0:00 Если я это говорю, то значит, что третий сезон подкаста Мама Я иллюстратор официально стартовал.
0:08 В этом месте мы должны включить аплодисменты.
0:12 Спонсором этого выпуска являются мои подписчики на Бусти.
0:15 Это лучшие люди на свете, вообще-то, к которым вы можете также присоединиться по ссылке в профиле.
0:21 Все помещу, все по классике.
0:23 Я думаю, вы уже знаете, где что находится.
0:26 Надеюсь, это будет классный и продуктивный сезон, интересный нам всем.
0:31 Поэтому давайте уже скорее врубим новый выпуск и поехали.
0:41 С вами подкаст Мама Я Иллюстратор, и сегодня первый выпуск третьего, по-моему, уже сезона, и у меня суперский гость - это главный редактор журнала Орнамид Марго.
0:53 Очень рада тебя побывать на подкасте.
0:56 Это первый подкаст, который вообще мы записываем от нашего проекта.
1:01 Первый раз рассказываю о журнале лично, поэтому мне, конечно, очень волнительно и интересно, как это все получится.
1:08 Но я безумно рада, что на подкаст я пришла именно говорить с иллюстратором.
1:14 нам точно будет что обсудить.
1:16 Это очень круто, с моей точки зрения, этой первы выпуск, когда я соглашаюсь именно на встречное предложение.
1:24 Когда мне написали из журнала, я просто офигела, потому что это один из моих любимых печатных изданий, если можно так сказать.
1:32 И я даже не думала о том, что могу взять интервью у главного редактора орнамента.
1:39 Вот, надеюсь, у нас получится классно.
1:46 Мне очень интересно, как устроено все внутри, как устроен журнал и вообще вся вот эта редакция и работа с иллюстраторами.
1:56 Я уже не первый выпуск пытаюсь именно в журнальную какую-то сферу попасть, потому что там у меня какой-то есть личный интерес.
2:02 Мне просто интересно, какая специфика у этой работы.
2:05 Расскажи вообще, как пришла идея, почему именно кино, почему именно иллюстраторы, иллюстрированный журнал?
2:12 В общем, вообще все интересно.
2:14 Да, на самом деле, это тоже один из моих самых любимых вопросов: потому что я каждый раз не могу на него ответить одинаково.
2:22 Весь процесс придумывания проекта был очень сложный.
2:26 И мне кажется, я до сих пор рефлексирую на эту тему, как я к этому пришла.
2:31 Потому что, как и абсолютно все творческие люди, я все еще нахожусь в поиске.
2:37 Я знаю, что этот проект - это как бы часть какого-то моего пути.
2:42 Только сколько я себя помню, я всегда фанатела по любым печатным изданиям - то есть, без шуток в первом во втором классе мое самое любимое развлечение - это было упросить родителей, чтобы пока они где-то гуляют, меня отвели в библиотеку.
2:59 Я сейчас смотрю, вспоминаю себя и думаю, это, конечно, забавно, но я прям часами оставалась в читательских залах.
3:08 Вот, знаешь, есть просто категория людей, кто обожает, как пахнет книги, на ощупь чувствует, какая здесь классная бумага, какая здесь, какой корешок, переплет.
3:18 Вот всегда почему-то вызывала это у дикий восторг.
3:24 с какой-то вот такой деятельностью не отождествляла.
3:27 То есть я не хотела пойти в издавательское дело или заниматься книгами.
3:31 Просто это был какой-то такой маленький фриковый факт про меня, я бы так сказала.
3:37 Потому что до сих пор я каждый раз, когда беру наш журнал, я его открываю - и нюхаю корешок.
3:43 Я не могу его открыть и не понюхать, потому что я серьезно обожаю, как пахнут книги.
3:47 Это, как бы: Мы даже когда-то голосование в сторис проводили, кто делает так же.
3:52 Ну, потому что я прям уверена, что это целая
3:56 И мне даже команда не сразу просекла, в чем фишка.
3:59 Мне прям даже говорили девчонки, типа Марго, а что ты сейчас делала?
4:02 Это когда нет, я просто снова их понюхала.
4:05 Вот, и, в общем, да, как бы часть какого-то моего увлечения - это книги, журналы я их всегда собирала и любила.
4:13 Но самой главной моей страстью всегда была сцена, кино - мне просто безумно манил
4:24 И я никогда не могла себя в этом найти.
4:26 Мне казалось, что я хочу и играть, и снимать.
4:30 Я начала пытаться пробиваться в эту историю.
4:32 То есть, где-то в 15 лет я попросила, чтобы меня отдали в Останкинскую школу телевидения для детей, для подростков.
4:38 Я там годовой курс прошла.
4:40 Поняла, что не совсем то.
4:42 Потом пошла в лицей при институте телевидения и радиовещания.
4:45 И тоже думала, что буду поступать на режиссерский факультет.
4:49 На самом деле, еще тогда не был так сильно интернет, развит, ты не все понимал и понимаешь, что тебе хочется снимать.
4:55 И вроде снимать и телевидение классное, и журналистика манила, и все это.
5:00 То есть, вообще все было непонятно.
5:02 Весь последний 11 класс я готовилась к поступлению в АВГИК.
5:04 У меня, как бы, так случилось, что было два важных человека в моей жизни, которые стали для меня наставниками в этой сфере.
5:11 И один из них сказал: что в 18 лет это очень ранний возраст, чтобы идти в режиссуру.
5:16 Поэтому он сказал: Иди в мир, иди в жизнь, накопи какого-то опыта, и ты сама поймешь, когда к этому вернуться.
5:23 А другой человек, он проводил для нас такие очень первые встречи во ВГИКе для студентов, рассказывая вообще, как будет проходить обучение.
5:32 И меня вот что поразило.
5:34 Где-то часа два он рассказывал обо всем
5:37 внутренних особенностях.
5:39 И я понимала, что я просто под впечатлением чувствую, что я хочу - как бы это какой-то мой близкий мир по духу.
5:47 Но в конце он сказал такую фразу: вот теперь очень честно: ответьте себе: можете ли вы жить без съемок и без кино?
5:54 И если вам интересно хоть что-то еще, значит сейчас лучше не поступать.
6:00 Потому что ежегодно выпускается очень много режиссеров, актеров, но мест нет, не хватает.
6:06 И это очень такие получаются немножко надломленные творческие судьбы, потому что тяжело пробиваться, идти через отказы и не понимать, хватит ли, грубо говоря, тебе места вот в этом мире.
6:21 И я тогда поймала себя на мысли, что я четко чувствую, что мне интересно намного больше.
6:26 Я обожаю кино, меня манит цену, но я не могла четко нащупать себя в этом и понимала, что интересно мне многое.
6:34 Поэтому я пошла учиться на рекламу и маркетинг.
6:37 Параллельно я работала в нем 4 года, и работая в маркетинге, все равно понимала, что очень хочется сделать какой-то свой собственный проект.
6:46 И так получилось, что это был 2015 год - год, когда прямо в России стали расцветать печатные рЖуналы.
6:53 Какой-то был второй такой заход, потому что в Россию завезли кинг-фолк.
6:57 Потом издательство Хайм начало его переводить на русский - то есть русскоязычные версии.
7:03 И это, прям такой было, наверное, год или полтора, когда у всех в Инстаграмах был журнал Кенфолк, всем он нравился, все с ним фоткались.
7:11 И я впервые тоже увидела, что издания могут быть очень качественными, красивыми, стильными.
7:16 На самом деле это был период этих тоже поисков, и переживаний, потому что я всегда хотела быть где-то рядом с кино, но почувствовала, что я ушла куда-то в сторону.
7:26 И как вернуться куда?
7:30 И тогда я почувствовала, что, во-первых, я достаточно уже взрослая, как мне это доказалось, зрелая, чтобы попробовать снова поступить на режиссерский факультет.
7:41 И я для себя решила, что я отработаю какой-то там еще полтора года, чтобы накопить определенную сумму на учебу, на запуск собственного проекта.
7:52 И я планировала поступать на ВКСР, на режиссерский курс.
7:56 Это высшие курсы сценаристов-режиссеров.
7:59 Все эти ниточки с разных сторон стали сводиться в одно.
