0:00 Это типичная милая интро перед началом выпуска, где я напоминаю, что подкаст можно поддержать на платформе Бусти, и эта поддержка для меня сейчас очень важна.
0:11 Мы с этим проектом на самом деле переживаем небольшой кризис.
0:15 Я все чаще думаю, что рассказала вам все, что знаю.
0:18 И мне больше не хватает ресурса делать проект в одиночку.
0:23 Поэтому, если вам дорого подкасты, хочется как-то стать его частью, поддержать, я оставлю ссылку в описании к выпуску и пока инсайт или предупреждение о том, что возьму небольшой перерыв, чтобы все обдумать и немножко отдохнуть от всей этой звукозаписывающей гонки, поэтому этот выпуск о заказов будет финальным в этом сезоне.
0:47 Всем большое спасибо и приятного вам прослушивания!
0:56 С вами подкаст Мама Иллюстратор.
0:58 И сегодня у меня в гостях очень классная девушка, иллюстраторка Катя Грела-Горела.
1:06 Очень рада быть здесь.
1:07 Я очень рада была тебя позвать, потому что у тебя классные очень проекты, и мне кажется, ты идеально подходишь под тему сегодняшнего выпуска о заказах и о поиске заказов, и вот всех этих штуках.
1:21 Я сначала очень удивилась, потому что я думаю, ну, разве я профи?
1:25 Но это все синдром самозванца, конечно же, и поэтому да, я профи, и я сегодня смогу об этом поговорить профессионально.
1:33 Расскажи вкратце: вообще с чего начался твой творческий путь, почему иллюстрация и прочее?
1:39 Я в подростковом возрасте, может, даже чуть раньше, смотрела аниме, как и многие в то время, и там что-то рисовала.
1:47 Потом я увлеклась комиксами, тоже что-то рисовала, но как-то всерьез все это не воспринималась, потому что я из очень маленького города на 200 тысяч человек, и там про иллюстрации, и даже дизайны вообще никогда ничего не говорилось.
2:03 где-то примерно к 10 классу я поняла: что все мои одноклассники собираются поступать на всяких юристов, в правовую сторону, потому что у нас был гуманитарный класс.
2:13 Я поняла, что это вообще не мое.
2:17 И я, в общем, начала быстро-быстро пытаться что-то придумать, и просто заявилась в художку 1 сентября в 10 классе: такая: научите меня!
2:26 Я хочу поступать в творческий вуз.
2:28 Не знаю куда, не знаю на что, но научите меня.
2:32 Они там, конечно, посмеялись надо мной, такие, ну окей, мы там чему-нибудь тебя научим, диплом у себя не будет, потому что там обучение, по-моему, 4 года, а я могла проходить только 2, но мы постараемся тебе как-то помочь.
2:44 Ну и единственная творческая профессия на тот момент для меня была архитектором, потому что, опять же, не было ничего не понятного.
2:53 И как бы архитектор в фильмах уже обычно так показывают, что они там красиво все рисуют, карандашками.
2:59 И в общем я начала там готовиться, рисовать эти головы, учиться.
3:04 Я даже закончила эту художественную школу с красным дипломом мне все-таки дали.
3:09 И вот с такими же непонятками я стала выбирать специальность.
3:14 В двух городах я рассматривала Екатеринбург и Самару, потому что это такие более-менее, что мы могли себе позволить.
3:21 Ну и там были очень классные сильные вузы.
3:25 И мы сидели с другом, типа в кафе, типа аналоги Макдональдса, и просто смотрели по сайтам, что там требуется на вступительных экзаменах.
3:34 Тогда я узнала, что исторический конкурс, а это уже лето, вот надо ехать сдавать.
3:39 И я стала прям смотреть.
3:41 В университете там было три направления: дизайн костюма.
3:45 Я такая, ну нет, жить я не умею, я не пойду.
3:50 Надо чертить, как в архитектурном, и эти два варианта тоже сразу отмелись.
3:55 И графический дизайн - там надо просто рисовать.
3:58 Я такая: окей, да, я пойду.
4:00 Хотя графическом дизайне я не знала ничего, и для меня дизайн, я помню, я даже с художки шла с подругой, и мы смеялись, что дизайн - это что, типа дизайн ноготочков или
4:13 вообще в этой сфере у меня был полный ноль.
4:16 И я приехала, познакомилась тут с людьми.
4:20 Оказалось, что в такие университеты есть, оказывается, подготовка - и народ там за год приезжает, проходит творческие испытания, готовится.
4:30 И вот мне просто повезло - я считаю, что я оказалась в нужном месте, в нужное время.
4:36 И вот, конечно, в первый год моя точка зрения на мир поменялась - там - с ног на голове.
4:42 Но ты начинаешь видеть того, что раньше не видел.
4:44 Ну, это просто новый мир - открывается, и ты среди таких же творческих людей, как и ты, и в общем, супер.
4:50 А вот на втором курсе
4:54 или на третьем - к нам - вообще до этого у нас в графическом дизайне не было направления иллюстрации.
5:01 Но вот его экспериментально решили вести, потому что появился преподаватель.
5:05 И даже не совсем преподаватель, это реальный иллюстратор.
5:09 И она просто во,т там из своего желания решила прийти попреподавать нам, рассказать, что она умеет.
5:16 Она там Лебедева работала, у нее там всякие были журналы, она нам приносила и все такое.
5:23 У меня загорелись глаза, и я такая - что такие люди существуют?
5:28 Потому что я думала, что мой потолок - фотографический дизайн и все мои
5:35 штуки в сторону рисования.
5:37 Это будет просто входить в графический дизайн, потому что все проекты я в них рисовала, как бы, но это было все связано с фирменными стилями, какими-то там книжками.
5:47 В общем, это как бы иллюстрация была часть графического дизайна.
5:50 Но я потом узнала: что вот есть отдельная штука, и мы с ней потом какое-то время общались.
5:55 Она там стала для меня неким ментором - ну и вообще для нас - потому что она нам показала дивный новый мир.
6:02 Там я к ней помню, даже ходила, может, с месяцов на какие-то дополнительные занятия, но как бы на этом все я дальше уже пошла сама, и мне в этом плане очень помог Инстаграм, потому что вот она, как раз-таки, нам всем сказала, что вот если хотите смотреть в профессиональную сторону, обязательно заводите Инстаграм отдельный, потому что я там постила картинки в своем личном, так и нет, так не работает.
6:26 Удалось стеснение: заводить отдельный инстаграм, пишите, что вы там такой-то начинающий условно иллюстратор.
6:32 И начинайте постить картинки, все какие есть, показываете, чтобы было видно, как вы развиваетесь, даже для вас самих.
6:39 И вот это стало для меня таким большим толчком.
6:42 И вот с этого, наверное, я бы сказала, что начался мой путь иллюстратора, потому что я во время университета потом уже стала там и работать, и учиться, и все, вместе это дело развивать, как-то так.
6:55 Блин, это так кайфово.
6:57 Мне кажется, это отличный пример человека, который настолько любит свое дело, что смог окружающих себя людей зарядить вот этой вот энергией.
7:08 Я не знаю, как это так мистически звучит, но, как пример очень классного преподавателя, которого бы хотелось увидеть в школе, например, и так далее.
7:18 Ну да, я с тобой согласна.
