0:00 Как обещала в предыдущем выпуске, я с новостями.
0:03 Теперь каждый из вас может стать спонсором подкаста по цене чашки кофе.
0:07 Я создала страничку на сервисе Бусти, где делюсь новостями внутренней кухни создания подкаста, который между, прочим, я делаю на коленке и за ноль вложений.
0:18 Немного жалуюсь, естественно, для себя и выбираю вместе с вами гостей и темы следующих выпусков.
0:24 Такая поддержка мне поможет продолжать вести подкаст и выделять на него время, поэтому, если вам нравится то, что я делаю, мне будет безумно приятно получить ваш вклад, какой бы он ни был.
0:35 Ссылка будет в описании профиля.
0:37 Ну а мы начинаем наш выпуск.
0:44 С вами подкаст Мама Я Иллюстратор.
0:46 И сегодня у меня в гостях замечательная Юля Антипова.
0:51 Юля занимается редактурой детских журналов.
0:55 Сейчас мы будем разговаривать про это поподробнее.
0:58 Расскажи, пожалуйста, по классике, с чего начался твой творческий путь?
1:03 Можно коротко, можно не коротко, как комфортно.
1:06 Я не уверена, что это можно назвать прямо творческим путем.
1:09 Он такой немножко странный.
1:11 Начинала я как журналиста в фурфуре, может быть, знаешь, это такое
1:18 онлайн-издания, благодаря которому все 30-летние парни сейчас подворачивают брючки, потому что фурфур учил, как быть модным и воспитал, в общем-то, всех хипстеров.
1:31 А я для них писала всякие тексты странные, типа гопники разных стран, Животные на войне и делала подборки книг.
1:40 То есть это очень странная рубрика была, когда нужны просмотры, а просто на книжку просмотров не будет.
1:49 Поэтому я делала какую-нибудь очень абстрактную подводку к этой книге.
1:53 И дальше мы просто печатали отрывок из этой книги.
1:56 И там, например, на книжку 7 с азиатками 300 тысяч просмотров было.
2:03 В общем, я такими штуками занималась, и потом ушла в пиар детское издательство - клевер, а оттуда попала в классный журнал, где вот уже работаю больше 4 лет.
2:16 Расскажи подробнее: ты всегда хотела быть редактором или журналистом - как вообще сейчас обстоят твои дела.
2:25 И я, кстати, сейчас вот тоже перебью, прости
2:30 все время смотрю у тебя в сторис, твой таймлайн, твоих работ.
2:33 Я вообще не понимаю, как это все можно делать.
2:37 Расскажи про это тоже.
2:40 В общем, нет, я никогда не думала, что я буду журналисткой или редакторкой.
2:45 И вообще, не была уверена, что моя жизнь будет связана с текстами.
2:49 Я училась на факультете международной журналистики, но отделение было связи с общественной институтом - это пиар.
2:56 Поэтому после института я пошла в пиар.
2:59 Мне это очень быстро не понравилось.
3:01 Я поняла, что пиар это какое-то для меня дикое злоб, потому что я ненавижу звонить.
3:06 А там приходилось обзванивать каждый день по 100 журналистов и втюхивать им какие-нибудь странные новостные поводы про странные бренды.
3:16 Но благодаря фурфуру просто у меня там работал знакомый он был редактором, и он знал, что я как бы закончила факультет журналистики, и вроеде как это - что-то я пишу, хотя я почти не писала.
3:29 И он мне предложил поработать на них.
3:32 И благодаря фурфуру у меня появились какие-то знакомства в детских издательствах, в том числе и во взрослых издательствах - ну, пиарщики, с которыми я общалась, у которых просила книжки.
3:45 И они, в общем, как-то мне потом пригодились - в том числе через такие знакомства - меня позвали в классный журнал.
3:52 Мой путь - он как бы очень случайный: я, как лист на ветру, меня туда-сюда кидало.
3:59 Я никогда специально не искала работу в журналистике, хотя мне, конечно, всегда очень привлекала идея брать интервью у разных интересных людей в разных необычных местах.
4:10 Мне кажется, что это самое классное в журналистике, репортажи делать, но в общем сама я это никогда не искала специально.
4:20 А сейчас, кроме классного журнала, получается, что я еще делаю аэрофлот.
4:25 Вот у нас был два года подряд, мы выигрывали тендер, наше издательство.
4:29 И сейчас, буквально неделю назад, я узнала, что мы снова получили контракт на Аэрофлот.
4:36 Аэрофлот выпускает детский бортовой журнал, называется Юный путешественник.
4:42 Мне он очень нравится, он полностью иллюстрированный, большой, сложный, но прикольный.
4:48 Это, наверное, как основные мои работы: еще была работа диджитал-маркетологом в детском издательстве.
4:53 Я там три года проработала параллельно с классным журналом, но недавно уволилась.
4:59 Я бы сказала, многогранные у тебя знания и вообще профессия.
5:09 сказать, отметить, для чего мы вообще тут собрались.
5:12 Юля, помимо того, что классный редактор, она еще очень часто сотрудничает с иллюстраторами в силах своей профессии.
5:21 И в связи с этим у меня вопрос: как вообще произошло твое первое сотрудничество с иллюстратором?
5:26 Есть ли какие-то истории, какие были косяки?
5:30 Или наоборот все классно прошло?
5:32 Как ты узнала, что есть такие люди-иллюстраторы?
5:36 Но, во-первых, косяки у меня всегда случаются до сих пор это окей.
5:41 Вообще, с иллюстраторами я начала общаться еще, когда работала пиар-менеджером в клевере.
5:46 Просто потому что мне нужно было с ребятами, которые иллюстрировали наши книжки, общаться, какие-то комментарии у них брать для СМИ.
5:55 Но именно как заказчик с иллюстратором начала работать только в классном журнале.
5:59 Когда я туда пришла, мне по наследству доставилось несколько иллюстраторов, поэтому это было легко.
6:05 Я просто им сказала: привет, я Юля.
