0:00 Канада, да, но в Канаде, опять же,
0:05 самовыражение - нахрен пошло.
0:09 да, иногда не надо делать креатив.
0:12 Чисто такое формулировку.
0:13 Мне нельязли на конференцию выступать на одну.
0:15 Я действительно считаю, что Россия, если не лучше, то точно в топе.
0:20 Поэтому да, то есть, говорить, что прям весь дизайн русский хороший - это, конечно, очень громкое заявление.
0:24 Я его делать не буду.
0:25 А вид туалетной бумаги вызывал у всех гораздо больше интереса, чем какой-то креативный сайт, который мы запустили.
0:30 Как бы мы можем его сделать, да, но, может быть, давайте просто положим денежку - вот она пусть полежит, пока мы что-нибудь сделаем.
0:36 95% - они будут некрасивые.
0:40 Что-что мы наделали, Маша?
0:45 Международный проект.
0:46 Гуча, свяжитесь со мной.
0:59 Это второй сезон подкаста Что-то на дизайнерском.
1:01 И с вами снова я, Лена Бобина, основатель и арт-директор агентства ЕБЕ.
1:05 А я Дима - веб-дизайнер и фрилансер.
1:07 В этом подкасте мы говорим про дизайн, проекты, фриланс, клиентов, деньги.
1:11 Короче, здесь что-то на дизайнерском.
1:13 Во втором сезоне мы говорим о дизайне не вдвоем, а с приглашенными гостями.
1:17 И сегодня к нам пришел Антон Бондарь.
1:20 О чем мы поговорим, мы расскажем чуть позже.
1:22 Антон, представься - расскажи о себе кратко нашим слушателям.
1:27 Меня зовут Антон Бондарь.
1:28 Я соснователь и СЕО в компании Слэт Пеппер в агентстве и сооснователь, и сейчас управляющий партнер в компании Касп Канада.
1:38 Вот и наверное, наверное, важно еще добавить, что я ментор в школе управления Макс-10 допенс.
1:44 Сейчас это перешло в Дуас.
1:48 И просто хороший человек, и люблю общаться с людьми.
1:55 Спасибо, что к нам приехал.
1:56 Для наших зрителей между строчками говоря, с апреля мы пытались записать этот выпуск - в июне.
2:02 Антон решил, что это - в июле, в итоге, слава богу, что не в августе.
2:05 Так или иначе, мы в итоге собрались.
2:07 Знаешь, как у меня сегодня называется наша тема, вообще, на самом деле, очень провокационная.
2:14 Ну, в какой-то степени, наверное.
2:16 Это такой драфт-заголовка.
2:18 И вон звучит так: Россия или Запад?
2:20 Где продавать сайты и дизайн?
2:23 Кто-то расскажет сегодня, наконец-то я узнаю.
2:26 Слушай, меня вот интересует, очень сильно интересует, как ты стал вообще партнером в канадской студии.
2:35 Какие стереотипы я уже забыл?
2:39 не скажу, что я стал партнером в компании, которая уже существовала.
2:46 в России, и потом мы искали партнеров.
2:50 То есть, если каротенечка, то мы, наверное, годы с 17-го стали заниматься креативными сайтами, в том числе, и стали работать в формате поиска крутых дизайнеров, с которыми можно сделать хороший и интересный проект.
3:04 И мы поработали со многими ребятами - в том числе мы поработали с Сашей Лагутой, и Саша Лагута
3:11 закрепился, мы с ним работали, он с нами работал, мы подтягивали друг друга на проекты.
3:16 И, соответственно, у меня появилась идея, что нам в СП как будто бы не хватает дизайна, но при этом ломать СП как таковой, который, по сути дела, специализируется на разработке, мы не сталили.
3:28 Мы придума концепцию создания агентства, в котором будут привлекаться крутые дизайнеры, крутые 3д-шники, моушены, крутые разработчики, и под проект объединяться такие суперкоманды.
3:41 Вот, такая типа аля, как супергруппы в музыке происходят.
3:44 Вот приблизительно такая идея у нас появилась.
3:46 Мы начали искать название, мы начали искать концепцию.
3:49 Мы определили, что мы хотим стартовать с Сашей и Лагутой.
3:51 Собственно, он сказал, что Да, я погнали, давайте попробуем.
3:55 И мы, наверное, месяц три прорабатывали концепцию, искали название, делали сайт - вот это вот все.
4:00 В итоге, по причинам, личным, каким-то своим персональным, Саша отвалился, как бы на полгода, вообще, насколько я понимаю, выпал из обоймых дизайнеров и ничем не занимался, занимался личными делами.
4:13 И мы в этот момент поняли, что блин, прикольно!
4:18 Есть же у нас в партнерах дизайнеры, с которыми мы уже работаем, иностранцы.
4:25 Было понятно, что что-то не так в стране.
4:29 И захотелось уже тогда было сложно продавать и чувствовалось такое немножечко холодное отношение к русским ребятам.
4:36 И мы подумали, что прикольно будет предложить ребятам из Канады, дизайнерам, сделать агентство вместе.
4:42 Вот эту концепцию мета-агентство - по сути, мы им предложили: они сказали: да, погнали.
4:47 И в итоге мы сделали компанию.
4:49 И потом она из концепции метагентства обратилась в классическое агентство.
4:52 Ребята закрыли свое и соответственно мы вместе сделали Касп.
4:57 В Каспе получается 4 партнера: двое русских, 2 канадцы.
5:03 А по клинтуре это же со всего мира - как вы работаете, или только с Канадой?
5:09 Ты знаешь, в Канаде очень специфичный рынок.
5:12 Я думаю, что в чем-то похожий на Россию но с поправкой на то, что там есть
5:20 в отличие - у нас есть местечковые, как бы агентство, и федеральное.
5:27 И мало кто, но есть международные.
5:29 А в Канаде есть местечковые и есть международные.
5:33 И то есть ребята живут в Эдмонтоне, и там у нас все
5:37 команда Каспа, она в Эдмонтоне.
5:39 И Эдмонтон - хоть и город-миллионник, но по сути, в каком-то смысле, особенно в веб-дизайне, это достаточно такой заскорузлой деревни.
5:48 И люди там не хотят, что местный бизнес, им практически не нужно ничего красивого.
5:51 Мы за все время, по-моему, для Адмн сделали один проект, который хоть сколько-нибудь мы там могли показываться пределами.
