0:00 Но он это элегантно смог пустить по кругу
0:06 так, чтобы все были довольны.
0:14 Это подкаст Мама, я Иллюстратор.
0:16 Местечко для всех рисующих творческих людей.
0:20 Меня зовут Катя, и я постараюсь ответить на все сложные и порой пугающие вопросы человека, который только-только начинает свой творческий путь.
0:32 Пока я ехала к себе, на меня напал пьяница в метро.
0:36 В смысле, с дожом, что ли, напал?
0:38 Нет, с кулаками он шел на меня.
0:39 В смысле, Короче, я зашел в вагон и сел напротив мужика, и просто начал тупить в телефон, работать.
0:48 И в какой-то момент я вижу, он смотрит мне и что-то говорит.
0:50 Я подумал: ну мало ли, это Москва.
0:52 Вдруг он с с айрпорт какими-нибудь наушниками.
0:56 Ну, не бомж, ну типа, они это просто мужик, ну как бы не отесанный, знаешь, такой.
1:04 И короче, я продолжаю сесть телефоне, и тут он ко мне подходит, от него разит перегаром, он наклоняется и что-то говорит.
1:09 Я снимаю наушник и говорю: что?
1:11 Он такой, убери телефон, иначе я тебе морду раскрою, если без мата.
1:20 Он отходит, я продолжаю, ну, как бы, садиться на место напротив меня.
1:23 Я продолжаю сидеть в телефоне.
1:25 Он опять, типа, он встает, и вижу: типа, на меня идет с кулаком.
1:28 У него уже кулак понял.
1:30 Да, вот это все в вагоне.
1:31 Я сижу напротив него.
1:34 Я сижу и такой прикольно.
1:35 Если ты на меня замахнешься, типа я значит ударю первым.
1:39 Он идет на меня, но тут вступился третий.
1:42 Видимо, самый адекватный износ - это мой сосед - мужик.
1:45 Он его останавливает, начинает успокаивать.
1:47 А мне говорит: типа, он, видимо, думает, что ты его снимаешь.
1:49 Типа просто телефон опусти.
1:51 Я такой вау, вот это клево.
1:54 Я еще из-за бомжа, да, ну-ка, не, он выглядел нормально, только от него типа пахло, я думаю, клево.
1:58 Сейчас еще из-за него мне надо телефон по особому держать.
2:01 В итоге я продолжил его держать, как я хочу.
2:03 Он просто пересел, потому что, видимо, боялся, что я его сниму и выложу отмечу.
2:12 Сегодня у меня в гостях Андрей.
2:15 Продюсер завода Коперник Пин.
2:23 Я сделал сайт, потому что сайт Коперник, но явление был занят.
2:28 А мы называемся просто Коперник, да.
2:30 Я хотела у тебя узнать, точнее, чтобы ты рассказал нашим слушателям о том, что вы вообще делаете, историю завода, и вообще как так случилось, что ты туда попал и сейчас делаешь там классные штуки?
2:42 Слушай, на самом деле, история завода очень крутая, потому что он был построен в 70-х в Москве.
2:47 Специально для Олимпиады 80 которые проходила его сделали чтобы прямо в Москве делать все медали и значки к ней это довольно удобно штамповать то есть вот эти все мишки олимпийские медали которые вручали спортсменам мы это делали на заводе, который сделалили, и назва его спортзнак.
3:04 И Олимпиада прошла, завод остался.
3:07 Потом на нем продолжили делать всякие госзаказы: для СССР, звезда, медали.
3:15 Потом страна развалилась, завод тоже начал постепенно разваливаться.
3:20 Но его спасли, выкупили у него акции.
3:22 Сейчас он до сих пор производит и производил всякие госзаказы - типа значков для Роскосмоса, Газпрома, полицейские жетоны, орлы, менты - вот это вот все такое страшное.
3:35 Короче, все, что нужно сделать из металла,
3:39 государство заказывало у него, чтобы это сделать, типа, медали всякие, какие-нибудь безумные с драгометалами.
3:46 Просто в какой-то момент
3:49 девушка, моя подруга, которая работает на этом заводе она позвала меня развивать сувенирное направление, потому что он делает очень качественные, но очень странные штуки: ну, типа вот этих орлов, шевронов, полицейских, нагрудных жетонов это не круто, и лучше использовать это оборудование во благо, чтобы делать красивые пины и сувенирку.
4:13 В общем-то, за этим я пришел, чтобы
4:15 начать делать красоту - Бео!
4:20 Ну, не просто так я позвала Андрея, потому что он такой классный.
4:25 Вы так или иначе, на заводе работаете с иллюстраторами или с дизайнерами?
4:30 Да, много, потому что сами рисовать не умеем.
4:34 Поэтому хотелось поговорить именно на эту тему и как-то озаглавить этот выпуск подкаста: что-то по типу заказчик против исполнителя, потому что очень много все-таки происходит недопонимание, мне кажется, с обеих сторон, и мне кажется, нам с тобой даже в диалоге будет интересно в каких-то вопросах поспорить или поболтать.
4:56 Да, с учетом того, что мы, с Катей сейчас одновременно работаем по нескольким проектам вместе, вот куда я тебя пригласил.
5:04 И они все разные, при том, что
5:07 Катя рисует для нас разные штуки для разных проектов, но она все еще не рисовала для нас пины.
5:14 Почему один пин же был?
5:16 Ладно, да, один пин для нас точно нарисовала.
5:20 Мой первый вопрос стоит в том, как вообще, у вас происходит работа с иллюстраторами?
5:25 А именно, где вы их находите, и находите ли их, и как?
