0:00 О, это что, выгорание?
0:02 Я про вас много читал.
0:04 Основное отличие - предпринимательства фриланса - 3000 табличек.
0:08 Я надеюсь, кто-нибудь, что такое лекало для одежды.
0:10 На фрилансе тебе нужно учиться отдыхать.
0:13 Либо нужно быть, короче, поехавшим, либо нужно было заранее много денег.
0:28 Это подкаст Что-то на дизайнерском.
0:31 Меня зовут Лена, я веб-дизайнер, арт-директор, основатель агентства ЕБ.
0:35 А я Дима, веб-дизайнер и фрилансер.
0:38 На этом подкасте мы говорим про проекты, деньги, сайты заказчиков, биржи, Викс, Юа, Фигму, Тильду.
0:46 Короче, здесь что-то на дизайне закон.
0:51 Смотри, мы не слились после первого.
0:53 Да, ты переоделался, я нет.
0:57 Да, на самом деле это второй выпуск подкаста Что-то на дизайнерском.
1:00 И сегодня мы поговорим про еще одну очень важную дилемму, которая, как мне кажется, есть в головах у многих наших слушателей, или была в какой-то момент времени?
1:10 Это вопрос: где же все-таки работать, куда пойти?
1:16 Где больше денег, где интереснее, где плохо, где хорошо, какие есть проблемы.
1:22 Короче, мне кажется, тема топ.
1:24 Да, поделимся своим опытом и сравним, где круче, в найме или на фрилансе.
1:31 Давай сразу начнем, наверное, с наших историй, ну, чтобы было понятно, почему вообще про это рассуждаем: как у тебя было?
1:40 Ну, в плане, какие ты форматы дизайнерской работы попробовал для себя?
1:44 В целом, я попробовал, мне кажется, все.
1:46 Я и на фрилансе был, и в найме был, но больше на фрилансе в основном там искал заказы сам и
1:55 партнерился с агентствами, просто брал проекты попроект на что-то на деловом.
2:03 Я тоже, кстати, в принципе, пробовала вообще все.
2:05 В этом плане я такой - энциклопедия по методам работы дизайнера, потому что я работала как в найме в нескольких агентствах, вообще разных, причем, где я делала очень разные штуки.
2:17 Потом я работала просто в компании.
2:19 Работать в компании - это когда есть, например, я работала в бренде спортивной одежде, то есть, компания шила лосины, а я делала красивые надписи на лосины.
2:26 Потом я поработала в другой компании, работала в университете.
2:30 Это была другая система - такая более бюрократическая, серьезная, со всеми там, с трудовой книжкой - всякие вот такие штуки, потом я тоже работала проектно с агентствами, то есть, как уже как фрилансер, брала у них проекты, что-то для них делала.
2:42 И я работала - ну, это в принципе можно назвать работой в продукте.
2:46 То есть, я работала над сервисом, я и проектировала сервис полностью под ключ, и вот работа велась больше года.
2:51 То есть, в принципе, это не было наймом, но я прям вот занималась только одним проектом.
2:55 Короче, как будто бы все форматы пощупала.
2:58 Причем я, знаешь, могу во всех сказать, что во всех есть плохого, и фриланс тоже, естественно, попробовал.
3:03 То есть, подожди, ты год делала один проект и больше заказа ники не брала?
3:08 Это был просто один из моих проектов.
3:09 То есть, у меня было параллельно около 10 проектов, и один из них - это был такой продуктовая разработка.
3:14 Там я писала: юзер флоу, сценарии, прототипирование, созвона раз в неделю с командой.
3:22 Ну, то есть, такое более для меня более занудное, для кого-то, возможно, более интересное.
3:27 То есть, такое все пощупала.
3:29 А в компании что ты делала, где бренд одежды?
3:32 Я делала принты для стандов спортивных.
3:35 Но на самом деле, так как это была моя первая работа, я там чего только не делала.
3:39 То есть, я там рисовала лекала для одежды.
3:42 Я надеюсь, кто не знает, что такое лекало для одежды.
3:44 Я делала принты для одежды, для футболок, для спортивной одежды для всего.
3:50 Я делала фотографии, я приезжала в цех, где все шьют, и мне нужно было сделать фотографии для сайта.
3:56 Ну, ты же как бы дизайнер, ты делаешь сайт, фотографии на сайт тоже делаешь ты.
4:03 Кстати, это был один из моих первых сайтов, в принципе, который я рисовала.
4:06 Это я рисовала сайт для этой компании.
4:08 Он был ужасный, но как-то вот я его сделала.
4:12 Рекламные штуки, этикетки - это было прикольно.
4:15 И самое, знаете, что было прикольное, это бирки, которые сзади на одежде.
4:18 Вот я их их было дизайн - интереснее всего, потому что они маленькие, на них очень мало места, но нужно сделать и логотип, и как-то красивый размер - то есть, ну такие микро-штуки - это было очень прям не нашлось.
4:29 И рисовала еще штаны.
4:30 Просто в иллюстраторе.
4:31 Короче, всякую такую семью я делала.
4:33 Но это был прикольный опыт.
4:34 Мне он тогда очень нравился.
4:36 Я вообще была в шоке, что я, во-первых, что я работаю с чем-то физическим, с настоящим.
4:40 Это скорее не то, что я в шоке, это скорее потом очень полезный эффект.
4:43 Потому что у многих дизайнеров есть недостаток настоящей работы: что они постоянно что-то делали, это нельзя потрогать.
4:49 Ну, то есть, типа, вот ты делаешь сайты, сайты нельзя потрогать.
4:51 А я вот делала визитки, каталоги, одежду - то есть, все то, что можно затрогаться - вот так вот - лечь - это - и вот так вот и в целом там была постоянная работа ну в том плане как будто бы ты сделал один раз визитки один раз дизайн одежду сделал нет я была прям дизайнером на
5:09 мне платили зарплату 20 тысяч рублей.
5:12 Я надеюсь, это не конфиденциальная информация.
5:14 Может быть, моя начальница меня слушает.
5:17 Это, кстати, реально был очень классный опыт тогда.
5:19 То есть, для меня было шоком, что мне, в принципе, платят деньжище такие за то, что я рисую, картинки - вообще клево было.
5:27 А работ, да, было много, потому что постоянно новые выпускалась одежда, постоянно какие-то новые коллекции были, а под разные коллекции разные этикеточки - ну там всякие свои вот эти приколы внутренние, постоянно каталоги обновляли.
5:38 Ну, то есть, я не скажу, что я была занята 40 часов в неделю, нагрузка была небольшая, суммарно, может быть, выходила часов 70 в месяц.
5:46 То есть, я даже какое-то время считала, потому что начальницы думала, что она слишком много мне платит, и просила считать часы.
5:52 Но глобально, да, то есть, в целом, такая микрозадача постоянно были, то есть, в целом, не было, наверное, почти такого, чтобы был какой-то день, в которой я бы ничего не делала.
6:02 Сколько там лет работало?
6:06 Но параллельно я работала - еще на двух работах.
6:10 Да, еще у меня был свой микробизнес.
6:12 Примерно в то же время.
6:14 Ну да, ну потому что тогда это
6:18 была первая попытка открыть агентство, на самом деле.
6:20 Это, кстати, мало кто знает, потому что я всем рассказываю только конец истории, и рассказываю, что у меня с подругой был бренд открыток.
6:26 А на самом деле это начиналось как агентство.
6:28 То есть мы такие типа давай сделаем дизайн-студию, потому что что-то все дизайны продают дорого, а мы дешево.
6:34 А мы сделаем студию и будем дорого продавать.
6:37 И мы сделали и дальше продавали дешево, и у нас заказов особо не было.
6:40 И поэтому мы из студии превратились в то, что мы стали открытки делать.
6:43 То есть это было скорее следствие.
6:45 У нас не было такого типа А давай сделаем бренд открыток.
6:49 У нас было Давай сделаем студию, заработаем денег, будем богаты, наконец-то
6:54 такое много всего попробовала и давай начнем о том сейчас будем про мой подрассказывать это можно долго разбирать и как говорится со мной
7:08 И в меня стреляли, и я стрелял.
7:11 Так вот, скажи, давай, сначала по твой формат.
7:13 То есть у тебя был, получается, найм был?
7:17 Но найм был не совсем давно.
7:22 Условно, скоку, получается, меньше года назад.
7:26 Так чуть-чуть, я так понимаю, правда.
7:28 Да, в наймы было немного.
7:29 Просто я в найме поработала суммарно как дизайнер года три.
7:34 Я в целом, когда я уходил в дизайн,
7:38 самый главный плюс был в том, что ты можешь не работать с нами, как раз-таки.
7:43 Потому что я всю жизнь, всю свою работодательскую жизнь всю жизнь, где я работал, я не хотел работать на кого-то.
7:56 Я считал, что я трачу время впустую, потому что я занимаюсь задачами
8:03 какого-то человека, то есть вкладываюсь именно в его дело, не в свое трачу время, чтобы развивать что-то не свое.