5:59 Поэтому один из бонусов ребят на самом деле, точнее, что они увидели в концепции Каспа, в идее Каспа: это то, что можно выйти на международку.
6:08 Как бы глупо-то ни звучало: они такие, о, эти русские ребята, мы с ними сделаем международный проект.
6:13 Потому что они жили в окружении, в котором действительно мало кто думал и пытался делать что-то зарубишь.
6:19 И при этом, как такового рынка Канады, его практически нет.
6:23 То есть, там есть клиенты, но они в основном местечковые - либо это какие-то международные компании, которые оказались в Канаде, там тот же самый, там Шапифа, к примеру, там канадские ребят.
6:33 И получается так, что когда ты работаешь в Канаде, и не на маленький рынок, и никто не хочет делать там проекты объективно, ну, то есть, мы не хотим.
6:42 Ты работаешь как бы на международный рынок.
6:44 И если смотреть про Касп и его клиентскую базу, то это, конечно, в первую очередь, Штаты и Канада, просто потому, что тайм-зона соответствует.
6:54 Это Европа, это немножко Азии.
6:58 Ну, ты все это дело из России, правильно понимаю?
7:00 Да, я это все делаю из России.
7:02 Я никогда не был в Канаде.
7:03 В 2019 году мы, соответственно, как только объединились, наверное, в 18-м мы объединились, и в 19-м мы хотели съездить к ребятам, познакомиться лично.
7:11 Я со своими партнерами, получается, 5 лет уже практически бизнесу ни разу не виделся физически в одном пространстве.
7:17 Мы собирались поехать, но, к сожалению, мне не дали визу тогда.
7:21 А слушай, знаешь, какой вопрос интересует?
7:24 А чисто технически как находясь, ну, ты в России, твои партнеры в Канаде, вы только открыли студию, как вы начинаете искать клиенту, это вообще.
7:37 сама идея метагентства, она была, и мы с самого начала очень сильно вложились в портфолио, и мы разместили в портфолио кейсы
7:47 наши совместные, потому что мы успели как две разные, два разных агентства, сделать там, может быть, пять хороших проектов.
7:54 Мы закинули туда какие-то кейсы, из которых мы делали Сашей Лагуты, и они до сих пор там есть, если зайти на касс и увидеть, там он есть - в контрибьюторах, как бы мы четко спозиционировали, что это будет такое, типа объединение.
8:07 Вот поэтому на старте мы стартовали, запустили - вот именно сайт-сайт 2020 прям в первый месяц пандемии на старте у нас было хорошее портфолио и мы выиграли сразу сайт дня с нашим сайтом и это обычно очень хороший результат.
8:22 но мы выиграли сайт дня в момент пандемии, и в тот момент вид туалетной бумаги вызывал у всех гораздо больше интереса, чем какой-то креативный сайт, который мы запустили.
8:31 И мы получили ровно ноль заявок.
8:34 Поэтому начало у нас было, мягко говоря, не очень, и мы 20-й год весь пытались разогнаться, пытались посвятиться, делали очень много маркетинга через соцсети, в которой такой местечковый, с точки зрения России, это вообще не маркетинг, потому что в России сильно больше шумихи
8:56 пытались засветиться, но так как очень талантливые ребята с точки зрения дизайна, достаточно быстро попали в сердечко комьюнити, и это дало свои эффекты, дало свои плоды.
9:06 К нам стали обращаться ребята, в том числе из больших агентств, просить что-то сделать.
9:11 И даже уже, по-моему, в 2020 году, ближе к концу года, мы начали сотрудничать с компанией Джем 3, которую сейчас купил медиаманкс.
9:18 Медиаманкс - это самое большое агентство в мире, если что, это ребята из Нидерландов, они просто скупают все, что очень красиво лежит.
9:26 А Джем 3 - это одна из самых старых, как бы канадских агентств, очень крутое, из которого я еще там в 2005-6 смотрел на работу.
9:33 Ладно, не окей, не в 5-м штом, в 20-м, сейчас уже прям откровенно вру.
9:38 И хотел с ними работать, они делали круто ФВА, они из тех ребят, у которых есть ачивка 100 сайтов ВВА, там клуб сотки ФВА, и там их не так много, может быть, 10-агентств, не знаю, что это такое.
9:52 И они к нам обратились, просто увидев нашу работу, сказали: вы крутые, созвонились и пошли работать.
9:57 Мы, кстати, до сих пор с ними работаем.
9:59 Они периодически подкидывают какую-то работу по часовую, какую-нибудь там, или совместные коллабы.
10:04 Мы вместе с ними так сделали проекты для Мексофта, для Адис, для Фейсбука, Соноса.
10:12 Сейчас делаем для 12-3, мой любимый бренд.
10:17 И вот прям я тащусь от этих всех историй.
10:19 Вот, и там, вот это как раз случай, когда маркетинг особо не нужен был, если ты делаешь очень круто.
10:26 Вот, ребята делают очень круто, а мы рядом стоим.
10:28 Ну, по сути, это я правильно уловил, что к вам приходили там, биханс, Дриблдс.
10:37 У нас Биханс и Дрибл просто, опять же, не хватало никогда времени и внимания и сделать нормально.
10:42 Вот это тот момент, в котором я кусаю локти и все время на каждом нашем созвоне с партнерами такой: ребята, нам надо делать маркетинг нормально, но вот у нас есть куча кейсов, почему мы не кладем их на биханс, и так далее.
10:53 Рано или поздно я просто тупо найму дизайнера где-нибудь в России, тупо буду брать наши кейсы, выкладывать просто с этим человеком.
11:00 Потому что очень маленькое у нас агентство - там 5 человек сейчас в штате, вот именно на пейроле.
11:06 Ну и, соответственно, еще плюс 2 партнера в России.
11:10 И, соответственно, тяжеловатая.
11:12 Просто бизнес-модель такая.
11:14 Там не так легко зарабатывать, как у нас.
11:16 Вот это я точно понял.
11:17 С их зарплатами маржа там сильно ниже, и тебе надо прилично прибиваться.
11:22 Вот в этот рынок, чтобы зарабатывать космос.
11:25 Поэтому мы, когда говорим про зарубеж и работу за рубежом, все такие вроде клево, там крутые риты и так далее.
11:31 Да, клево, когда ты в России сидишь, у тебя штат в России, тогда да, вообще восторг.
11:35 Но когда ты там физически, и там, это Канада, Штаты, это Британия или Германия - это очень тяжелый бизнес.
11:44 И там просто на сайтах нужно научиться зарабатывать.