5:29 Слушай, ну вообще, у всех, кто довольно долго работает с какими-то проектами, связанными с иллюстраторами, есть уже какой-то пул дизайнеров, которых он знает, с которыми они работали.
5:40 И, конечно, проще всего обратиться просто к ним.
5:43 Это будут иллюстраторы или дизайнеры с прошлых работ или с прошлых проектов.
5:48 Но всегда, конечно, хочется чего-то нового и интересно знакомиться с новыми людьми.
5:52 И если ты с ними не знакомишься случайно, то да, раз в какое-то время мы ищем целенаправленность, типа садимся и смотрим новых иллюстраторов.
6:02 Например, последний раз такое было
6:06 Мы, типа, несколько дней просто штузировали Биханс.
6:09 И, по-моему, еще иллюстраторс.ру.
6:13 Ну да, мы просто смотрели там.
6:15 По-моему, по локации можно выставить в Бихансе, чтобы это был русскоговорящий.
6:19 По локации Россия и просто смотрели их в портфолио.
6:22 Потому что когда он выкладывается на бихан, значит он рисует уже в подходящем нам формате, потому что чтобы рисовать, например, значки, нужно рисовать точно в диджитале.
6:32 Тот, кто очень красиво, но рисует, например, акварели.
6:35 Или это еще не называется иллюстрацией.
6:39 Я не знаю, я спрашиваю.
6:40 Ну, все называется иллюстрации, любые техники.
6:42 Ну, короче, если человек рисуется традиционными материалами, скорее всего, типа только с традиционными материалами, то он нам не подходит, потому что мы с ним не сможем рисовать нормальный дизайн значка, потому что он должен быть полностью как бы в диджитале.
6:55 И, соответственно, нам проще смотреть на бихансе или подобных сайтах, потому что мы сразу видим его стиль, что он имеет работать, например, там с вектором, что часто.
7:03 Мне, кстати, очень интересно.
7:06 Я знаю, эту историю она очень прикольная.
7:08 Я бы хотела, чтобы ты ее рассказал, когда мы на лекцию ходили по иллюстраторскому праву, и ты нашел дизайнер.
7:16 Да, была такая история.
7:17 Мы как раз с Катей ходили на лекцию.
7:20 Она была в британке, да?
7:22 Да, лекция профсоюзы иллюстраторов.
7:24 Лекция про союз иллюстраторов по иллюстратому праву.
7:26 Я на самом деле для себя, как заказчик, почерпнул
7:29 информации, о которой я раньше задумывался про договоры, авторское право и многое такое.
7:34 Там, просто рядом со мной, прям вот на соседнем стуле сидела девушка и рисовала всю лекцию, себя облокноте.
7:41 Ему очень понравилось, как она рисует.
7:43 И потом оказалось, после лекции, что она известна иллюстратор.
7:48 Мне об этом рассказала Катя.
7:50 И она такая: ой, ты присидел рядом с ней, она же типа вообще классная, такая, да, прикольно.
7:54 Я нашел ее инстаграм, мне понравился ее стиль, исполнений.
7:58 Я просто ей написал в инстаграме о том, что еу, давайте вместе, типа что-нибудь делать.
8:03 Она такая: ой, да, давай!
8:04 Кстати, а ты тот, кто сидел рядом со мной, такой: да, типа не пугайся.
8:09 просто мне понравился стиль - типа, давай вместе работать, да, и сейчас мы хотим сделать вместе один проект, который вот сейчас на стадии производства.
8:18 Это очень классно, потому что
8:20 потенциального заказчика можно найти
8:24 вообще в неожиданных местах, мне кажется.
8:28 Ну, около профессиональных, понятно, но.
8:29 Здесь нет какого-то совета, что идите в этот бар, там в 5 часов, типа, точно будет человек от Эпл сидит, рисуйте, очень красиво на салфетке.
8:38 Нет, так не работает.
8:40 Заказчики можно съесть и везде.
8:41 Ты всколь затронул тему, когда говорила Биханси: того, как именно производятся значки, что обязательно быть диджитал-художником.
8:53 Я бы хотела у тебя поподробнее узнать, что нужно конкретно знать иллюстратору для того, чтобы сделать свой пин или работать с вами, какие навыки ему нужно иметь?
9:04 Слушай, на самом деле, если он рисует в диджитали, то, наверное, все.
9:08 В плане, у нас нет каких-то жестких критериев.
9:11 Если дело, мы даем ТЗ, потому что когда ты производишь что-то из металла, там есть определенные требования.
9:19 Например, когда печатают какую-то типографику, просят там перевести в смайк, потому что из особенностей краски и смешений, типографики, цвета должны быть определенного спектра.
9:31 То же самое в дизайне значков, потому что, когда вы что-то делаете в металле, ваша фантазия может быть безгранична, но законы физики нет.
9:39 И, например, чтобы покрасить значок, мы говорим
9:44 дизайнеру о том, что размер грани должны быть не меньше, чем 0,2 мм.
9:49 Иначе просто краска разольется.
9:51 Или о том, что в принципе, должны быть грани украски, потому что она должна оставаться
10:01 у него должна быть какая-то окантовка или определенный размер пройзезий.
10:06 Ну, в общем-то такие базовые физические штуки, которые мы уже говорим на этапе, когда мы готовим рисунок прям к производству.
10:15 Ну, к производству, скорее.
10:17 Ну, да, к производству.
10:18 Как это штамповка называется, не печать.
10:20 Слушай, и разные методы, в основном это штамповка, да.