8:12 И мне хотелось что-то, вот такое, что будет у меня.
8:16 Куда я буду своих сил вкладывать, и оно будет как-то прокачиваться.
8:20 И поэтому ты талфривансером.
8:23 То есть, у нас сегодня будет, видимо, такой: ты будешь у нас главный по фрилансу, а я потом главный по найму.
8:31 Какой формат для тебя из того, что пробовал, был самый приятный фриланс, да, видимо, очевидно, самый приятный.
8:38 Ну, я, кстати, в целом считаю, что фриланс тоже да.
8:41 Но, наверное, для меня самый комфортный формат сейчас - это все-таки подпринимательство.
8:46 Финальное ветвь развитие.
8:48 То есть, когда ты уже организуешь людей, которые работают.
8:51 А чем в твоем понимании отличается фриланс от предпринимательства?
8:55 На самом деле, я могу сказать: скорее сначала тем, что они очень похожи.
8:59 Потому что на самом деле люди, которые могут работать на фрилансе, они очень сильно про предпринимательское мышление.
9:04 Потому что, как раз та история, о которой ты говоришь, что я хочу вкладываться не в развитие кого-то, а в развитие себя, а своего бренда, развивать свой бренд - это же предпринимательство.
9:13 Ну, как бы обычный человек, он не живет, который работает, так
9:17 Он не думает, что развивать свой бренд, дядя Вася.
9:20 Ну, он просто работает.
9:21 У него даже нет такой мысли.
9:22 Когда у человека есть такая мысль, что я хочу развивать свое, я хочу прокачивать свое имя, свой бренд - это уже как раз вот про эту историю.
9:30 И на фрилансе ты делаешь по сути в микроформате все то, что делает компания.
9:35 Ты находишь клиентов, ты строишь коммуникацию, ты строишь процесс, сам себя организуешь, ты сам платишь налоги.
9:41 У тебя не бухгалтера, у тебя ну как бы ты все делаешь сам, ты дальше можешь и делегировать кому-то, там подключать помощников, но глобально ты сам за это все отвечаешь.
9:49 Ну и из этого, собственно, фриланс - он такой, конечно, не для всех, а совсем потому что очень мало людей может этот формат вытягивать.
9:56 И поэтому не очень похоже.
9:58 Но отличие в том, что когда ты именно предприниматель после фрилансерства вначале кажется, что это очень просто и одинаково - ну, типа, просто взял и такой разумножил, я был один фрилансер, размножил на пять фрилансеров, и вот я предприниматель.
10:10 Но я тоже так думала год назад, когда открывала агентство, и поэтому мне казалось, что будет просто.
10:15 А на самом деле это очень
10:18 намного больше про организацию работы, чем про фриланс.
10:21 Потому что там нужно все прям очень сильно.
10:22 Ну, какая-то система, регламенты, какие-то вот такие всякие штуки.
10:27 Три тысячи табличек.
10:28 Вообще на фрилансе никогда не было такого количества табличек, как сейчас.
10:32 Основное отличие предпринимательства фриланса - 3000 табличек.
10:37 Слушай, да, кстати, да, потому что, ну, реально, нужно очень много учета, чтобы за всеми следить.
10:42 Потому что, если за всеми не следишь, ну не в плане следить, контролить, а чтобы все ничего не терялось, чтобы никому не забыл заплатить, чтобы знал, когда у кого отпуск, а когда у кого заболел.
10:53 Ну, вот ты должен держать это в голове, либо нужен человек, который должен держать-то в голове, это прям - плюс простраивается система управления.
11:00 Потому что если, например, ты главный, под тобой есть там еще, например, три человека, которые кем-то управляют.
11:06 Под ним и так вот такие вот цепочки иерархические.
11:10 А на фрилансе, вот если бы у меня было бы доска, вот реально, когда предпринимательство, у тебя есть вот ты сверху, там ты или с партнером, например, как у нас, и ниже вот люди, которые дальше, дальше, дальше подчиняются.
11:19 А когда фрилансер с помощниками, ты просто в центре, у тебя тут, тут, тут, тут, ну просто разные помощники, ты их так выдергиваешь, и все.
11:26 Это не система, это просто такой.
11:29 Можно ли сказать, что главное отличие предпринимательства от фриланса - это уровень делегирования?
11:35 Ну, ты уже далеко пошел, это уже тема для отдельного подкаста.
11:38 Про делегирование поговорить.
11:42 Ну да, уровень ответственности, уровень делегирования.
11:45 Потому что на фрилансе, если, например, тебе взял клиента, ну, какой-то такой - неприятный, токсичный, грубый.
11:52 Ну, я не знаю, не нравится он тебе.
11:53 Просто как-то вот вы с ним натальные карты не совпадают.
11:57 Ты можешь сказать: типа: Чувак, не хочу работать, вот твои деньги, иди.
12:00 Когда у тебя компания, ты не можешь так сделать.
12:02 Потому что если так сделаешь, тебе потом зарплаты будет нечем платить.
12:05 Ну, то есть ты намного выше уровня ответственности.
12:07 Ты не можешь слишком сильно там всемировать.
12:09 Это не о том, что ты все равно можешь быть принципиальным там, держать какое-то свое мнение, да, что там я не буду работать с вами, что-то еще, но ты не можешь просто раскидываться проектами.
12:18 Ты не можешь просто входить и сказать: все, чуваки, я заболел, я пошел.
12:22 Или как на фрилансе такой, все, я на бале серфить год.
12:25 На фрилансе так можно, с компанией нет.
12:27 Потому что есть люди, которые такие ок, ты серфишь, а работа где?
12:33 То есть ответственности больше.
12:36 Но мы сегодня не про то, как строить агентство.
12:39 Мы сегодня про формат работы.
12:40 Куда все-таки пойти?
12:42 Почему вообще хотела тему поднять?
12:43 Давай я вот про это скажу, да, так вот, я когда сама была в найме, я очень как-то с недоверием к фрилансу была такая, типа, блин, как-то вот там непонятно, вот эти вот ВКонтакте ваша реклама заработает 100 тысяч.
12:56 Я вот сижу тут в тае под пальмой и зарабатываю.
12:58 Мне казалось, все это бредом, какие 100-10 дизайнер, ну, вообще.
13:01 Потому что я зарабатывала 20 тысяч, я такая, окей, на этом можно заработать 50.
13:06 Если очень постараться, можно 60.
13:09 Ну, 100, это вообще вообще невозможно.
13:13 Я прям реально помню эту рекламу.
13:14 Я прям сидела и такая: вообще для кого это?
13:18 Вот, то есть, я вот так думала.
13:20 А сейчас я много встречаю такого, когда ребята, которые фрилансеры, такие ой, найм!
13:25 Это вообще болото, никогда и ни за что.
13:28 Ну короче, как будто такие два лагеря, которые друг друга ненавидят и боятся поменяться местами.
13:34 То есть людям из наема страшно уйти на фриланс, людям с фриланса страшно пойти в найм.
13:38 Потому что будто бы оно тебя сожрет, как говорится.
13:42 И я хочу, чтобы мы как-то эту историю пофиксили, наверное.
13:44 Ну, чтобы разобрали просто, какие плюсы есть.
13:47 И минусы в обеих формах, потому что и там, и там есть, как бы с чем поработать.
13:57 Чего не нравилось категорически?
14:00 Нравилось получать опыт.
14:02 Потому что есть над тобой человек, который тебя направит, подскажет, ты по-любому прокачаешься.
14:09 Не нравилось, что ты должен зависеть от какого-то графика, в том плане, что когда на фрилансе ты строишь его, по сути, себе сам.
14:16 А когда ты работаешь на кого-то в найме, то ты должен придерживаться хотя бы с 9 до 6.
14:22 Быть на связи, если какая-то срочная задача, тебе нужно все бросить.
14:27 И эту срочную задачу взять
14:30 не нравилось, что да, то, что мало платят.
14:34 Ну, то есть понятно, что в найме ты не заработаешь только что скоро.
14:39 Как ты говорил в предыдущем выпуске, мало в сравнении с чем.
14:43 Мало по сравнению с фрилансом.
14:46 Ты не заработаешь такие деньги, как на фрилансе 100%.
14:49 А расскажи ты про свое опыт в найме.
14:51 Слушай, у меня на самом деле мой опыт в найме не совсем коррелирует с тем, что я думаю про найм сейчас.
14:57 Потому что мой опыт в найме был спорный - он был и плохой, и хороший одновременно, что мне нравилось, мне нравилась стабильная зарплата, ты об этом не сказал.
15:06 Ну, типа, в найме можно.
15:08 Если ты на фрилансе ничего не делал, ты получил 0 рублей.
15:12 Если ты в найме ничего не делал и никто не заметил.
15:15 Ты получил там все равно свою зарплату.
15:18 То есть, независимо от того объема работы, который ты делаешь, ты все равно получаешь какую-то стабильную сумму денег в один и тот же день.