11:49 Блин, прикольно вообще, что не думал, что
11:53 стартануть агентство где-нибудь, вот
11:57 В Канаде, да, что-то начинает заплетаться.
12:00 В общем, прикольно, что можно стартуть агентство, просто
12:06 подав сайт на аварс, и уже могут прийти первые клиенты.
12:11 На самом деле тут у Антона такой проблемы у белых людей: нет, у нас Биханса нет, у нас только аварс, просто эти сайты дня.
12:17 Они вот, ну, клиенты только с сайтов дня приходят, это, конечно, стремно.
12:21 Биханс бы у нас был.
12:23 Я знаю, о чем подумала?
12:25 Мне интересна просто модель, чем вы все занимаетесь?
12:28 Можете кратко объяснить, что у вас кто делает в команде?
12:31 Как я поняла, команда маленькая до сих пор?
12:33 Но мне интересно, что до сих пор все равно развиваешь и это направление, и российское, про которое мы еще тоже поговорим.
12:39 Но я хочу про канадское до конца разобраться, потому что я не так себе представляла.
12:43 Ну да, вообще что вы там делаете?
12:45 Каждый раз вызывает у меня у самого вопроса: чем мы там занимаемся.
12:49 По сути, первое, я очень сильно заблуждался, когда стартовал второе агентство, с мыслью о том, что Ну блин, как бы это же второе агентство, это как с детьми, второй вообще изи.
13:01 С детьми, кстати, проще, реально.
13:04 И с вторым агентством я прилично проигнорировал необходимость вкладываться в самих ребят.
13:11 Они помоложе, ну буквально там, может быть, на 3-4 года, и дизайнера.
13:16 И я как-то упустил этот момент, что нужно по сути дела, выполнять роль человека, который не просто рассказывает, как нужно делать, но и как бы контролирует трек, это вот это вот все.
13:26 И у нас с самого начала был, ну практически с самого начала, мы взяли человека, который занимался таким безделом, и он был постарше, прилично постарше меня, ему было, наверное, 45, когда мы только стартовали.
13:39 У него было до этого свое агентство, и он выполнял роль такого
13:43 неворкинг, сейлс, вот эту историю, но так как он был постарше, он пытался еще руководить в том числе ребятами, в силу того, что это странная динамика.
13:55 До этого они работали на него как бы периодически, как бы на заказ для его агентства делали работу, мои партнеры там в Канаде.
14:04 И сложилась такая странная динамика, которую я просто пропустил.
14:07 И в силу того, что мы не в одной комнате, он начал немножечко под себя пытаться подминать агентство, хотя он был наемным человеком.
14:16 Первые год-полтора я сфокусировался больше тогда, когда была пандемия, как бы немножечко не было фокуса на то, чтобы делать, активным, все, на чем я концентрировался, на том, чтобы финально был хороший продукт.
14:30 И я не лез в математику, не лез в то, кто чем занимается.
14:35 И когда мы первый год подводили итоги, я такой, а, так блин, тут не все так просто, надо бы попытаться все это дело разрулить.
14:42 В итоге, через полгода мы уволили того челика, потому что он стал откровенно неигровым, ну, то есть не командным игроком, и мы начали как бы заниматься уже ролями, распределением, кто чем будет заниматься.
14:53 Потом пошла война, и опять мы это все на паузу запихнули.
14:56 Сейчас у нас там такая третья попытка
15:00 команды сделать полноценный бизнес.
15:03 Потому что это на текущий момент такой немножечко лайфстайл - история.
15:07 То есть мы, популярно, известные, как бы хорошо воспринимаемся, на кругу аварсы и ребят зовут на всякие мероприятия, их всех любят, ну, там многие любят и знают.
15:17 Но при этом, как бизнес, это работает весьма посредственно.
15:20 То есть, типа, хватает на зарплаты местным ребятам, как бы, и это пока не масштабируется сильно.
15:25 То есть, мы даже в какой-то момент помасштабировались и немножко потом обратно скатились, соответственно, про роли.
15:32 Я сейчас выполняю роль такого играющего тренера, больше выполняя функцию Пете Федишкин, пытаясь объяснить ребятам, что надо трекать время, что надо трекать все проекты, что проекты должны быть прибыльные, что надо увольнять клиентов, что нельзя брать людей, когда у тебя не посчитана математика и не запланировано бюджетирование - вот все такие истории.
15:53 Вот, соответственно, Антоха, мой партнер из СП
15:58 помогает с финансовой частью и с креативной частью.
16:01 Но в креативной плане он делает такую историю с ревью проектов помогают с моушеном,
16:10 финальные штришки доводят он, короче, такой иногда мостик, особенно в самых креативных проектах, мостик между дизайном и разработкой, потому что все равно ребята общаются на разном языке, в том числе и физически на разном языке, потому что английский и против русского там далеко не все разработчики у нас могут разговаривать на английском языке, и им нужно помогать.
16:29 Вот, Джош Брэндон Сфокусированы на дизайне, на том, что они делают лучше.
16:36 Особенно Джош, он как бы сфокусирован только на дизайне.
16:38 Бренда, помимо дизайна, еще
16:41 функции сейлс, маркетинг - он, наверное, лицо.
16:45 Каспа, сейчас он человек, которого в зарубежном комьюнити люди ассоциируются.
16:50 Касп, как бы это такая история, и соответственно, он занимается закрытием сделок, нетворкингом, иногда наймом, если такая потребность есть.
17:00 Вот, то есть, у меня скорее такая роль не досела, потому что я физически не там и не могу столько времени и внимания уделять ребятам.
17:08 Поэтому у меня скорее такой, типа ментор на стероидах - мой следующий вопрос - это как раз подводка.
17:17 Почему вообще тогда есть?
17:19 Сейчас формулирую, какая цель существование этого международного агентства?
17:23 Просто понимать, что у меня есть международное агентство, ну как-то такая хорошая галочка стоит.
17:27 Или все-таки ты видишь там больше перспектив, но вот у тебя есть два агентства, вот в какое ты, грубо говоря, больше веришь?
17:32 Или почему, когда вы открывали кассу, такой, типа, чуваки, давайте просто сделаем филиал СНП, СНП-канада, а вы будете там руководителем этого направления.
17:39 Ну, то есть, можно же было по-разному сделать, а вы сделали отдельный бренд, который, как бы, вообще такой, сам по себе, там, грубо говоря, в Канаде, кто не знает, что есть Антон Бондер, он как-то к нему относится.