8:02 Потому что я видела, что издаются классные стильные журналы.
8:06 Я, как и всегда, как я рассказывала, изначально фонотела по всей этой сфере и поняла, что журналы классные, интересная классная верста, новое дыхание дизайна, но при всем все журнали были в целом про лайфстайл.
8:23 А мне вот так просто повелось.
8:25 Мне неинтересно читать про лайфстайл.
8:27 Это меня никогда не увлекало.
8:30 И вот тогда я поняла, что эта идея вообще родилась как-то очень спонтанно.
8:34 Я просто сразу как будто бы почувствовала, что такой же качественный журнал, только кино это было бы очень
8:46 эти все четыре года они и ушли с одной стороны на то, чтобы понять, какой это может быть журнал, какая может быть экономика проекта, какой формат, стиль, какие там должны быть тексты, наполнения.
8:58 Параллельно я понимала, что мне самой нужно учиться.
9:01 Я заканчивала уже полуторагодовое обучение на режиссерском, когда первый номер выходил.
9:06 И это мне на самом деле очень помогло.
9:10 Ой, сейчас поняла, наверное, слишком долго отвечаю на вопрос, как пришла идея.
9:13 Не-не-не, все в порядке, мне суперинтересно.
9:17 Да, но это просто правда долго и сложно.
9:21 То есть, эти четыре года они ушли на анализ того, действительно ли это нужно, в каком это формате нужно: как найти свой собственный язык, как подобрать команду.
9:31 Я просто общалась очень много со своими друзьями, задавала вопросы, анализировала.
9:36 Я понимала, что вот есть несколько вещей: во-первых, люди часто стесняются признаваться, что они каких-то фильмов не смотрели или не знают каких-то режиссеров.
9:44 Я понимала, что это очень большая проблема.
9:46 Кино - это массовое искусство, это даже
9:51 авторское кино, которое звучит как сложное, непонятное и не для всех.
9:56 На самом деле, это кино тоже кино для развлечения.
10:00 Оно дает тот же катрасис, переосмысление, новые впечатления.
10:05 И хотелось, чтобы авторское кино не отпугивало зрителей, которые хотят выбрать, на что пойти в кино или что пересмотреть дома.
10:14 И вот чем больше мы об этом во всем думали, читали, смотрели, мы понимали, что нам не близок кинокритический подход.
10:21 Нам не нравится кинокритика.
10:23 Когда оценивается кино, или автор очень много дает своего мнения: что хорошо, что плохо.
10:29 Нам хотелось влюблять в кино.
10:31 Чтобы даже, вот номер про Андерсона - это самый первый наш выпуск.
10:35 Он выбор не случайно.
10:37 У меня, как я рассказывала, не образование в пиаре, поэтому на любую свою гипотезу я проводила какие-то небольшие соцопросы.
10:44 Мы закидывали какие-то такие, даже фокус-группы проводили, чтобы понять, как рассматривают журналы, что в них нравится, как их пролистывают.
10:51 Мне хотелось действительно понять:
10:55 какой журнал будет работать в нашем современном диджитал мире, потому что я не верила, что диджитал-эпоха уберет печатные книги и печатные журналы.
11:05 Я знала, что они нужны, потому что есть такие же бумажные фрики, которые нюхают корешок, любят тактильно бумагу, любят весь этот запах, шелест.
11:14 Анализируя все это, мы понимали, что
11:18 многие, кто пишет про кино, подают это немного: как вот мы для себя это назвали с таким, нубизмом: то есть, как это так, ты пойдешь смотреть, это, не знаю, мстители или еще что-то.
11:32 То есть, мы вообще даже топим зато, как сказать, у нас в команде есть несколько правил.
11:36 Во-первых, мы не шеймим, если кто-то говорит, что что-то не смотрел.
11:40 Очень хочется, чтобы про кино начали говорить спокойнее и не переживать, что у тебя должен быть список фильмов, которые ты обязан посмотреть, если и не смотрел, то тебя кто-то осудит.
11:53 А второй момент: что я тоже это замечала: что даже наши авторы, некоторые, которые там, не знаю, мы обсуждаем какие-то сложные вещи, мы пишем про Сарентина, мы обсуждаем там его какие-то главные темы, еще что-то.
12:07 А потом ты спрашиваешь: там, не знаю, класс, а ты там что последнее смотрел?
12:11 И автор может там, не знаю, поражать - и такой тип: Блин, а я там только что-то Марвел пересматривал.
12:17 И вот кажется, что это должно вызывать какое-то типа: Ну как же?
12:20 А вот на самом деле нет, кино надо любить все, смотреть все.
12:24 Есть журнал - киножурнал, искусство кино.
12:28 И несмотря на то, что мы очень разные по формату, по подаче, по темам, мне все равно достаточно близок по духу - Долен, потому что, когда он рассказывает про кино, когда он дает свои лекции перед просмотрами фильмов, я понимаю, что это то, что мы привносим в свой журнал.
12:44 Мы пытаемся то же самое сказать: смотреть надо все, все, что нравится, безоценочно.
12:51 Думая про все это, я понимала, что нужно, чтобы
12:55 это выглядело очень красиво и привлекательно.
12:58 Я безумно влюблена в иллюстрацию.
13:00 То есть всегда мне это притягивало.
13:02 Я не умею рисовать вообще.
13:04 Но, как бы иллюстрация, она вызывает свои эмоции.
13:08 И мне нравился фан арт.
13:10 В то же самое время, анализируя печатные здания и всю эту кино-индустрию, я понимала, что если говорить про иллюстрацию, в России как будто бы не развит фан арт.
13:21 То есть, если ты даже в Пинтересте забьешь, не знаю, иллюстрации по любому фильму, большинство работ будут известных европейских иллюстраторов или какие-то кейсы, которые, там уже, знаешь,, все наверное, видели, там много раз репостятся, везде используются, как примеры.
13:39 Но в Европе, в Америке, в Америке вообще особенно, потому что они такие очень фанатеющие по кино нация какие-то предметы по мотивам любимых фильмов.
13:51 То есть у них очень много вот этого.
13:52 Знаешь, типа все говорят: там нужен какой-нибудь мерч, мерч.
13:56 Вот этим словом не хочется это все называть, но они очень классно умеют вокруг какой-то киновселенной выстраивать вот эти детали, когда ты можешь это к себе еще забрать.
14:05 Какие-то брелки ключам, как в Твин Пиксе, постеры, кружки.
14:10 То есть, там фанат сильно развит.
14:12 В России на тот момент, когда я придумывала журнал, я понимала, что этого нет.
14:16 И так хочется это сделать, потому что, копнув глубже, пообщавшись с какими-то иллюстраторами, я стала понимать, что из сферы иллюстрации вообще не развита.
14:27 То есть иллюстраторам тяжело находить заказы.
14:30 Заказы многие, как бы, и заказчики не развиты.
14:34 В том плане, что они еще впервые сталкиваются с тем, что можно там иллюстрацию делать для приложений, для статей.
14:41 Вся эта неорганизованность индустрии приводит к тому, что иллюстраторам очень тяжело себя находить, очень тяжело понимать, куда двигаться, какие проекты брать, и что именно сможет тебя показать как художника,
15:00 И в общем, все эти мысли, они вот несколько лет копились, соединялись, мы пробовали писать статьи, переписывали их три раза, потому что мы сменяли команду и прям искали этот наш слог - чтобы было легко, глубоко, но немного с юмором.
15:17 Нам хотелось, чтобы читая журнал, тебе все-таки как бы тебе было интересно, это вызывало желание при каком-то упоминании еще какой-то фильм посмотреть,
15:29 сравнить, где актер еще играл.
15:32 Очень на самом деле долго работали над текстами, но и визуал давался тяжело.
15:36 Потому что абсолютно все с нуля - то есть какие-то шрифты, какая может быть сетка, приемы, как могут иллюстрации вписываться в такую сетку, как они могут работать, чтобы это было не по принципу книжные иллюстрации, когда у тебя полоса или пол, полосы прямоугольником выделена, а хотелось взаимодействие с текстом.
15:54 Плюс очень много интересных кейсов появлялось - за которыми мы следили: европейские, американские журналы, которые мы просто там либо сами из поездок привозили, либо там друзей просили купить.