15:24 И ты знаешь, что ты с голода не умрешь точно.
15:27 А если хорошая на им, то там вообще еще и хватит на все остальные прелести жизни.
15:31 То есть в целом, найм он же очень многогранен, намного сложнее, чем просто вот это вот специфичное - типа найм за 20 тысяч, и все.
15:39 Там же очень много всего есть.
15:41 Что мне нравится, когда я была в найме.
15:42 Я была в найме, когда я была студенткой.
15:44 То есть, когда мне было сложно искать проекты, то есть, вообще, это же геморрой очень большой, когда на фрилансе - постоянно искать заказы, клиентов, все тут - вообще - ужас.
15:54 Тут у меня просто есть работа, я на нее приехала, поработала, уехала она не занимает времени больше, чем 4 часа, которые у меня есть, все довольно просто и комфортно.
16:02 То есть, график, мне наоборот, нравился, потому что я четко понимала, что работа есть только в это время и ни в какое больше.
16:08 То есть я не работаю ночью, не работаю в выходные только в эти дни.
16:11 А в этом еще прелесть, особенно работы в офисе.
16:13 Как только ты не в офисе, все, ты просто закрываешь рабочий чатик и не заходишь.
16:17 И такой, типа, чуваки, да завтра.
16:19 Это же вообще класс.
16:19 Вот мне да не хватает истории, чтобы просто уйти, хопнуть дверью идти.
16:24 кончилась работа на сегодня.
16:27 Я вспомнил, что в найме еще большой есть минус.
16:31 Если ты работаешь неудаленно в офисе, это надо ездить.
16:34 Вот это для меня самое было тоже, когда я работал в найме не на дизайне, когда на обычной работе, меня просто убивало, что мне надо куда-то проснуться, очень рано утром, собраться, умыться и куда-то поехать.
16:47 Это был ужас просто.
16:49 И я каждый день думал: такой: блин, когда это все закончится, хватит, пожалуйста.
16:53 Я тоже не любила ездить, но я не любила, пока его не верю училась.
16:56 Потому что от универы до работы нужно было ехать час, если все окей.
17:00 Если пробки полтора, иногда 2-3 часа.
17:02 Прям вообще можно было, потому что я жила в Востоке.
17:05 Там очень много проб, там очень проблем с пробками.
17:07 И можешь было прям застрять.
17:09 То есть ты просто за полчаса проезжаешь в 5 метров..
17:12 да Это тоже меня не бесило.
17:14 Вот, но в чем был плюс, на эмо даже моего: то есть, очень крутой опыт.
17:18 Я поработала с крупными брендами.
17:19 Всем всегда хвастаюсь, делала сайт, не сайт, а делала сервис там небольшой, такой для альфа-банка они делали мероприятие.
17:26 Мы делали для них такую штуку для проверки гостей.
17:30 И для Эчен Дема мы делали открытие Ичей Дема на Далим Востоке.
17:33 Ну, мы, а я сади работала.
17:34 Ну, я, естественно, была частью.
17:36 Я делала стикерочки, значочки, какую Это было прикольно.
17:40 То есть, как фрилансер, я бы не в жизни не поработал с эчендемом.
17:43 Потому что нафиг я им нужна, они пойдут к нормальной компании, к большому агентству.
17:47 То есть, именно опыт, который я получила с точки зрения компании, с которыми я работала, с точки зрения проектов, которые я делала, вообще колоссальный.
17:54 Благодаря нему, как раз таки благодаря этому опыту и знайма, я потом очень классно пошла на фриланс.
18:00 Потому что мне было с чем-то дойти, мне было с чем-то довыйти и сказать, чуваки, смотри, сколько я всего умею.
18:05 То есть я благодаря этому научилась.
18:07 Плюс мне нравилась работа на самом деле в офисе, но не сильно много.
18:11 Я ездила на полдня, 4 часа - идеально.
18:14 То есть, тебе не успевать надоесть, но при этом какая-то тусовочка.
18:17 У нас дизайнер один очень любимый Инджин Драгос, и он в фигачил их на коронке очень громко - и ты сидишь такой - типа - Беливо!
18:24 А мне это на самом деле - наоборот, допустим, мне не нравится Индрагос, и что мне это
18:31 Надел наушнички со звука этим.
18:33 Ну, да, и тебя вовсе отвлекают, могут постоянно.
18:36 Ну, тут свои, да, плюсы и минусы, но вот мне, в общем, в целом тогда нравилось.
18:40 Мне было прям весело.
18:43 Но большой минус - естественно, деньги.
18:46 На тот момент это был самый главный минус.
18:48 Потому что на какую-то хорошо оплачиваемую должность я была еще не такая скилловая.
18:52 То есть я просто не могла такую работу найти.
18:54 А та работа, которая была, она была не очень хорошо оплачиваемая.
18:57 Хотя в целом, для тех моих навыков, наверное, было окей, но этого просто не хватало базового на жизнь.
19:02 И, собственно, я совмещала работу.
19:04 То есть у меня была, как я говорила, работа в компании, параллельно работала в агентстве.
19:08 И я получала там 20, там 20, вот вместе условно 40, плюс была моя история с открытками - с нее тоже 10, например, в месяц.
19:15 Итого 50, и вроде уже можно жить.
19:17 Ну, то есть я совмещала три работы одновременно, чтобы как-то плюс-минусс быть.
19:21 И это плю я была еще студенткой, то есть жила в общаге дешево.
19:24 А потом универ кончился, нужно было квартиру снимать.
19:27 И я планировала выходить на работу на полный день рабочий, а я получала 25 тысяч зарплату за полрабочего дня.
19:33 Думаю, так, полный рабочий день.
19:35 Ну, 50 мне не предложат, размечталось.
19:37 Думаю, ну хотя бы, если типа 35, 40, я хотела, по-моему, типа, ну вот если хотя бы 40, 45, хорошо, было бы, можно как-то будет прожить.
19:46 А мне предложили, по-моему, то ли 30, то ли 35 за полный рабочий день.
19:50 И я понимала, что я буду целый день в офисе, я не буду успевать делать больше ничего, а аренда стоила тогда 20 тысяч.
19:57 Самая такая, не самая дорогая, совсем.
20:00 То есть, ну, вот, не хватит только на аренду и там совсем на дорогу, до офиса.
20:06 Короче, было прямо очень плохо.
20:07 Я такая окей, я ухожу.
20:08 Но я ушла из этого найма в другой найм, не на фриланс.
20:12 Я ушел в наем на удаленку, как раз-таки, за 35 в месяц, и я работала удаленно в найме.
20:17 Кстати, вот удаленный найм - вообще недооцененная вещь.
20:20 Потому что тебя, с одной стороны, никто не контролирует, если такой адекватный найм, когда тебя там нету, что ты там все 8 часов в день должен заполнить задачами.
20:29 То есть просто есть задачи, ты их делаешь.
20:31 Задачи есть, ты делаешь, задачи есть, делаешь.
20:34 И я параллельно делала всякие свои штуки, и вообще было клево.
20:38 То есть у меня есть и зарплата, у меня еще был отпуск оплачиваемый.
20:41 Соцпакет, вся вот эта фигня.
20:44 И еще параллельно своя работа.
20:46 И вместе у меня выходило, в принципе, очень хорошо, меня устраивало.
20:50 Есть еще большой плюс в найме это то, что ты можешь заниматься.
20:54 Ну, если ты как раз-таки веб-дизайнер, ты можешь заниматься именно дизайном.
20:59 На фрилансе тебе нужно закрывать весь пул задач.
21:04 Там, если ты делаешь сайт под ключ, тебе нужно прототипы делать, верстать, сайты.
21:09 И еще самое основное - это то, что нужно с заказчиками общаться, а в найме ты с ними вообще никак не коммуницируешь..
21:16 Да Я поэтому именно найм советую новичкам всегда, когда меня спрашивают.
21:21 Я не тот человек, который говорит: да, но фриланс, потому что новичкам объективно на фрилансе сторотнуть сложно.
21:26 Ну, то есть, ты можешь пойти на бирже, мы про это сейчас поговорим еще.
21:29 Там есть варианты, но это сложнее, чем стартнуть в найме.
21:32 Потому что в найм ты приходишь, и ты в первый же месяц получаешь пусть даже 30 тысяч - да, это небольшая сумма, но на фрилансе заработать 30 тысяч в первый месяц.
21:40 Это как бы надо постараться.
21:42 Прям хорошо так постараться.
21:44 То есть это прям задача.
21:45 А тут ты пришел, просто красивый, сидишь, там что-то тыкаешь.
21:49 Ну, как бы вообще можно делать довольно.
21:50 Я, когда я работала в первой месяце нами, я делала всякую фигню.
21:53 Это, по сути, я была такой ассистент нормальных людей.
21:56 Потому что все, что никто не хочет делать, я делаю дизайн пакетов: какую-то правку в полблока на сайте внести.
22:03 Знаешь, там были правки на уровне.