17:49 Ну, я имею в виду, что как будто бы с тобой больше ассоциируется для меня СП, чем касс.
17:54 Он такой, типа, там где-то есть, и там что-то я там управляю, но вообще я СП.
17:59 Слушай, ну у меня приличная дуалочка из-за этого, конечно, и мы несколько раз думали о том, есть ли какая-то логика объединения компаний.
18:07 Тем более, что мы же очень сильно аффилированы, то есть практически все проекты, которые креативные кассы прессуют, практически все СПИ делают.
18:14 По пальцам можно присчитать, исключение, и можно, в принципе, наварный найти проекты, на которых есть значит сказка, не значит с СНП, потому что мы их делали там с другими дизайнерами или с другими разработчиками.
18:26 ты знаешь, это диверсификация в ее чистом виде, потому что еще до 2022 ты как будто бы думал о том, что было бы прикольно сделать что-то международное.
18:37 Но при этом СП действительно работает, он работал, и на тот момент.
18:42 У нас было 90% клиентов зарубежных, может быть, 85%.
18:49 Была нормальная нагрузка, была своя команда большая.
18:52 И как-то пытаться это дело все запихнуть в одну историю, тогда непонятно зачем.
18:57 Ну, то есть, как это объединить с ребятами, которые приходят.
19:00 У них, как бы, ничего нет, кроме своих талантов.
19:03 У нас есть компания с какой-то обороткой, с большим количеством сотрудников и прочее, прочее.
19:07 Вот весь мерч был сложен, непонятен, как это все сделать.
19:11 И тем более надо ломать что-то старое, что и так работает.
19:14 И СНП на тот момент не был российской компанией.
19:18 Мы уже в принципе позиционировали себя как международная компания с офисом в России
19:22 и просто скорее, когда пришла
19:26 СВО, как мы тут выражаемся,
19:29 понадобилось соответственно.
19:31 Не то, что понадобилось, стало сильно сложнее напрямую через СНП продавать сайты приложения и сервисы на зарубежь и мы стали в России делать больше фокуса
19:41 для СП делать больше фокуса в России.
19:43 В итоге у нас получается достаточно неплохая картина, в которой нам не надо
19:47 пытаться усидеть с одним брендом на двух разных стульях.
19:51 То есть зарубеж в основном качается через касп, спи в основном качается в России.
19:56 При этом СП, помимо Каспа, есть куча иностранных партнеров, там всякие ребята из Дэджитал, Макрейнов.
20:03 У нас там какой-то достаточно успешный опыт работы с фэнтези был.
20:07 Из Нью-Йорка сейчас меньше работаем, потому что опять же конъюнктура немножечко не позволяет.
20:12 И, соответственно, имея такой набор партнеров, мы через партнерку все-таки получаем проекты из рубежа, в том числе даже периодически какие-то большие.
20:19 Но рассчитывать на то, что это продлится, или рассчитывать на то, что это можно масштабировать, я бы сейчас не стал.
20:25 Поэтому мы выбрали такую политику, что
20:28 российский рынок достаточно большой, в нем достаточно много интересных проектов, много интересных игроков.
20:36 И мы, как ребята, которые ушли за рубеж и теперь возвращаемся, имеем эту небольшую лычку, как раз: типа стали популярны за рубежом больше, чем в России.
20:46 Как бы это обычно для России хороший плюс.
20:49 То есть мы приходим и говорим: мы сделали вот для иностранных клиентов.
20:51 Вот сегодня у меня был пич, ребятам, закрыли мы итоги сделку успешно, которым нужно было сделать международный сайт.
20:58 То есть, они сделали в России бизнес, им нужно делать на международку.
21:01 Мы такие, да, конечно, пожалуйста, вот на таких языках делались, с таким-то проблемами сталкивались.
21:05 В этой стране такие особенности, в этой стране такие особенности, с этим языком такие-то особенности.
21:10 И в России это хорошо, это ценнится.
21:12 Все равно как бы большая группа людей продолжает смотреть на - Ну, давай назовем - Запад с интересом.
21:21 Не знаю, я сейчас так очень объемно ответил на этот вопрос.
21:28 Давайте я вот у вас прошу, как бы в обратную историю.
21:30 Когда начиналась качалка, мы об этом тоже с вами говорили.
21:32 У вас тоже был заход на то, что хочется попробовать зарубежье что-то делать.
21:38 То, что это не казалось для вас чем-то, что вы туда точно не полезете.
21:42 Как у вас сейчас обстоят дела с учетом вообще всего происходящего?
21:46 Ну, у нас нет, наверное, зарубежа как цели, но тут, знаешь, какая история?
21:50 Мне кажется, цели агентства во многом совпадают, ну, грубо говорят, с моими личными целями, как я вижу, этот мир.
21:56 И когда я была фрилансером, у меня тоже никогда не было цели.
21:58 Вот я хочу работать с зарубежными клиентами.
22:00 Что, значит, есть некоторые ребята, вот Дима нам расскажет, как у него, кто прям вот хочет только на зарубежь вообще перестать с этими бедными русскими за их ужасные рубли, а вот с этими начать богачами с долларами.
22:10 У меня как-то никогда такого не было, потому что я, наверное, у меня мой самый первый опыт работы, я работала в агентстве, которое очень много работало с - это не прям такие госпроект, но около того.
22:19 То есть, мы, когда я работала в агентстве, мы делали восточно-экономический форум, и много всего для него.
22:23 То есть, там всякие рассказы о разных регионах России.
22:27 Ты в инфомедиа работала?
22:28 Не-не-не, у нас много кентов, дальней востойки этим занимались.
22:31 Ну, короче, смысл в том, что мне реально это нравилось, я думаю, Россия классная страна.
22:35 Ну, потому что именно с точки зрения тех проектов, которые мы делали.
22:37 Думаю, блин, прикольно.
22:38 Зачем стремиться в какой-то другой рынок, если у нас тут есть рынок довольно интересный?
22:41 То есть тут прикольные проекты, прикольные задачи, и за них вроде как платят, раз мое агентство как-то существует, и я получаю зарплату.
22:48 У меня было такое видение.
22:49 Поэтому у ЕБ, в целом, у нас не было никогда цели уйти на зарубеж, там стать зарубежным агентством.
22:54 Я рассматриваю это как прикольную задачу на перспективу: либо сделать направление, либо тоже это должен быть суббренд.
23:01 То есть, мне пока непонятно самое, как это должно быть исходя из всех ситуаций.