7:20 Хотя, например, не всем она была близка, и некоторых даже раздражала своим методами преподавания, потому что по сути это просто иллюстратор, который пришел преподавать.
7:30 То есть, у нее нет никаких там спешл преподавательских образований, поэтому для некоторых это было сложно
7:40 это все равно очень здорово.
7:41 Но мне кажется, вообще в целом, меня всегда как-то в нужное время, в нужном месте появлялись какие-то люди, которые такие: вот, мы есть.
7:50 Я такая: окей, класс, буду расти дальше в вашу сторону, потому что это просто существует.
7:56 Пока ты не знаешь, что конкретно какая-то там область или штука существует, тебе сложно ее на себя применить.
8:04 Да, я тебя очень понимаю.
8:06 У меня примерно было так же, потому что я, в принципе, не знала, что существуют иллюстраторы в плане того, что мне почему-то всегда казалось, да, что иллюстрации в журнале, например, да, это делает кто-то типа дизайнера.
8:21 Вот, как ты сказала, как бы ты делаешь верстку, например,, да и дополнительно такой, ну, я еще иллюстрацию черкан сейчас.
8:30 А то, что есть отдельные люди, которые все время рисуют, в какой-то момент для меня это стало прям шоком, в том смысле, что ты такой: я даже об этом не думала.
8:40 То есть, что есть такая сфера, и это настолько захватывает, что ты просто такой: Так: Как мне это сделать, чтобы получать за это деньги еще кто-то.
8:50 Да, но вот с ней была немножко еще обратная сторона, потому что она работала всегда в офисах.
8:57 И вот из-за этого у меня возникла как раз-таки мысль о том, что иллюстраторы бывают только в офисах, и я стала вдумать в эту сторону, но там это уже немножко другая история.
9:11 Но потом понадобились еще определенные усилия: там с, моей стороны, и стороны.
9:18 Найти в инстаграме людей, что есть фрилансеры и иллюстраторы - вот это уже тема.
9:23 А у тебя был опыт поиска работы для иллюстратора в офис?
9:27 У меня была демо-версия, у нас от университета нас на третьем курсе вообще каждый курс ссылали на производственные практики.
9:36 Первый год - это там были пленеры, второй год музейная практика, третий - это нам нужно было устроиться на стажировку на месяц, в реальное место, и там, типа, попытаться поработать, нам давали всякие задания и все такое.
9:49 И там можно было в городе остаться, и то, что тебе даст, университет.
9:53 я решила извратиться в некоторой степени и нашла сама себе в Питере место.
9:58 И мы жили в Питере месяц.
10:01 Я ездила на работу в офис, и мне не понравилось - от слова совсем.
10:05 Я чуть ли не плакала каждый вечер.
10:07 У меня всякие тревожные штуки появились.
10:09 Я стала выходить там каждые 20 минут - мыть руки
10:13 от нервов, потому что очень сложно сидеть в одном помещении, сложно, когда там нет задач, или когда слишком много задач.
10:22 Причем команда была замечательная.
10:25 Мой молодой человек за год до этого стажировался, но вот мне это совсем не подошло.
10:30 Это стало для меня таким звоночком, что после диплома, скорее всего, я в офис уже не пойду, и нужно себе готовить базу к тому, чтобы оставаться иллюстратором-фрилансером.
10:41 А помнишь, ты свой самый первый заказ, вот когда ты именно за иллюстрацией получила денежное вознаграждение.
10:50 Ну, я когда думаю про первый заказ, я изначально я вообще очень хотела что-нибудь делать, работать, но так как портфолио не было достаточного, то я сначала работала с благотворительными организациями.
11:03 Мне кажется, это супер штука.
11:05 Там я рисовала всякие стикеры, открытки.
11:08 И как бы я это у себя постила, они там своим знакомым рассказывали о в плане денег.
11:14 Но мне кажется, у меня первые все работы были смесью дизайна и немножко иллюстрацией, потому что первое время я все-таки сочетала в большей степени дизайн с иллюстрацией.
11:25 То есть, например, вот люблю проект с детским садом, частным я работала.
11:30 И сначала они мне пришли за хайлайтсами просто какими-то векторами, а потом я там на протяжении нескольких лет рисовала им всякие новогодние открытки, всякие такие штуки.
11:42 И вот за это я получала какие-то маленькие деньги, потому что это все маленькие проекты.
11:46 Ну и начинала, наверное, в целом с маленьких каки-ето там открытка, я помню, была для гитарного магазина.
11:54 Тоже там она стоила буквально, я не знаю, 1000 рублей.
11:58 Может, ну вот какие-то такие маленькие штуки.
12:00 Но мне это не сильно заботило в плане денег, потому что я еще училась в университете, и у меня была там поддержка родителей.
12:07 И как-то это были дополнительные деньги к тому, что у меня уже есть.
12:11 Поэтому цель была - именно в наработке портфолио, и в практике бесконечной.
12:21 Знаешь, поняла, что я тебя совсем кратко представила, и почему именно мы говорим с тобой сегодня про заказы, потому что если кто не знает, например, не подписан на Кате, то она рисовала для подписных изданий, для журнала Сезинс, для проекта на канале Карусель, и вообще у нее достаточно крутые проекты.
12:47 смотрю со своей точки зрения, там, 5-летней давности, когда ты заходишь в Инграм к иллюстратору и видишь только такие проекты, ну, для крупных каких-то штук.
12:59 Я даже не знаю, мне сказала, что это синдром самозванца, но ты такой, типа, блин, вот человек так круто рисует, для таких классных штук, наверное, уже все места заняты.
13:09 И что, я уже вообще куда-то там лезу?
13:13 Может быть, мне пойти там реально в офис, куда-нибудь на позицию бухгалтера?
13:20 Возможно, развеять миф, или ты как-то развеешь этот миф, что это все не так было быстро, и вообще, как у тебя происходил вот этот поиск заказа.
13:29 Ну, это, естественно, не быстро.
13:31 Я совершенно так же думала, потому что в самом начале ты же сравниваешь не себя и людей твоего же уровня, как бы между собой.
13:40 А берешь уже людей, которые в индустрии 5 лет, ну вот я сейчас уже там 3-4 года во всем этом работаю.
13:47 И нужно, во-первых, сравнивать себя с теми, кто с тобой на одном уровне.
13:52 Ну, и я, наверное, еще скажу про то, что
13:57 все это происходило в большей степени из-за случайности, совпадения случайности.
14:02 Потому что, например, проект с каруселью я просто подписана на телеграм-канал с работой разной иллюстраторской, я просто увидела вакансию.
14:13 Я просто написала: я ни на что не надеялась.
14:15 Я думаю, ха-ха, меня точно не возьмут.
14:18 Мы еще сидели на кухне, что-то какой-то был день.
14:21 И они мне внезапно сразу ответили: такие, все, с завтрашнего дня начинаем.
14:26 Я в шоке, я совершенно это не умею, потому что там особая послойная, как бы иллюстрация.
14:33 И они меня там всему быстренько научили, и я попала в проект на 3 месяца внезапно для себя.
14:40 Там подписала договор.
14:42 С подписными тоже было примерно так же - то есть, они меня просто нашли в Инстаграме.
14:46 И тут, наверное, мини-лайфхак просто вести инстаграм, социальные сети, ну, где-то себя показывать, потому что если вас нигде нет, то вас не найдут.