22:04 Там нужно голубой поменять на чуть-чуть другой голубой.
22:07 Вот я такой все в ней занималась, и мне за это получили деньги.
22:10 Потому что в компании этим заниматься некому, есть вот такой младший дизайнер и все.
22:15 Найме меньше градус ответственности, что ли?
22:19 Ну, ее там, по сути, вообще почти нет.
22:21 Ну да, здесь ответственность перед арт-директором.
22:25 Вот, и то, если ты сделаешь свою работу как-то не так, арт-директор тебя направит, подскажет, и вы можете это поправить.
22:33 Если на фрилансе ты сделаешь сайт не так, то извините, мы вам не заплатим.
22:39 Ну, вот да, то есть, у тебя в найме минимальный риск - остаться вообще без денег.
22:43 Все-таки, у тебя минимальный риск - остаться совсем без денег, как я уже сказала, и у тебя все равно уровень ответственности, неверно сказала, что его нет.
22:53 Он просто вообще другой.
22:54 То есть, ты отвечаешь за то, что у тебя есть задача, ты должен ее сделать.
22:59 Найди клиента, договорись: бухгалтерия, деньги.
23:02 То все, еще сделай нормально.
23:03 Еще не просри срок, еще не перепутай с другими клиентами.
23:06 А его зовут Виктор - а не Вадим.
23:08 ой, ну вот это все, все, все.
23:10 У нас сейчас есть два заказчика: Филипп П и Филипп П.
23:14 У нас проджекты постоянно путают, то Филипп Пп, ах-то Филипп П.
23:17 Потому что ну как бы.
23:18 Зачем вообще разные буквы в этих именах есть?
23:22 То есть вот такие какие-то штуки.
23:23 А когда ты просто дизайнер себе, как бы вообще туда же не знаешь, как зовут заказчика.
23:27 Ты знаешь, что тебе нужно сделать пакет, да.
23:28 Сидишь своим делом, занимаешься и рисуешь.
23:30 Самое главное - что кайф, ты только дизайнером занимаешься - вот на.
23:33 Но опять же, хотя нами есть разные, есть нами, где ты там вообще пляшешь с губном, но не дизайнер совсем.
23:39 Но в хорошей компании, да, в основном ты будешь именно погружен только в свой скилл, и ты будешь из-за этого очень сильно расти.
23:44 На фрилансе раз фокус очень большой.
23:46 И еще я хотела добавить про то, что найм - это же вообще очень проразное, то есть, мы почему-то всегда говорим: новичкам я советую найм, на нем проще стартануть, но старичкам никогда не стремно вернуться в найм.
23:58 Потому что есть очень хорошие наймовые предложения.
24:00 Ну, вот, например, я поняла, что по себе, что я человек точно не наймовый, потому что мне все-таки не нравится, ну вот мне как раз не нравится развивать чужой бренд.
24:08 Именно поэтому у меня теперь свой.
24:10 Но вообще, глобально, мне, например, были офферы, даже когда у меня был не очень уровень, ну, такой, в смысле, еще не настолько прокачанный, мне были офферы там 200 тысяч оклад, например.
24:18 То есть, ну, зарплата тоже может быть.
24:20 А чтобы дойти до 240 на фрилансе?
24:22 Это вообще нужно, как бы, постараться.
24:24 А тут тебе просто сразу предлагают: типа, чувак, приходи, будет платить 240.
24:28 Там еще, по-моему, было в Москве.
24:29 То есть, если бы я жила в Москве, там еще вот эта вся история - там - типа спортзальчик, ДМС, стоматолог, ну как бы ты прям очень хорошо получаешь, ты весь 40, и плюс тебе еще оплачивается куча всего, и вообще живешь хорошую жизнь.
24:41 И не паришься, что надо найти клиента во,т вот это, ну, спокойно, живешь, радуешься.
24:46 Просто вот не мой формат, потому что я понимаю, что я не хочу быть слишком сильным к расписанию.
24:49 Ну, вообще, не могу быть привязан к расписанию - вот это вот каждый день, пять раз в неделю, а так в найме можно разойтись.
24:57 Так что, ребятки, недооценивайте найм - это намного больше, чем просто работать дизайнером, делать фигню за 30 тысяч.
25:04 Во-первых, даже за 30 тысяч можно делать вообще ни разу не фигню, да вопрос не в деньгах, а вопрос в том, что вы делаете меньше работы и вы меньше запариваетесь.
25:13 Вот мы так плавно, я думаю, как раз к минусам фриланса и подойдем.
25:19 Какие ты выделишь два самых жирных минуса фриланса?
25:23 На фрилансе нужно больше работать.
25:26 Прям намного больше работать.
25:29 Нужно вот как раз таки, что мы и говорили, что ты делаешь всю работу под ключ, тебе нужно искать клиентов, тебе нужно общаться с клиентами, тебе нужно оказывать определенный сервис, все нужно держать голове, у тебя должно быть несколько проектов одновременно, тебе нужно научиться переключаться между задачами грамотно, чтобы не 5 минут ты поделал одно, потом 5 минут другое, а организовывать, планировать свой день.
25:58 Тебе нужна, ну вот, организация времени - это такая очень штука.
26:03 В найме тебе такого не нужно.
26:05 Тебе есть задача, ты просто по ней двигаешься.
26:08 Тебе сказали, есть задача, какая-то срочнее, и надо делать в первую очередь.
26:14 А на фрилансе все не так, все-таки.
26:17 Еще подумала о том, что у многих есть проблема с фрилансом, ну, в целом, даже с удаленной работой, в том, чтобы дома себя организовать.
26:23 Особенно, если дома маленькие дети, например, ну, то есть даже вообще как?
26:28 У тебя слишком сильно смешивается рабочее время и нерабочее, и у тебя просто есть рабочее-нерабочее время, как единый такой большой пузырь, в котором ты существуешь.
26:38 И это, конечно, тоже очень сильно выматывает.
26:40 Я поняла: для меня фриланс - такой самый большой минус фриланса - это, во-первых, вообще самый неожиданный минус - это количество документов и всякой вот такой волокитной работы, ну, если ты работаешь официально, а я всех призываю работать, только официально, налоги надо платить, то есть, когда работаешь официально, правильно, да, у тебя вот эти договора, акты, счета, подготовить, проверить, реквизиты, сверить, то, все отправить, потом, всегда, когда в январе сверка, у меня всегда минимум три клиента: Елена, нужны все документы за прошлый год.
27:09 Ты их ищешь, непонятно, где их найти.
27:12 Потом, вот это КП сделай.
27:13 Короче, вот это все моменты просто коммуникативные, и вот это все вообще.
27:18 Я прям в последнее время прям бесилась.
27:20 Ну, это, конечно, проблема, когда много заказов уже, пока уже один клиент.
27:23 В принципе, это не проблема, но в какой-то момент у меня настолько был большой поток всего этого, что я просто могла потратить целый день, сидя документами, занимаясь, общаясь со всеми, и вообще не приходя к дизайну, это так бесило.
27:35 То есть, вообще, у нас в агентстве есть специальные люди, которые занимаются документами, КПшками, общением - это вообще топ.
27:42 То есть, это для меня была одна из самых именно сложных частей работы.
27:46 В плане я просто не люблю монотонные рутинные такие задачки.
27:49 Мне прям от них нехорошо.
27:51 Я прям господи, мне прям умереть хотелось иногда, когда этим всем занималась.
27:56 А еще история о том, что на фрилансе я вот тоже сказал про много работы.
28:01 Это же прям психологически плохо.
28:03 То есть, мне кажется, на фрилансе не то чтобы намного проще выгореть, но в какой-то.
28:08 Хотя, может быть, да.
28:08 Наверное, я считаю, что проще выгореть, чем в найме.
28:12 На фрилансе тебе нужно учиться отдыхать.
28:16 Вот это вот главное - такой инсайт.
28:18 Тебе нужно прям учиться отдыхать, потому что на фрилансе ты пос.лушаешь А сначала, мне кажется,отерожно учиться работать без выходных, потому что ты иначе как будто бы не дорастешь до условных какой-то хорошего выхода.
28:33 мне кажется, ну, большинство людей в общем, если ты вот этот мальчик из мультика и так сойдет, у тебя на фрилансе ничего не получится.
28:41 Ну, мало что получится.
28:43 А если ты не такой и ты
28:46 продуктивный, любишь работать, то ты и так начнешь работать без выходных.
28:51 Ну, мне кажется, это все через вот это - все фрилансеры проходят.
28:55 Особенно всех, кто у кого есть перфекционизм.
28:57 Потому что пытаешься сделать лучше, лучше, лучше, лучше, и у тебя условно концепт был готов спустя 5 часов.
29:03 Ты тратишь 50, чтобы сделать идеальный концепт - там все сделать максимально.
29:10 Да, и это прям меня в какие-то моменты прям угнетало, потому что ты тратишь очень много времени на работу, и в какой-то момент ты понимаешь, что ты живешь, чтобы работать.