6:07 Теперь я делаю классный журнал, ловите первое задание.
6:10 Но довольно быстро какие-то отвалились, а с кем-то мы продолжили работать, и даже до сих пор, с одной девочкой работаю, с Машей Роженой.
6:20 Потом я поняла, что я хочу менять журнал, потому что когда я туда пришла, кажется, в 16-м году, он выглядел очень плохо, дизайн очень плохой.
6:30 Часть иллюстраторов рисовали в стиле, который мне не нравился.
6:35 Но может быть себе представляешь, когда у тебя вся верстка выглядит как что-то из нулевых с объемами, какими-то блестками, куча каких-то странных элементов.
6:46 Ну, и когда я поняла, что мне это вообще не нравится, я во-первых, нашла дизайнера, и мы разработали нормальный макет, за который мне не стыдно.
6:55 А во-вторых, я полезла на всякие ресурсы и стала искать иллюстраторов, чей стиль мне нравится.
7:00 Это Биханс Иллюстрес.
7:03 Вот я там тогда искала, потом уже в инстаграме, то есть обычно я работаю с одними и теми же иллюстраторами, но иногда, когда они вырастают, и, например, наш гонорар для них становятся не очень актуальными, или у них просто очень много заказов, мне приходится кого-то искать нового.
7:22 Новых я ищу в инстаграме.
7:25 Давай вернемся чуть-чуть к тому моменту, когда ты искала на банс и иллюстраторс.ру, потому что
7:33 насколько вот я общаюсь в иллюстраторской среде, между вот этими двумя платформами всегда есть какое-то.
7:42 Ну я бы не сказала, прям противостояние, но там обитают разные заказчики.
7:47 И, соответственно, там, где разные заказчики, разные иллюстраторы сидят.
7:51 И поэтому мне интересно, вот с точки зрения редактора, того редактора, вот когда-то искал на Бихансе и на Иллюстраторс.
7:58 Замечала ли ты какую-то корреляцию, где тебе больше нравилось, например, где люди были более квалифицированы?
8:04 Или это вообще без разницы?
8:05 Я, честно, не вспомню.
8:07 Но мне кажется, я больше искала на Иллюстрейтерс.
8:12 Может быть, мне казался сложным интерфейс Биханса.
8:15 В общем, помню, что именно там я как часть нашла иллюстраторов.
8:20 А искала их просто, по-моему, какой-то тег нажимала, типа детские книги смотрела, чий стиль мне больше нравится, писала и говорила: давайте с нами работать.
8:31 То есть, ну просто я тут, наверное, ничего не могу сказать.
8:35 Сейчас уже я не захожу на иллюстрейтерс, на биханс иногда и чаще всего мне как раз присылают портфолио именно с ссылкой на биханс.
8:49 Я сейчас расскажу, что я затизила наш с тобой разговор к себе на бусти.
8:57 Я рассказала, что будет главный редактор классного рЖунала, и мне начали писать комментарии: о, так это тот журнал, который я в детстве читала.
9:08 Блин, я еще в школе его там брала, выписывала, и все такое.
9:13 Мне стало так приятно, что я попала, знаешь, в какую-то целевую аудиторию.
9:19 И многим в комментариях там было интересно, как вообще попасть в подобные здания.
9:27 Вообще, реально ли написать куда-то или напрашиваться, часто ли к вам рассылаются портфолио?
9:35 Во-первых, хочу передать привет всем читателям, которые когда-то были юными и читали классный журнал.
9:43 Я тоже его читала в детстве.
9:44 При этом я помню, что только когда я приезжала в деревню и ходила в библиотеку, и вот там он был, и я читала, и там были те странные обложки - руки вверх, халсу.
9:54 Мне это ужасно нравилось.
9:56 Сейчас, конечно, он не так выглядит, и концепция уже сильно поменялась.
10:04 Да, он никуда не делся, отвечая на твой вопрос, можно просто написать на почту в любое издательство: хоть к нам, хоть в издательство детских книг или в какие-то другие журналы и СМИ.
10:17 В письме вы представляетесь, например, меня зовут Юля, я такая-то такая-то рисую, в таком-то стиле можно добавить, работала с теми-то ребятами.
10:28 Если это кто-то весомый, то это будет плюс в том, чтобы на вас обратили внимание.
10:34 И прикрепляйте ссылку на ваше портфолио, а в само письмо вы можете прикрепить пару легких джбегов.
10:40 Главное, не суть в письмо, никакие архивы, потому что я не знаю, редакторов, которые их будут открывать.
10:47 И если у вас ваши иллюстрации выглядят симпатично, подходяще для этого издательства, ну возможно, вам напишут ответ.
10:57 Просто иногда бывает такое, что очень много писем валятся, а ты сейчас не находишься в поиске новых иллюстраторов, поэтому даже просто не обращаешь внимания на эти письма.
11:07 А иногда обращаешь, особенно когда есть необходимость в поиске кого-то нового.
11:14 Поэтому мне кажется, нужно убрать стеснение и просто постоянно писать.
11:19 Еще можете найти в соцсетях редактора и туда ему ещю написать и сказать: вот я скинула портфолио, как вы думаете, подойду ли я вам.
11:27 Я вот этой части вообще на самом деле больше всего боюсь, потому что я сама рассылаю иногда портфолио по разным организациям, не знаю, можно ли так сказать.
11:40 И подписана на либо арт-директора, либо редактора.
11:44 Ну просто как бы слежу, и все.
11:46 И мне так стыдно написать в директ.
11:49 Ну, мол, там, знаешь, я прислала на почту письмо.
11:53 Привет, а посмотри-ка еще: вот мы с тобой ни разу не общались, и посмотри, пожалуйста, в почту портфолио.
12:01 Мне всегда очень почему-то стыдно.
12:03 Я думаю, что многим, кто нас слушает, из иллюстраторов тоже может быть стыдно.
12:09 И здесь нет, наверное, какого-то одного совета.
12:13 Просто есть люди, которые взбесятся от того, что вы им напишете в сообщениях в социальных сетях - а есть те, которым это ок.