16:07 То есть, вот эти первые 4 года они ушли на долгую работу по пониманию того, что мы выпускаем.
16:17 И даже на самом деле был сложный период за полгода до запуска, потому что мы уже почти собрали журнал.
16:24 У нас было две трети иллюстрации, были написаны все тексты.
16:30 И в какой-то момент мы надеялись, что мы запустим журнал к Новому году, сможем всех порадовать и в Новый год войти с тем, что супер проект запустился.
16:40 А нам пришлось пересмотреть все вместе и честно признаться, что это не то, что мы хотели, что это недостаточно мощно, недостаточно классно, и работа проделана гигантская, титаническая, но, к сожалению, нужно начать все с нуля.
16:53 И да, это очень сложный моральный момент, и часть команды распалась, потому что мы работали так долго, что не все уже верили, что это в принципе когда-то выйдет.
17:05 Но что я понимала для себя: что у нас есть только один шанс, одна попытка.
17:11 Потому что печатные журналы все равно стоят как бы недорого.
17:15 И если ты купишь его один раз, а тебе не до конца зайдет визуал, или тексты будут недостаточно глубокими, второй раз ты его не купишь.
17:23 И это то, что мы проанализировали с Кин-фолком.
17:25 Вот я немножко ушла в сторону.
17:27 Казалось тогда, в тот момент, что Кен-фолк просто был на своем пике, он стоил дорого, был во всех инстаграм-аккаунтах, обложкой.
17:35 А я провела небольшой такой опрос.
17:39 Я собрала достаточно большой список людей среди знакомых, друзей, друзей, всех кто когда-либо покупал кин-фолк, либо аудитория, которую я определяю, как те, кто скорее всего, его читает.
17:50 И мы задавали вопросы: читаете ли вы его, прочитали ли вы его весь.
17:55 И я была в шоке, потому что почти все ответили, что второй номер никто не покупал, что тексты никто не прочитал целиком, что да, были красивые картинки, но пролистали их несколько раз, но он просто так и лежит обложкой.
18:10 Он просто классный журнал для фотосессии.
18:13 И вот я понимала, что почему у нас есть только один шанс, потому что, если кто-то решит, что наш журнал такой же, мы не сможем существовать дальше, потому что никто его просто не будет покупать.
18:26 И вот нам пришлось - грубо говоря, у нас выпуск первого номера был в июне 2019 года, а в январе нам пришлось с самого нуля собирать новых иллюстраторов, переделывать частично верстку и все это продумывать заново.
18:41 Проблема была в том, что к тому моменту, это поскольку мы полностью собственный проект, на собственные деньги создавался, накопленные, мы почти весь бюджет потратили.
18:50 И почему я стала перед ужасной ситуацией?
18:54 Нам нужно было как бы заново.
18:56 У нас ушел дизайнер, которому мы почти уже весь оклад оплатили.
19:01 И нам нужно было заново искать новых сильных дизайнеров и иллюстраторов, а денег на это уже не было.
19:07 А я уволилась со своей основной работы, чтобы пойти учиться.
19:12 Чтобы пойти учиться и делать журнал.
19:14 И честно, я была уже на грани просто
19:20 У всех, наверное, есть такой момент, когда ты понимаешь, что все, ты облажался, ничего не получится - идея была классная, но что-то ты там себе придумал - и это все твои фантазии.
19:31 какой-то вот усилием воли мы нашли иллюстраторов и пообщались с ними.
19:37 Все оказались очень классные девочки.
19:40 Я прям открыто рассказала про проект, какая задача.
19:43 И мы договорились, что просто у нас будет очень символическая ставка за работу.
19:47 Но когда журнал выйдет и мы что-то заработаем, я доплачу.
19:51 И на самом деле я до сих пор благодарна первому составу, кто работал над журналом.
19:56 Потому что если бы не вот эта вера
19:59 и нежелание поработать - будем честно говорить, за идею.
20:06 проект просто бы не случился.
20:07 Видишь, если спрашивать, как пришла идея, это было очень много мыслей и очень много личных переживаний: как мне вернуть в свою жизнь кино, как соединить это с другими моими большими увлечениями.
20:21 И я рада, что это превратилось в такой проект, потому что мы до сих пор не знаем.
20:25 Мы точно первые в России иллюстрированные журналы кино.
20:28 Но кто знает, возможно, и в мире.
20:30 Потому что мы очень четко следим за всеми журналами - то есть стараемся их находить, за всеми иллюстрированными журналами.
20:37 И очень любим Литла - британский, но он иллюстрированный на две трети, а полностью иллюстрированный про кино пока мы никого еще не находили.
20:48 У нас, честно говоря, есть цель выйти на европейский рынок и на американский рынок.
20:58 Но при этом мы хотели бы оставить всегда, чтобы работала только русскоязычная команда иллюстраторов.
21:05 Нам очень хочется, чтобы именно
21:11 локал-проектом, и если он даже нравится кому-то в Европе, чтобы это были именно российские иллюстраторы со всех разных городов.
21:18 То есть мы не ограничиваемся Москвой, Питером.
21:21 Такой долгий путь - поэтому долгий ответ.
21:24 Ты на самом деле параллельно пока рассказывала, ответила на большую часть моих вопросов, уточняющих, которые у меня в голове возникали.
21:33 Единственное, что осталось - вот хотела у тебя узнать, не было ли страшно запускать полностью иллюстрированный журнал, потому что это огромный риск.
21:41 Вот я сейчас пытаюсь вспомнить, вообще, в России ли стала ли держала ли я в руках журнал, который полностью состоит из иллюстраций и который не детский, например?
21:52 И мне ничего не приходит в голову.
21:54 И по идее коммерчески намного выгоднее, условно, купить что-то на стоках - или как-то волк, сделать раскладки, фотографии.
22:05 иллюстрированный журнал - это достаточно дорого, не страшно ли тебе было в этот момент?
22:10 Интересно то, что с одной стороны, кажется, что это рисковая идея, а с другой, только она и позволяет нам сейчас готовить уже к выпуску шестой номер.
22:22 Потому что тоже как бы этот бэкграунд с образования в маркетинге и в пиаре, он меня все равно научил любую идею оценивать стратегически, то есть понимать, как бы идея может быть классная, вопрос: нужна ли она людям?
22:37 Действительно ли это то, что будет вызывать спрос, интерес и то, что можно развивать?
22:44 И вот я понимала, что да, можно сэкономить, можно сделать его не полностью иллюстрированным, можно брать кадры из фильмов.
22:53 что заставляет тебя все равно купить, журнал, посмотреть его, это именно иллюстрации - то, что создано, то, чего нет.
23:04 дает тебе какое-то новое впечатление от того фильма, который ты уже видел.
23:08 Потому что кино ты видел.
23:09 Если ты будешь читать что-то на бумаге с кадрами - из фильмов.
23:13 По факту это можно прочитать в диджитали.
23:16 Это даже правильнее прочитать в диджитале, потому что кадры можно вообще видео поставить нарезки.
23:20 Но иллюстрация - это больше сторону искусства, переосмысление
23:26 сюжета, именно в иллюстрации ты можешь вытворять просто какие-то безумные идеи, помещать героев в другие декорации,
23:36 создавать какие-то интересные
23:40 То есть в иллюстрации очень много есть твоего отношения, твоей любви, того, как ты видишь этого героя, как ты можешь визуать связь каких-то фильмов между собой.
23:51 То есть иллюстрация открывает такой большой объем инструментов, что мы понимали, что с этим будет работать сложно, дорого, но это единственный возможный в нашем случае вариант, чтобы печатный журнал оправданно вызывал интерес и желание его купить к себе домой в коллекцию.
24:11 Потому что мы все уже живем в эпоху, когда в Инстаграме мы каждый день видим, не знаю, мне кажется, 100-150 фотографий.
24:18 Нас фотография уже не так сильно цепляет и вызывает вопрос: зачем тебе она, грубо говоря, домой на бумаге?
24:26 Потому что все-таки поток кадров очень большой, ежедневный.
24:30 А иллюстрацию ты видишь намного реже - она на бумаге работает абсолютно по-разному.