23:05 Опыт клиентов у нас есть, но это все клиенты не
23:09 по-настоящему зарубежные, в плане все русскоговорящие ребята.
23:12 У нас есть как раз канадский агентство, с которой мы работаем, но это русскоговорящие ребята.
23:15 Они живут уже там тысячу лет в Канаде, у них по паспорту канадцы, даже не знаю.
23:20 В целом, интересный опыт, ну, потому что, конечный клиент, он уже зарубежный, то есть, ребята выступают как посредникам.
23:26 И у нас наша любимая есть клиентка из Латвии, но она говорит на русском, но с акцентом - в целом, мы понимаем друг друга, поэтому нет проблем.
23:33 И поэтому весь мой опыт - короче, зарубежный - это больше опыт через русскоговорящего посредника, но все равно я уже понимаю где-то какую-то специфику именно, скажем так, во вкусах, восприятии и таком, поэтому я понимаю, что есть, короче, свои сложности в том, чтобы вот так вот взял такой, пошел и вышел за рубеж.
23:50 То есть, мне кажется, что в какой-то степени то, что мы делаем, оно возможно в России ценится больше, хотя что-то ценится больше за рубежом.
23:59 То есть, вот про дизайн мне пока не понятно.
24:02 Какие-то есть страны, где точно дизайн, скажем так, соответствует.
24:05 То есть наш русский, и тот дизайн одинаковый, а есть страны, сильно слабее.
24:09 Вот условно там мы работали, там, Чехия, Польша, обсуждали проекты.
24:13 Хотя Польша вроде графический дизайн крутой, а сайты, если брать именно такие прикладные,, они, ну, типа ну просто сайт такой максимально базовый.
24:20 Юг, весь там Италия - там тоже, типа, ну, просто сайт, вообще сайт, что это такое, зачем он нужен.
24:25 Поэтому вот для меня пока
24:27 я щупаю, я сама для себя не нашла ответ: нужно ли вообще это.
24:30 Типа да, прикольно, когда в долларах хватит, но с другой стороны, если ты живешь в России, особо ты с ними ничего не сделаешь.
24:40 Тут вопросик сразу интересный.
24:43 Ты сказала, что какие-то страны, как Россия, какие-то хуже.
24:47 Принципиально нет стран, которые лучше по дизайну, чем Россия?
24:51 Я просто как-то вот так, знаешь, не ранжировал.
24:53 Я примерно разделяю, что есть хороший дизайн и плохой.
24:56 Хороший - там не то, что кто-то лучше, хуже.
24:58 Я просто понимаю, что я сейчас подвыпал вообще из международных проектов.
25:02 То есть я как-то сейчас по странам даже не помню, где вообще у кого.
25:05 Я помню, что когда я следила, плотно, мне нравились очень там Нидерланды, вот эта часть попала.
25:12 Меня спрашивают: это Лондон, это Нидерланды, это Канада и какие-то части - ну, какая-то Канада, опять же, то есть выборочная, какая-то часть штатов, где вот именно если говорить про креативный дизайн, он то, что там делается сейчас, оно будет модно через два года в России.
25:29 Вот, это уже замечено, просто чисто на нашем опыте, когда мы показываем работу, все-таки, ну, что-то как-то слишком креативно, через 2 года такие смотрите, как круто я сделаю.
25:37 Такой подожди, отматывая наш проект.
25:40 Так вот-вот, смотри, это интересный эффект, который я наблюдаю.
25:44 Это в том числе ответ на вопрос: почему мне хочется там тоже что-то делать?
25:47 Потому что если говорить про продуктовый дизайн, я действительно считаю, что Россия, если не
25:55 лучше, то точно в топе в мире, то если говорить про креатив, то последние 5-7 лет тренд немножечко на то, что не очень-то мы любим красивое.
26:06 И я об этом на самом деле выступаю, как раз.
26:09 Часто тупо я разработчик и выступаю перед аудиторией дизайнеров и говорю: ребята, давайте делать красиво.
26:15 Это вроде как надо тоже уметь делать.
26:18 И пытаюсь привить немножечко - ну, избавиться от этих вот мифов, что креативные сайты - это все всегда про какие-то понты, это вообще не юзабельно, потому что это 100% креатив и продукт они должны быть вместе и какие-то друг у друга заимствовать идейки и постоянно всегда заимствовали.
26:36 Последние несколько лет этот трант России, мне кажется, он нас приведет к тому, что мы сбавим свои вот эти места, когда российский дизайн котировался, был актуальным, именно креативным,
26:50 и станем только продуктовые.
26:52 А у нас и так как будто бы немножечко в стране хватает серости, и хочется немножечко
26:58 веселых, креативных вещей все-таки видеть, чтобы эта школа не уходила полностью.
27:03 Кстати, про креатив, я согласна.
27:04 Я вот сейчас так вспоминаю все проекты, которые я видела.
27:07 И, наверное, когда я говорю, что в России хороший дизайн, я все-таки сужу по топовой выборке, условно.
27:12 Понимая, что условно в той же Италии я не соберу столько же классных агентств, которые бы делали что-то на таком же уровне.
27:18 Но при этом плохих у нас тоже хватает.
27:20 Поэтому, да, то есть, говорить, что прям весь дизайн русский хороший, это, конечно, очень громкое заявление.
27:24 Я его делать не буду.
27:26 Вообще, мне кажется, если говорить про креатив, ну, вообще красивые сайты, то мы обсуждаем какую-то узко направленную категорию, что ли?
27:35 Ну, то есть, если мы возьмем срез вообще вот всех сайтов в интернете, то ну, наверное, там 95% они будут некрасивые.
27:44 Да, и ты меня улыбнулся, так и сбил меня смысл.
27:50 Ты просто хотел добавить, как ты красивая, как ты в этот момент видно, увидел.
27:58 И к тому, что, ну, вот эта мысль, что не всем нужен креатив, ну, как будто бы это правда.
28:02 Ну, то есть, какому-нибудь, не знаю, адвокату условно, вряд ли нужен креативный сайт какой-то.
28:08 И таких очень сайтов и направлений очень-очень-очень много.
28:12 Соединение за сайт адвоката.
28:14 Ну, нет, ну, смотри, какой адвокат?
28:16 Ну, какой-то какой-то типа премиальный.
28:20 Ну, слушай, по премиальности это точно.
28:23 Я прям распираюсь всю лекцию сейчас рассказать, потому что ты открываешь Пандоры, но я не буду.