29:17 Ну, то есть просто ты такой: я проснулся, теперь я работаю, я лег спать.
29:20 Я проснулся, работаю, лег спать.
29:22 Прям это день сурка.
29:23 И как будто бы это даже хуже, чем в найме.
29:25 Потому что в найме там хоть что-то веселое, там вот какие-то истории, там люди, как коммуникация, а когда ты фрилансер, еще затворник, да ты дома, если ты много работы, ты просто вот это вот 15 часов за компом поспал, проснулся и туда же, то есть, ты даже не двигаешься.
29:42 В офис хотя бы дорога.
29:43 Ты можешь доехать, можешь поменять транспорт.
29:45 Вчера ехал на метро, сегодня на велосипеде.
29:48 У тебя какое-то разнообразие есть.
29:49 Ну, то есть, ты хоть как-то двигаешься и с людьми взаимодействуешь.
29:52 А на фрилансе можно, мне кажется, вообще укопаться.
29:55 Ну, в первый, наверное, в первый год, мне это было вообще ок.
29:58 Мне, ну, то есть, ты заряжен, тебе это нравится.
30:01 Что ты даже без выходных ты такого прикольная работа, без выходной класыс.
30:05 сам на себя да, вообще круто.
30:07 А потом, через какое-то время, ты такой о, это что, выгорание?
30:11 Я про вас много читал, но это, наверное, вы очень неприятно познакомиться, и когда ты просто лежишь, и ничего не можешь делать - это ужас.
30:19 Да, это вот самая большая проблема.
30:22 Хотя в найме тоже можно выиграть, когда ты понимаешь, что ты делаешь много, получаешь мало и не получаешь отдачи.
30:28 Но тут как будто бы за этим должен следить как раз работодатель, не столько ты, он должен делать все, чтобы тебе было интересно.
30:34 Типа, ты такой, ну, например, да, вот я признаю, что у меня какие-то ребята не все получают много.
30:38 Я хочу всем платить больше, пока не могу.
30:41 Ну, то есть, мы по что такое развиваемся.
30:42 Но если я знаю, что я кому-то получу меньше, чем я бы хотела, я пытаюсь сделать все, чтобы человек был мотивирован все равно.
30:47 Ну, то есть, чтобы ему было интересно, чтобы он понимал, что мы делаем что-то больше.
30:50 Я такая, ребята, мы там награду получили, то есть все.
30:53 Ну, то есть, какие-то штуки не денежные, которые тоже очень важны.
30:57 То есть, ты понимаешь, что твоя работа важна, она получает признание, награды получает - это вообще очень круто.
31:01 Для меня раньше было супер важно, чтобы когда я первый раз мыслят получил награду, я просто такая, вы видели!
31:07 И просто, как будто бы, я не знаю, меня на алеи сыла в Голливуде написали.
31:11 Я просто ничего себе на бумажке и награды за сайт - это очень круто было.
31:16 И поэтому тут бы важно, как будто бы, чтобы за этим работой следил.
31:20 А на фрилансе его нет.
31:21 И ты как раз сам за это отвечаешь, поэтому да, уж легко уработаться.
31:24 И это с одной стороны - неотъемлемая часть - то есть, ты должен пройти период, когда ты очень много работаешь, потому что только после этого ты начинаешь придумывать, как же, блин, работать меньше.
31:34 Но короче, такая очень сложная структура.
31:37 Фриланс - это сложный.
31:41 Я бы еще сказала, что в какой-то степени миф - что фриланс денежный, потому что фриланс разный, и это очень зависит от человека и от его опять же настойчивости, усидчивости, терпеливости и всего такого.
31:55 Потому что, чтобы быть успешным на фрилансе, нужно быть готовы проходить через большое количество отказов.
32:00 Когда ты оставил отклики, а ни с одного никто не ответил.
32:04 Написал там холодные письма, и ни на одно никто не ответил.
32:07 Нужно быть психологически устойчивым.
32:14 Либо нужно быть, короче, поехавшим, либо нужно, чтобы было заранее много денег.
32:18 Ну, то есть, поехавшим, потому что если ты понимаешь какой-то месяц, что я ничего не заработал, и ты должна не поехать крыша, ты такой, типа, ну и ладно, зато я на фрилансе.
32:26 Ну, это здесь должна быть определенный уровень свободы в голове.
32:29 Когда такой: да, я бедный, зато фрилансе.
32:32 Но у меня было так, что я если не зарабатывал какие-то деньги вообще в месяц.
32:37 Мне кажется, это было такое.
32:38 Наверное, прям такого не было.
32:40 Ну, прям было там, может быть, я заработал в этом месяце 15 тысяч рублей.
32:45 И я себя в голове держал, что в этом месяце заработал 15, но я делаю все для того, чтобы
32:52 потом заработать больше.
32:53 Я там вкладываю в себя, все такое, я повышаю свой уровень, и в этом месяце я просто поработал на свой уровень, на свой скилл.
33:02 То есть, я в целом, у меня, наверное, я не знаю, нет, у меня был период, когда меня угнетал мой доход на фрилансе.
33:08 Как раз-таки выгорание здравствуйте, потому что было просто несопоставимое количество работы и количество денег.
33:14 Мы сегодня только обсуждали это на английском с преподавателями у нас была тема
33:20 Вот, и как раз я про эту же историю рассказывала.
33:22 То есть, я просто работала очень много, работала по 14 часов в день, примерно, может быть, даже по 16 часов я буквально поспала, проснулась, работаю, улегла спать.
33:30 Все, я ничего больше не делала.
33:31 Но именно сама работа, количество, мне вообще нравилось.
33:34 Потому что я делала очень разные проекты, мне было интересно в основном.
33:37 И даже сейчас я могу в какие-то дни работать очень много времени - по часам.
33:40 И это для меня норм.
33:41 То есть, нет такого, что какой кошмар, я проработала, 10 часов - это ужасно.
33:45 Ну, вообще, количество работы меня не угнетает.
33:48 Если оно оправдывается количеством денег.
33:50 А так было, что я много работала, а получала 80 тысяч, я могла заработать.
33:55 Но за то количество часов, которые я тратилала, я понима, что вообще зачем, почему.
33:59 И вот я как раз скатилась в выгорание, и потом начала не то, что учиться даже отдыхать, я начала просто чеки повышать.
34:05 А сейчас я учусь как раз-таки отдыхать и меньше работать.
34:08 Какой самый главный минус в коммуникации с клиентами?
34:10 Да, в принципе, что с ними общаться.
34:12 Ну, для меня вот так, ну, что, что надо разговаривать, вот это созваниваться, переписываться, отвечать.
34:19 Ну, как хочется, чтобы тебя не никто трогал, ты просто работу делал.
34:25 Мне кажется, идеально для фриланса этот тандем из двух людей, когда один очень любит разговаривать, а другой очень любит там рисовать и верстать.
34:33 Ну, если мы про сайты говорим.
34:34 То есть, когда один есть на коммуникациях, и он.
34:37 Мне кажется, это уже ближе - ну, если ты в фрилансе, мне кажется, это невозможно.
34:41 Нет, почему ассистент?
34:42 Ну, то есть я сейчас понимаю, что если у меня же ассистент, который мне просто списывает на маникюр, почему не может быть ассистента, который просто за меня делает договора.
34:50 Не, ну созвоны да никуда не денешь, но все равно можно большую часть коммуникации скинуть.
34:55 Хотя, ну, например, я же нехорошо сейчас на созвон с клиентами.
34:58 Вы тебя студия, потому что.
34:59 Ну да, но в целом на фрилансе то же самое можно было бы сделать.
35:02 Нет, на фрилансе можно было бы то же самое сделать.
35:04 То есть найти просто человека, вы можете позиционироваться как такой тандем фрилансера.
35:09 Да, если только так, но если команда, если ты просто нашел какого-то помощника, это невозможно, мне кажется.
35:16 Но можно на него очень много задач все равно перевести, чтобы тебе было морально проще.
35:21 Короче, вот на фрилансе очень важно навык, это делегирование.
35:24 В принципе, опять очень нужен подкаст про делегирование, короче.
35:27 Потому что снова мы сюда приходим.
35:29 Так, значит, минусы.
35:31 Общаться с клиентами надо.
35:33 Можно не заработать денег.
35:38 Работать много надо.
35:41 Отдыхать мало придется.
35:44 Потом отдыхать нужно будет учиться.
35:49 Ну, такое, наверное, ключевое, в принципе, да.
35:52 Ну, и самое главное, что если.
35:54 То есть, нужна реально очень большая организованность.
35:56 Ну, это как бы хочется прям это подчеркнуть.
35:59 То есть, до тех пор, пока мы не можем сами планировать расписание, вот прям вот вы должны быть суперсистемным человеком - хорошем смысле.
36:06 Не в плане, что вы должны быть просто там: не дай бог, у вас минута времени не распланированный и все шок, но вы должны прям очень четко уметь планировать, чтобы брать много проектов подряд, строить очередь, понимать приоритеты задач, что я делаю сейчас, что делаю потом.