10:23 Я просто, когда и для вас рисовала значок, и для издательства миф, для меня именно очень сложным оказалось, во-первых, это работа с вектором, и во-вторых, то, что нужно было, как раз как ты говоришь, каждый элемент поместить в грань, грубо говоря.
10:39 А я работаю без лайна в основном, и для меня это было так сложно видеть
10:46 эскиз - как бы сырой.
10:48 Я не знаю, как это объяснить.
10:50 В общем, я нарисовала эскиз, обвела его, сделала лайм и залила.
10:55 И это выглядит так странно.
10:56 Хотя на выходе получается очень крутой значок.
11:00 Это такое отступление.
11:01 Ну, вообще, у меня вопрос:
11:04 вы же вам нужен эскиз Векторе, правильно?
11:09 Я только хотела бы сказать, а ты для мифы тоже рисовала именно 10% векторе?
11:13 Ну, у нас даже была такая проблема: я нарисовала в Растре эскизы, понятно, в Растре, и потом, как бы в чистовик, я сделала в Растре.
11:21 И потом все заставили себе сделать вектор.
11:22 заставили супер делать вектор за неделю.
11:27 И если честно, у меня горела жопа.
11:31 Я еще слышала, что у других фирм, если ты заказываешь значок, свой со своим дизайном
11:40 Я только хотел сказать, что нам можно просто прислать расстер.
11:43 Главное, чтобы он был в более-менее высоком разрешении, ну, типа, чтобы он не пикселил и было четко видно границы, потому что из особенностей производства мы все равно, чтобы сделать металлический значок, делается такая специальная штамповочная форма - то есть, это такая ваш рисунок в 3д из металла, по которому потом это будет штамповаться - из более мягкого металла.
12:04 все равно ваш рисунок затем обводит наш дизайнер, который у нас сидит на заводе.
12:09 Он его обводит и делает 3д модель.
12:11 То есть, чтобы оштамповать, чтобы машина поняла, что штамповать.
12:14 По-любому нужна ей 3д-модель, так что когда ты для нас рисовал значок молока, я не знаю, на самом деле, почему тебе сказали, мои коллеги, сначала делать его векторе, потому что, во-первых, сложнее, во-вторых, это нам не нужно.
12:26 Потому что, когда опять же я разговаривал, когда я только пришел на завод с дизайнером, говорю, что тебе же обязательно нужен быть нужен вектор, он такой, мне вообще без разницы.
12:34 Я же потом сам обвожу весь рисунок, потому что мне нужно сделать 3д-модель.
12:38 Я такой, блин, это же намного удобнее и проще.
12:40 Так что ему вообще нет разницы, в общем-то, дам.
12:45 просто высокое разрешение, и все.
12:47 Ну, я объясню, почему я рисовала для вас векторе просто.
12:51 Может, после опыта с мифом?
12:53 У тебя остался по-другому.
12:55 Чтобы потом не переделывать, ты боялась.
12:57 Я была уверена, что так делаются значки.
13:00 Ну, то, что вектор нужен.
13:02 Потому что условно, когда ты рисуешь стикеры, тебе в водку нужно делать векторы, потому что идет плотер.
13:09 Ну, чтобы сделать резку.
13:10 Поэтому думала, может, со значками справиться.
13:13 Это вообще важный момент про ТЗ, чтобы такого не было, чтобы не делать лишнюю работу заранее или чтобы не делать очень много работы - типа за пару дней, как у тебя было, очень важно четко ставить тест со стороны заказчика или, например, со стороны иллюстратора заранее спросить: там в каком цветовом формате я делаю, там, смайк, дби и в каком векторе или в растере.
13:34 Ну, то есть, чтобы изначально вы делали то, что нужно, а не.
13:38 Ну, то есть, это здесь обе стороны.
13:40 И правильно поставлены ТЗ стороны заказчика, я говорю, ну, как бы, проговорка всех условий обязательных.
13:46 Ну и страны иллюстратора задать вопросы, которые там он хочет знать.
13:50 Расскажи, кстати, поподробнее про ТЗ, как вы его составляете?
13:56 Либо у вас есть какие-то шаблоны, или вы просто пишете Хочу, чтобы было красиво или что-то такое?
14:04 Слушай, ну я будешь писать Хочу, чтобы было красиво.
14:07 Будет красиво, но скорее всего, по мнению дизайнера, но это не будет совпадать своими ожиданиями.
14:14 Если это будет очень тупой, дизайн, чтобы было красиво.
14:17 Бывают и такие варианты.
14:21 Ну, потому что много заказов - они универсальных.
14:23 Есть примерная схема.
14:24 То есть, когда мы делаем значки, мы их делаем не для своего завода, мы их делаем там - сейчас последние делали для дважды два, или для какой-то музыкальной группы, или
14:35 там, не знаю, какой-нибудь новое медиа, как происходит работа?
14:38 Они говорят нам, что мы хотим значки, и если у них есть свой дизайн уже, то мы его просто штампуем.
14:44 Если они говорят, что у нас нет дизайна, мы просто хотим клевые значки, тогда мы работаем с ними и уже добиваемся от них, например, референсов.
14:52 Референсов, их цветовой гаммы, если у них есть фирменный стиль или фирменные цвета.
14:57 Собираем понимание от них, что они хотят, а затем передаем это дизайнеру, плюс добавляем свое тз, что вот референсы от них, что вот описание, вот сроки, вот зарплата, но это полное описание всей работы.
15:12 И добавляем от нас технические характеристики.
15:14 Что, как я уже сказал, там должны быть определенные грани, должен быть определенный размер, цвета по понтону, потому что их красят и маленькие, ну как бы схожими с теми, которые покрывают автомобили.