24:35 И мы даже иногда верстаем в электронном виде, и все, мы уже знаем эти развороты в 100 тысяч раз, а ты потом печатаешь их предварительно в размер.
24:44 И просто мы сидим и думаем, боже мой, как это красиво, но бумаги это еще красивее, это вообще по-другому смотрится.
24:54 Но что самое забавное: у нас арт-директора первого выпуска первых двух выпусков мы когда с ней работали готовя номер про Андерсона, и в какой-то момент прошла идея, что нам нужно сделать весь его иллюстрированный - то есть, прям полностью.
25:09 Даже вот Катя говорила, что Марго, мне кажется, это слишком безумная идея.
25:13 Я вроде бы иллюстратор, и я должна, по идее, топить за эту идею, но мне почему-то кажется, а вдруг мы потонем.
25:19 И вот тогда я подумала, что нет, надо попробовать, потому что есть шанс.
25:28 Это супер вдохновляющая история, и я прям слышу, слушаю и наполняюсь этим всем наполняюсь вдохновением.
25:36 Я думаю, все, кто сейчас нас слушает и рисует, они испытывают те же самые эмоции, если честно.
25:44 Во-первых, хочу сказать по поводу первого выпуска про Эс Андерсона: в какой-то момент он был, по крайней мере, у меня вся лента была в нем.
25:54 Вообще, супер инстаграмная обложка, супер инстаграмный выпуск, все су суперперкрасиво было.
26:02 в какой-то момент в иллюстраторском сообществе журнал Орнамент стал
26:07 одним из пунктиков для идеальной работы, идеальной заказчик, где хотелось бы поработать, где хотелось бы попробовать рисовать.
26:17 Вот у меня даже если я с кем-то из иллюстраторов общаюсь, это всегда
26:23 примерно одни и те же какие-то крутые компании, бренды.
26:27 Из журналов называют обычно два: ваш и сейзанс - обычно.
26:32 никакой не называют.
26:34 Мне было интересно, как вы ищете иллюстраторов, как вообще реально к вам попасть?
26:39 Я знаю, что на новые выпуске, например, у вас всегда опен кол, но ты сейчас об этом еще подробнее расскажешь.
26:45 Вот, мне даже больше интересно, как вы искали для первого выпуска, вот как ты говоришь, когда была просто идея и увлечение, то есть как происходил поиск?
26:56 На самом деле, даже до сих пор, когда мы уже столько
27:02 выпусков сделали, и у нас есть опен-колы, и на каждый опен кол нам присылают примерно около 300 писем.
27:08 Поиск иллюстраторов - это все еще очень сложный вопрос.
27:12 Видишь, я, как бы не абсолютно человек, как бы пришедший со стороны в эту сферу.
27:17 И я в этой сфере с полностью влюбленными глазами.
27:22 Потому что я обожаю иллюстрацию, я вообще восхищаюсь всеми иллюстраторами.
27:27 У нас даже спрашивают иногда: а можно ли к нам попасть, если там я еще не ничего никогда рисовал?
27:32 Вот для нас вообще не имеет значения никакой опыт.
27:36 На портфолио мы смотрим только на предмет технических навыков: то есть насколько есть ли какой-то свой предположим собственный стиль?
27:45 И насколько иллюстратор справляется с портретным сходством, как он может рисовать персонажей в движении, позы?
27:53 С кем-то мы работали, кто вообще никогда до этого не работал с большими заказчиками и у кого мы первый проект, коммерческий заказ на иллюстрацию, кто-то наоборот уже очень опытный.
28:05 Поиск достаточно сложный, потому что мне кажется, как человеку, пришедшему, эта сфера еще не отработана до конца.
28:12 Потому что, например, есть какие-то телеграм-каналы для иллюстраторов, где выкладывают
28:18 интересные проекты, есть сайт иллюстрейтор.ру, на котором тоже иллюстратор выкладывает свое портфолио.
28:25 В принципе, в Инстаграме, по идее, можно искать по хэштегам, но вот с чем я столкнулась, что ты вбиваешь, предположим, в поиске иллюстратор.
28:35 Но очень многих не находишь.
28:37 То есть, даже те, с кем мы потом работали, я как бы проверяю, понимаю, что не находятся.
28:42 И почему мы вообще, в принципе, даже форстретор запустили?
28:45 Потому что мы поняли, что хочется собрать какой-то комьюнити иллюстраторов и все больше и больше говорить об иллюстрации, о том, как это работает - вот эта коммуникация, заказчик и иллюстратор - проект, чего нам, может быть, иногда не хватает
29:02 во время поиска иллюстраторов.
29:05 сложностей на самом деле очень много - потому что с одной стороны бывают вот такие истории: иллюстратор не ведет свой инстаграм аккаунт, или там есть две работы, но они за какой-нибудь там, не знаю, полтора года назад ты уже не можешь знать, как он рисует, как бы сейчас.
29:23 Или присылают к портфолио в ПДФ тоже несколько каких-то там работ, но нам нужны люди, нам нужны киноперсонажи, а нам присылают проекты с абсолютно другой стилистикой, иногда даже не знаю, пейзажи, и ты не можешь никак сопоставить, подойдет ли тебе этот иллюстратор или нет.
29:42 И долгое время мы мучились - то есть мы прям с большим трудом находили иллюстраторов.
29:48 Иллюстраторы, которые работают в книжной иллюстрации, они уже как будто бы нашли себя, там даже мне кажется, сформирована какая-то группа иллюстраторов, кто работает с определенными издательствами.
30:00 Там уже все сложилось.
30:01 Но иллюстраторы, с которыми мы работаем в журнале, это те, кто
30:05 ищет себя, то есть, кто пытается продвигать себя в Инстаграме, берет какие-то проекты, все на фрилансе.
30:14 Сори, так сложно рассказываю, потому что это правда, процесс наполненный многими как бы нашими
30:21 сложностями, с которыми мы сталкиваемся, и вот, с одной стороны, тяжело найти, то есть, мы можем пересмотреть весь иллюстрейтор'сру и понять, что там немножко другие вообще работы, в другой эстетике, они более книжные.
30:37 В Инстаграме ищешь, у многих не до конца как бы сформировано портфолио, либо есть же сейчас какая-то мода на такой наив, флеттовость, и очень у многих иллюстраторов такое портфолио.
30:50 Мы в какой-то момент стали замечать: исходя из тех иллюстраторов, с кем мы работали, что иллюстратор, у которого, предположим, флеттовое портфолио, он может работать вообще по-другому.
30:59 И ему даже интересно экспериментировать.
31:02 Но в разговорах я слышала: вот такое как бы убеждение: что тебе нужно найти как иллюстратору свой стиль, работать только в нем, и только за счет этого стиля тебя будут находить и брать в проекты.
31:16 У меня на это же сложилось абсолютно противоположное ощущение, потому что по опыту иллюстраторы, которые с нами от номера к номеру остаются, это иллюстраторы, которые могут работать немножко в разных манерах, стилистиках, которые могут сделать и поднаив, и романтично, и реалистично, и агрессию какую-то дать.
31:37 То есть они не зажаты в рамках какого-то ощущения собственного стиля, и
31:43 много как бы да, с кем говорила, и как оказалось, что у иллюстраторов это тоже бывает такой вопрос на распутье: оставаться мне в одном стиле или что-то экспериментировать, мне портфолио прислать, выдержанное в одной стилистике, или показать, что я могу много всего разного.
32:01 Даже я знаю, что на курсах на многих иллюстраторских именно учат, что ты должен выдерживать свой стиль.
32:07 Я говорю же, я человек, пришедший в эту сферу.
32:11 Ни в коем случае я не пытаюсь учить, но по опыту, как мне кажется, чем шире твой диапазон возможностей, тем больше количества проектов, в которых ты можешь попасть и быть интересным.
32:23 Мы столкнулись с тем, что во время поиска иллюстраторов мы видели, что фонарт не развит - иллюстраторов, кто рисует киноперсонажей.
32:31 Вот таких прям, чтобы аккаунт найти, мы не находили.
32:35 с номером Прантерсона все было легко - он был флеттовый, с наивом, и таких иллюстраторов действительно много.
32:42 Кстати, одного из иллюстраторов - это Катя Скарлкейт, просто обожаю ее тоже - стилистику.