12:22 И им можно написать они обратят внимание - то есть они скорее обратят внимание на то, что вы им напишите в сообщения, чем на почту.
12:31 То есть выбор за людьми: писать или не писать.
12:36 Про себя я не могу сказать точно, тоже иногда меня бесит, когда мне пишут в социальные сети, а иногда это ок.
12:44 А часто прилетают такие запросы.
12:47 Ну, в почту нам вообще очень часто пишут.
12:50 И, например, когда я работала в биноме детства, там постоянно писали в инстаграмах издательства.
12:56 И иногда мне пишут в личные сообщения - например, ВКонтакте, потому что у меня ВКонтакт привязан к группе рЖунала.
13:07 Там виден мой контакт, и туда довольно часто пишут.
13:11 А был ли опыт реального набора сотрудников из таких сообщений, рассылок?
13:18 То есть иногда я открываю письмо смотрю портфолио думаю вау это прикольно человек сам хочет для нас рисовать человек рисует очень круто напишу ему иногда присылают иллюстрации, которые ну либо вообще никак нам не подходят по стилю, они, например, очень взрослые, а у нас все-таки это дети 11-13 лет.
13:41 А иногда я, конечно, не иллюстратор, но мне кажется, у меня есть какая-то насмотренность, и я могу увидеть, что, например, эти иллюстрации вообще не дотягивают до уровня журнала.
13:56 То, что в книжках обычно иллюстрации, наверное, лучше, чем в журнале.
14:01 То есть, даже для журнальных не дотягивают, но люди не стесняются и пишут.
14:04 И я уверена, что где-то, может быть, им и прилетит оффер, и предложат рисовать что-то.
14:11 Тут я прям поддержу, да.
14:13 То есть, на самом деле, наверное, основной совет - что не стесняйтесь и пишите.
14:21 Ну, конечно, желательно - сначала попытаться оценить адекватно уровень своих рисунков и иллюстраций, а потом писать.
14:31 Но можно не оценивать и писать, потому что никто не знает, что случится, и вдруг действительно именно то, как вы рисуете, нужно для какого-то проекта.
14:40 Тут, кстати, мне кажется, еще важно понимать, что нужно делать, какая специфика конкретно у журнальной иллюстрации, какие есть особенности, как часто нужно работать быстро - и насколько быстро, какие сюжеты, много ли правок и прочее.
14:59 Я уже упоминала, что на мой взгляд книжная иллюстрация сложнее, чем журнальная.
15:04 Хотя это, конечно, не абсолютно какая-то правда, есть книги, в которых, например, иллюстрации намного проще, чем у нас в журнале.
15:11 Но в целом, мне кажется, есть вот какое-то разделение между книжной и журнальной иллюстрацией.
15:16 Основные моменты - это то, что для нас нужно рисовать быстро: то есть, иногда прилетает от меня задача на 3 дня - например -
15:32 Это когда что-то, например, слетает и надо срочно нарисовать замену.
15:37 Или, например, когда очень поздно приходит текст, его нужно иллюстрировать.
15:43 Но чаще я даю, например, неделю на один разворот.
15:47 В общем, мне кажется, основной отличие - это срок.
15:50 Чуть меньше требования к иллюстрации - то есть, какие-то грехи бывают, и мы либо с верстальчиками их как-то закрываем, либо закрываем глаза на них, потому что понимаем, что срок очень маленький, и гонорары маленькие.
16:02 Это еще одно отличие: гонорары.
16:06 А больше, наверное, каких-то принципиальных различий нет.
16:09 Ну, по крайней мере, у нас в журнале.
16:10 Так, ну давай, раз ты затронула немножечко тему гонораров.
16:16 Сможешь ли ты раскрыть завису тайны и рассказать, вот сколько?
16:22 Да, я обычно очень открыто рассказываю, сколько мы платим - по крайней мере, в журнале.
16:27 Я опрашивала коллег по цеху: вообще нет какой-то единой цены, фиксированной на разворот, нигде.
16:37 То есть, даже в издательствах она может варьироваться от 3000 за разворот до 100 ты0ся0ч.
16:46 Вот, наверное, 10 - это я слышала максимум цену за разворот, но наверняка есть еще дороже.
16:53 Вот мы, например, в классном журнале у нас плюс-минус фиксированная цена - это 2000.
17:00 Разворот - это как объяснить?
17:02 Чаще это не какие-то супер детальные иллюстрации, а общая фоновая картинка, где есть, например, 2-3 персонажа, которые более-менее проработаны, а остальное - это детали фона.
17:14 Или, например, пять маленьких картинок, если у нас текст разделен на смысловые блоки и просто нужно проиллюстрировать их какими-нибудь элементами.
17:23 Но если у нас задача на настольную игру или на какой-нибудь детализированный разворот найди и покажи, тогда чуть больше гонорар.
17:33 По-моему, максимум у нас гонорар был 4000.
17:37 И самый большой гонорар у нас комиксисту.
17:40 Потому что без комиксиста никуда.
17:42 Он есть в каждом номере.
17:45 И, к сожалению, у нас в России мало комиксистов, которые умеют и рисовать, и еще и сюжет сами придумывать.
17:53 И он еще что я могу сказать: мне кажется, он единственный иллюстратор, который постоянно поднимает себе гонорар.
17:59 Я никуда не могу деться от того, чтобы ему его не повысить, хотя у меня очень маленький бюджет на каждый номер.
18:07 Ну, он там 6000 получает, по-моему.
18:10 Или даже больше, я уже не помню.
18:12 В общем, он часто повышает себе гонорар.
18:14 Блин, это очень классно, потому что
18:17 в том смысле, что вообще в принципе может быть такая опция.
18:21 Потому что обычно как-то, ну, по крайней мере, я вот с точки зрения какого-то своего опыта говорю, что я редко вообще про это думаю, что можно поднять.
18:32 И я сижу такой, ну окей, да, если это стабильный какой-то заказчик, и мы с ним уже давно работаем.
