с иллюстраторами.
42:24 Можно посмотреть их эскизы, их процесс работы.
42:28 Есть у нас наш блог .Картинки и разговоры.
42:32 Там тоже много всего классного.
42:34 Ну и вообще, конечно, очень важно посещать всякие события.
42:37 Сейчас, правда, это с этим сложно - вот с ярмарками, с выставками, но я надеюсь, скоро все это закончится.
42:43 Мы снова сможем на них ходить.
42:44 Ну и кроме того, у аккаунтов этих вот мероприятий у них тоже можно что-то полезное всегда найти.
42:51 Ну, конечно же, Морс, московская международная книжная выставка, ярмарка.
42:57 Они в прошлом году делали очень классную коллаборацию с Болонией.
43:02 И в этом году тоже они делали разные интервью крутые.
43:05 И надеюсь, в следующем году это уже все будет вживую.
43:08 И к нам приедут какие-нибудь классные западные иллюстраторы, и это будет очень классно, вот.
43:13 Ну, и ярмарка на Красной площади - еще есть тоже.
43:16 Можно сходить на всякие мероприятия, посмотреть книжки.
43:19 Нонфикшн, конечно, еще кряк в Красноярске, Читай, Болтай в Воронеже.
43:25 Вот еще фестиваль лес есть, Йорк Короле.
43:29 Я не знаю, будет ли еще он проводиться.
43:30 Я надеюсь, что будет, потому что в этот раз нам тоже немножко пандемия помешала.
43:34 Но вообще, очень много крутых событий и встреч, и сообществ.
43:40 Мне кажется, все это сейчас, вот как бы раньше раньше не было такого.
43:44 Раньше действительно каждый сам по себе один варился, а теперь уже все это настолько открыто, настолько много всего.
43:50 Вот, это очень круто.
43:51 Но вот еще можно попробовать сходить поучиться.
43:53 Например, вузы какие есть.
43:55 Например, из тут печати тоже в Питере.
43:59 Из тут печати в Москве.
44:01 Вот, можно сходить в британку, но британка - это дорого, и она не заточена именно под книжку.
44:08 И еще есть еще есть школа детской книги.
44:11 Говорят, тоже очень классные.
44:12 Школа детской книги МГПУ, по-моему, называется вот.
44:17 У меня есть курс на азбуке Морса по книжке, картинке.
44:20 Я его регулярно повторяю, где-то два раза в год.
44:23 Вот, я в него попыталась вложить буквально все вообще, чему меня учили когда-либо, чему я сама научилась самостоятельно на своей практике.
44:30 В 9 занятий вложила в программу университета.
44:34 Попыталась, по крайней мере, еще на Азбуке Марса есть курс у Наташи - Югай.
44:40 Он больше про авторские книги, про резин, про самоздат.
44:48 Это курс мир Котовской.
44:51 Она тоже очень классная.
44:52 Его этот курс очень-очень хвалят многие.
44:55 И еще что мне вспомнилось - это Элина Элис и ее школа детской книги.
45:01 Там тоже достаточно такие, насколько я знаю, хорошие знания.
45:04 И я уверена, что есть что-то еще обязательно, нужно просто искать, смотреть.
45:08 Но сейчас, мне кажется, можно даже без учебы в каком-то ВУЗе постепенно со всем этим самостоятельно разобраться.
45:15 Спасибо тебе огромное, потому что это реально очень большой список литературы, информаций, курсов и всего, которые
45:24 обычно их либо продают, либо, знаешь, в какие-то там в книгах можно только найти.
45:32 Я постараюсь все ссылки собрать и прикрепить в описании к этому выпуску, потому что половину даже я не знаю, я сама буду сидеть и изучать и читать, потому что это суперинтересно.
45:48 Хотела приблизиться немножечко к концу и задать один из своих любимых вопросов: какой совет начинающим иллюстраторам ты можешь дать?
45:57 То, что я уже говорила, это прежде всего уважать себя и защищать свои права.
46:02 Очень важно разбираться в том, как это работает.
46:05 Очень важно понимать, что ваш гонорар, ваша вообще, в принципе, карьера напрямую зависит от того, насколько вы разбираетесь в этом вопросе, насколько вы знаете, как подписать договор, как работает лицензия, что такое исключительная, не исключительная лицензия, что такое отчуждение исключительного права.
46:28 И, конечно же, не соглашаться на условия, которые вас унижают, которые вам не нравятся.
46:34 Пытаться всегда договариваться, потому что очень часто, да, хотя издатели прежде всего обычно предлагают отчуждение прав, очень часто можно договориться на лицензию.
46:46 То есть я могу все вкратце сказать, что в чем разница, то есть отчуждение прав - это у вас как бы забирают права на ваши картинки навсегда.
46:54 То есть вы остаетесь их автором, но как бы ни при жизни, ни после смерти ваши потомки, никто не может никакую выгоду извлекать из этих иллюстраций больше.
47:05 И обычно получается так: что издатель покупает эти иллюстрации, забирает права, а потом эти иллюстрации просто как бы пылятся у него там на полке - можно сказать, потому что книга может издаться один раз, а потом все, то есть потом эти иллюстрации никому не нужны.
47:21 И вы бы, например, могли бы как-то извлекать из них, выгоду, напечатать их как-то на товары, на что-то еще.
47:27 Но вы, как бы, технически не можете этого сделать.
47:30 А если вы писаете лицензионные договорные исключительную лицензию, это значит, что вы как бы сдаете свои иллюстрации в аренду, а не отдаете права на них.