28:28 Не, на самом деле ты прав.
28:30 Но на что я обратил внимание, вот один кусочек, который я точно скажу, что за рубежом нет такого понимания, как креатив.
28:36 Ну, то есть, типа, как креативный сайт и не креативный сайт.
28:40 Есть концепция промо, да, где под промо подразумевается сайт, посвященный какому-то конкретному продукту, да, и чтобы его там максимально обсосать, со всех сторон посмотреть.
28:50 И, допустим, самый приятный мне пример, когда продуктовая компания очень клево делает промо, это на запуске новой техники Апл всегда вот есть внутренний ландос, и прям каждый раз просто очень вкусненько.
29:04 Да, они перестали удивлять, как раньше, первоначально просто взрывали мозг.
29:08 Но это очень крутой пром, который используют продуктовые ребята.
29:12 И вот за это я топлю.
29:13 Потому что мне кажется, что у нас в России все такие продукты, продуктовый дизайн.
29:18 Вот он везде так, если кто-то запускает что-то, оно оно как будто бы должно чуть ли не интерфейсное быть.
29:23 Вот интерфейс напросто.
29:25 И конечно, креатив нужен не везде.
29:29 Большие компании его себе могут позволить, маленькие где-то не могут.
29:33 Если у тебя делается магазин и у тебя куча СКУ, тысяча, ну типа креативный сайт тебе просто испортит конверсию, это будет отвратительно, это будет неудобно и так далее.
29:41 Но если у тебя там бутиковая какая-нибудь там шмотка, ну вот Гуччи, кстати, обратили внимание, сколько сайтов не оберется, они вообще прям функции.
29:48 Это мой любимый референс, вообще.
29:51 И ну просто красавчики, потому что прекрасно понимают, что они могут себе позволить сделать промы, сделать его креативно, красиво, и просто мне хочется, чтобы люди помнили, что такая штука есть, чтобы эмпериодически все-таки это делали, потому что в России все меньше и меньше к этому интереса, и все больше именно стереотипов внутри дизайн-комьюнити, что креатив - это блавство.
30:10 Типа, что это вот прям в России не нужно.
30:13 У нас тут такой клевый банкинг - смотрите, удобненький - у нас там какой-нибудь телеком здоровый.
30:18 Конечно, есть он там и клевый, и здоровский, но части вещей, которые мы используем в нашем там крутом продуктовом дизайне, они заимствованы, в том числе в креативе.
30:27 Это там большие шрифты, которых раньше не было.
30:30 Это какие-нибудь градиенты, это тоже самый паралакс, все это там 3д-шки, которые окей, аккуратненько используются, но используются.
30:39 ассимиляция одного в другое - это как бы не разные вещи, это не противопоставление.
30:43 Это как две части мозга, одна за креотив отвечает, другая за логику.
30:46 Просто используйте обе.
30:48 Я боюсь, что мы просрем момент, когда за счет того, что сейчас очень много молодых дизайнеров, начинающих благодаря этим курсам, они приходят, смотрят, и такие: ух, блин, как не нужен креатив, как мы будем фигачить функцию вот эти вот исследования проводить, кнопочки двигать, там на 3 пикселя влево, 3 пикселя вправо.
31:07 Забывай немножечко про эмоции, забывай немножечко про вау, забывай немножечко про то, что дизайн в том числе несет какую-то такую функцию радости,
31:19 И вот в Питере, как никаком другом городе, хочется про это говорить.
31:23 Он уже тут архитектура не создана для того, чтобы быть только удобной.
31:26 Ты ходишь и смотришь, и говоришь, блин, круто, идешь в чем-то, вдохновляешься, и потом смотришь на небо.
31:32 Я про креатив и курсы, а и про ребят.
31:35 Знаешь, о чем я подумала?
31:36 Что возможно, это сейчас какой-то такой ответ на рынок в целом.
31:41 То есть, как будто бы у нас, ну, опять же, пандемия, потом 22-й год, и в бизнес, в принципе, стал более аккуратным.
31:47 Ну, То есть, такой, зачем нам тратить деньги?
31:49 И поэтому промо, возможно, кажется, такой историей про баловство.
31:52 Ну, под промо, понимаю, это какой-то креативный сайт.
31:54 Как бы мы можем его сделать, да?
31:56 Но может быть, давайте просто положим денежку - вот она пусть полежит, пока мы что-нибудь другое сделаем.
32:00 То есть, как будто сейчас такое ощущение: знаешь, что лучше пока не шиковать, и вот поэтому может быть реально спрос даже меньше.
32:08 Хотя мне сложно судить, потому что я бы не сказала, что у меня наоборот в этот период, у меня в 20-м году получается: прям наоборот было больше проектов, и много было креативных тоже мы делали всего подряд, ну, каких-то интересных на фрилансе.
32:20 И 20-й год - это был как раз год, когда я перешла на фрилансе полностью с такого типа фулл-стак дизайнера на веб.
32:26 То есть я такая все, буду только сайты делать.
32:28 И прям были проекты.
32:29 И мы агентство открыли в 22-м году, как бы в июле - такие, ну да, будет агентство.
32:33 И у нас тогда уже были проекты довольно классные, которые я обычно звала креативными, в разной степени - креативности.
32:40 И сейчас, то есть, я в целом нет какого - значит, такого недостати, что ко мне приходит клиент.
32:44 Я такая блин, да, хороший клиент, но такой консервативный, такой.
32:47 Ну, то есть, я бы не сказала, что прям какие-то люди приходят скучные.
32:51 Может быть, потому что мы просто везде говорим, что Эй, приходите к нам за креативными сайтами, что-то сделаем.
32:56 Поэтому они и приходят.
32:57 А все остальные такие сели обложились продуктовыми интерфейсами - такие приходите к нам за продуктом, а потом говорят: да, на рынке вообще нету спроса на креатив.
33:04 Ну во,т я могу с точки зрения фриланса сказать: на маленьких проектах, что маркетологи очень говорят, не нужно никаких креатив.
33:12 Вот чем проще, тем лучше, это будет лучше конвертить, и я почти от каждого я такое слышу.
33:19 То есть, есть проекты, на которых должен работать нормальный маркетинг, а есть концепция пиара, которая отличается немножечко и которую не померить.
33:27 И можно сколько угодно говорить про то, что у вас там больше переходов, сюда, туда-сюда.
33:32 Но есть концепция бренда.