18:38 Я такая, ну вот мы же с ним работаем, да долго уже, уже как бы почти мы друзья, ну как я могу поднять-то?
18:50 Нет, я хочу сказать, что не надо стесняться, поднимать цену за свою работу.
18:57 Это нужно делать, но нужно быть готовым, что вам скажут, нет.
19:01 Нет, мы как бы не можем, извините, у меня просто, например, на один номер бюджет 10 тысяч рублей.
19:11 Ну, это я говорю про классный журнал.
19:14 Ну, плюс там иногда я могу добавить 2300, и мне всегда приходится выбирать, например, в одном номере у меня есть только комикс и один разворот с иллюстрацией, зато в каком-нибудь другом номере я могу себе позволить сделать 4 разворота с иллюстрациями.
19:31 Ну, то есть у меня супер ограниченный бюджет - чаще всего так везде.
19:37 Но торговаться можно.
19:39 Я обычно не отказываю, если это какая-то сложная задача.
19:44 Я предлагаю гонорарам.
19:45 Мне говорят: ну, я бы нарисовала лучше вот можно на 1000 рублей больше.
19:49 Ну, и скорее всего я соглашусь, потому что, например, я с этим человеком давно работаю, мне нравится, что он все успевает и делает так, как я прошу.
19:57 Вот еще одна, кстати, заметку: что торговаться тоже ок.
20:01 Да, ну мне больно это говорить как редактору, с которым торгуются.
20:07 Но, как человек, хочу сказать, что да, всегда нужно торговаться за стоимость своей работы.
20:12 И если она очень маленькая, не соглашаться и ну, уходить.
20:18 Ну да, потому что иначе это будет в ущерб самому себе просто работа.
20:23 В ноль, даже, наверное.
20:24 Ну да, она будет не в радость.
20:27 Правда, можно я добавлю про увеличение бюджета?
20:31 Никогда не просить увеличить после того, как вы уже договорились на какую-то сумму.
20:35 Такое тоже может быть?
20:37 Да Да., У меня такое встречалось.
20:39 Это не очень приятно.
20:41 Но мне кажется, это этически как-то неправильно.
20:44 То есть есть условная деловая этика, и ты сначала обсуждаешь гноражу свою работу, понимая объемы, то есть, это в первую очередь, наверное, твоя задача - как, например, иллюстратора: все детали уточнить заказчиком, понять, какой объем, прикинуть, за сколько ты этот объем готовы делать и озвучивать сумму.
21:05 Ну или соглашаться, или не соглашаться на то, что тебя озвучили.
21:08 А вот потом, мне кажется, не очень правильно просить, например, увеличить.
21:13 Да, я тебя здесь поддержу.
21:14 У меня есть история, как я сама так облажалась один раз, потому что
21:20 я тогда только начала работать на заказ, и когда мне написал довольно крупный заказчик, я не знала, как вообще работают иллюстраторы с какими-то брендами, компаниями и прочее?
21:34 Я была не знаю, так рада на таком кураже, что мне почему-то казалось, что вот эти люди, которые получают явно больше, чем я, они вообще не думают о деньгах.
21:47 Вот они думают только о том, как сделать круто.
21:50 И вот они обратились ко мне, чтобы сделать круто.
21:53 И как же я такая меркантильная, могу думать о деньгах, поэтому я не спросила кошмар - я не спросила, сколько мне заплатят.
22:02 Я просто сказала: Вау!
22:03 Мне так нравится проект, давайте делать!
22:07 И я ждала, когда мне заказчик сам напишет такой: Ну вот, у нас такой бюджет, или сам спросит, Ой, а сколько ты возьмешь, потому что, грубо говоря, я тогда была готова и бесплатно это сделать, но так тушевалась немножечко.
22:24 И пару раз, да, я вот так брала заказы совершенно типа на энтузиазме, но в итоге сидела и такая, блин, ну, вот, мне так мало заплатили и расстраивалась.
22:36 Ну, мне кажется, ты же научилась на этих ошибках правильно.
22:40 И мы, конечно, можем говорить тем, кто нас слушает, что, блин, ребята, обязательно обговаривайте гонорар.
22:47 Но это окей, если вы так не сделаете, зато потом всегда будете обговаривать гонорар условия работы, сроки.
22:58 А как у вас обстоят дела с.
23:01 Я даже не знаю, как правильно сформулировать.
23:03 Это, наверное, организационный процесс.
23:05 Ну, то есть, вы берете, например, иллюстратора в штат или какой-то договор заключаете, или можно быть физлицом, или обязательно иметь самозанятость.
23:17 Вот с точки зрения, наверное, юридической, да, как-то так: самозанятость.
23:22 Сейчас все, насколько я знаю, работают только с самозанятыми, или с ИП.
23:28 Просто потому что раньше многие издательства как-то там позволяли себе немножко уходить, например, от налогов или еще что-то такое.
23:37 Теперь все просто работают самозанятыми.
23:40 И это, кстати, очень легко.
23:42 То есть, стать самозанятым - это 15 минут времени.
23:46 И приложение Мой налог.
23:48 То есть, мы заключаем договор перед началом работы.
23:54 я отправляю акты всем иллюстраторам.
23:57 Они мне присылают их с подписями, бухгалтерия переводит деньги.
24:01 Иллюстраторы присылают нам чек, что они получили эти деньги и все.
24:06 Вот, работаем официально.
24:09 Я просто знаю, что многие боятся оформиться как-то.
24:14 Но я думаю, что, наверное, это будет вообще отдельный выпуск.
24:17 Ты мне сейчас подала идею.
24:19 Да я могу дать просто супер краткий экскурс: самозанятость, учитывая, что я недавно сама ее оформляла и много раз объясняла иллюстраторам, как это делать.
24:31 Это правда супер просто.
24:32 Устанавливать себе приложение Мой налог.
24:35 Возможно, нужно будет зарегистрироваться на госуслугах, я не помню.
24:38 Но если что, там будет все написано.