14:55 И так оно, мне кажется, постепенно как мицелью грибочков - одни люди рассказывают другим людям, другие люди, другим людям, и так далее.
15:05 Потому что я помню, даже с кем-то разговаривала по поводу того, что у меня был комплекс, что мне казалось, что крутую работу могут получить только те, кто живут в Москве и в Питере, потому что там есть некая тусовочка такая, где все друг друга знают, там встречаются вместе в барах, я не знаю, там на каких-то мероприятиях, а я не в столице живу и приезжаю туда, ну, не так часто.
15:27 И то есть, как бы я невидима, потому что меня люди вживую не видят.
15:31 Но, как оказалось, что это совсем не важно, и можно там с людьми общаться и коннектиться через тот же Инстаграм, и также близко общаться, приезжать, знакомиться.
15:42 И в общем, не обязательно жить в Москве и в Питере, особенно если вы на Фрилансе - это бессмысленно, потому что все равно всегда сидите дома.
15:51 В сегодняшней ситуации ни о каких тусовках вообще не может идти речи.
15:55 Ну, и в самом начале для меня работало то, что я писала всем, всем, всем письма.
16:00 Всякие вот для сезонс тоже - это показательный пример.
16:05 Я в самом начале написала письмо и отправила иллюстрации, ну, такие прям совсем начинающие.
16:11 Они мне даже не ответили.
16:12 И я такая, ну, все, ладно, хорошо.
16:16 И потом, через, может, полтора или два года нет, ну где-то, может, год-полтора.
16:21 У меня уже тогда появился ай-пад, и у меня там получилось какое-то собрание работ, и я отправила, и вот тогда уже мне ответили, и сказали, что окей, мы вам когда-нибудь напишем.
16:32 И прошло еще 2 года.
16:34 Прежде чем они написали: это для очень терпеливых людей.
16:38 Потому что когда хочешь сразу, обычно ничего не получается.
16:41 А когда уже ничего не надо и не хочешь, оно к тебе приходит: такое: Привет!
16:45 Хочешь с нами поработать?
16:47 Может быть, и такую, да, конечно.
16:50 Я абсолютно, абсолютно согласна.
16:53 Вот, а у тебя, кстати, работали когда-нибудь - вот, ну, помимо, да, сезон, еще рассылки: вот чтобы было так: ты присылаешь портфолио и такие ой, да, знаете, у нас, кстати, сейчас проект вы отлично подходите.
17:08 Ну, вот с мультфильмами, так было, но там по сути они сами искали.
17:13 Но из глобального вот так меня тоже один человечек поддержал, сказал, что мне пора задачиться поиском агентства, и я просто села и в два дня все отправила, и вот мне таким же образом меня взяли в агентство британское.
17:29 Поэтому тоже вот просто я написала, хотя тоже я читала кучу статей, что почту не читают, что это никому не надо, что надо приезжать, надо знакомиться
17:41 Но опять же, почта все-таки работает.
17:44 Слава Богу, она есть.
17:46 Поэтому можно общаться без всяких границ, писать, показывать, чтобы за тебя говорили, твои работы.
17:53 Получалось ли найти через агентство работу?
17:55 Они что-то подкидывают?
17:57 Ну да, вот я сейчас в большом проекте на две книжки, нонфикшн, про они прям.
18:03 они как будто посмотрели на меня и такие: окей, пусть первые книги будут такими.
18:07 Первая про климатические изменения, а вторая про активизм.
18:13 Ну, вот я сейчас это только все пробую.
18:15 Я там полгода, пока это все не слишком быстро двигается, потому что все-таки у нас еще пандемия и все такое.
18:22 Но мне пока хватает сочетания работы в агентстве, и работы, вот которой у меня база есть свояя, российска.
18:30 Ну, то есть, они тебя не заставляют, знаешь, грубо говоря, там все заказы, которые к тебе приходят, сами пропускать через агентство.
18:38 Ну, изначально что-то такое было в договоре: это можно было себе оставить Россию, но я почему-то этого не сделала, подумала, что мне не надо.
18:45 Но потом возникла такая проблема, что многие русские клиенты боятся работать через агентство и сразу отваливаются.
18:53 Я вот своему агенту написала с такой вот проблемой, и они пошли мне на встречу, сказали, что не хотят, чтобы я из-за них теряла работу.
19:01 Ну и была, собственно, без денег совсем, пока они мне ничего не могут предоставить.
19:05 Поэтому я просто их уведомляю, что вот там есть вот такой проект, небольшой, например, я вот так рисовала, например, для одноклассников для Мейлруп, потому что там были две небольшие иллюстрации, я просто им написала: они такие: окей, да, конечно, типа спасибо, что предупредила.
19:28 Ну, и я сейчас вообще стараюсь вокруг себя какую-то такую базу людей формировать, с которыми мы на одной волне, потому что вначале, к сожалению, не всегда есть возможность, и ее не было.
19:39 Ты работаешь со всеми подряд, тебя там постоянно мучают, постоянно какие-то недопонимания и вот.
19:47 Чем больше времени проходит, тем больше можно выбирать то, что реально нравится, и то, что реально приносит деньги.
19:57 Какой примерно у тебя объем заказов отваливается?
20:03 Потому что у меня условно доживает где-то, наверное,
20:09 Я не знаю, как точно в процентах, короче, выразится, но совсем маленькая количество, потому что одни отваливаются из-за цены, другие отваливаются из-за тоже из-за цены.
20:21 Ну, меня, мне кажется, это делится на две группы.
20:24 Это те, кто обычно пишет в инстаграме такие, йо, вот, хочу, это, ты пишешь цену, и люди пропадают.
20:30 Я как-то уже даже, или в Телеграме, я уже даже перестала обращать внимание, потому что как-то если сразу есть активный диалог, значит что-то будет.
20:37 Если это ка-котое абстрактное предложение, то скорее всего нет.
20:41 А со второй группой я сама отваливаюсь, потому что бывают какие-то проекты, я прям сразу чувствую что-то неладное.
20:47 Но вот я не знаю, мне кажется, есть практически у всех какая-то внутренняя чуйка, когда понимаешь, что прям будет тяжело.
20:55 И когда ты эту чуйку игнорируешь, ты попадаешь в производный ад, ты хочешь из этого проекта выйти, какие бы там большие деньги за это ни платили.
21:03 Ты думаешь, надо было взять в 50 раз больше, потому что я больше не могу.
21:08 Поэтому вот у меня примерно так.
21:11 Ну и я не скажу, что мне прям часто так пишут, там, каждый день мне там приходят ко мне, ну, я не знаю, в месяц, может, там, может, 10, бывает меньше, но это в зависимости от крупные, мелкие, наверное, так сейчас.
21:29 Вот когда была работа с анимацией, я вообще мало брала какую-то дополнительную работу, потому что там был очень такой график.
21:36 Там было по эпизоду в неделю, мы рисовали, им просто не было времени, я там хит-портрет максимум брала.
21:46 Ну, я еще люблю всякие грешу тем, что беру проекты, которые практически бесплатные.
21:52 Но если они очень клевые, мне по духу подходят.
21:55 Я с радостью берусь, делаю это свое удовольствие.
22:00 У меня есть тоже опыт работы за бартер.
22:04 Просто, знаешь, как сказать, плохие сроки сжатые, ничего не платят.