15:27 То есть, как я уже сказал, главное, мне кажется, заранее ответить на все вопросы, которые могут возникнуть.
15:34 Ну и чем четче ты поставишь тз,
15:39 тем, скорее всего, ты получишь работу, которую ожидаешь, а не так, что ты поставил там ты захочу красиво, и тебе нарисовали цветок, а тебе-то
15:47 нужно было животное.
15:49 Ну, я согласна с этим на 100%.
15:51 Просто хотела уточнить, как у вас с этим обстоят дела?
15:56 Я хотела у тебя уточнить, например, поступает заказ от какого-то медиа, не знаю, условно, вам говорят, Тзе.
16:05 Ты его читаешь, и есть ли у тебя уже на примете какой-то исполнитель, либо вы ищете вручную, либо вдруг у вас есть
16:13 какая-то база или что-то такое.
16:15 Слушай, да, но как бы у нас есть определенные базы иллюстраторов, с которыми мы уже работали, и мы всегда их имеем в виду.
16:20 Плюс у нас есть неско новых, которые, например, хотели бы с нами поработать, и они нам об этом писали.
16:25 Или мы бы, например, знаем, что мы бы хотели с ними поработать, мы их держим на примете.
16:30 И когда обычно пишут ТЗ, например, условно, вот мы работали, делали пины для русского географического общества, животными.
16:37 Вот они нам описали тз, и мы по нему примерно поняли, кто нам больше подходит.
16:42 Или сейчас мы очень хотим сделать серию с русским жестовым языком, и там должно быть много пальцев, много рук, которые показывают символы.
16:49 Мы понимаем, кто, скорее всего, для нас того лучше всего нарисует.
16:52 То есть, иногда бывает так: иногда мы не знаем, кто для нас может это сделать, вот и мы понятия не имеем, и нет пожеланий стороны
17:01 заказчика, который хочет себе значки.
17:03 И тогда мы просто пишем
17:06 одному из наших стандартных изданий, кто сейчас свободный, с кем мы уже работали и с кем нам понравилось работать, о том, что есть такая идея, есть ли у тебя сейчас время, типа есть такой бюджет, как ты это видишь?
17:17 Если ты сейчас дам согласен, давай давай обсуждать и работать.
17:21 Ну, и самый интересный - это вопрос.
17:24 Реально ли с вами как-то
17:29 Куда можно и можно ли написать, или как вообще?
17:33 О, нет, мы же мы же просто элита, боги.
17:37 Ну, вдруг у вас закрытая база с очень крутыми иллюстраторами, куда нельзя попасть обычному смертному.
17:44 Слушай, нет, мне кажется, это.
17:46 Я вообще не знаю, откуда эта мысль берется, когда ты пи.
17:49 Ну, как бы когда ты хочешь поработать с любой компанией, мне кажется, такой блок, как ты сейчас проговорил, может возникнуть.
17:57 не то чтобы не имеет оснований, но это какой-то собственный блок, который
18:02 нужно разрушать, то есть, можно написать кому угодно и работать с кем угодно.
18:06 Например, мы давно провели конкурс иллюстраторов, и там одна из девушек, финалистов, просто написала о том, что спасибо там за конкурс, было все клево.
18:14 Кстати, у меня типа есть вопрос: а можно ли с вами еще посотрудничать, типа именно именно на коммерческой основе?
18:20 Мы посмотрели ее работу и говорим о том, что она, например, рисовала много артитектуры.
18:24 Мы говорим, что у нас сейчас есть такой-проект, где нам нужно рисовать дома для значков.
18:29 И она говорит: что ой, давайте, классно, давайте это обсуждать.
18:32 Мы отправили условия.
18:34 Вот, и сейчас мы планируем с ней работать.
18:35 То есть, она просто написала и спросила: что поработай, мы такие, ну давай.
18:40 Ну, то есть, это не что-то такое закрытое, вы можете всегда писать любым фильмом, у которых есть
18:47 почта, о том, что я умею тот-то скидывать портфолию и просто говорить, что давайте поработаем.
18:53 Самое худшее, что может случиться, это либо вам не ответят, просто, либо ответит, что типа у нас так все, у нас есть там штатный дизайнер.
19:04 Но мне кажется, писать стоит всегда и всем, потому что если вам откажут, вы вообще ничего не потеряете.
19:10 Типа, это не значит, что у многих есть какой-то страх, как мне кажется, как будто они напишут письмо с просьбой о сотрудничестве, и у них есть страх, что там они над ним смеются, это письмо покажут всем сотрудникам.
19:22 Типа, посмотри, она думала, что может с нами работать.
19:26 Нет, такое не будет.
19:27 Скорее всего, ваше письмо прочтет человек, который читает такие письма каждый день, как бы это его работа.
19:33 Он должен, как бы его прочесть и ответить по-хорошему.
19:36 Есть, конечно, странные фирмы, которые просто забивают и не отвечают на письма, но это у них просто проблема с коммуникацией.
19:41 А так, не знаю, просто пишите всегда всем.
19:43 Мне всегда кажется, что.
19:44 То есть, когда мы ищем каких-то партнеров, например, для которых мы хотим сами сделать значки, мы просто их находим, не знаю, в Фейсбуке или пишем им на почту о том, что вот мы есть, а давайте посотрудничаем.
19:56 И мы, наверное, половину заказчиков так находим, вот из тех, которых мы находимся сами.
20:01 Мы находимся просто потому, что и выходим с ними на связь.
20:04 Просто потому что мы пишем: типа: Вот давайте вместе работать!