24:41 Вы там свои данные оставляете, и на н, еще какие-то типа почты, и прикрепляете туда карту, и все.
24:51 Вот единственный совет, я не уверена, что он супер правильный, но обычно все, кто работает как самозанятые, прикрепляют карту не ту, на которую приходят вообще все деньги, а заводят, например, Сбербанк Моментум, который там за минуту в приложении Сбера заводится, и которое будет только для приложения Мой налог.
25:13 И вот для заказчиков, которые самозанятыми работают.
25:16 Кстати, потому что у меня одна карта для всего
25:21 есть рабочая карта, а есть накопительная.
25:25 И на рабочую, привязано на начисление и привязано на списание налога автоматическое.
25:33 Мне кажется, это что-то из разряда страшило, то, что я сейчас рассказала.
25:38 Но да, есть такая идея, что если ты прикрепляешь карту, на которую приходят все начисления, то тебе нужно платить со всех начислений налог, а все-таки бывают какие-то обычные переводы, там, не знаю, друзей еще от кого-то.
25:51 Да, я точно тебя опровергну, точно не надо, потому что, ну, я не знаю, может быть, у тебя другой, как сказать, профиль, но вот я когда вбиваю, тут, грубо говоря, все на совести сделано, потому что ты сам решаешь, вот как быстро ты будешь формировать чеки, вот, и там условно, тебе пришли деньги, не знаю, неделю назад.
26:15 Ты можешь сегодня оформить этот чек и вызвать.
26:18 Я подозревала, да, что это страшилка.
26:20 Ну, когда если не надо ничего, на все свои начисления не надо оформлять чеки, то ок.
26:27 В общем, самозанятость - это топ.
26:30 Все оформляйте ее и работайте.
26:33 Потому что я даже подозреваю, что многие заказчики сейчас принципе не будут работать с теми, кто не может через самозанятость проводить платежи.
26:41 Это правда, и это был чуть ли не один из основных моих поинтов для того, чтобы я оформила все-таки самозанятость.
26:49 Это было почти год назад, и ко мне поступило три заказа.
26:54 Мы начали уже обсуждать их, и когда дошло дело, самозанятый я или пы, я сказала, что я физлицо, и мне после этого не ответили вообще - вот ни один из этих трех заказчиков.
27:03 И я такая, ну, окей, да, пора заводить самозанятость.
27:08 В итоге в период пандемии еще дали бонус 20 тысяч, по-моему, рублей.
27:14 И я где-то год, как бы, грубо говоря, не платила налоги, потому что шел этот бонус.
27:20 Ну да, ну и там налог 6% - это не очень много.
27:23 Плюс, вот, кстати, мне кажется, это важное замечание.
27:26 Когда обсуждаете гонорар заказчиком, уточняйте, придет ли вам гонорар плюс налог.
27:32 Или вы налог сами должны будете своего гонорара отправлять?
27:38 Я еще скажу так: что обычно после оформления самозанятости - это очень хороший поинт.
27:44 Повысить себе в принципе оплату по часовую, потому что ну включить туда просто автоматически эти налоги, чтобы было не так, как бы обидно платить.
27:55 Но это чисто мой лайфхак.
27:58 Ну, мы просто переводим основной гнорар плюс налог, поэтому да, у нас как бы так.
28:05 Я еще вспомнила, что я как-то писала мини-статью в телеграме про самозанятость, поэтому если слушателям будет интересно, то я добавлю в описание к этому выпуску ссылочку.
28:20 Часто ли бывают у вас разногласия или недопонимание с иллюстраторами, и насколько важна вот эта химия между заказчиком и исполнителем?
28:34 Важно понимание общей концепции того, что вы делаете.
28:37 Это, мне кажется, самое главное.
28:39 Ну, какое-то общее видение.
28:41 Разногласия, конечно, бывают.
28:45 Расскажу, как у нас выглядит задача.
28:48 У меня, например, есть текст.
28:50 Я отправляю этот текст и пишу свои комментарии, как я вижу этот разворот, как его лучше проиллюстрировать, какие из этого текста взять основные моменты и их нарисовать.
29:00 Вот так выглядит обычно техническое задание.
29:04 Для иллюстраторов, с которыми я давно работаю с новенькими, я им отправляю обязательно примеры, пишу всякие технические требования, типа размера и всего такого.
29:15 А дальше иллюстратор либо рисует так, как я попросила, но бывает так, что иллюстратор не рисует так, и уже присылает мне что-то готовое, не эскиз, которое не совпадает с тем, что я писала.
29:29 И тут, как бы, есть разветвление: если иллюстратор умеет работать с композицией с цветом и вообще хорошо рисует, то часто бывает так, что мое первое предложение по иллюстрации оно хуже, чем то, что делает иллюстратор в итоге.
29:45 Я принимаю то, что он прислал.
29:47 Но бывает так, что как раз иллюстратор, например, не очень хорошо с композицией работает, или чего-то недопонял, и прислать свой вариант, и он не подходит.
29:56 И тогда, да, приходится как бы обсуждать это, объяснять очень аккуратно, почему мне это не нравится, и просить какие-то вещи переделать.
30:04 Потому что, опять же, часто сроки очень маленькие, и времени, например, на то, чтобы заново нарисовать или найти другого иллюстратора, который тоже возьмется за эту задачу - времени просто нет.
30:16 Потому что приходится вот придумывать какие-то варианты.
30:19 Вот, кстати, в ходе разговора понимаю, что можно даже составить целый список советов, которые оформятся, я не знаю, вот по пунктикам, да, что нужно делать?
30:31 Тебе часто иллюстраторы говорят о том, как они конкретно работают, как у них строится работа.
30:36 Ну, грубо говоря, да, с твоей точки зрения высылается ТЗ, в котором указаны сроки, что хочется видеть, и прочее.
30:46 Ну, по-хорошему, иллюстратор должен ответить, сколько он берет, или
30:53 как он быстро это делает, или там.