32:47 Я нашла настолько случайно: она включила, по-моему, автоподписку типа проплатила, и она каким-то образом подписалась на мой аккаунт - то есть не сама, а автоподпиской.
32:58 Причем на мой личный аккаунт, когда еще журнал даже не был запущен, у меня нигде в аккаунте не написано, что я запускала проект.
33:07 То есть вообще, у меня абсолютно пустой аккаунт.
33:09 Но я, видимо, все время лайкала все, что связано с иллюстрацией, журналами.
33:14 И я просто вижу, что на меня подписывается иллюстратор, а мне супер понравились ее работы.
33:18 Я ей сразу же написала, что Катя, давай встретимся на кофе.
33:23 И в общем, она сама сказала, что это просто, как бы, воля случая, сработало.
33:27 Но правда, сложно искать даже в Инстаграме.
33:31 Все, кто сейчас нас слушает, просто ради интереса проверьте, пожалуйста, есть ли у вас в профиле в био слово иллюстратор или иллюстрация?
33:39 Потому что правда, без шуток: кто-то захочет найти иллюстратора, пойдет по хештегам или поиск, и есть большая просто вероятность, что не найдет.
33:49 И первые два номера, да, мы искали, и конечно, после первого выпуска был
33:56 большое количество внимания к нам от иллюстраторов.
33:59 Нам присылали портфолио, и многие были, к сожалению, слабенькие.
34:03 Мы просто поняли, что да, номер про Андерсона на самом деле был самый легкий в плане выбора
34:11 стилей иллюстрации и сюжета для иллюстрации.
34:14 Потому что потом мы столкнулись с тем, что тебе нужно перерисовывать персонажей в более сложных
34:19 декорациях, более сложные смыслы стали появляться.
34:22 И уже палитра другая - не такая романтичная, розовая, как у Андерсона, а абсолютно другая.
34:29 Вот мы в первую очередь столкнулись с тем, что многие нам присылали портфолио, а мы по ним никак не могли выбрать.
34:36 не брали наугад тех, кто, ну, вроде кажется, можно попробовать?
34:42 Потому что у нас был опыт, когда мы начинали работать с иллюстратором, а он потом не справлялся, потому что у него не хватало
34:52 Предположим, одно получалось, а вот портретное сходство в таком ракурсе вообще никак - потому что
34:59 И не то, что нам прям
35:01 нужен этот реализм, а это даже в такой условной манере не совсем похоже.
35:09 знаешь, как бывает вымученная такая работа, когда не складывается.
35:13 И расставаться с иллюстратором и говорить, что, к сожалению, этот материал давай поставим на паузу мы сделаем его с другим человеком - это травматично не только для иллюстратора.
35:24 Потому что с каждым иллюстратором, когда мы его находимся, у нас всегда бывает первый скайп на час, когда мы рассказываем про проект, узнаем больше про человек, где он работает, как.
35:33 Ну, то есть мы сдруживаемся, у нас это процесс творческий, это не процесс заказчик, тез, сроки, это процесс совместной работы над конкретным материалом, перепросмотр фильмов, мозговые штурмы.
35:47 И когда тебе в какой-то момент приходится признать, что, к сожалению, это не идет, это правда даже для нас травматично принять это решение, что надо сменить иллюстратор, иначе как бы
36:01 и мучить человека дальше - и у нас не получится результата.
36:04 И Именно из-за этого мы для себя приняли решение, что мы берем людей только тогда, когда мы точно знаем, что он как бы вытянет.
36:12 А узнать это нам можно только по творческому заданию.
36:15 Просто мы, когда с третьего номера только по принципу оп-кола.
36:20 То есть, мы выкладываем творческое задание и отсматриваем выполненные работы.
36:24 На нас какой-то небольшой процент, но он был
36:29 поплыл процент хейта.
36:30 Нам писали: типа: Вот, вы по портфолио должны выбрать, я проделываю работу просто так.
36:38 Но сложность в том, что открывая портфолио, тогда мы просто можем сказать нет.
36:43 А у нас бывали случаи, когда мы видим просто
36:47 бомбезное, творческое.
36:49 Ты думаешь: Господи, это звездочка, берем.
36:51 Ты открываешь ссылку в портфолию, и такое нет, это невозможно.
36:55 Как такое может быть?
36:56 То есть, видя это портфолио, этого человека, мы бы пропустили мимо.
37:01 Еще интересная фишка.
37:03 Ты мне перед записью подкаста сказала, что у тебя есть волшебная фраза - как сделать так, чтобы я не нервничала.
37:09 У меня есть тоже волшебные фразы: вот такие, которые от номера к номеру.
37:14 Мы слышим от иллюстраторов.
37:15 Я очень надеюсь, что это никогда не закончится.
37:18 Но каждый раз, когда у нас кто-то там в номере один, два, три иллюстратора появляются.
37:23 Когда мы сдаем номер в печать и трогательно обмениваемся вообще благодарностями, как мы счастливы, что мы это сделали.
37:29 Эти три месяца закончились, и как бы работа
37:33 ушла в типографию, нам иллюстраторы говорят такую фразу: что Я не знал, что я могу так рисовать, или Я никогда не рисовал так раньше.
37:42 И вот это - какой у нас интерес к иллюстраторам есть, и какая тоже есть, скажем так, миссия: нам интересно находить потенциально сильных иллюстраторов и
37:54 делать с ними что-то еще настолько более классное, чтобы и они чувствовали, что они выросли.
37:59 И для нас это было какое-то
38:01 эксперимент в номере.
38:03 Поэтому у нас, да, формат опен-кола, но все мы пишем о том, что если мы кого-то не взяли в номер, это не значит, что мы оценили каким-то образом работу.
38:13 Мы, кстати, никогда не пишем, что слабая работа или еще что-то.
38:16 Мы просто знаем, что сейчас нет.
38:18 Потенциально, мне хотелось бы, чтобы те, кто даже кого мы не взяли, имели внутри амбиции и желание что-то подтянуть, что-то поэкспериментировать, где-то найти больше свободы в рисунке.
38:32 чтобы мы выбрали этого иллюстратора - скажем так, как мы говорим иногда: звездочкой - какого-то другого выпуска - спустя год, полгода, два, неважно.
38:41 Но кайф от этого будет настолько большой, что он будет соизмерим этому процессу ожидания.
38:48 Поэтому, все, кому мы отказываем, я вполне себе допускаю, что однажды мы с кем-то можем поработать.
38:54 Просто вопрос, чтобы действительно и мы знали, и иллюстратор понимал, что справится с задачами.
39:04 Я еще хотела сказать по поводу стиля от себя с точки зрения иллюстратора, и как вообще я вижу всю эту тему, потому что в какой-то момент, когда я сама тоже, я сама учка, и когда сама начинала что-то читать, в этой сфере очень много было такого, о чем ты говоришь: что нужно найти свой стиль и в нем фигачить, потому что так заказчику правда понятнее.
39:29 Он заходит, такой я хочу там картинку с милыми девочками.
39:33 Ой, а у него уже есть картинка с милыми девочками.
39:35 Но вот чем больше я работаю, тем больше я понимаю, что стиль это не только условно то, как ты рисуешь людям уши, или то, как ты рисуешь там на персонажей глаза, или какую гамму ты используешь.
39:49 Стиль - это скорее отражение твоего внутреннего мира, и как ты это видишь, как иллюстратор, то есть, это может быть флет, это может быть супер детализированный.
40:01 Ты можешь работать в разных стилях, но это все будешь ты, потому что это твое видение иллюстрации.
40:09 Ну, грубо говоря, я не знаю, понятно или нет, но.
40:13 Ты лично выбираешь гамму, ты выбираешь положение персонажей, ты выбираешь ракурс, там строишь композицию.
40:20 Это все как ты видишь, и не важно, как это будет
40:24 То есть у меня есть очень много друзей, которые тоже могут работать в разных стилях, могут супер детализированно делать, могут слайном, без лайна, текстурно или плоско.
40:34 И я вижу разные иллюстрации, но я понимаю, кто это нарисовал.
40:38 Я просто хочу сказать: да, тем ребятам, которые будут нас слушать, да, если они так же запутались, как я, вот в какой-то момент - как бы несколько лет назад, потому что у меня в какой-то момент был просто ступор.