22:11 Ну, ты такой, блин, это классный бренд для портфолио.
22:15 И я ладно, уж помучаюсь один денечек.
22:19 Ну, мне кажется, это нечестно, потому что я вот если и берусь на условиях того, что это там супер мало, ну, я стараюсь, по крайней мере, этого придерживаться, то
22:29 это супер свободные сроки, это полное мое там художественное видение,.
22:34 Так вот например, классный пример был: я рисовала для жабьих карт Таро.
22:40 Девушка искала, что это как коллаборация иллюстраторов, что вот там нарисовать карты, нарисовала две карты, и она потом ко мне пришла, попросила еще нарисовать иллюстрации для коробки и для задников карт.
22:52 Это стоило буквально за все - ну там, за 1000 рублей за карту, ну, просто за картинку.
22:59 Но я получила колоссальное удовольствие.
23:02 Мне еще потом эта колода придет.
23:04 Я буду просто радоваться каждый день, хотя я не гадаю, но мне так понравилось.
23:10 И я там просто весь свой творческий потенциал в рисовании жаб исполнила.
23:17 И вот такие проекты я люблю.
23:20 А ты можешь, кстати, выделить свой самый любимый заказ и самый странный или смешной.
23:26 Ну, вот, смешной, наверное, с жалами, потому что это какой-то такой был классный процесс, свободный.
23:34 Один из последних любимых - это с мультфильмами, потому что мне попалась замечательная моя аниматор Настя, с которой мы просто душа в душу рисовали.
23:43 Она меня всячески поддерживала, хвалила.
23:46 Я не знаю, все мои эскизы, за редким исключением, то есть, там могла быть одна-две правки на эпизод, и то там какие-то мельчайшие.
23:55 То есть, просто все, что я рисую, да, и поэтому я могла там работать на достаточной скорости.
24:01 Я от этого вообще не уставала.
24:02 Ну, вот начала уставать только где-то к концу третьего месяца.
24:07 Но это было колоссальное удовольствие именно из-за команды, потому что у меня до них, мне кажется, никогда такого не было, что меня настолько уважали и ценили как специалиста, как иллюстратора.
24:18 То есть я была не просто рабочими руками, которые там исполняют, а полноценным участником
24:26 И это прям здорово - плохой, ну так, сейчас я подумаю.
24:32 Я помню, мне писала странная девушка, чтобы нарисовать иллюстрации для какого-то странного правительственного университета.
24:42 И они такие, мы с ними созвонились в скайпе.
24:46 Они такие, вот, мы так любим ваши работы, вот, нашли вас.
24:50 И я созваниваюсь в скайпе.
24:51 И девушка такая: Здравствуйте!
24:53 Можете про себя рассказать что-нибудь, типа показать свои работы?
24:59 Зачем было говорить, что вы меня знаете?
25:02 И в итоге я показывала час, сидела свои работы, что я умею.
25:07 Потом мне показали совершенно другие референсы, и я, в общем, тихонечко оттуда слилась и даже начинать не стала, потому что
25:19 сразу как-то странно.
25:21 Блин, я не знаю почему, но для меня какой-то тревожный звоночек - это когда заказчик пишет: Там: Здравствуйте, хотим сделать у вас заказ, давайте созводисям в скайпе, обсудим тз.
25:35 Да, это просто триггер, который говорит: нет, тебе это не нужно.
25:40 Да, я просто такой звонок, нет, до свидания.
25:42 Да, я вообще не терплю в работе голосовые сообщения и видео, потому что это вода.
25:47 И тебе все равно потом нужно будет свое время тратить, чтобы написать внятное тз.
25:52 И нельзя будет ничего предъявить заказчику, потому что он скажет: просто: я такого не говорил, или вы меня неправильно поняли.
25:58 Поэтому я всегда прошу, пишите словами.
26:00 Это же экономит нам всем время.
26:03 И присылайте там референсы условно - из моих работ или из чужих, но просто это упрощает всю работу - ускоряет.
26:12 Еще, кстати, лайфхак - как отделаться от
26:17 желательно я всегда еще пишу, что мне тревожно немножечко из-за звонков, потому что
26:27 в переписке слова имеют юридическую силу.
26:30 Ну, то есть, если это переписка по почте, вот и если что-то там произойдет, то я не смогу апеллировать какому-то разговору.
26:37 Ну, потому что я логично не буду записывать все разговоры,
26:41 там, заказчикам по скайпу.
26:44 Обычно на таком этапе
26:46 отвечают, что мы все понимаем, что давайте составим т.
26:50 Мы, не мы,, вот либо там у меня был.
26:55 Не помню, рассказывала я в подкасте это уже или нет, но, короче, одна женщина писала, и она когда это прочитала, у нее началось что-то вроде истерики.
27:04 Она мне начала писать кучу сообщений в Телеграм.
27:09 Вы потратили мое время, если бы вы вообще не хотели вас никак обмануть.
27:14 Короче, она очень оскормлюван.
27:16 да, да, на личный счет.
27:18 Это непрофессионально.
27:19 Но еще вот для меня почему я не люблю созваниваться и обсуждать рабочие вопросы?
27:23 Потому что я по натуре человек очень добрый.
27:26 В разговоре меня продавить просто
27:29 очень легко, на любые условия, на любые деньги просто можно вот так правильно повернуть разговор, что я на все соглашусь.
27:37 И как-то в переписке я могу отстаивать себя
27:41 с правильной точки зрения, как-то ценить себя.
27:44 Но вот в разговоре я как-то всегда: особенно если это какие-то взрослые тетеньки, дяденьки, с там с компаниями, то я вообще теряюсь.
27:55 Они еще обычно много-м-ногомного говорят, и ты там можешь вставить какие-то слова только в конце, и мне дико, неловко.
28:01 Я обычно говорю: я подумаю, хорошо, напишу вам там через два дня и не пишу.
28:08 Или пишу: что простите, я не могу.
28:13 Хотя, вот я вот недавно видела в Инстаграм, что наоборот здорово там встречаться.
28:21 такой плохой, немного заказ, но тоже он больше смешной.
28:27 Как-то вот я попробовала в самом начале прийти навстречу к чуваку.
28:33 Он такой: у меня есть такой проект, я очень хочу, чтобы ты поучаствовал.
28:37 Я такая, окей, ладно, заинтриговал.
28:39 И мы три часа сидели, и он мне три часа рассказывал какой-то концептуальный проект, каких-то там боксов, для которых нужно сделать упаковку, и в конце этих трех часов я такая: ну, ладно, окей, звучит интересно, сколько это будет стоить?
28:54 Он такой, ну, понимаешь, нам нужно сначала их продать, а потом деньги полиции рекой!
29:00 И я просто понимаю, что я сидела три часа и потратила это просто воздух.
29:08 И это очень было глупо, я поэтому больше так не делаю никогда.
29:15 Я помню, у меня тоже есть два варианта.
29:18 Ну, как сказать, две истории: со встречей.
29:21 Одна хорошая, и вторая.
29:23 Ту тоже, наверное, с хорошим концом, чтобы как-то разбавить это все.
29:28 Мне пару лет назад писал чувак, что он очень хочет сделать книжку по своей истории.
29:36 Ну, то есть, как бы его личный проект, вот, и он бы хотел иллюстраторы найти.
29:43 И такой, давайте встретимся с вами в кафе, обсудим детали.