30:56 Ну, я не знаю, блин, может быть, я как-то непонятно изъясняюсь, но я обычно пишу, что там я беру на эскиз 5 дней, после 5 дней я присылаю Набросок и разброс по цвету.
31:12 Я не знаю, правильно ли я работаю, потому что мы это обычно ни с кем не обсуждали - из друзей, знакомых.
31:18 Возможно, как-то это все по-другому устроится.
31:20 Но вот, что бы ты могла такого посоветовать?
31:23 Как организовать свою работу, чтобы было максимально все это приятно и быстро?
31:29 Ну, во-первых, я думаю, что ты работаешь нормально, если тебе так комфортно, и заказчику так комфортно.
31:35 Поэтому вопрос, правильно или неправильно, он не должен стоять, наверное.
31:38 Во-вторых, опять же, я работаю обычно с одними и теми же иллюстраторами.
31:43 Они уже знают обычно все техребования и со мной очень легко общаются.
31:49 И я им отправляю текст, отправляю свой комментарий, пишу, например, берешь ли ты его дедлайн в пятницу?
31:56 Соответственно, иллюстратор мне пишет: Ок, уходит и рисует, и чаще всего присылает эскиз сначала через, не знаю, 2 дня, день, а потом уже финальную картинку, если я эскиз согласовываю.
32:08 Иногда мы этап эскиза пропускаем.
32:10 Если, например, и так все понятно, иллюстрация несложная, или мы супер давно работаем, и я знаю, что иллюстратор нормально рисует.
32:19 Но иногда я жалею, что я пропускаю этап с эскизом.
32:23 Да, а советы по работе с иллюстратором, мне кажется, я не могу давать, потому что каждый иллюстратор сам знает, как он работает.
32:30 Кто-то, например, не знает, садится сразу же получает задание, что-то уже придумывает, кто-то оставляет на последний день - но успевает дедлайн - это не
32:40 моя, наверное, сфера деятельности, чтобы я могла советовать.
32:43 Но я могу посоветовать, как общаться с заказчиком.
32:46 Какие-то вот основные моменты перед работой обязательно нужно обсудить.
32:51 То есть, если вам не сказали дедлайн, то нужно обязательно его уточнить.
32:55 Нужно спросить, нужно ли эскиз, какой гонорар.
32:58 Тоже важная штука, если, например, вы вообще никак не успеваете в дедлай, иногда это окей, но главное, чтобы вы об этом сказали.
33:06 И желательно не так, что вот в пятницу вечером у вас дедлайн, а вы в пятницу вечером пишете: Ой, я не успеваю.
33:14 Просто заранее говорите: я смотрю, и понимаю, что я что-то вообще не успеваю, что нам делать?
33:20 Либо дайте мне чуть больше времени, либо может тогда другого иллюстратора.
33:24 Но здесь очень важна открытость.
33:26 Потому что, если, например, мне иллюстратор не сообщает, что он не успевает, пропадает, я начинаю злиться.
33:33 Потому что у меня есть свои сроки, я понимаю, что мне нужно, например, выпустить журнал, а иллюстратор куда-то пропал.
33:40 Но если он сообщает заранее, я совершенно это окей воспринимаю.
33:45 Я считаю, что так и должно быть.
33:47 Это нормальные деловые отношения.
33:49 И просто я сама начинаю придумывать варианты, что мне делать с тем, что у меня не будет иллюстрации к нужному сроку.
33:56 Я тебя очень понимаю в этом плане.
33:58 Наверное, не стоит воспринимать заказчика как какого-то человека, который не божитель, который вас не понимает.
34:06 Как огромный монстр, который съест, если ты что-нибудь скажешь ему, не то.
34:11 Прям вот на первых этапах, на первых 20 заказах, даже мне кажется, больше это все так воспринимается.
34:18 Мне иногда даже до сих пор такое бывает, что меня трясет.
34:21 Ну, вот в плане от нервов, да, просто от того, что мне сейчас напишут, вот что мне отправлю, и мне сейчас что-то ответит.
34:32 И с этим приходится часто работать, ну, как бы, сама собой с психологической точки зрения, потому что важно представить, что там тоже сидят люди, такие же, как и ты.
34:43 Ты не подчиненный, грубо говоря, а вы работаете в команде вместе, чтобы друг друга понять, чтобы вместе сделать классно.
34:53 Коллег по команде не нужно подводить.
34:56 Да, я с тобой абсолютно согласна.
34:58 Мне кажется, просто нужно держать в голове главную вещь, что у нас жизнь одна, и мы работаем, нам платят деньги за время, которое мы потратили.
35:09 То есть время наше жизни - оно - это конечный ресурс и невозобновляемый, поэтому не нужно стесняться - там просить условия получше и в целом нужно к себе получше относиться.
35:21 А второй момент - это то, что да, нужно просто придерживаться правил делового общения.
35:26 И, собственно, понимать, что ты общаешься с человеком, у человека есть свои задачи, свое видение, и тебе нужно состыковываться с ним, не подводить его, но он тебя тоже не должен подводить, нужно просто границы свои выстраивать.
35:41 Я просто не уверена, что например, да, если ты только начинаешь свой творческий путь, скорее всего, ты будешь все равно делать эти ошибки.
35:51 Ты там будешь бояться написать лишнее слово, попросить побольше - гнорар, можешь пропасть, если не успеваешь что-то делать, потому что тебе будет страшно, а вдруг меня наругают.
36:02 Еще что-нибудь такое.
36:03 То есть, мне кажется, это ок, опять же, что ты вначале будешь делать ошибки, просто лучше стараться их поскорее переставать делать.
36:12 Да, или учиться на чужих.
36:14 То есть, как Ян, например, сейчас рассказывали: мы общаемся и говорим, ну не надо так.
36:18 И просто в следующий раз, когда не знаю, ты сидишь и думаешь: блин, пропасть или написать, или зажмуриться и отправить просто.
36:25 Ну да, ну я просто плохо верю, знаешь, в то, что можно действительно научиться на чужих ошибках.
36:31 Но если те, кто нас слушат, послушат и каким-то образом обойдут эти ошибки, ну это вообще замечательно будет.