36:19 Потому что без этого будет очень сложно.
36:20 Без этого, как раз, и будет история, о которой мы вот говорили в прошлом выпуске, когда ты тысяч на месяце.
36:25 То есть, когда-то вот 3 года у тебя 30 тысяч, и все.
36:27 И ты зато фрилансер.
36:29 Ну, как бы, вот когда я работала на первой работе, на своей начальнице говорила очень интересную мысль.
36:33 Она говорила: если ты, она про бизнесменов так говорила, про мелкий бизнес, если твой бизнес приносит тебе 150 тысяч рублей в месяц, зачем тебе этот бизнес?
36:42 Ну, что, типа, по иди в найм просто работай, в найме за 150 тысяч, и все, и никак бы не геморойся.
36:48 И вот то же самое, если я как сейчас думаю, если ты во фрилансе зарабатываешь 30 тысяч, зачем тебе этот фриланс?
36:53 Иди в найм, ты в найме заработаешь, либо те же 30 с меньшим количеством проблем, а то тебе даже 40 или 50 предворот, и там еще есть карьерный рост, еще проекты будут интересен.
37:01 То есть, там очень много перспектив.
37:03 Именно для вот тех ребят, кто застревает, и такой типа сел, сидит, скучными делами занимается.
37:09 Самый основной плюс - это то, что ты работаешь как раз-таки на себя, что ты вкладываешься в себя, ты понимаешь, куда уходят твои силы, что они уходят чисто в тебя, не в кого-то, не в какую-то там другую компанию.
37:24 Я хочу тебя подколоть сейчас, на самом деле.
37:26 А что плохого в том, когда вот это вот.
37:28 Ну или почему хорошо, когда ты там мои силы уходят на меня, я не работаю над дядю.
37:32 Ну, что для тебя в этом?
37:35 Просто морально тяжело, то есть не то, что морально, но я об этом задумываюсь, что я трачу свое время куда-то не туда, что я мог бы заниматься чем-то, что важно мне, а не важно кому-то.
37:49 Ну, есть же люди, которые работают в нами 40 лет, дорастают до топ-менеджеров, до партнеров, до управляющих - там - гендиректоров.
37:57 Поэтому разным людям-то и
38:00 ок найм, и ок фриланс.
38:02 То есть я, наверное, такой тип личности.
38:05 Короче, я развиваю только себя.
38:07 Эгоистичный тип личности получается.
38:09 Ну да, получается так.
38:11 Второе - это то, что ты можешь взять свою работу куда угодно и когда угодно.
38:17 То есть ты можешь взять свой ноутбук, куда-то поехать, вообще, куда хочешь, хоть на дачу, хоть в Турцию, хоть на пляж, хотя на пляж, хоть на пляж в Турцию.
38:29 Правда, на пляже ты не проработаешь много, но в целом такая свобода присутствует, но она такая немного ограниченная.
38:38 В том плане, что ты не будешь все равно работать под пальмой там 4 часа в день и все.
38:46 Ну и деньги, конечно.
38:47 То, что ты точно заработаешь больше денег, чем в найме.
38:51 Ну, имеется в виду, что есть возможность такая, что ты заработаешь больше денег.
38:56 Это не факт, но такой возможно.
38:58 Ну, как будто бы, знаешь, то же самое главное - не то, что ты заработаешь больше, а то, что то, сколько ты заработал, зависело только от тебя.
39:05 Потому что если заработал 15 тысяч, я думаю, к минусам.
39:10 Если заработал 150, ты красавчик.
39:12 Ну, то есть, ты сам можешь понять.
39:14 Ну, то есть, сам этот процесс контролируешь.
39:16 И при этом ты можешь не пускать: типа, все, я хочу отпуск, отдыхаю, ты знаешь, что ты не заработаешь.
39:20 Потом-то я хочу месяц, когда я просто покупаю ящик буллы и, короче, 20 часов фигачу, но зато в конце месяца я могу полмиллиона сделать.
39:28 Ну, можно жаль, нам как бы на самом деле потолка, правда, вообще, я не знаю.
39:31 Но есть, конечно, потолок.
39:32 Я думаю, на фрилансе как раз-таки где-то полмиллиона, наверное, это прям потолок выше.
39:37 Да, полмиллиона в месяц ты пишешь.
39:40 То есть, это, наверное, прям вот, ну, выше, это уже у тебя будет очень большая команда, чтобы больше заработать.
39:44 Может, конечно, можно я не знаю таких примеров, чтобы прямо фрилансер больше.
39:47 Проекта я знаю, фрилансеры продают дороже, чем за полмиллион, но чтобы прямо заработать за месяц - это как-то я плохо представляю.
39:56 За сколько можно продать на фрилансе максимальный проект?
40:00 Зависит от твоего имени.
40:03 Если смотри, я знаю топовых дизайнеров, у кого дизайн лендинга стоит 1000 долларов.
40:10 без всего Мы по готовому прототипу без верстки.
40:13 Тысячу долларов за дизайн только.
40:15 Если мы говорим про зарубежный рынок, я думаю, тоже можно спокойно за 1000 долларов дизайн продавать.
40:19 Ну, как, не спокойно, в плане нужно портфолио, биржи, уметь в коммунист, все такое, уровень английского, но глобально, в целом, это не как что-то вообще невероятное.
40:27 Тысячу рублей за этот.
40:30 Сколько на нашем рынке может стоить лондос под ключ?
40:37 Ну, смотри, есть стартовая цена.
40:40 Если, вот, например, я после курса.
40:42 Мы, ребята, говорим, что вы после курса меньше 30 не продаете.
40:45 Потому что просто тот уровень зданий, который у вас есть, вам не позволяет продавать меньше, чем за 30.
40:49 Потом есть, это такая стартовая рыночная цена.
40:52 Все, что ниже 30, это уже как будто не очень красиво работает за такие суммы.
40:57 Потом есть условно - опять же, сейчас актуальная информация, только на сегодняшний день, у нас так быстро все меняется вокруг.
41:03 Есть цена 40, 50, 60.
41:06 Это как будто бы цена, за которую тоже плюс-минус, там маленького опыта, что-то как-то.
41:09 Это сейчас недорого.
41:10 Вот когда я начинала, это было дорого 60.
41:12 Сейчас 60-то уже такая больше к средней цене за средней рыночную, да, 50-60.
41:17 Потом есть 70-80-90, вот 80-90 - это для таких дизайнеров, которых награды есть, либо которых там где-то какой-то блок может быть, раскачанный, како-ето просто портфолио очень клевое.
41:29 То есть, ну, четко, чем они могут якорить.
41:32 И у самых топовых, я думаю, до 150 может доходить и до 200, если работают с командой, с небольшой.
41:40 Когда они заказчику продают не то, что я 200, а вот смотрите: 200, потому что у меня текст напишет копирайтер, потому что там рекламу запустит чувак.
41:48 Например, тогда можно, я думаю, до 200.
41:50 Больше 200, я честно плохо представляю, как на фрилансе продать.
41:53 Я думаю, что можно, но это уже такое.
41:55 Прям нужно быть продажника.
41:57 Дима, я не продам сайт за 300 тысяч рублей.
42:01 Значит, в фрилансе тоже есть свой потолок?
42:05 Смотри, у тебя есть потолок в стоимости проекта, но нет потолка в количестве проектов.
42:10 Ты же можешь там, вот этих помощников, то еще делегировать, помогать.
42:16 Нет, потолок точно есть.
42:18 То есть, я думаю, там 5 миллионов на фрилансе в месяц нет, именно на сайтах, 3 миллиона - не знаю, 2 миллиона.
42:29 Вот я не знаю кейсы, чтобы кто-то зарабатывал на сайтах 2 миллиона рублей в месяц в России, в смысле, на русском рынке, в русских деньгах, полтора миллиона, ну, как бы миллион я могу представить, я могу, в смысле, разложить миллион на проекты, на количество, на загруженность, я могу понять, как это можно хотя бы теоретически заработать на фрилансе.
42:48 А вот, типа, 2, будучи фрилансером, а если в 1, то я думаю, вот потолок там 300.
42:56 А сколько может стоить лендинг в студии уже?
42:59 В агентстве в студии?
43:02 Зависит, опять же, от агентства, от респиаренности, у нас не очень дорого.
43:06 У нас стоит лендинг типа от 220 сейчас это вообще по рынку типа
43:13 смешно если мы берем топовые студии ну такие знаешь вот есть прям вообще как там Риана Гранде и вошел поехала вот если берем прям совсем топовые, там одни цены.
43:23 Если берем вот такой твердый среднячок - то что известное на рынке, но не самые топовые, там цены могут
43:32 Если берем больше топовое, там от 1,5 миллиона до 3 миллионов, если совсем топ, у них могут стоить 5 миллионов какой-нибудь про Малый.