33:33 Концепция бренда строится через эмоцию, через ощущение того, что это что-то, чего я хочу, а не то, чего логично, там, как-то выстроено, и так далее, и так далее.
33:43 Поэтому, конечно, для каких-то проектов не нужен креатив, он будет пагубный во всех отношениях.
33:49 А в каких-то проектах маркетолог будет самым пагубным человеком, потому что он будет сидеть и пытаться через какую-то воронку пытаться прогонять вот эти вот какие-то сценарии, да такой-то боже мой, это про моя вещь!
33:59 Она сама по себе просто пример.
34:02 Мэтью Фишер - у нас есть такой замечательный.
34:04 Мы с ним уже сделали три разных проекта.
34:07 И вот сейчас делаем четвертый, и мы с ним делали много в 3д.
34:11 Он скульптор в Нью-Йорке, и делает вещи всякие из мрамора.
34:17 И ценник того, что он делает, очень высокий.
34:20 Грубо говоря, у него есть стол за 25 тысяч долларов, и условно за два стола окупает он вполне себе сайт, через который пришли люди, потому что они смотрят, у него там полный 3д домик такой, в котором можно погулять, в 3д потыкать, посмотреть.
34:36 И люди такие, Вау, смотри, какой сайт!
34:39 И его маркетинговое агентство, пиар-агентство, оно понимает прекрасно, что не нужно пытаться его сделать, типа - вот, выбери три стола.
34:47 Мураморный стол простоит на 10 лет дольше, чем деревянный.
34:51 Или типа какие-нибудь исследования, какой он там приятный, удобный, или обнимательный.
34:55 9 из 10 стоматологов рекомендует мураморный стол.
35:01 Вот, поэтому, ну, блин, да, да, иногда не надо делать креатив.
35:06 Я не призываю, я призываю иногда делать креатив, наверное, так.
35:09 И не пытаться какую-то
35:12 навесить стигму, что типа это плохо, что это вот плохо, и вот это вот меня, наверное, больше всего удивляет.
35:18 И мне кажется, тут надо Дэн ломо процитировать, который такой.
35:22 Да, мы не делали креативный сайт, мы просто у нас была задача, мы пытались сделать ее интересно.
35:26 И мне кажется, у Траткалара это получалось.
35:29 Единственное, что у них не получилось, так найти свою нишу за рубежом.
35:32 Потому что они как раз попали, когда это в России перестало быть интересно, и они еще делали, делали, делали по накатанной, стали самыми популярными, самыми известными за рубежом российскими ребятами.
35:43 Ну, денег на это не заработали.
35:45 Поэтому, когда пришли интерфейсы к ним, Дэн сказал: мы пойдем в интерфейсы.
35:50 И теперь они делают креатив, но крайне редко и от этого немножечко грустно, но с другой стороны, заденут супер радостно, молодец.
35:56 Бизнес вам построил хороший - всегда ему говорю и хвалю его - всячески.
36:01 Мне кажется, надо какую-то вот такую телегу больше заказчиком толкать.
36:06 Ссылку в КП послушайте, Антоху.
36:10 типа нужно делать креативный сайт и приходить на какой-то экономический форум, условный, да, и рассказывать про это?
36:16 Потому что очень мало кто понимает, это о чем вообще нужно, в принципе.
36:20 Из этого из-за этого - как будто бы и уровень такой.
36:23 Мне кажется, это все довольно просто, потому что креатив нельзя измерить цифрами.
36:27 Ну, вот, как правильно сказал Антон, там маркетолог такой - типа, как конверсию понять, тот же кнопки нет.
36:33 Но как будто бы не всегда эффективность маркетинга можно вообще в принципе в цифры засунуть.
36:37 Но вот я просто, пока тебя слушаю, пытаюсь переужить на себя и думаю: вот если бы я сидела и такая, типа, маркетинг ебаешь, строил по цифрам, такая: так, Ма,ш давай метрику, пожалуйста, сделаем, переходы, сколько там должно быть в мессенджер.
36:47 Так, у нас вообще конверсия, кнопку надо побольше, наверное.
36:50 Ну, короче, не о том бы вообще думала.
36:52 То есть, у меня-то фокус на цели, что я хочу, чтобы про нас все знали.
36:56 Цифры, как бы вообще.
36:57 не надо А когда люди слишком на этом фокусируются, так нам нужно 25% конверсии.
37:02 У нас до сих пор есть такие клиенты, которые у нас целевая конверсия такая-то.
37:06 Ну откуда эта цифра?
37:07 Как вообще можно сделать целевую конверсию?
37:09 Она же будет разная чека от всего.
37:11 У нас есть кейсы, есть клиент, у них конверсия с сайта
37:15 0,5% - вот какая-то такая, ну, звучит вообще не круто.
37:18 Я говорю: короче, а я вижу, что у них заявок вроде как много, все.
37:21 Я потом пишу, грачу, раскрытие, как у вас конверсия.
37:23 Он говорит: ну вот одну заявку закрыли, одну продажу - вообще-то нам много.
37:28 Ну, то есть, у них такая - это был новый бизнес, они запустили направление, им нужно было затестить.
37:33 И как бы для них когда же там одна заявка - это много ресурсов, много работы, достаточно видимо денег.
37:37 И он такой: одну, вообще класс!
37:39 Отбили уже давно, да?
37:41 А ты когда, ну, значит, ты когда в кейс не выложишь типа конверсия 0,05 и одна продажа за год - вообще.
37:47 Ребята очень довольны.
37:48 Ну, потому что это выглядит не круто.
37:49 У нас круто, надо, чтобы были большие цифры.
37:54 почти такой формулировкой.
37:55 Мне не взяли на конференцию выступать на одну: что, типа, у меня была презентация про креативные сайты, как раз.
38:00 Я потом, что нужно посыл в том, что можно делать креативно, даже в простых нишах, креативно переводя интересно.
38:06 И у нас есть там сферы, там, типа, просто бренд-одежда, магазин.
38:09 И мы сделали его интересно.
38:10 Там недавно мы запустили магазин ортопедической продукции.
38:14 И он очень классный, вообще интересный, максимально нетипичный для этой ниши.
38:17 Вот, я хотела об этом рассказать.
38:19 И мне сказали, что это все хорошо, но где ссылки на источники, а где цифры?
38:24 Это просто ваше мнение, это вообще ничем не подкреплено.
38:27 Ну, и вот это, как раз, это мне кажется, очень большой такой срез в целом мнение российского о креативе.