40:51 Я рисовала одинаковых людей, и когда я поняла, что мне не нравится, уже в какой-то момент, как они начинают выглядеть, мне настолько
41:02 была забита голова этим стилем, что мне сложно было изменить просто, например, нос.
41:07 Я считала, что если я изменю нос
41:11 у своих персонажей, то меня никто не узнает, то у меня больше не будет никакой работы.
41:17 Это было прям какое-то внутреннее сопротивление, и это вообще не так.
41:21 Условно, грубо говоря, я изменила носы и пошло больше проектов, потому что я поняла, что я могу делать и нос точечка, и нос там, как у человека, и какой-то детализированный, но это, конечно, все грубо, но вот да, вот как-то так и в этом случае у вас в журнале.
41:36 Я думаю, так же ты просто
41:39 работаешь в одном стиле, но расширяете свои горизонты как профессионалы, наверное.
41:45 Я еще, знаешь, чего хотела спросить:
41:49 много ли иллюстраторов находят твой личный аккаунт в Инстаграме, например, и пишет лично.
41:57 Ой, на самом деле, проблема в том, что я свой аккаунт личный в какой-то момент перестала абсолютно вести, потому что
42:07 я очень сильно ушла с головой в аккаунт журнала, и мне как бы все время я провожу в общении с командой на скайпах, на собраниях, и в какой-то момент я даже перестала понимать, как именно подавать свой аккаунт, как про себя рассказывать, как себя подавать как главным как главного редактора журнала.
42:29 Запуталась капитально, все скрыло, и ничего там особо не выкладываю.
42:34 И на меня на самом деле особо и не подписывается, но иногда я вижу
42:38 и чувствую какую-то ответственность перед этими людьми, наверное, это пугает меня еще сильнее.
42:44 Но в команде наша Нелли Борисова тоже была у тебя на подкасте какое-то время назад.
42:51 Мы с ней очень много работаем, она, наверное, в максимальном количестве наших выпусков поработала.
42:56 Она мне тоже все время говорит: Марго, ты все время такие классные истории рассказываешь, смешные байки, про то, как это запускалось, или с какими мы сложностями столкнулись.
43:06 Она тоже говорит, что если бы ты про это писала, это было бы очень интересно читать.
43:10 В формате инстаграма я пока не решилась на это, но именно эту мысль натолкнула меня на подкаст, потому что я поняла, что рассказывать я обожаю про весь этот мир создания журнала, но возможно, в формате подкаста это было бы гораздо удобнее.
43:26 Но, видишь, мы именно поэтому и создали проект 4, потому что там сижу я и там я общаюсь во многом со всеми иллюстраторами, отвечаю на все вопросы.
43:36 Мне нравится это общение, мне нравится понимать, как эта индустрия работает, потому что, вот я тоже не сказала, хочу какой-то акцент сделать.
43:46 Но когда мы запускали журнал, я понимала, что
43:50 мне очень хочется отдавать много иллюстраторам.
43:53 То есть мы делаем иллюстрированный проект, и он должен быть не только про кино, он должен быть и про иллюстрацию, и для иллюстраторов в том числе.
44:02 Мне очень хотелось этого
44:05 хорошего, здорового желания попасть в журнал, чтобы это было твоим клевым портфолио, чтобы это был твой классный экспириенс, и для тебя это был какой-то, возможно, даже трамплин.
44:15 Просто я еще знаешь с чем сталкивалась, когда я общалась с первыми иллюстраторами, кого набирала в команду.
44:20 Мне говорили такие вещи, что иногда они работают для классных проектов, но их не указывают.
44:25 Или указывают имя словом, но без инстаграма.
44:30 Но это же ничего не дает иллюстратору, а часто это какие-то бартерные проекты или проекты
44:36 со скидкой, скажем так, по небольшой оплате.
44:39 И вот я тоже какие-то эти вещи наблюдала, и мне хотелось, чтобы через журнал находили иллюстраторов, находили для проектов,
44:46 чтобы подписываться и следить за ними.
44:49 Поэтому у нас с первого номера каждый материал подписан инстаграм-аккаунтом этого иллюстратора.
44:54 Это, наверное, была такая основная идея - что мы иллюстраторов не прячем, мы их максимально подсвечиваем, показываем их работы, рассказываем про них, советуем в другие проекты, куда, как бы иногда у нас спрашивают в директ, какие-то абсолютно другие проекты, и мы можем спокойно порекомендовать, кто справится.
45:12 Тоже, с чем еще мы сталкивались - это вопрос оплаты, да, потому что ставки абсолютно разные.
45:17 С кем бы я ни разговаривала, у всех разный опыт, и у одного одна и та же иллюстрация по объему, да, или по трудозатратам строит абсолютно разные стоимости.
45:28 И анализируя вот этот вопрос, да, то есть, а как нам сделать в журнале?
45:33 Я поняла, что действительно иллюстрация должна стоить дорого.
45:37 Потому что это, во-первых, все, что связано с творчеством и искусством, можно оценивать бесконечно.
45:42 В плюс, то есть, там пределы нет.
45:45 Но это действительно должно стоить дорого, потому что ценность очень большая.
45:50 Разрабатывается иллюстрация долго и сложно, а заказов не так много на рынке.
45:54 Ну, то есть, это не так уж и на потоке стоит.
45:57 Но мы понимали, особенно когда первый номер запускали уже с полностью потраченным бюджетом, что у меня нет денег платить большие суммы.
46:07 И анализируя, как можно эту систему выстроить, все-таки тоже в пользу иллюстратора, я поняла, что как бы есть такая система лицензий.
46:16 Когда ты просто, ну, как бы я много, видимо, еще что-то про европейские журналы читала, и понимала, что действительно иллюстрацию вообще в коммерческом плане ее покупают как лицензию.
46:27 То есть, например, одну и ту же картинку - если ты хочешь напечатать открытку, постер и ее еще на шопер перевести - то ты отдельно платишь за открытку постеры шопер за одну картинку три раза.
46:39 И еще я понимала, что честно будет платить за тираж.
46:44 И как бы я продумала все это, и с этим арсеналом идеи: что что, грубо говоря, мы будем платить за тираж номера определенную ставку.
46:54 И когда тираж заканчивается, мы печатаем новый тираж.
46:56 Все наши иллюстраторы получают еще по половине от своего клауда.
47:01 Ну, грубо говоря, это ройт.
47:05 Если мы, например, печатаем с иллюстратором стикеры или открыточки, то мы одну и ту же иллюстрацию выкупаем несколько раз и под конкретный тираж, под 200 штук, например, по 300.
47:17 И когда я начала это рассказывать иллюстраторам, во-первых, которые мы нашли, я вообще узнала интересную вещь: что, оказывается, очень многие заказчики, в принципе, не знают про формат лицензий и, например, иллюстрацию могут выкупать навсегда.
47:31 Причем, например, навсегда за 5000 или за 0 рублей.
47:35 Да, или навсегда под любой тираж, или под любые носители.
47:40 Я не пытаюсь здесь сказать, что мы классные, а кто-то нет.
47:44 Просто это, наверное, мои рассуждения вслух, потому что я понимала, что как проект у меня нет денег дать сразу много и много заплатить.
47:52 Но надо выстроить такую систему прозрачную и четкую, чтобы иллюстратор понимал, что не знаю, он сейчас получит за небольшой стикер-пак 6 тысяч, но это 6 тысяч за 200 штук, и когда закончится 200 штук и мы напечатаем новые, он получит еще 6 тысяч.
48:10 Ну, как бы именно со стикерами-открытками мы делаем неполовинный оклад и заново выкупаем.
48:14 Ну, потому что такую мелочевку легче оплачивать дороже, чем иллюстрацию в журнал.
48:20 То есть, к сожалению, как бы вот так работает.
48:24 Потому что в журнале и объем больше, и мы бы просто не могли бы себе позволить по очень высоким ставкам оплатить все иллюстрации, как бы во всем номере.
48:33 Но все, что касается дополнительных любых историй: постеры, открытки, стикерпаки - мы их стараемся оплачивать намного дороже, чем это стоит в журнале иллюстрации.