43:40 Ну, там понятно, что это не то, что ты там лан-досл сделал, типа, онлайн-курс привет.
43:44 Если мы говорим именно про какую-то большую интересную, интерактивную работу, там какие-то будут 3-шки, круто там это будет прям такой экспериенс для пользователя.
43:52 Это не то, что просто лендос, у меня стельки, давайте продадим стельки.
43:55 Это все намного сложнее, но я думаю, такое можно.
43:58 Лендос классный сделать со стилькой.
44:01 Там будет, и она там будет двигаться до самого ни сайта.
44:04 Ну да, то есть на самом деле тут понятно, что к фрилансеру такие деньги просто не придут.
44:09 Они даже и к студии, скорее всего, приходят уже через тендер, ну, всякое вот это.
44:13 Потому что никто просто так никому не даст 5 миллионов за сайт.
44:16 Такой просто привет, вот на тебе.
44:18 У меня тут завалялось 5 миллионов, сделай сайт, пожалуйста.
44:21 Ну, в целом, у фрилансера, значит, есть такая опция.
44:25 Когда ты дошел до какого-то своего потолка у фрилансе прокачаться, стать предпринимателем - и у тебя новый потолок.
44:31 Естественно, это всегда, это в любом.
44:33 Не то, что даже это у фрилансера, это как будто базовая история человека.
44:37 Как только ты ходишь до потолка, ты его поднимаешь.
44:40 То есть история: я вот так считаю: ты не пробиваешь потолок?
44:43 Я просто сразу поднялся.
44:46 Так в найме то же самое.
44:47 Ты смотри, доходишь до потолка в найме, у тебя варианты: уйти в другой найм, где будут больше платить, придумать, что сделать в этом найме, чтобы встать на должность выше.
44:55 Уйти с найма на фриланс.
44:57 Вот три направления.
44:59 Доходишь до потолка.
45:02 Х2 стать типа экстра дорогим фрилансером, или решить, что я буду там хочу быть фрилансером номер один на рынке.
45:09 У нас нет никого такого, кто под таким брендом будет существовать.
45:11 Что я номер один фрилансер там в России?
45:13 Может быть, есть, но я не видела.
45:16 Ну, потому что да, то есть, типа, сделайте цель, что я буду экстра дорогой фрилансер, вот потому что это будет мой бренд.
45:23 Вторая версия - ты уходишь в то, что ты начинаешь делегировать.
45:27 Маленький, то есть микрокоманда.
45:28 Потом история про то, что ты строишь прям компанию, предпринимательство, потом ты запускаешь образовательные истории.
45:34 Это же тоже про предпринимательство, это тоже про то, как ты используешь свои скиллы, которые ты набрал - про дизайн, про то это все.
45:40 Только ты это упаковываешь продукты и других учишь.
45:43 Это другие стоимости.
45:45 То есть, это все по-разному.
45:46 То, что я говорю про цены, только на сайтах: что типа на сайтах выше 300 не уйдешь, но при этом 300 это как бы дофига.
45:53 Ну, то есть, я не думаю, что вот я как-то проводила даже опрос: тут ладно, что я не думаю.
45:57 Я как-то раз проводила исследование среди своих подписчиков.
46:01 Такой был вопрос: сколько лет они занимаются дизайном, сколько у них доход, как они быстро на такой доход вышли.
46:06 И ответило очень много человек - типа человек 400 и всего короче меньше 10 процентов зарабатывают от 200 и выше это очень маленький процент поэтому в принципе даже дойти просто до 200 это уже классно и на самом деле большинству людей этого хватит для того чтобы, прикольно, классно жить.
46:25 Ну, я не хочу забольше.
46:27 Ну, это мне кажется, в целом.
46:28 Потому что, когда мы зарабатываем 30, выйти на 150 - это уже вал.
46:32 То есть, тут не нужно просто обесцениваешь, типа, блин, фриланс для лохов, там даже лям не заработаешь.
46:37 Ну, типа, это смешно.
46:38 Когда люди зарабатывают типа 15-30, даже ты работаешь в найме за 50, ты можешь идти на фриланс заработать 100-150 - это намного выше.
46:46 Потому что в найме ты бы скорее всего, не смог заработать 150.
46:49 То есть ты мог бы там вырасти до 80 и хорошая должность, потом 120 и очень хорошая должность.
46:55 А тут ты просто уходишь, и ты сразу после 50-ти получаешь 150.
46:59 И ты можешь в каком-то месяце бомбануть и получить 350.
47:02 А в найме ты никогда не получишь вдруг 350, если мы говорим про найм именно дизайнерский, если это там не продажник какой-то, просто убор это.
47:10 Мы как будто пять ушли в минусы.
47:12 Вообще потолок есть.
47:13 На самом деле, фриланс для меня самое главное - это, как говорится, свобода, ну, именно не привязанность к месту и графику.
47:21 То есть то, что можно захотел, поехать в путешествие, поехал, не нужно ни с кем-то согласовывать, не нужно там писать начальник.
47:28 Если даже сейчас, в зависимости от компании, ты либо прям пишешь это заявление: прошу предоставить 2 дня там
47:37 Ну, это же прям для меня - это прям кринж - вот эта вся история.
47:40 Либо у тебя есть вариант, что ты даже у тебя такая лайтовая атмосфера вовсе должен предупреждать, чуваки, я там уеду.
47:47 Когда на фрилансе даже не нужно никого предупреждать.
47:49 У меня просто был проект, который я начинала делать в Мурманске, потом я делала в Монголии, потом в Барнауле, потом во Владивостоке, потом в Питере.
47:57 Ну, то есть, просто вот и клиент со мной созванивался, и каждый раз говорю: привет, я в Монголии.
48:01 Привет, я во Владивостоке.
48:02 Привет, я в Лан Уде.
48:03 Ну просто вот по всей России за время проехал, и все.
48:06 А он, как бы что, мне скажет: Ты что, сошла с ума?
48:10 Ну, как бы он все понимает.
48:11 При этом главное, что я просто делаю вовремя.
48:14 Ну, я все делаю, то, что должна делать.
48:16 Просто из Монголии, потому что я могу, я фрилансер.
48:19 И в этом плане - это прям для меня очень ключевое.
48:21 То есть для меня, в принципе, очень важно пушествовать, очень важно какие-то новые места, пусы, что можно тут, можно там.
48:28 И не нужно ни с кем это согласовывать.
48:29 То есть, для меня самая большая проблема - найма - то, что тебе твои вот эти вот хочушки, хочу уехать в Турцию.
48:35 Нужно еще утвердить кем-то.
48:37 Прийти идти, посмотреть, я хочу в Турцию.
48:39 А зачем ты хочешь в Турцию работать?
48:40 Ну, я потому, ну, короче, какой-то такой диалог еще, да, дурацкий складывается.
48:44 Ты можешь объяснить, почему ты хочешь, почему ты хочешь именно сейчас.
48:46 А еще можешь быть такое: типа: ой, это можешь сходить в отпуск в другое время.
48:50 Это такой, типа, блин, ну, это прям некомфортно для меня.
48:55 Ну, и деньги, само собой, это тоже для меня был большой плюс, потому что я реально ушла с когда с наймом полностью.
49:01 Я очень в деньгах выросла.
49:02 Я прям даже в первый же месяц, как раз получилось, я работала в найме, как будто я рассказывала то, что я работала в найме за 20 сколько-то там, ушла в найм на удаленку на 35, и параллельно на фрилансе я в первый же месяц сделала столько же.
49:14 То есть, мне было 35 плюс 35 фриланса.
49:16 И потом у меня эта часть фрилансеровская постепенно росла, росла, росла, росла.
49:20 А когда я полностью уволилась из всех наймов, у меня в первый же месяц было 340.
49:24 Правда, потом впала в больницу на две недели.
49:27 Потому что я как раз таки тот месяц.
49:29 Видимо, когда я играла про рыдбу, я и своего опыта вспомнила.
49:31 Я этот месяц очень плохо ела.
49:33 Ну, в плане всякую херню.
49:35 Я пила энергетики каждый день.
49:38 У меня просто кашлян была какая зависимость.
49:40 Ну, короче, у меня просто очень плохо встало желудку, и я улетела в скорой, я лежала 10 дней под капельницами, которые капали по 6 часов.
49:49 Во фрилансе надо следить за собой обязательно.
49:53 Надо учиться спать, не пить разбулы и учиться хорошо питаться.
49:57 Ну, реально, вот график - это прям база.
50:01 Потому что если есть у тебя расписание, то есть в целом у меня были как очень комфортные периоды фриланс, так и ужасные.
50:07 Комфортные были тогда, когда у меня было четкое расписание.
50:10 Ну то есть, ужасное - это когда я такая, надо сейчас заработать денег, набрать проектов, то есть все, и я прям типа херачила.
50:17 А были комфортные, у меня был график.
50:19 Это было, знаете, когда у меня был такой период: я выделяла полчаса на чтение утром, и я читала литературу по саморазвитию.