29:50 Я такая так так, все,, я я думаю знаешь, как в переписке это читаю, иду на 10 минут, от компьютера отдыхаю.
29:58 Такая, все, я профессионал, я щас ему отвечу.
30:01 Короче, написала какое-то очень длинное, немножечко гневное сообщение о том, что вы простите, но я не буду тратить типа свое рабочее время.
30:12 Давайте вы составите тз, что должно входить в тз, и тогда мы с вами будем работать.
30:17 И он такой - ну, удивление, он меня понял.
30:20 Но это на весь золото, потому что вот такие случаи я даже как-то могу спокойно воспринимать, потому что это люди, как правило, никогда не работающие с иллюстраторами, с дизайнерами, и они просто условно не знают, что такое это зэ, как это все правильно делать, и они это просто делают бытовым таким способом.
30:40 И можно объяснить: и обычно все всегда идут навстречу.
30:43 А вот когда это какие-нибудь грязно там компании или агентства, то это уже странно.
30:49 Вот, и второй, как раз, у меня вторая история с компанией связана, потому что это был один из первых там моих крупных заказов.
30:56 Я работала долгое время с издательством одним.
31:01 я тупо не знала, как это все происходит.
31:04 Как бы с большими компаниями: как у них заведено, сколько надо брать денег.
31:09 Короче, вообще прям, ну все мы через это прошли.
31:13 Да, и короче, мне присылают узе письменное.
31:16 Я такая: блин, прикольно.
31:18 Там мне очень понравился проект, я прям загорелась, и мне пишут, что вот нужно созвониться по скайпу обсудить.
31:26 И я просто так испугалась.
31:28 А я еще тогда общежитие жила.
31:30 У меня там не очень было все красиво.
31:33 И я такая: блин, блин, жарище, вот примерно как сейчас была.
31:37 Я такая, что делать, что делать?
31:39 Вот, что-то там оделась, накрасилась, мы созвонились.
31:43 В итоге, вот, как ты говоришь, я в основном ничего не говорила, мне просто рассказывали детали.
31:47 Я, как сумасшедшая, с блокнотом сидела, там записывала все.
31:52 Это все вылилось в сотрудничестве - прям на несколько лет.
31:55 В итоге, когда-то мы созванивались в скайпе, когда-то мы встречались даже лично в офисе компании, в более серьезной атмосфере.
32:05 Было очень классно получить опыт - именно: знаешь, когда ты сидишь, когда ты вроде фрилансер, но ты приходишь поработать в издательство общаешься с людьми, живыми.
32:16 Они тебе что-то сказали.
32:18 Ты такой окей, зарисовываешь это, потом вы это вместе обсуждаете.
32:23 И как-то было вообще прикольно.
32:26 Очень мне понравилось.
32:27 Ну, это, видимо, такое исключение из правил, когда все круто.
32:32 Но это с точки зрения звонка и личного общения.
32:35 Так там, конечно, тоже были свои минусы, но для считаю, для первых прям заказов это было просто идеально.
32:43 Это просто мы на такой-то, знаешь, трагической ноте со звонками не заканчивали.
32:48 Ну, и это же у всех там своя реакция.
32:52 Кто-то наоборот любит разговаривать, не любит переписываться.
32:55 Кто-то, как мы, с тобой, интровертные.
32:58 Хотя в жизни я экстраверт, но вот почему-то в работе я боюсь слишком доверять людям, потому что, мне кажется, меня очень легко можно обмануть, там как-то продавить, поэтому приходится оставлять рамки рабочего, потому что дружить с заказчиками, мне кажется, чревато.
33:16 Хотя такие тоже есть, но это вот из тех начальных времен, как раз-таки, когда еще никого ничего не было.
33:27 Как ты считаешь, что должно быть в портфолио для того, чтобы компании типа Мэл.ру там или подписных обратили на тебя внимание и где их лучше размещать.
33:38 Лично для меня рабочие платформы - это Инстаграм на 100% и биханс.
33:44 Но Биханс я даже использую не с точки зрения того, что я там жду каких-то письм внутри платформы, им просто очень удобно пользоваться, когда отсылаешь, например, письма в какие-то агентства, потому что там сайт делать это довольно дорого и мудро, ПДФ никто открывать не будет.
34:01 А вот Беханс - это отличная платформа для такого стороннего портфолио: с законченными сериями, с законченными проектами, то есть, что-то такое более продуктовое, а что-то более живое, конечно, в Инстаграме.
34:15 Ну, сейчас, мне кажется, смотря на какую?
34:21 Смотря на Россию или на международный рынок, ты метишься, потому что в международном рынке сейчас
34:27 нужно рисовать обязательно инклюзивную среду людей с разным цветом кожи.
34:34 И как бы это будет звоночком для клиента или агентства: что ты нормальный иллюстратор, и ты это будешь в дальнейшем рисовать.
34:43 А для России это совсем не обязательно.
34:45 И я думаю, просто достаточно
34:48 2-3 сильных проекта, например, либо серии иллюстраций, чтобы заказчик мог понять, что ты можешь мысль свою развивать, работать в единой цветовой гамме, что это может быть какая-то история.
35:01 Потому что в первое время, когда я отправляла там, по-моему, ходила на какое-то портфолио ревью, и у меня вот там были, я набрала в мини-портфолио, вот которое я показывала, разных работ, хотелось побольше всего показать.
35:14 Мне сказали, что как раз-таки
35:17 ну здорово, мы можем рисовать открытки, но, например, чтобы рисовать книги или развороты в журналы, то нужно видеть, что вы можете серию развивать.
35:28 Что еще могу сказать?
35:29 Ну, что правильно должен быть оформлен Инстаграм, тоже сейчас куча по этому поводу есть материалов,
35:36 что должна быть указана почта, должна быть указана ссылка на Биханс, например, должны там быть иллюстрации, более-менее подобранные в одном стиле, чтобы человека не путать.
35:48 Ну и смотреть в целом на свои работы - с точки зрения.
35:52 Ну, даже не смотреть, а может быть, там спрашивать у близких, у знакомых.
35:56 Я постоянно спрашиваю,
35:58 как вместе они выглядят, например.
36:00 Но наверное, тоже не стоит слишком закапываться, потому что это опять же все случайность, потому что есть куча иллюстраторов, где все сделано, как там по книжечке, по линейке, и это не всегда работает.
36:13 То есть это дело случаи.
36:14 Нужно везде соваться, в конкурсы, в разные портфолио, ревью, выставки, и это тоже поможет обязательно.
36:23 А как ты думаешь, по поводу инстаграма?
36:27 Сейчас важно делать именно отдельно профессиональный инстаграм, или можно совмещать как-то с личным, или как вообще угодно.
36:37 Ну, вот изначально, когда я заводила, то у меня были только работы, и я это отправляла тоже как портфолио.
36:45 Но мне кажется, эти две штуки нужно разделять: личные и иллюстраторские.
36:50 Но при этом в иллюстраторском ты все-таки должен присутствовать как человек, чтобы люди видели, кто за этими картинками стоит.
36:56 И там отсюда появляется и личный бренд.
36:59 Потому что это очень полезно.
37:01 Я вот какое-то время назад начала там интегрировать это в истории - свое лицо, там ленте периодически что-то появляется.
37:09 И это, конечно, повышает лояльность.