48:44 Просто потому что это
48:46 коммерческая продажа.
48:47 То есть, ты прям берешь и тиражно подаешь иллюстрацию.
48:52 Поэтому у нас, как бы, есть такие моменты, что, не знаю, иллюстратор, который рисовал, например, иллюстрации для стикерпака.
48:59 За один стикерпак, который дважды отпечатался, уже получал 12 тысяч, а он, например, напечатал 2 стикерпака, то есть 24.
49:07 И то есть, мне кажется, что это какая-то честная история, переходить на лицензию за формат и за тираж.
49:15 Но пока сколько бы я ни общалась, индустрия показывает, что заказчики еще к этому не пришли.
49:22 Но мы поэтому в том числе и запустили 4 иллюстрец, как бы.
49:26 Чтобы об этом тоже говорить.
49:28 Причем, в момент, когда я собирала команду на первый номер, была интересная ситуация.
49:32 Кто-то из иллюстраторов, я уже не помню, написал гневный пост о том, что как надоело, что очень маленькие ставки, что
49:40 нас не понимают, и сложно развиваться в иллюстрации, сложно зарабатывать хорошо.
49:45 И представляешь, это был сложный момент, потому что я вижу, как я читаю эти посты, я разделяю эту боль.
49:52 Я согласна: что творческому человеку зарабатывать на своем творчестве действительно сложно.
49:57 Только я, к сожалению, с позиции заказчика стою.
50:00 И вот тут я понимаю, что у меня на следующий день после этого поста встреча была с тремя иллюстраторами новыми, которых я хотела пригласить в журнал.
50:07 И я вижу, что они в комментариях пишут: да, кошмар, вечно все хотят все по бартеру, все хотят проекций, и Я такая думаю: о, Боже мой, как же я завтра буду общаться с ними, и статистика показала, что из трех один отказался полностью, потому что мне сказали, что моя иллюстрация стоит 7 тысяч за разворот.
50:28 Вот когда, грубо говоря, будут такие деньги, тогда приходите.
50:32 И окей, я тоже эту позицию спокойно принимаю.
50:35 У нас, кстати, сейчас 6 тысяч за разворот, ставка в журнале.
50:38 Но опять же, она как бы от тиража зависит.
50:40 Поэтому на долгую перспективу, там и если иллюстратор много нарисовал в номер, там получаются более-менее такие стабильные суммы.
50:49 Но, тем не менее, да, как бы пообщавшись тогда, вот с иллюстраторами, мы даже этот пост обсуждали, что действительно есть это боль.
50:57 Но мне кажется, что на заказчика надо идти не с вилами.
51:01 А важно просто самому образовываться в этом сфере, понимать чуть лучше, как работает система договоров, лицензий, самозанятостей?
51:10 Не знаю, может, я сейчас такие детали уйдут, но правда, за два с половиной года работы с иллюстраторами?
51:17 Одной из таких больших - моих, как я считаю, ну, таких маленьких личных побед было то, что я убедила всех иллюстраторов, с которыми мы работаем, перейти на самозанятость.
51:28 И не просто перейти на самозанятость, а так у нас так проработана ставка в журнале, что налог по самозанятости мы тоже компенсируем сверху.
51:38 И это тоже делают многие проекты, как бы сейчас.
51:42 Просто важно, чтобы иллюстратор это знал: знал, что по самозанятости можно заключить договор, можно заложить сверху налог и быть защищенным.
51:52 Просить, чтобы это был какой-то тираж.
51:54 И это то, что мы через себя пропускаем, наблюдаем и то, что 4 иллюстраис периодически там пишем, хотим транслировать.
52:02 Мне знаешь, как кажется, мне кажется, что пик развития иллюстрации коммерческой в России еще не достигнут.
52:08 То есть мы еще к нему только идем.
52:10 Это в какой-то момент будет этот расцвет, просто пока мы, к сожалению, выращиваем эту
52:18 сферу, но выращивать ее как будто бы нужно разговором, а не
52:24 агрессивными нападками.
52:25 Потому что иногда, опять же, с чем я сталкиваюсь, что нам иногда в директ, именно 40, в директ аккаунты орнамента, никогда не пишут ничего плохого.
52:34 У нас там самые не знаю, мне кажется, потрясающие читатели.
52:37 Но как только мы запустили аккаунт для иллюстраторов, почему-то люди, которые с нами никогда не работали, не знают, что у нас внутри, и даже не покупали наш журнал, пишут нам какие-то неприятные вещи о том, что у нас там маленькие ставки.
52:51 Почему вы требуете творческую работу, почему я должна потратить день на отрисовку.
52:57 Просто посмотрите мое портфолио.
53:00 Но вот нюансов много, и нам хочется выйти на этот диалог, что не всегда заказчик так уж и не прав.
53:07 Он может либо не знать, либо, ну, короче, сложная очень сфера.
53:13 Мне кажется, что иллюстраторы сами могут в какой-то момент сильнее помочь развить эту индустрию за счет того, что они просто будут подсказывать, как правильно.
53:23 И говорить, что продать иллюстрацию могу, к сожалению, но только под тираж или только на
53:29 Ну, я тоже с иллюстраторами разговаривала.
53:32 У нас же частенько эти бывают диалоги, и мне сказали, что один раз вот так отказался заказчик.
53:39 Либо навсегда,, как бы либо
53:43 Да, ну тут интересно.
53:46 Я могу со своей тоже колокольне.
53:49 Да, мне вот будет очень интересно.
53:51 Да, действительно, после оформления самозанятости, начинаешь больше работать с авторским правом и с лицензионным договором.
53:59 И у каждой организации договор свой.
54:04 Если это большая какая-то компания, у них есть юридический отдел, у юридического отдела есть договор.
54:09 Чаще всего договор этот типовой.
54:11 В типовом договоре всегда так я сейчас боюсь неправильно что-то сказать.
54:16 В общем, в типовом договоре часто полное отчуждение всех прав бессрочно.
54:21 И очень часто я ну, очень часто, всегда вступаю в диалог по поводу того, что у нас начинается объяснение того, что исключительное, не исключительное право, что это такое?
54:34 Почему нельзя отчуждать права полностью?
54:37 Что, к сожалению, я не могу дать вам права на иллюстрацию, которую я рисую для баннера на сайт, чтобы вы потом эту же иллюстрацию продали за рубежом или там печатали с ней футболки.
54:48 Это так не работает.
54:50 И с точки зрения, наверное, заказчика это тоже интересно, потому что практически во всех случаях, когда мы начинаем все обсуждать, заказчик идет отвечать, что он просто этого не знал.
55:04 Они не знали, что так это работает.
55:06 Я пытаюсь про это же сказать.
55:08 Вот, но с точки зрения иллюстратора, например, когда у тебя таких проектов много, и ты уже такой типа в десятый раз получаешь этот договор, и думаешь: блин, опять мне это объяснять.
55:21 Я вот думаю, может быть, нужно сделать даже какую-то такой просто единый шаблон с сообщением.
55:28 Потому что я вот буквально вчера рассказывала, почему я не хочу опять отчуждать все права.
55:34 Как правило, вот тоже не хочу демонизировать заказчиков, как правило, у них просто написано в договоре, что вы все там права отдаете, но на самом деле эти картинки используются только в рамках проекта.
55:47 Так тоже часто бывает.
55:48 И там будет мое сейчас какое-то признание или какая-то исповедь.
55:53 Иногда у меня нет сил - то есть, менять что-то в договоре.
55:58 Ну, как бы, на честном слове, что никто это дальше не будет использовать.
56:03 И обычно на этом доверии тоже строится коммуникации и люди потом еще раз обращаются.
56:10 И да, вот то, что как раз ты сказала: важно быть в диалоге, важно идти друг к другу на компромиссы.
56:18 И тогда конечно, иногда кидают тоже, но чаще, если это, вот как ты сказала, если оформлены, как самозанято, если это все официально и это официальная компания, у которой уже есть договор, то, как правило, такие не кидают.
56:34 Кидают, как правило, чуваки, которые давайте я вам переведу на карту.
56:43 Немножечко высказалось.
56:45 Да, абсолютно права.
56:47 Потому что, и даже вот ты говоришь про доверие договоры: у нас действительно очень теплая атмосфера с иллюстраторами.