20:07 Вы такие классные, мне нравится, что вы делаете.
20:08 А вот что делаем мы.
20:10 Интики, ну давайте, это звучит классно ну я могу тебе объяснить как бы почему так происходит со стороны иллюстратора почему не хочется писать потому что во-первых это огромный рынок где это очень конкурентный рынок.
20:24 во-первых, и во-вторых, все
20:28 творческие люди очень самокритичны.
20:31 И, например, написать условно в тот же Ап или в Гугл, предложить свои услуги.
20:39 Нужно иметь, как бы, очень хорошее мнение о своем творчестве.
20:45 Вот, а обычно, ну, это также отсюда же берется и демпинг, и вот это вот все, когда ты занижаешь цену за свои услуги.
20:54 Я тебе знаю, что я должен сказать, например, Апл и Гугл.
20:57 То есть, вот вы сейчас такой классный, говоришь советы про то, что вы всем пишете и потом с ними сотрудничаете.
21:02 Типа, чего же вы сами не напишите там в Апл и не сделаете для них пины?
21:06 Тут есть схема такая, что как бы сформулировал так: чем больше компания, куда вы пишете, тем дольше будет рассматриваться ваше письмо.
21:13 Потому что если это какой-то маленький стартап или кофейня, и вы напишете им инстаграме, типа хочу для вас сделать иллюстрацию для вашего меню.
21:20 Если это типа кофейня прям открылась недавно, скорее всего, ее инстаграм ведет там, не знаю, совладелец, и он сразу допрочтет и сразу сможет ответить, потому что у него будут полномочия.
21:29 Если вы условно напишете в Макдональдсе и такие, хочу для вас делать дизайн ваших новых, там, не знаю, игрушек, витрины.
21:36 Скорее всего, оно будет рассматриваться месяц и потом где-то на какой-стадии потеряется, просто потому что это настолько огромный конгломерат, то что это письмо попадет сначала в
21:49 кому-то изм-менеджеров, потом он его передаст в отдел коммуникаций, те передадут в департамент.
21:59 Департамент изобразительных витрин.
22:01 Я бы с таким поработала.
22:02 Я бы с таком поработала.
22:04 Мне кажется, это прикольно.
22:06 Вот, ну, еще плюс, понимаешь, когда ты говоришь.
22:10 Ну, короче, вот если сейчас завершаем мою мысль, проще коммуницировать и выстраивать такую связь, типа с кофейными, книжными, потому что, скорее всего, они сразу вам ответят и сразу начнут общаться нормально.
22:19 Типа, да, я, конечно, не очень советую писать там, не знаю, ну куда-нибудь, типа в С7, и говорят, что давайте я вам сделаю дизайн вашего самолета.
22:29 Или поезда, потому что это звучит очень клево, но просто компания настолько большая, что с ними сложно будет выстроить общение?
22:35 Кстати, еще такой совет: если вы кого-то знаете из компаний, лучше всегда пишите ему: намного проще всегда выйти с ними на коммуникацию через кого-то.
22:45 Типа, условно, у вас есть знакомые работы в андерзин, и вы хотели бы сделать для них иллюстрацию.
22:51 Не нужно писать на почту в индерзина, указывая: типа, ой, я там я знаю Машу, вот, давайте вместе поработаем, и такие классные.
22:57 Лучше прям вообще без проблем пишите Маше в Фейсбук о том, что блин, у вас такой классный журнал, давайте я поработаю с вами.
23:04 Потому что тогда, типа, Маша 100% прочтет, потому что ей, скорее всего, немного пишут таких предложений.
23:10 Типа, вряд ли кто еще обращается с ней с этим, зато Маша точно знает, кому передать твое письмо, и она, скорее всего, типа выскочит цепочку, и она, скорее всего, сразу отнесет
23:21 Поэтому, если вы знаете какие-то компании, ну в плане, что если вы знаете каких-то сотрудников, которые работают там в этих компаниях, лучше писать всегда через них, это намного быстрее.
23:30 В этом плане я, кстати, тоже советовала бы, если вы начинающий иллюстратор, или
23:37 у вас очень мало заказов, или нет заказов вообще от классных компаний, то как раз нужно, мне кажется, писать маленьким бизнесом или...
23:47 И не только на почту, можно в Инстаграм, в Директ или что-то в этом роде и даже.
23:53 Да, лучше дублируется вообще везде.
23:55 То есть, вы написали письмо, киньте его на почту одну, на почту пиара, можете в Инстаграм написать здесь игру, как бы плохого ничего не случится.
24:03 Еще бесплатно предложить сделать какой-то мерч.
24:08 То есть, если совсем нет никаких заказов и вам бы хотелось наработать как-то портфолио, можно просто написать, там, не знаю, только что открывшиеся рядом с вашим домом кофейни, как ты сказал, и просто предложить нарисовать иллюстрации бесплатно, за упоминания или за еще какую-то классную плюшку, условно, там за бесплатный кофе или что-нибудь такое, потому что вам будет кейс в портфолио, а и уникальные иллюстрации, которых больше ни у кого не будет.
24:41 Потому что так я вот делала
24:44 для политехнического музея стикерпак.
24:50 Ты говорил про отказы, которые можно получить, написав на почту, просто скинув свотфолио.
24:58 Просто сами по себе, ну, тишина - это еще нормально, мне кажется.
25:03 То есть, ты можешь подумать, что твое письмо где-то затерялось или что-то такое произошло.
25:08 А когда тебе приходит отказ, это еще больше подбивает.
25:12 Потому что в основном-то мы все ранимы, очень наше творчество - это наш
25:18 И когда от него отказываются, то это немножечко грустно.