50:25 А она же такая вся мотивирующая, и я читала: там всякие магия утро: как вставать в 5 утра, вот всякую вот эту фигню.
50:33 И я была такая прям по этому намотивированная.
50:35 И я прям у меня был период, одну неделю, когда я встала в 5 утра.
50:39 Я пробовала эту штуку, это реально интересно.
50:42 Ну, не мой вообще формат, потому что я не могу рано ложиться.
50:45 То есть, для меня мне прикольно вставать рано, но я не могу вообще никак рано лечь.
50:48 Это прям для меня какой-то парадокс жизни.
50:51 Поэтому это не мой формат, но было прям прикольно.
50:53 То есть, я вставала в 5 утра и я начинала работу в 9.
50:56 Я реально столько всего успевала сделать.
50:59 Я читала книги, я занималась хобби.
51:01 Я просто вообще много всего делала.
51:04 Вот, и у меня был четкий график.
51:06 То есть, да, я вставала рано, но у меня был свободный час утром до работы, даже когда я много работала, я там делала завтрак, могла прогуляться - вот прям какую-то просто такую микросует.
51:16 Потом у меня был четкий план.
51:17 Я работала сколько-то часов, и у меня был перерыв в 2 часа.
51:20 В это время я выходила из дома - либо шла пешком в центр - это когда в высоке жила, либо ехала, например, на автобусе, гуляла маленько по центру, потому что там красиво, шла в кафе, брала себе кофе и работала в кафе.
51:31 И мне это очень нравилось, что я такая вот, могу, значит, поменяла обстановку - красиво.
51:35 А мне еще нравится встать работать в кафейнях, потому что там люди разговаривают.
51:39 И мне нравится вот это, знаешь, фоновое истории, как будто радио слушаешь, там что-то происходит, какие-то их сиды, ну, прикольно.
51:45 И вот, мне прям нравилось.
51:46 Потом я уезжала домой примерно часов 8, и потом я уже не работала.
51:50 Смотрела сериальчик, что-то готовила, ужин.
51:52 Ну, вот, такая комфортно.
51:54 То есть, вот, когда график, прям сразу клево.
51:56 Тебе прям нравится твоя жизнь.
51:57 Ты такой, прям: ой, я такой поработала с кофей, не сделала себе, ну прям клево.
52:02 А когда вот график идет через одно место, то сразу капец, можно, пожалуйста, на скорой укатиться.
52:10 Я хотела еще с тобой обсудить, какой формат работы.
52:13 То есть, вот, во-первых, такой между наймом и фрилансом, который ты упомянул, это по проектной работе с агентствами.
52:20 Можешь так очень кратко рассказать для ребят, кто вообще не знает, как это и что это, вот просто плюс и минус такого формата - супер кратко.
52:28 Это почти то же самое, что фриланс.
52:32 Отличие в том, что тебе постоянно подкидывают проекты.
52:36 То есть есть студия, у которых ты на подряде, к тебе пишутся,
52:44 ну, типа, да, к тебе приходит Дмитрий Владимирович.
52:48 У вас новый проект, здравствуйте, оцените, пожалуйста.
52:51 Ты оцениваешь, собственно.
52:53 И короче, в этом главный плюс, что тебе не нужно особо искать проекты, но может быть такое, что студия тебе в этом месяце ничего не принесет, поэтому тебе нужно следить и за твоей
53:07 фрилансерской частью, и параллельно тоже клиентов искать.
53:13 Еще плюс, но у меня такого плюса не было: это что тебе не нужно общаться с конечным заказчиком.
53:22 Но у меня было так, что я меньше коммуницирую с ним, но на все все равно основные этапы, там, как презентация, прототипа, презентация макетов, я все равно хожу, и даже допустим, если я составлю список вопросов, я прихожу на интервью, сам их задаю и так далее, чтобы вот эти части контролировать потому что когда ты отдаешь просто макет сначала студии, и студия идет его презентовывать или вообще не презентовывает, это может быть такой печальный результат.
53:50 Тебе придется все переделать, поэтому я эти моменты контролирую.
53:54 Наверное, это основные отличия, если я ничего не забыл.
53:58 У меня тоже, кстати, был такой опыт.
54:00 У меня всегда было так получилось, случайно, что у меня всегда было 2-3 агентства, которые у меня со мной работали.
54:05 Почему говорю, случайно?
54:06 Потому что часть этих агентств была, что я у них поработала, уволилась из найма, и они стали по проекту со мной работать.
54:12 А часть агентств - это у меня так получилось, у меня знакомые начали агентство открывать.
54:16 И вот был какой-то такой кусок, и то, что на кровопоткидывали работу, поэтому это прикольный формат, когда не любишь общаться с клиентами, но при этом хочешь делать крутые проекты и уменьшить коммуникацию, но в наем не уходить.
54:29 Но здесь есть несколько минусов: это то, что если, допустим,
54:34 ты хочешь подать свой сайт на какую-то награду, то ты награду эту не получишь, получит ее студия, у которой ты на подряде.
54:42 Ты можешь говорить, им что-то ее получить.
54:44 Да, ты можешь говорить, но, допустим, вот эта вот иконочки в мейдн ти у тебя не будет ну это расстройство мне кажется это мелочи потому что в целом когда я работала в агентствах и мы получали награды вот например мы сайт дня получили два сайт от дня получили заработали как раз в другом агентстве.
55:00 И, во-первых, меня указывали как коллаборайтер, то есть как типа соавтор - и я спокойно могла в соцсетях показать.
55:06 То есть, моим клиентам им все равно, что там написано: что 'вордит - не Елена Бобина, а кто-то другой.
55:12 Я говорю: вот, мы делали сайт, потому что они, по моему истории, понимают, что я реально сайт делала.
55:16 Ну, короче, вообще, не согласен с тобой.
55:19 Ну, не знаю, мне обидненько.
55:22 Это просто твой эгоистичный схват ума задеваешь.
55:25 Да, кстати, еще момент есть: что когда ты отправляешь, тебе нужно сначала макет согласовать, например, со студией, в которой ты работаешь, и только после этого они идут к заказчику.
55:37 И вот этот момент согласования студия может дать какие-то свои правки в макет, которые
55:44 не то чтобы они, во-первых, объективные, да давайте тут поменяем цвет кнопки условно.
55:49 Ну, они не конечные заказчик, почему они такие правки должны давать.
55:54 И это тоже немножечко расстраивает, потому что я в принципе правки не люблю.
56:01 Я же идеально работаю.
56:02 Особенно такие правда, да, и не от конечного заказчика, это, конечно, тоже один из минусов.
56:08 Ну, есть же такое, что у агентства больше экспертизы, чем у тебя, чаще всего.
56:12 Ну, то есть, оно оно дает правки.
56:14 Я понимаю, о чем ты говоришь, что иногда правки необоснованы, но глобально у агентства больше опыта, чем у тебя, скорее всего.
56:21 Поэтому оно и дает правки.
56:22 Смотри какой агентство является этим опытом.
56:24 Смотри, какое агентство, если это агентство по продвижению, например, у них вообще никакой экспертизы нет, как правило.
56:31 И они все равно могут от тебя что-то такое дать, что тебе не понравится, но тебе приходится с этим мириться, потому что ты хочешь еще от них заказов получить.
56:43 Давай какие-то итоги беседы подведем.
56:45 Давай мое мнение: если вы новичок, то начать лучше всего с найма.
56:51 Потому что все как все страшилки про найм они преувеличены.
56:56 То есть найм нет ничего такого реально страшного, плохого, ужасного.
56:59 Найм дает дизайнеру классный опыт, он дает классные проекты, которые вы больше мало где можете для себя найти.
57:06 И вот работа в команде - ну, такой - очень уникальный опыт.
57:09 Но главное - в найме - не сдерживаться - чтобы если вы хотите именно расти и развиваться более активно - именно как такой-то продажник, коммуникатор - ну, не только в дизайне, да и во всем, тогда окей, поработали в найме и пошли на фриланс.
57:23 Если устали на фрилансе, всегда можно вернуться.
57:25 То есть най это не что-то страшное.
57:28 А мое мнение - что это расстановка приоритета, если тебе важнее в данный момент времени просто прокачать свой уровень, то лучше идти в найм.
57:37 А если тебе важнее больше заработать, вот это все вкладывается как-то в себя не в плане уровня, а просто как-то
57:47 расти как предприниматель, как фрилансер, то лучше идти во фриланс, все-таки, и заработать свои деньги там.
57:56 Я надеюсь, что наши слушатели сделают правильный выбор.
58:00 Пишите в комментариях, что вы по итогам выпуска выбираете - найм или фриланс.
58:06 Да, с вами был подкаст Что-то на дизайнерском.
58:09 Спасибо, что были с нами.
58:10 Не забывайте ставить лайк, не забывайте делиться выпуском у себя в соцсетях.
58:15 В нам очень поможете.
58:16 Будем вам благодарны.
58:17 Спасибо, что были с нами.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.