47:39 То есть эти иллюстрации, например, если договор исключительный, то в рамках лицензии это типа ограничения по тиражу вы можете устанавливать, по территории, например, только в России, по форме только в книжках, но это редко бывает.
47:58 Множество различных условий, и например, по сроку да, очень часто используются, например, на 5 лет.
48:06 5 лет прошло и, вы снова можете эти иллюстрации взять и использовать, как-нибудь
48:11 кому-нибудь еще предложить.
48:13 Вот, это очень важно помнить об этом, да.
48:15 То есть, что эти иллюстрации потом можно с ними сделать что-то еще.
48:19 То есть, если гонорар низкий, то за этот счет можно как бы немножко сделать выгоднее для себя.
48:25 И часто израиль идет навстречу, потому что на самом деле им не нужны иллюстрации так надолго.
48:32 То есть, просто как бы из-за того, что они привыкли работать, что стандартная такая понятная схема отчуждения прав, они просто привыкли так работать, но не всегда это необходимо.
48:45 И очень часто это возможно.
48:49 Очень важно, например, если вы думаете, что вашу книжку могут передать за границу, как-то обговорить вопрос процента ройти, который вам будут переходить за какие-то перездания другим издательствам, заграничным.
49:02 Ну, то есть, все с этим нужно прямо хорошо разбираться, и вот как раз в сообществе сейчас вам могут помочь обязательно с этим.
49:10 Вот, вся эта информация есть в доступе.
49:12 И еще один совет, который я хотела дать - это следить за своим психическим здоровьем.
49:17 Потому что, да, я вообще такой, как бы амбассадор, слоу лайф и бережным отношения к себе, потому что иллюстраторы и в принципе творческие люди особенно сильно подвержены, подвержены вообще всяким выгораниям, ну, синдрому самозванца и всему такому.
49:38 И работа вот эта, она располагает к развитию всех этих проблем.
49:43 И поэтому мне кажется, что это очень важная сфера - вообще следить за своим состоянием, давать себя отдыхать, не пытаться там сравнивать себя постоянно с другими, не пытаться там изменить свой стиль и добиться нереальных высот просто за один прыжок, сравнивать себя только с собой в прошлом, смотреть только на свой прогресс, не сравнивать с какими-то суперкрутыми, классными ребятами.
50:07 И в принципе отдыхать побольше, потому что очень часто у нас думают, что рисование - да, это как бы такое приятное занятие, от которого отдыхать как бы не нужно.
50:18 И у нас очень часто иллюстраторы отдыхать пытаются.
50:21 То есть, я сейчас отдохну, сейчас нарисую личный проект для себя.
50:24 То есть, это будет такой отдых - мой.
50:26 Нет, это не отдых, это тоже работа.
50:29 И обязательно нужно отдыхать, потому что выгореть вообще очень просто.
50:33 К тому же, когда ты там получаешь низкие гонорары, когда ты видишь, что твоя карьера развивается недостаточно быстро, недостаточно хорошо, как ты там мечтал.
50:42 Это все очень сильно давит, и очень сильно можно залипнуть.
50:47 Например, вот в выгорании можно просто потерять работоспособность нормальную на очень долгий срок.
50:53 Поэтому нужно отдыхать, нужно сядь доводить до такого.
50:57 Нужно отдыхать по чуть-чуть хотя бы каждый день.
50:59 Еще-нибудь приятное для себя делать.
51:01 И просто заниматься какой-нибудь фигней - просто ну, не творческой, вообще, не продуктивной, не быть продуктивным, не пытаться что-то полезное сделать, а просто отдыхать, просто как-то себя радовать.
51:12 Ну, вот так вот, да, да.
51:17 Это отличные советы, на самом деле.
51:21 презрительских симпатий от меня за ментальное здоровье.
51:25 Потому что это, правда, очень большая проблема.
51:31 Я сама, у меня самой все эти проблемы, на самом деле, все эти вещи, которые я всем говорю про ментальное здоровье - то, что я хочу сама себе сказать.
51:38 Понятно, что не всегда это бывает просто.
51:40 То есть, не то, что там я такая рассказываю всем, и у меня все замечательно, нет, вообще все наоборот, совершенно.
51:48 Я как раз все прекрасно знаю про это выгорание.
51:51 И именно поэтому я на своем опыте это все переживаю постоянно и всем советую беречь себя и любить себя, и уважать.
51:59 Отличный эпилог, мне кажется.
52:07 Давай шлифонем это все блиц опросом.
52:10 Да, будет предложено два варианта ответа.
52:13 Тебе нужно выбрать из них один, или никакой, или оба.
52:18 Это вроде как кошки или собаки.
52:22 Отвечать тоже не обязательно быстро, как тебе хочется.
52:28 Диджитал или традиционные техники.
52:34 Работа на заказ или личный проект.
52:37 Преподавание или обучение?
52:43 Блин, это самый быстрый лицопрос, который у меня был.
52:47 Спасибо тебе большое
52:50 согласилась записать выпуск.
52:52 Спасибо, что вообще пошла ко мне на встречу.
52:54 Я очень-очень рада, что у нас получилось с тобой так открыто и классно поговорить.
52:59 Я так рада, что ты меня позвала.
53:01 Я на самом деле, как раз, вот недавно слушала твой подкаст, и там все мои друзьяшки, все замечательные и классные ребята.
53:09 И тут ты меня зовешь на свой подкаст.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.