25:21 Нет, но если так сформулировать, конечно, это звучит просто
25:26 Я бы тогда никому не писал.
25:27 Слушай, с другой стороны, я понимаю, что это бизнес.
25:30 И, например, в одно место мои иллюстрации подойдут, а условно, если я напишу в бизнес-газету или газету по экономике, простите, мои девочки с розовыми щуками не совсем туда впишутся.
25:43 Мне кажется, еще в этом плане важно, при подборе заказчика
25:48 понимать, куда вы подойдете.
25:52 Многие ли вам иллюстраторы подойдут?
25:55 И с какими иллюстраторами ты бы или Коперник не стали бы работать.
26:01 Слушай, ну да, мы скорее смотрим просто по стилю, а подходит ли они нам.
26:04 Потому что мы примерно представляем, как будет выглядеть значок
26:10 СТЗ, который мы дадим, как он будет выглядеть в этом стиле, в общем-то, и все.
26:15 Ну, я поняла то, что в принципе вам может любой подойти, потому что у вас достаточно разные стили, у вас нет условно какого-то единого, ну, сильно, знаешь, сильного бренд-бука.
26:26 Ну да, нет, тут еще говорю, что мы делаем это в большинстве случаев не для себя, а скорее должен совпадать по стилю с компанией, которая заказала серию, что у нас есть там серия пинов, и мы просто смотрим, насколько
26:39 по стилю, по посылу, по
26:42 знаешь, по каким-то формам.
26:44 То есть, это как-то читается, что вот там они прислали ТЗ, и они прислали референсы.
26:49 И, конечно, идеально будет, если референс, который они прислали, это будет какая-то работа.
26:52 Это дизайнера, который у нас есть, вот в арсенале, это вообще пушка.
26:57 А присылают в качестве референсов именно работы какие-то, или
27:02 я имею в виду рисунки?
27:04 Ну, да, бывает такое.
27:05 Ну, то есть, обычно присылают референс других пинов, либо каких-то рисунков, где изображено то, что заказчик хотел бы изобразить, но там это просто в диджитале, а он бы хотел говорить, что вот это очень классно нарисовано.
27:19 Если мы что-то похожее сделаем, но в металле, то было бы супер.
27:22 И тогда мы вообще можем обратиться прямо к автору того референса, который на скинул, просто найти там опять на том же бихансе и написать о том, что давайте что-нибудь делать.
27:31 Так, мы еще с тобой упустили.
27:33 Условно, я иллюстратор.
27:36 Я хочу с вами сотрудничать.
27:40 У вас одна почта или может тебе конкретно почту написать?
27:43 Можно писать мне на почту.
27:44 Но вообще, у нас есть почта на сайте, которую в том числе я читаю, это основная.
27:48 Можно просто писать на нее, все, и мы сразу ответим.
27:52 Можно писать прямо в Инстаграм, но я бы не советовал, потому что Инстаграм это неудобно.
27:56 Туда, ну, как бы не скинешь все работы, лучше писать на почту и указывать свой инстаграм.
28:01 Потому что Инстаграм обычно ведут см-менеджеры, и они увидят ваши сообщения.
28:05 Как я вам сказал, это будет личные звено в цепочки.
28:07 Они потом его передадут тем, кто читает, например, почту, те передадут другой отдел.
28:13 Инстаграм удобен тем, что когда тебе написал какой-то иллюстратор и говоришь, что я хочу с вами сотрудничать, ты сразу можешь открыть его профиль и полистать.
28:22 на почту, потому что все равно все деловые переписки должны идти по почте.
28:27 И так у вас уже наладится контакт.
28:28 То есть ты будешь видеть почту человека, сможешь ему сразу ответить.
28:31 Начнется обсуждение тзея, ты можешь его включить какую-то ветку там уже заказчиком, чтобы начался процесс.
28:39 А вообще, все дела переписки очень рекомендую вести только по почте.
28:43 Потому что Инстаграм или какие-то мессенджеры - это очень несерьезно, и в большинстве случаев там можно удалить сообщения, или там неудобно прикреплять файлы, поэтому это не вариант, все должно идти именно по почте.
28:55 Ну, грубо говоря, и кинуть так могут.
28:57 Так могут кинуть, да.
28:58 И письмо оно у обеих сторон всегда будет сохранено, и оно не затеряется.
29:03 То есть, там в почте можно сделать нормальный поиск по файлам, имени, проекту, датам.
29:09 Как бы в Инстаграме есть один список, у меня, кстати, в основном, если поступают заказы через Инстаграм, я потом даю контакт на мессенджерах.
29:19 Да, нет, как бы не в Инстаграме, я не говорю что прям совсем нельзя писать.
29:22 Там тоже прикольно наладить именно коммуникацию, просто познакомиться.
29:25 Вот о том, что там, не знаю, вы можете отреагировать на какую-нибудь работу, кого-то, им сами, типа, о, это очень здорово.
29:31 Или там у вас такой классный проект, я бы хотел в нем поучаствовать.
29:35 И там, когда вы уже подружитесь, не знаю, там познакомитесь, тогда уже обменяется контактами, да.
29:39 Расскажи, какой был бы для тебя идеальный иллюстратор, как для заказчика.
29:47 Слушай, ну, наверное, тот, который укладывает, как бы согласен с нашим бюджетом, ну который у вас бюджета маленькие.
29:53 Слушай, нет, не маленькие, просто бывают, например, там дизайнеры, которые просят, ну там, не знаю, могут в три раза больше, чем у нас есть.
30:00 Вот, или чем закладывает заказчик.