36:43 У меня есть два финальных вопроса.
36:46 Первый - это для того, чтобы мы, грубо говоря, все систематизировали более-менее.
36:52 И описали плюсы и минусы работы для журнала.
36:55 Точнее, ты бы описала, потому что я для журналов ни разу не работала.
37:01 И все, конечно, на твой взгляд.
37:03 Плюсы и минусы для иллюстратора.
37:08 И для редактора, и для иллюстратора.
37:10 Может, мы расширим и будем говорить не только про журналы, но и про книги?
37:14 Потому что все-таки у нас в России, как и в мире, журналов очень мало.
37:19 Их становится все меньше - то есть, это уже, мне кажется, не такой уж актуальный вопрос.
37:24 Я просто могу рассказать, наверное, в целом: про плюсы и минусы рват в книжной журнальной индустрии для иллюстратора.
37:32 Ну, мне кажется, вот есть один большой минус - это гонорары.
37:36 Гонорары, мне кажется, маленькие, если их сравнивать с гонорарами за рубежом, особенно там в Европе, в США, это вообще несравнимые цифры.
37:44 И я не знаю иллюстраторов, которые прямо живут на заказах для книг и иллюстраций и для журналов.
37:52 Я знаю иллюстраторов, которые живут на заказы для
37:56 коммерческих компаний, крупных.
37:58 Вот там можно разгуляться, хоть как-то.
38:02 Поэтому минус - это деньги, а плюс, это, наверное, репутация и то, что у тебя есть свобода действия.
38:10 Ты можешь рисовать так, как тебе хочется, сам придумываете концепцию, рисовать на интересные темы иллюстрировать интересные тексты.
38:20 Вот как-то так, мне кажется.
38:21 Часть задачи бывают.
38:23 Мне кажется, очень классные.
38:25 И я вот, как редактор, чаще всего даю полную свободу иллюстратору.
38:29 Хочется он так рисовать хорошо.
38:31 Если ты это сделаешь нормально - супер, мы это берем в номер.
38:35 Хочешь, там от меня какое-нибудь четкое тзе, окей, я его дам.
38:39 Ну, якобы всегда за то, чтобы давать свободу выражений и творчества.
38:43 А как ты думаешь, в связи с этим вообще у журнально-книжной иллюстрации есть какое-то будущее в целом?
38:51 Или это у нас загибающаяся такая плавненькая индустрия.
38:55 Ну, можно сказать, что журнальная иллюстрация немножечко перетекает в онлайн в онлайн СМИ, в какие-то ресурсы, типа Арзамасса.
39:05 Ну, там у них например, есть гусь-гусь, и для гусь-гусь кто-то тоже рисует.
39:12 Это тоже можно назвать детской иллюстрацией, хотя, конечно, немножко так удаленно детской.
39:18 У самих журналов в печатном виде я не уверена, конечно, потому что я, как человек из этой индустрии, вижу, что тиражи очень сильно падают.
39:27 Люди все меньше и меньше покупают журналы.
39:29 Но при этом, например, появляются какие-то новые издания, типа Альманаха Кит.
39:35 Издательство Кит - Звездные пыль.
39:37 Вот он, ну, выглядит замечательно.
39:40 Для него, мне кажется, больше 20 иллюстраторов рисовали картинки.
39:45 Но в целом, да, тенденция к тому, что эта индустрия схлопывается.
39:49 И, наверное, журналов особо не будет в печатном виде.
39:52 Книжки - другой вопрос.
39:53 Все говорят про то, что книжек не будет.
39:55 Я на себя не буду такую брать ответственность.
39:58 Мне кажется, что нет, книги детские останутся, потому что родители чаще всего предпочитают все-таки покупать в бумаге детям, чтобы они там могли их потрогать, рассматривать картинки - то есть, это еще и как традиция такая чтения, например, перед сном.
40:13 Ты там не будешь читать с телефона ребенка сказку.
40:16 Скорее всего, вы будете читать вместе, разглядывать картинки и все такое.
40:22 Вот, То есть у книжные иллюстрации есть будущее.
40:24 Другой вопрос: что вряд ли там будут какие-то большие изменения в гонорарах, вряд ли будет больше денег в этой сфере, потому что она в целом тоже
40:34 имеет тенденцию на спад.
40:36 Книги стоят дороже, покупают их меньше, тиражи тоже падают.
40:40 Особенно заметно по пандемии до пандемии средний тираж книжек детских был где-то 5000 экземпляров, а теперь 3000 экземпляров.
40:51 Ну да, пандемия, в принципе, внесла свой какой-то значительный вклад в большую диджитализацию.
40:56 Если такую маленькую статистику собрать, да, то я по заказам даже понимаю, насколько много даже в 18-м-2019 году было заказов с предпечаткой какой-то подготовкой.
41:09 А сейчас это все практически диджитал, это все для сайтов, это все для соцсетей, ну, в плане иллюстрации, я имею в виду.
41:18 Но я думаю, что контент тоже в основном переходит.
41:22 Ну, это нормальный процесс.
41:26 Мы сидим в интернете и там в основном потребляем контент.
41:30 А там книги, журнальные остаются для эстетов или для больших любителей бумаги.
41:37 Вопрос, придет ли это после пандемии обратно, постепенно в норму, или у нас уже будет, грубо говоря, новая реальность.
41:44 Сейчас, как иллюстраторам, нужно
41:48 под нее подстраиваться как-то, да, искать себе какие-то ниши, да, для того, чтобы делать.
41:54 Ну, например, да, вот как ты привела в пример, книги, да, для души, например, иллюстрировать, да, а для денег что-то другое иметь.
42:04 Ну, да, я честно думаю, что у нас в книжной индустрии денег больше не появится.
42:11 Пока что их становится меньше.
42:14 И даже во времена до пандемии их же не было много.
42:19 Ты не можешь заработать даже несколько сотен тысяч рублей, иллюстрируя книжку, не знаю, полгода.