37:11 И к тебе, когда обращаются те же самые работодатели, они уже знают, как ты выглядишь, какой у тебя примерный характер, и поэтому отношения как-то лучше складываются, мне кажется.
37:21 Ну, я думаю, ты знаешь, что я адепт просто мусорки в Инстаграме.
37:26 Потому что мне очень нравится самой такое смотреть.
37:29 Мне нравится анализировать другие профили в Инстаграме и вообще пробовать всякие разные штуки, просто по фану больше.
37:39 И я всегда сижу и такая так: вот что мне нравится смотреть вообще в ленте, да, каких блогеров, что конкретно мне у них нравится, почему я слежу за ними?
37:50 И я так и думаю: ну, окей, если мне это нравится, смотреть, может быть, я попробую такое тоже делать.
37:56 Может, кому-то тоже понравится.
38:00 И это очень классно работает, но сейчас я уже не знаю, потому что у меня полностью как будто вытесняются рисунки иллюстрации.
38:12 Потому что, ну, как ты знаешь, да, если ты работаешь над каким-то большим проектом, и этот проект ничего не может быть.
38:18 Да, ты вообще ничего не показываешь, и ты такой, и да.
38:21 А потом в конце ты уже настолько уставший, что просто такой, господи, я не могу смотреть больше на эти картинки.
38:27 Я их не буду никому показывать.
38:29 Да, а их еще как-то надо оформить, красиво, четко-то выложить, рассказать, сделать там репост -
38:37 это как-то превращается все больше в личный блок, вот.
38:42 И я вот пока не знаю.
38:44 Хорошо, это или плохо.
38:45 Да, я тебя полностью в этом плане понимаю, потому что
38:51 я и за собой заметила, что
38:53 чем больше проектов, тем они сложнее.
38:56 Я стараюсь фокусироваться все-таки на них больше, а не на Инстаграме.
39:00 Потому что для меня Инстаграм - это все-таки инструмент.
39:03 Я не блогер по профессии, поэтому я могу себе там допустить и не вести инстаграм, сколько-то дней, или что-то не постить.
39:11 То есть, но я там стараюсь какой-то баланс, все-таки, придерживаться.
39:14 И у меня сначала - вот в самом начале было заблуждение.
39:17 Я думала, что вот если, у меня будет много подписчиков в Инстаграм и раскрученный инстаграм, то у меня будет много классных клиентов.
39:23 И это, конечно, не так совсем и у многих там крутых иллюстраторов вообще нет инстаграмов, и они просто на каких-то внутренних платформах продаются и показываются, и это совсем не обязательно.
39:36 Но мне кажется, именно в плане России вести какой-то свой мини-блог хотя бы с картинками, то это полезно.
39:44 Но оно как бы хуже точно не сделает, вот так скажу.
39:48 Ну, и смотри, насколько я поняла, у нас это основной источник
39:54 Ну и туда еще очень низкий порог вхождения, потому что на тот же биханс нужно, ну, есть такое как бы представление, что там должны быть какие-то суперкрутые работы.
40:02 В Инстаграм можно постить вообще чего угодно, и это как бы на начальном этапе тебе облегчает.
40:08 Ты как бы такой, ну ладно, я пока буду выкладывать в Инстаграм, там все, что есть.
40:12 И оно уж постепенно там проваливается в ленте, и появляются все новые и новые, а на Бессы заходишь на тот же.
40:18 И там они как бы постоянно висят, их постоянно видно.
40:22 Поэтому Инстаграм в этом плане как-то легче даже психологически что-то показывать, рассказывать.
40:28 Ну и Инстаграм еще крут тем, что там можно показывать внутреннюю кухню проектов, потому что это очень интересно.
40:34 Я сама за этим слежу, как люди рисуют книги, как люди рисуют мультики, показывают какие-то свои предэскизы, какие-то идеи.
40:44 Как из я не знаю, просто трех палочек это превратилось в большую книгу в итоге.
40:50 Это вот очень интересно: с точки зрения просто человека, и с точки зрения как профессионала,
40:58 за это я Инстаграм очень люблю.
40:59 И там очень много сейчас девчонки и мальчишки, дизайнеры и иллюстраторы, выкладывают бесплатного контента полезного.
41:08 Это тоже очень круто, потому что я когда начинала, было, мне кажется, минимально какой-то информации, потому что все на платных курсах, все где-то надо как-то достать, все как-то надо найти.
41:19 А сейчас можно просто сохранять посты, читать, себе, участвовать в каких-нибудь челленджах, конкурсах и уже рисовать крутые иллюстрации, продвигаться, видимость свою повышать там среди людей, клиентов.
41:33 Поэтому с Инстаграма стоит начинать, да.
41:39 Я просто чего вспомнила, я когда тоже начинала, очень много искала информации, и я не знала
41:49 о подкастах от АйТюмс, вот поэтому я просто гуглила - вот ее водила подкасты по иллюстрации.
41:56 И мне очень тогда заходили на Ютубе у Майи, Эвридай, Дро.
42:02 Я не знаю, даже это был подкаст или как бы серия интервью.
42:05 Да, я тоже смотрела с художниками крутыми.
42:08 Я их смотрела даже, по-моему, по несколько раз.
42:11 То есть, те, кто меня супер вдохновил, что ты себе откладываешь.
42:16 Да, и ты такой, вот как надо, оказывается.
42:19 И вот где мы теперь.
42:20 И теперь я делаю такой же примерно подкаст, и с надеждой, что это кого-то тоже вдохновит.
42:30 Я тоже вспомнила, я уже вначале тоже смотрела Ютуб.
42:33 Я была подписана Аню Ломакину, например, где она такая: Вот, я делаю вот эти вещи, вот эти вещи.
42:40 Она там делала иллюстрации для каких-то там кексиков, ого!
42:45 А сейчас думаешь, ну кексики и кексики!
42:47 Ну тогда это казалось, думаешь, боже мой, я тоже там хочу!
42:54 Поэтому оно, мне кажется, очень расширяет границы, потому что когда ты говоришь иллюстратор, человек не всегда понимает, что это практически везде: что это не только книжки и журналы, что это там и реклама, и на еде какие-то этикетки, упаковки медиа-продукты, приложения.
43:13 То есть это настолько многогранно, что так везде можно себя применить здорово.
43:19 Поэтому все это очень помогает.
43:26 Да, давай перейдем к теме денег.
43:30 Это мое самое любимое, если честно, и всегда было в других подкастах тоже самое любимое.
43:35 Самое таинственное в профессии.
43:38 Потому что практически, ну, у нас, во-первых, это не принято.
43:45 хвалиться, прайс-листов открытых у иллюстраторов не бывает.
43:48 То есть, нужно писать, лично спрашивать.
43:52 Поэтому я стараюсь насколько комфортно спрашивать своих гостей об этом.
43:57 Вообще, реально ли начинающему иллюстратору себя содержать?
44:01 Вообще как-то через заказы, рисования, или нужно как хобби, потом постепенно выходишь на подработку, и потом уже, как официальная, такая стабильная работа.
44:13 Ну, мне кажется, что можно, но мы все начинаем с каких-то маленьких денег и постепенно повышаем там ставки, потому что как у меня это, например, работало, это даже не от внешней среды, зависело, а от моего психологического понимания денег.
44:31 Потому что я из маленького города, и для меня сначала 10 тысяч были огромными деньгами.