30:03 Вот, и это абсолютно нормально, просто это его уровень.
30:05 Но мы говорим, допустим, что там мы увонит.
30:08 Ну, или, например, там мы сами предлагаем какую-то сумму, что он с такой радостью, да, конечно, давайте.
30:14 Сейчас спросить, тебе перебью.
30:15 Можно ли у тебя спрашивать про бюджеты?
30:18 Сколько вы закладете, реально ли заработать, кучу денег на изготовление значков?
30:24 Я имею в виду со стороны исполнителя.
30:27 Ну, что, я думаю, да, можно.
30:29 Ну, потому что там опять бюджет зависит от дизайнера и от той серии, которую мы делаем, потому что иногда за дизайн готовы платить мы сами, чтобы он вышел очень клевый.
30:38 Иногда заказчик говорит о том, что нам нужны пины, у нас еще есть еще и деньги на дизайн.
30:43 И тогда мы вообще шукуем, потому что
30:48 А мы просто договоримся с дизайнерами, ищем их.
30:52 В среднем они стоят, ну, я бы сказал, где-то 5000 за значок.
30:56 Вот, ну там плюс-минус парьруется от того, насколько он сложный.
31:00 Но если, например, кто-то для нас рисует серию, скажем, там из как мы делали для русского географического общества, по-моему, там было 4 пина.
31:09 Вот, да, 4 значка было по 5000.
31:12 Этот проект мы сделали, по-моему, за неделю или 2 для них значки.
31:19 В смысле, дизайн за неделю или вы за неделю сделали весь значок.
31:23 Ну, вполне полный цикл.
31:26 Нифига, это очень быстро.
31:28 Ну, слушай, там был очень хороший дизайнер, который поэтому вот
31:32 получил 5000 за каждый значок.
31:33 Вот, и мы согласились ему дать, потому что это, в общем-то, нормальная цена.
31:38 Он был идеальным в том плане, что мы с ним уже до этого много работали.
31:43 И он сделал дизайн, в который у нас вообще к нему не было претензий.
31:48 В плане, что он идеально соблюл все тзе технические.
31:51 От заказчика была единственная правка - добавить
31:56 название организации.
31:58 И то он даже смог виртуозно вместить так, чтобы это не смотрелось лишним, потому что звучит ужасно.
32:03 Прикинь, ты сделал дизайн, и в конце типа клевый, только добавь надписи с трех слов.
32:09 Еще чтобы она на значке на маленьком пишете.
32:11 Чтобы она смоялась на маленьком пине, да, вот, но он это элегантно смог пустить по кругу.
32:19 Так, чтобы все были довольны.
32:24 Возвращаемся к идеальному иллюстратору.
32:27 Первое - значит, он соблюдает сроки, второе, он не.
32:32 выбивается из бюджета.
32:34 Слушай, третий, у него есть свой стиль, потому что очень удобно, когда ты смотришь портфолио иллюстраторов.
32:40 Ты выберешь того, у кого работы имеют общие черты, потому что обращаясь к человеку, у которого есть свой стиль, ты понимаешь, что ты получишь на выходе.
32:49 То есть мы скорее всего, выберем человека, ну я говорю за себя, который, например, рисует очень классных животных, абсолютно разных, но при этом всех в одном стиле, но только там животных.
33:00 И мы к нему, скорее всего, обратимся, чтобы он для нас рисовал животных.
33:03 Мы, наверное, не поймем, обращаться или нет к человеку, который рисует очень крутой летеринг из букв, потом следующая у него будет архитектура, потом рисует пейзаж.
33:15 И мы такие, блин, это все его работа, и мы, наверное, даже не поймем,
33:19 скорее всего, он очень классно рисует, но мы к нему, наверное, обратимся.
33:24 Вот если нам нужно будет что-то сделать из букв, то мы, наверное, попросим у него еще работы, где у него есть лейтелинг, чтобы посмотреть, как он с этим обращается.
33:30 Потому что если работы все абсолютно разные, не очень понятно, что ожидать на выходе.
33:35 То есть для заказчика единый стиль - это как уверенность в том, что ты получишь на выходе, ну, как понимание.
33:42 Обязательно ли иметь в портфолио примеры дизайна, именно значков?
33:47 Или вы можете это понять?
33:48 Нет, это вообще не важно.
33:49 То есть, это по сути не важно, потому что мы видим любой другой дизайн, и мы просто видим стиль исполнения, гамму, сочетание цветов, качества.
33:58 Это очень здорово, что вы в этом плане очень адекватно относитесь не именно с точки зрения портфолио вообще.
34:05 То есть, и к подстановке ТЗ и.
34:08 Слушай, ну мы просто до этого много работали над разными проектами, еще как бы на предыдущих работах, и как гласит мой любимый стикерпак: нет, результат хз.
34:19 но ты можешь написать о том, что я опять же возвращаюсь, я хочу красиво, что-то получится на выходе.
34:24 А обычно, когда ты какой-то проектный менеджер или продюсер, у тебя еще и сроки горят, и в твоих же интересах максимально упростить коммуникацию.
34:32 А четко поставленный ТЗ, если ты еще прикрепил нормальный референсы в нормальном разрешении и там свел сразу какие-то, ну, там ответил на все вопросы, задал технические характеристики, описал сроки, указал бюджет, если еще и внес предоплату, но это вообще пушка, потому что ты понимаешь, что там дизайнер начнет работать, выполнит работу, скорее всего, в срок, что у него есть понимание, как и что делать, в каких условиях, ну, это в твоих же интересах.