56:53 У нас нет, вот, как я говорила, режима заказчик-исполнитель.
56:58 Мы что-то создаем вместе.
56:59 И часто, когда я в конце подписывала договоры, скидывала их почитать, мне говорили: что я, Маргой, я ничего в этом не понимаю, я просто подпишу.
57:08 И как бы попервой: я наоборот говорила: Нет-нет-нет, смотри, вот этот пункт у нас, кстати, по поводу отчуждения прав тоже расскажу.
57:15 Чуждать авторское право - на самом деле, как мне наш юрист объяснил, никто вообще не имеет права.
57:20 Ну, потому что эта работа всегда будет принадлежать тебе, ты ее автор.
57:25 Чуждать можно имущественные права.
57:28 То есть, это право на продажу.
57:30 То есть, что это значит?
57:32 Это делается с целью защиты заказчика.
57:34 Потому что, например, вот мы попросили создать конкретную иллюстрацию под открыточки.
57:41 Мы хотим их продавать.
57:42 А потом иллюстратор говорит: А я их тоже напечатаю, я же сама нарисовал.
57:46 эту иллюстрацию Возникает конфликт.
57:49 У покупателя он может купить и там, и там.
57:51 Хотя, возможно, идея иллюстрации или идея делать именно такую открытку принадлежит заказчику.
57:57 И поэтому мы отчуждаем права, именно возможность продажи, что продавать эту иллюстрацию можем только мы.
58:05 Но в договоре мы прописываем, что, грубо говоря, эта иллюстрация отчуждена
58:13 вот как бы вот этого конкретного номера на такой-то тираж.
58:17 И когда этот тираж заканчивается, это в договоре прописано, что мы выплачиваем, как бы мы как бы пролонгируем лицензию.
58:25 И что мы там отчуждаем права, что продавать можем только мы, но в договоре написано, что даже если мы хотим ее продавать, то мы как бы, грубо говоря, еще раз вступаем в коннект с иллюстратором, потому что нам, чтобы ее продать кому-то, нам нужно будет ее заново выкупить образно.
58:43 Поэтому, да, здесь вопрос с отчуждением, он тоже такой тонкий, и это возможно, но тогда иллюстратор должен.
58:49 То есть логика такая: иллюстратор всегда должен получать доход за любой новый сверхдоход от этой иллюстрации заказчика.
58:57 То есть, если эта иллюстрация поработала как паттерн, иллюстратор за это должен получить.
59:02 Если этот паттерн стал упаковочной бумагой, иллюстратор должен за это еще получить.
59:06 Потому что это все тот же самый объект, как бы продолжает работать.
59:10 Мне интересно, сколько еще времени понадобится, чтобы спокойно на это полностью перейти, чтобы заказчики это тоже понимали.
59:17 Но, скажем так, диалог уже запущен.
59:20 Это самая на самом деле большая работа: это
59:25 образовывать, мне кажется.
59:34 И я думаю, что маленькими шагами будет идеальная утопия, иллюстраторская и заказчиковая.
59:48 Мне нравится, что мы с тобой за весь разговор смогли.
59:53 Такой огромный пласт тем поднять в том числе и договор.
59:57 Потому что у меня, например, в списке вопросов этого даже не было, но это одна из таких вот основных тем.
1:00:02 Так что мне кажется, у нас получился супер полный
1:00:07 выпуск, который вообще все темы работают с заказчиком и тапа освещает.
1:00:11 Поэтому я готова к самому финальному и моему любимому, слышь, нелюбимому одновременно вопросу: какой совет начинающим иллюстраторам ты можешь дать?
1:00:23 О, я знаю, я знаю, какой совет.
1:00:26 Я часто знаю, с чем сталкиваюсь.
1:00:28 Мы работаем с кем-то из иллюстраторов.
1:00:30 Все немножко в разных стилистиках - у всех разные бэкграунд, разное портфолио проектов с кем каждый поработал.
1:00:39 Но есть одна объединяющая вещь: когда мы там долго не общаемся, или там какие-то такие, как бы дружеские разговоры заходят, я понимаю, что все очень сильно все время себя ругают, оценивают, сравнивают, думают, что они недостаточно классные, они не могут рисовать так здорово, как другой иллюстратор, или у другого иллюстратора такой-то классный проект.
1:01:01 Я вот понимаю, что все постоянно переживают, переживают вот в этом как бы сравнение.
1:01:09 И каждый раз я просто говорю о том, что у меня просто.
1:01:12 Мне кажется, про каждого иллюстратора накоплена база, там, не знаю, скриншотов, как кто-то из читателей писал: Боже, мой мой любимый разворот, или как кто-то мне какую-то историю рассказывал.
1:01:23 И я все время пытаюсь иллюстраторам сказать, что
1:01:26 этого критика нужно просто душить внутри себя, потому что это не объективно.
1:01:33 Иллюстрация в принципе вызывает такой большой восторг - особенно у людей, кто вообще к этому миру не относится.
1:01:40 И вот я, как человек, который не умеет рисовать, я смотрю на всех иллюстраторов и всеми восторгаюсь, потому что это классно, это сложно, это творчество, это что-то, что пропускается через себя.
1:01:52 И мне хочется вообще сказать: и начинающим, и тем, кто уже долго работает, тем, кто, может быть, какой-то переломный момент в своем творчестве испытывает.
1:02:03 Мне хочется сказать: любите свое творчество, цените свое творчество, старайтесь много экспериментировать, быть открытыми дружить с кем-то из иллюстраторов, что-то делать в коллаборациях, спокойно писать проектом, быть смелым и активным, но самое главное - это перестать себя постоянно оценивать и ругать.
1:02:23 Потому что это так сильно убивает эту энергию, убивает вот этот
1:02:29 энтузиазм, свободу.
1:02:31 Рисунок - это как музыка, это полная, как сказать, визуализация чувств, отношений, эмоций.
1:02:38 И это все безумно ценно, и важно себя беречь и
1:02:44 относиться ко всему легче.
1:02:46 Относиться легче к критике, легче хвалить кого-то рядом.
1:02:51 Не думать о том, что если ты напишешь кому-то там в другой аккаунт, похвалишь работу, что это значит, что ты признаешь кого-то там сильнее, чем себя.
1:03:00 Нет, вообще, важно, чтобы это было творчество, оно классно развивается, не всегда в атмосфере - вот прям такой жесткой конкуренции.
1:03:07 В атмосфере жесткой конкуренции многие сгорают, многие как бы отказываются, теряют себя.
1:03:14 А мне почему-то очень кажется, что важно пронести вот это творчество через всю свою жизнь, развиваться, ставить себе челленджи, достигать новых проектов, делать какие-то необычные вещи, но чувствовать вот эту свободу, легкость и любовь к иллюстрации, потому что когда ты уходишь в процесс фрустрации и самообичевания, это все прерывает творческий поток.
1:03:41 Поэтому, наверное, это единственный совет.
1:03:42 Потому что, неважно, начинающий вы или не начинающий.
1:03:47 Важно только то, какая иллюстрация.
1:03:50 Потому что, опять же, как я говорила, что в журнал мы часто брали тех, ну, не часто, смысл, у нас есть такой опыт, кто до этого не работал с коммерческой иллюстрацией это вообще первая попытка.
1:04:01 Но вот эта энергия видна: есть что-то интересное - и это ценно.
1:04:06 И уже не важно, какой у тебя бэкграунд, портфолио, есть ли у тебя художественное образование.
1:04:15 длинный совет, сложный: но это действительно очень важно.
1:04:20 Это абсолютно замечательные слова.
1:04:22 Мне кажется, это отличное завершение нашего выпуска.
1:04:26 Хотела тебе сказать спасибо огромное за то, что у нас получился такой открытый и
1:04:32 очень содержательный разговор.
1:04:34 Катя, спасибо огромное.
1:04:35 Я вообще тоже безумно рада, потому что, конечно же, я твой аккаунт знаю давно, слежу за твоими работами, и классно было именно пообщаться про весь этот мир иллюстрации - такой сложный, не знаю.
1:04:48 Я сейчас сама как бы безумно удовольствие провела этот час.
1:04:53 Спасибо тебе, ребята.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.