44:37 И когда кто-то там предлагал или говорил: Вот
44:42 мы тебе дадим сколько угодно денег, я бы попросила условно 10 тысяч за любой объем работы, потому что для меня казались такие деньги, столько всего можно купить.
44:51 Потом время проходит, ты рисуешь и рисуешь.
44:54 Потом я такая, о, 30 тысяч рублей!
44:57 Это же целая зарплата среднестатистического человека.
45:01 Я такая: вот, если я буду зарабатывать 30 тысяч рублей, или когда уже зарабатываешь, думаешь, вот это - я молодец, вот это я могу.
45:08 Потом ты понимаешь, что этого тоже мало, и смотришь на коллег, что там такие-то цены берутся за развороты, такие-то такие, начинаешь это под себя потихоньку
45:18 Адаптировать, потому что я, например, в самом начале вообще не могла решиться, спросить каких-то больших денег, потому что я была, во-первых, в себе не уверена, что я справлюсь, потому что это все время же там какой-то новый опыт.
45:31 Но вот сейчас я там супер уверена, в каких-то вещах, например, и я могу за эти услуги просить большие деньги и не стесняться, и не переживать, что человек откажется.
45:43 Потому что если он откажется, значит я даже время не буду тратить на эту работу, даже расчехлять свой пенсил, свой айпад и сидеть там, сколько-то часов рисовать.
45:54 Я лучше обращу свое внимание на какие-то проекты, которые там совпадают либо с моим внутренним хотением на данный момент, либо с какой-то там суммой, которая мне нравится.
46:06 я начала зарабатывать.
46:09 Я даже до университета
46:13 ребятам всякие анимешные и комиксовые штуки на футболках продавала.
46:19 Что-нибудь там за 500 рублей.
46:20 То есть, у меня всегда была какая-то штука, что мне хотелось что-то там, как-то себя продать, что-то показать, потому что хотелось иметь свои деньги, поэтому я как-то постепенно
46:32 уже старалась не воспринимать как хобби, а постепенно старалась это как-то применять.
46:36 То есть, например, вижу, что рисуют футболки.
46:38 Такая: тоже хочу попробовать.
46:40 Потом я пробовала делать всякие наклейки, тоже за какие-то небольшие деньги, на всякие первые фестивали я ходила.
46:48 Это тоже были какое-то заработок, который такой: О, я могу это себе позволить.
46:54 Потом я пробовала преподавание.
46:56 Вот сейчас периодически пробую.
46:57 Это тоже хороший способ.
46:59 Но опять же, в России это не супер высоко оплачиваемая ниша, но вот если нужны какие-то деньги, то преподавание супер и там вас возьмут во многие места на начальном уровне с детьми что-то преподавать, какие-то курсы вести простенькие, про это везде навалом.
47:17 И я бы советовала на начальном этапе как раз сочетать несколько видов деятельности.
47:22 Например, рисовать иллюстрации на заказ, брать в своем личном профиле какие-то портретики, немножко ходить преподавать, тут пробовать это рисовать, одновременно рассылать письма в компании, клиентам, с какими хочешь поработать, вести инстаграм, и вот это вот все понемножку, не ударяясь в крайности, постепенно со временем дает базу, с которой уже можно потом узко специализироваться, потому что первое время я сочетала дизайн с иллюстрацией, потому что у меня образование такое.
47:57 Я как бы начала с логотипов, с хайлайтов, с баннеров с немножко примесью иллюстраций из каких-то маленьких заказов.
48:05 И потом я постепенно иллюстрацию.
48:07 Иллюстрация у меня вытеснила весь дизайн.
48:10 И сейчас ко мне даже приходят иногда старые мои клиенты.
48:13 Я такая: ну, ребят, все, я не могу больше, я этим не занимаюсь, только очень редко.
48:18 Но я буду рада с вами поработать там в сфере иллюстрации, например.
48:23 Но деньги совершенно точно заработать можно на любом уровне, главное - просто очень сильно хотеть, наверное, очень стараться, потому что если сидеть и ничего не делать совсем, то скорее всего ничего не получится.
48:39 А если делать хотя бы по чуть-чуть, каждый день, хотя бы понемножку, то это определенность свои плоды даст.
48:46 И у вас все точно будет хорошо.
48:52 Все мы через это прошли.
48:54 Ну да, это просто с кем не разговариваешь, у всех примерно одна история: что ты начинаешь просто с малого и постепенно-постепенно находишь, во-первых, в то, в чем ты силен.
49:05 Потому что если ты не попробуешь много всего, то ты и не поймешь.
49:10 да, я, кстати, согласна с тем, что нужно пробовать абсолютно все, потому что, когда я начинала, я хотела вообще комиксы рисовать.
49:17 Я хотела рисовать комиксы, книги детские.
49:20 А сейчас я понимаю, что на самом деле я такой консюмерист, и всегда меня привлекала реклама с детства.
49:31 То есть, я помню все какие-то старые джинглы рекламные.
49:36 Мне очень нравилось ее всегда смотреть.
49:38 Ну, знаешь, как детям всегда, когда реклама у вас залипают.
49:42 Вот что вообще весь мой музыкальный вкус на самом деле построен на песнях из рекламы
49:52 что-то нравилось какой-то ролик я шла и гуглила в интернете типа песня из рекламы сока рис такой типа да
50:02 и я все проанализировала.
50:04 Я поняла, что мне на самом деле очень интересно работать с рекламой, с брендами.
50:09 Но ты к этому идешь.
50:11 И чем больше ты делаешь, тем больше будет таких заказов приходить подобно.
50:16 И если есть цель, тем более, как ты сказала
50:21 до этого про портфолио: что если ты хочешь работать с
50:25 иностранным рынком иллюстрации, то нужно рисовать инклюзивных каких-то персонажей и прочее.
50:33 А и тут то же самое: если хочется работать в рекламе, нужно просто показать, что ты это умеешь делать.
50:39 Ну да, ну и мы в целом уже сочетаем кучу профессий внутри иллюстрации, потому что нужно все уметь.
50:45 Нужно постоянно ресерчить и изучать, потому что есть там и тренды рынка, какие-то нововведения, какие-то штуки, которые там можно к себе это включать и пробовать.
50:56 Там и преподаватели, потому что многие сейчас народ ведет курсы, какие-то, марафоны, такие вот штуки.
51:03 Мы там блогеры, потому что ведем инстаграмы, ТикТоки сейчас, и когда ты это все объединяешь, то появляется такой вот цельный образ и как раз-таки личный бренд.
51:16 Потому что под ним, мне кажется, это самый комфортный вариант работы иллюстраторов-фрилансера, потому что приходит именно за тобой.
51:23 И вот для меня это цель, чтобы приходили именно за мной, чтобы мне не приходилось никого копировать, не приходилось ни под кого подстраиваться, чтобы приходили за моим видением, за моим стилем, и тогда мне будет максимально комфортно.
51:37 Абсолютно с тобой согласна.
51:39 Давай, раз мы с тобой чуть-чуть затронули тему, да, начинающих ребят - и как им продвинуться.
51:44 Я задам свой классический околофинальный вопрос: о том, какой совет начинающим иллюстраторам ты можешь дать?