42:27 То есть просто гонорар, несопоставимые с той работой, которую ты делаешь.
42:33 Сколько времени ты на него затрачиваешь, сколько ты из-за это получаешь.
42:36 Но хочу сказать: кстати, что иллюстраторы получают все равно больше, чем, например, авторы.
42:43 И в целом я вижу такую штуку, что благодаря иллюстраторским сообществам и какой-то сплоченности все-таки демпфинга меньше стало.
42:53 И в целом иллюстраторы поднимают цены на свои услуги.
42:57 Ой, я очень надеюсь, что так и продолжится, и хорошо, что мы закругляемся на позитивной какой-то ноте.
43:06 Можно я дам пару советов, которые мне кажется важными?
43:09 Да, у меня же тут как раз есть вопрос: какой совет начинающим иллюстраторам ты можешь ждать?
43:14 Если вы ориентированы на деньги, то вы, конечно, можете предлагать себя как иллюстратора для книг или журналов, но это будет для души и для репутации, чтобы, например, участвовать в каких-нибудь выставках, типа баллони.
43:28 А для денег все-таки идите в коммерцию и пытайтесь, например, за рубеж пробиться.
43:35 И искать, например, агентство все зарубежные.
43:38 А второй момент, и мне кажется, мы просто про это не говорили, но я думаю, что это самое вообще важное, что есть в работе - это нетворкинг.
43:45 Чем больше слабых социальных связей у вас будет, тем больше будет предложений по работе и возможностей.
43:53 Просто если вы начинающий иллюстратор, идите во все иллюстраторские сообщества, пишите всем, кому можете, ходите на какие-нибудь оффлайн-курсы, не знаю, просто пишите людям, которые вам нравятся, и просите каких-то советов, например.
44:08 Или просите познакомиться с кем-нибудь.
44:10 То есть, это ок, и это то, что вам поможет в работе очень сильно.
44:15 без нетворкинга мимо вас будет проходить очень много заказов.
44:19 Поддерживаю и даже могу дать маленький лайфхак, что для тех, кто не любит особо и боится общаться, так же, как и я, можно это все делать так же онлайн.
44:31 Ну, сейчас, в принципе, и нет особо каких-то, да, раньше можно было на маркеты сходить на какую-то выставку и там с кем-то законнектиться, познакомиться, но вот как ты, да, привела в пример всякие сообщества онлайн, комментарии оставить - реально художнику, который вам нравится, если вам понравилась его работа, и впоследствии у вас завяжет сообщение, затем, возможно, этот художник вас порекомендует какому-нибудь заказчику.
44:59 Как у меня это тоже часто бывает.
45:01 Потому что тоже часто спрашивают, как ты ищешь заказы, помимо рассылки, потому что рассылка не работает.
45:10 Вот как раз-таки работает лучше всего, грубо говоря, сарафанное радио, и рекомендуют иллюстраторы и иллюстраторов.
45:19 Я сама тоже часто рекомендую.
45:21 Да, еще хочу сказать, что заказчики тоже часто делятся своими иллюстраторами с другими заказчиками.
45:26 Когда ко мне кто-нибудь обращается и говорит, есть ли у тебя какой-нибудь иллюстратор вот такой-то то, я просто с огромной радостью советую всегда тех, с кем я работаю.
45:39 смысл в том, что даже если у вас, например, есть заказ, который вам не очень нравится делать, или ну, что-то идет не так, все равно постарайтесь сохранить хорошие отношения с заказчиком, потому что есть возможность, что либо вы с ним же в будущем, например, в другой компании каким-то образом пересечетесь, либо что он вас посоветует кому-то.
45:57 И третье, наверное, большой совет - но он входит внутреннего нетворкинга.
46:01 Введите социальные сети.
46:03 Мне кажется, здесь даже не надо ничего дополнять, просто ведите социальные сети, Инстаграм, ваше, все для того, чтобы для поиска заказчиков.
46:13 Спасибо тебе большое.
46:14 Давай сделаем маленький блиц-опрос.
46:17 Будет два варианта ответа.
46:19 Нужно будет выбрать один - оба - или не один - короче., тут полная страна Давай как-нибудь выберу.
46:35 Читать и слушать подкасты - журналистика или редактура?
46:40 Я думаю, что это почти одно и то же.
46:43 Поэтому сложно выбрать что-то из этого.
46:46 Но мне проще редактировать, чем писать.
46:49 Иллюстрация или текст?
46:51 Я больше люблю иллюстрации.
46:54 Я очень восхищаюсь иллюстраторами.
46:57 И для меня вообще любимый момент в работе - это когда
47:00 мне иллюстратор присылает картинку.
47:04 Да в тысячу раз лучше, чем я себе представляла.
47:07 На самом деле, ты сама достаточно классно рисуешь.
47:10 Я видела у тебя в сторис скетче из музея зоологического.
47:14 Мне очень понравились.
47:18 В общем, я хочу, это как бы одна из моих больших меч - научиться рисовать.
47:24 Но я не строю никаких иллюзий, что я буду там профессиональным иллюстратором.
47:28 Просто для себя хочу научиться, потому что я не умею рисовать.
47:31 Слушай, с рисованием такая классная тема, что это как врататуи было.
47:36 Готовить не смотреть.
47:38 Вот посмотри, мне кажется, тебе обязательно вдохновит, потому что с рисованием даже тема, потому что рисовать может вообще каждый.
47:45 Ну, я знаю, я держусь за это мысль, и вот хочу до конца года научиться более-менее рисовать, так чтобы мне нравилось.
47:53 Я думаю, у тебе получится обязательно.
47:56 Спасибо большое, что пришла, и стало гостью этого замечательного выпуска.
48:01 Мне очень понравилось.
48:03 Спасибо большое, что позвала.
48:04 Я надеюсь, что разговор получился не очень сумбурным, и те, кто нас слушает, до себя что-то вынесут из него.
48:11 И не бойтесь, отправляйте свое портфолио всем подряд.
48:15 И пишите обязательно.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.