34:59 Я не знаю, почему некоторые этим предубегают, потому что это реально важно.
35:04 Ну, я думаю, ладно, я не буду додумывать, наверное.
35:08 Все говорят всегда сроки, и не всегда есть время на составление огромного документа из референсов и так далее.
35:17 Но люди не понимают, что тем самым они пожертвуют просто качеством работы, скорее всего.
35:24 И это будет, блин, еще длиннее
35:28 будет происходить работа, потому что будет миллиард, миллион правок, и никто не сможет понять друг друга нормально.
35:35 У меня последний вопрос.
35:39 Последнее время меня очень интересует работа
35:43 по договору с иллюстраторами.
35:46 Практикуете ли вы это?
35:48 Да, мы это практикуем.
35:55 На самом деле, да, потому что это очень удобно.
35:58 Ни у кого не будет никаких вопросов.
36:00 У нас просто есть типовой договор, в котором указано о том, что мы.
36:05 Нам его юрист составил.
36:06 Ну, уже мужик, взрослые.
36:08 Я просто прям супер.
36:10 Типовой договор, где указана просто цена, и описана работа.
36:14 Мы просто в конце в приложение вкладываем о том, какая именно работа будет проделана.
36:19 Ну и, соответственно, мы за нее платим.
36:23 Так намного удобнее для всех, потому что, когда официально прописаны отношения, деловые, всем всегда спокойнее.
36:30 А что по поводу прав?
36:33 Ну, важно, чтобы мы могли использовать дизайн и продавать, например, его обязательно указано отчуждение прав на работу.
36:41 Для, например, еще прописано на печать из значков.
36:43 Я не помню точную формулировку, но прописано о том, как мы будем это использовать.
36:47 То есть не просто что мы там забираем иллюстрацию и везде пихаем.
36:51 Вот что это на печати значков.
36:55 Мы на некоторых работах указывали авторство дизайна, но это не на всех.
36:59 Это если заказчику норм - тогда мы там дизайнером об этом договоримся, что-то там, что мы тебя укажем.
37:05 А так обычно, по-моему, на подложках, значках, именно вот на каждой работе буквально, по-моему, он не указывается.
37:13 Но если у дизайнера есть такое желание, если он об этом нам специально проговорит, то мы не против пойти навстречу, потому что нам это ничего не стоит, а человеку будет приятно.
37:21 Хотела проговорить: еще раз для тех, кто не совсем в курсе, что такое отчуждение прав.
37:27 Это когда вы рисуете для заказчика какую-то картинку или дизайн, что-то такое делаете красивое, и потом условно вы продаете ему право на использование этой картинки.
37:38 То есть, например, вы продаете право на один значок, либо вы можете продать право на значок, и потом с этими же картинками логотип условно для этой же компании.
37:50 Либо вы эти же картинки пустите на печать футболок или что-то такое - это все по-разному оценивается.
37:58 И отчуждение прав бывает - абсолютно разным.
38:02 Исключительное, не исключительное право на произведение.
38:06 И от количества используемых объектов с вашей картинки будет зависеть конечная цена.
38:13 То есть, например, за условно 5000 за значок вы можете продать организации только значок.
38:19 А за 10 там или за 25 вы можете условно расширенное право на использование.
38:25 Плюс в право на использование иногда входит, как сказал Андрей, указание вашего авторства - либо на сайте, либо где-то на подложке, на значке.
38:35 И, кстати, возможность публиковать вам в портфолио, либо выкладывать в соцсети, то есть хвастаться этим проектом, что условно вы сделали этот значок или что-то такое.
38:46 Очень важно прочитать договор.
38:47 Вообще, да, любой договор очень важно читать.
38:49 Действительно, есть заказчик, который требует полного отчуждения прав, чтобы
38:54 в них договор звучат немножко безумно о том, что вы рисуете иллюстрацию, и все, можете про нее забыть, она наша, это вообще мы нарисовали.
39:03 Был недавно такой случай, но не у нас,.
39:09 Я помню, ну, то есть, по-моему, мы даже не обсуждаем то, что он не может его выкладывать в портфолию люди на сайте, потому что для нас это что-то.
39:18 Ну, естественно, если человек выложит свою работу, это не обсуждается.
39:21 Но при этом это как-то в договоре прописано, но я точную формулировку не помню, но мы всем разрешаем везде опубликовать свою работу, потому что это же классно.
39:31 Мне кажется, что это вообще и иллюстратору пиар, и вам пиар.
39:36 Ну да, это всегда так работает.
39:39 Как бы самое лучшее - это если ты что-то делаешь, а потом отмечаешь вообще всех, кто над этим работал.
39:43 Потому что это очень классно.
39:44 Так другие компании могут найти классных заказчиков и исполнителей.
39:48 Просто я сама очень люблю выкладывать классный проект, из которого у меня получилось сотрудничество в соцсети.
39:54 Ну, потому что, блин, хочется - ну и работу как-то показать, знаешь, и чуть похвастаться, и как-то чтобы меня репостнуть.
40:04 Мне кажется, это естественный процесс, типа страны это не делает, да.
40:06 И иногда просто, блин, не хватает терпения ждать, когда можно будет уже это постить, типа когда это все сделают.
40:15 Сейчас как правило, нельзя постить, пока заказчик не получит там все на руки, не напечатать, не начнет продавать.
40:23 В принципе, у меня были все вопросы, которые я хотела с тобой обсудить.
40:28 Может быть, ты хочешь сказать какое-то финальное слово или напутствие иллюстратора?
40:36 Ну окей Спасибо, что пришел.
40:38 Ну нет, ни слова больше.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.