51:52 Ну, я думаю, что уважать себя, потому что на вашем пути будет множество людей, которые будут всячески пытаться вас как-то задеть, сыграть на том, что ну вы же начинающий, мы не будем вам платить, ну вы же начинающий, мы будем вас не ценить, водить кучу правок, вы будете работать в нереалистичные сроки, и нужно вот эти моменты всегда отфильтровывать и понимать, что я ценный, я ценный профессионал, я ценен как человек, и со мной нужно
52:24 работать и относиться ко мне по-человечески и избегать людей, которые этого не понимают.
52:30 Потому что с такими людьми даже за большие деньги я не посоветую работать никому.
52:35 Вы пожалеете, потом потратите эти все деньги на психологов, чтобы потом после этого всего восстановиться - потому что это очень недорогозатратно.
52:45 Ну, ценить себя, понимать, что это ваш путь, и все точно будет хорошо, даже если это какие-то моменты спадов или даже падений.
52:55 Вы на всех ошибках учитесь и только воспарите, как феникса в итоге, и все будет точно классно.
53:03 Ну, или найдете что-то другое по душе - но это же тоже позитивный исход.
53:08 Главное, просто идти вперед.
53:10 О, это отличный совет, если да.
53:13 Спасибо тебе вообще за то, что согласилась, и так быстро согласилась записать выпуск - это очень круто.
53:21 Да, я только рада поразговаривалась, потому что я обычно очень стесняюсь.
53:26 Но как-то с тобой очень комфортно это получается.
53:28 Мне кажется, она говорила кучу глупостей не связанных с.
53:32 Что наоборот, отлично.
53:34 Готова ли ты к блиц-опросу?
53:41 Диджитал или традиционные техники?
53:43 Диджитал, потому что лично мне диджитал подарил море возможностей.
53:48 Во-первых, скорость.
53:50 Во-вторых, я могу экспериментировать бесконечно, и у меня нет вот этой цены ошибки, когда ты нарисовал картинку в традишке, и тебе нужно переделывать ее там 300 раз, рисую все заново.
54:02 Я такой человек немножко нерешительный.
54:04 Я тут немножко попробую, тут немножко попробую, там посочеютаю, поубира цвета, и что в итоге все получилось, как я это себе представляю, поэтому диджитал супер, особенно после появления ай-пада в моей жизни.
54:20 И это, мне кажется, одно из таких пунктиков, когда я стала себя воспринимать как профессионал, потому что у меня появилась профессиональная техника для работы.
54:29 Это, как бы, такой мой мини-гештайт: что если есть профессиональная техника, которую я купила специально для работы, значит, я профессионал.
54:38 Я рисую пятна, потому что у меня зрение минус 5, я в целом так мир вижу.
54:45 Мы с кем-то это обсуждали, из иллюстраторов, потому что я обычно хожу без очков, без линц, потому что у меня это с детства, и как-то я привыкла видеть мир таким немножко обобщенным, без излишних текстур, без линий, как-то людей различать.
55:02 Поэтому я не могу там супер реалистично, может быть, людей рисовать, потому что я их и в жизни такими вижу, немножко распышились.
55:10 Но это моя фишка, я ее ценю, поэтому определенно бизлайн и пятна форма.
55:17 Работа на заказ или личный проект?
55:22 Мне бы хотелось, чтобы это сочеталось в итоге, потому что я постоянно делаю какие-то личные проекты, какие-то тамзины, плакаты.
55:30 И мне бы хотелось, чтобы эти штуки были не только для меня, чтобы на полке стоять, чтобы они были коммерчески успешны.
55:36 И вот все заказы, которые я делаю коммерческие, я стараюсь оставлять все-таки энергию на какие-то личные штуки или вносить в коммерческие проекты личные штуки, например, рисовать персонажей, которые я хотела реализовать в каком-то проекте, либо как-то сколлаборироваться.
55:54 В общем, для меня это сочетание больше.
55:56 Не могу бездушно делать проект на заказ, на отвали.
56:00 Или там просто абстрактно.
56:02 Для меня это вот каждый проект - это мое мое мой ребенок.
56:07 Преподава или рисова?
56:10 Хотя я и преподаю, но меня это от мамы.
56:13 Она мне всегда по этому поводу передразнивает немного, потому что у меня мама - детский педагог всю жизнь.
56:19 И она меня там пыталась после школы - такая: вот, пойдешь педагогики, такая: нет, никогда, не вижу детей.
56:25 И в итоге сама же начала потихоньку бегать, преподавать всякие сначала частные школы, потом на детские курсы.
56:32 Потом для взрослых пробовал.
56:34 И вот сейчас тоже периодически устраиваю себе какие-то интенсивы.
56:37 Потому что это очень интересно.
56:39 Но я очень устаю, и я не хочу безресурсно с детьми или взрослыми работать, потому что мне кажется, это очень передается, когда ты сидишь и увидишь, что перед тобой задолбанный преподаватель, которому это вообще все не нужно, и он просто это делает ради денег.
56:55 А я, если прихожу, то я это делаю на 200% на 1000 - не ради денег, а ради этого общения, какого-то нового опыта.
57:04 Но зарабатывать и не уставать от работы - это все-таки иллюстрация.
57:09 И последний: русский или зарубежный заказчик.
57:18 я не знаю, у меня просто куча есть
57:23 опыта от больших каких-то там, я не знаю, ну ладно, назовем это компаний, которые относятся к иллюстраторам как к просто рабочим рукам и играют на том, что много иллюстраторов хотят, например, выпустить свои книги.
57:38 И за этим предложением следует то, что заплатят очень мало, но заберут все права, но ты как бы вроде будешь довольна тем, что есть твоя книга.
57:48 И я как бы на этом очень много обжигалась, и там на каких-то странных формированиях - тзе, странных общении: немножко обманом, что там многие делают, что мы уже закончили проект, и про договор не было ни слова, и когда мы уже закончили проект, мне внезапно на следующий день присылается договор, который я должна подписать, где написано, что там все права у меня забираются, что там.
58:18 Хотя на сумму мы договаривались, я думала, что я оставлю все картинки, условно себе.
58:23 Потому что исключительные права не могут стоить 10 тысяч рублей.
58:27 Но почему-то у нас это повсеместно связано.
58:30 С зарубежными - понятно, что я сейчас могу ошибаться, мое мнение может измениться, но это очень уважительно, очень заботливо, ну, может быть, мне так повезло: очень как-то хотят, чтобы ты развивался, чтобы ты сделал это в своем авторском видении и готовы тебе заплатить достойные деньги, чтобы тебе не приходилось об этом думать, чтобы ты мог просто рисовать, создавать проекты в свое удовольствие и при этом жить на достойном уровне.
59:00 Наверное, вот немножко скомканно получилась, Но вот пока у меня, наверное, такая позиция.
59:06 И с Россией я все равно буду продолжать работать, потому что есть много очень порядочных людей, с которыми там я работала, и еще поработаю, но все-таки мой основной вектор - сейчас лежит на европейский рынок.
59:21 Спасибо тебе огромное еще раз.
59:23 Мне кажется, получился замечательный выпуск, и я думаю, что кому-то точно станет легче после него.
59:32 Или я всех еще больше загрузила и запутала, это тоже возможно.
59:36 Но предстоит разобраться во всем только вам, потому что у вас индивидуальный путь.
59:42 И вы обязательно разберетесь.
59:45 По-другому и быть не может.
59:47 Это отличное финальное слово, я считаю.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.