38:31 Ну, как бы, да, что типа зачем это надо, это же нельзя, измерить в цифрах, как бы и что.
38:35 Ну, вы сделали креативный сайт А вот если бы тоже была фраза, а если бы обычно сделали, кто сказал, что было бы хуже, кто сказал, что было бы меньше конверсий, это такой типа: Я просто хочу, чтобы тут был хороший дизайн, пацаны.
38:48 Мне кажется, это прикольно, когда получается совместить.
38:52 И опять же, та история, когда ты что-то сделал такое фестивальное, и потом сделал что-то продуктовое, а потом сделал что-то посередине, и вот это что-то посередине с метриками нормально работает, и залетает хорошо.
39:06 Таких кейсов, мне кажется, очень мало, когда люди умеют и то и то, и замечательно.
39:13 Слушай, есть еще примеры.
39:15 Я вот сейчас и думаю про своих любимых редиск со своим там Сахаровым, с Игнатовичем, и ребята на самом деле скоро будет еще что-то такое интересное нас порадовать.
39:28 В общем, это уже вообще кейсы непонятные.
39:30 Ну, то есть, вот у тебя есть музей, конверсия музея там, да, ну, то есть, понятно, что у тебя есть какая-то там цена обслуживания, как бы вход, но ты там привозишь новую
39:42 экспозицию и как бы делаешь какой-то перформ, ты людей чему-то учишь, ты как ты их образовываешь, там про каких-то личностей рассказываешь.
39:50 Ну, типа, тебе не обязательно всегда сайты должны продавать.
39:52 Вот, наверное, мысль, которую я пытался сейчас очень долго, на которую я должен прийти.
39:56 Как бы иногда они должны давать чего-то просто, да, в комьюнити.
40:01 Мы делали, допустим, совсем недавно - про комьюнити для нон-профита, для фонда Добрый феи - название такое интересное, но это питерские и питерские ребята, точнее девчата, которые помогают детям с больным онкологией
40:17 обратились к нам, потому что вы делаете креатив, и нам надо, чтобы была эмоция.
40:22 И как бы понятно, что кто маркетолог, какого маркетологу туда посадить, чтобы он считал конверсию чека на то, сколько человек отправил денег на лечение ребенка?
40:31 Ну, это ж вообще какой-то бред.
40:33 И такой, ну, вот, у нас есть цель, вот она благая, мы сделаем что-то красивое, эмоциональное, чтобы
40:39 побуждать людей и делать добро.
40:43 И это же хорошо, и это надо делать именно так.
40:46 Скучные сайты, мне кажется, с какими-то там простыми формами, даже для благого дела все равно могут не так конвертировать.
40:54 А креатив тут, прям как очень уместно.
40:56 Ну и любые сайты портфолио, любые сайты музыкантов, любые сайты лейблов.
41:00 Мы очень любим работать с ребятами из искусства, потому что им не надо объяснять.
41:04 Они не пытаются продать музыку через сайты, да, или фильмы, или еще что-то.
41:09 Они продают себя как человека креативного, как человека творческого, пытаются самоуражаться через сайт, вот.
41:15 И как будто бы в России просто такие, да, самовыражение нахрен пошло ок.
41:22 Как бы ваше право, конечно, но как будто бы это такая дорожка, которая, мне кажется, у нас как очень креативных ребят, помните, вот эту вот, не знаю, миф не миф, что там типа Россия самая читающая нация.
41:34 Вот, у нас была крутая музыка, прозвали.
41:37 Как бы концепция с тем, чтобы делать, ну, типа крутых писателей, практически не осталось, к сожалению.
41:44 В принципе, люди стали меньше читать.
41:47 Последнее, что у нас есть, это делать красивый дизайн.
41:50 Мы такие, типа, полная дорожечка, бежим к тому, чтобы и я тоже
41:57 Про сайты, которые про цифры и про сайты, которые продают.
42:01 Я подумала еще: вот в примеру, тех же гуччик, у них был этот промо-духов, и там просто куча красивых 3д-шек с летающими духами.
42:10 Мне кажется, тоже невозможно это измерить.
42:12 И самое забавное, из чего там было - самая бессмысленная вещь, которая наверняка стоила много денег - это вещь, которая боярит тебе вещь помещает, ну, там на твой стол, и круто, когда ты икеи, и ты ставишь себе диван - это полезно.
42:23 А там ты просто мог поставить духи себе на стол, и такой, бутылочка стоит.
42:28 Типа, это же очень много денег, и такой понятно.
42:30 Но я потом, я помню, я сначала купила духи, я потом эту промку смотрела.
42:33 В общем, духи у меня такие есть, но концепт забавный.
42:35 То есть это тоже никак не измерить.
42:37 И купила бы я их без сайта, наверное, я бы купила.
42:39 То есть, все-таки ты духи выбираешь.
42:41 Ну, это сделано, чтобы типа зайти, такой, о, как прикольно.
42:46 Это даже мне кажется - на контрасте: типа, все творчество Моргенштерна как пиар человека, оно вызывает во мне такое неподдельное любопытство, скажем так, и построено на контрасте, чтобы тебе говорили.
42:58 И есть условный молдстрой, который по мне переходит в все грани, как бы, морально и правильно ориентирует.
43:05 А вот условно тот же самый Моргенштерн делает просто красиво какую-то свою движуху, и о нем многие разговаривают.
43:12 Ну, когда-то разговаривали сейчас чуть меньше.
43:15 И мне кажется, что Гуччи, в принципе, все успешные этапы Гуччи как брендов в том числе строились на том, что, типа, давайте мы немножечко противоречие создадим.
43:25 И вот это мне кажется тот же самый кейс.
43:27 Вот мы сейчас об этом уже 3 минуты говорим, а люди слушают подкаст или смотрят и такие.
43:31 Где-то сайт, Гуч, надо его найти, посмотреть.
43:33 Просто Гуч-Гучи, Гуч,чи
43:36 Гуччи, свяжитесь со мной.
43:39 Короче, что хотела обсудить: ну вот к теме.
43:41 То есть, мы поняли, теперь чем-то занимаешься, вообще что-то там за агентство, как вы работаете?
43:45 Мы примерно поняли вообще мнение.
43:47 Ты хочешь что-нибудь добавить про
43:49 зарубежных клиентов?
43:50 Да, я могу рассуждать: типа,
43:53 в разрезе фриланса какого-то - в тоже маленьких проектах - какой у меня только был опыт - это
44:00 работа с русскими, но они за рубежом.
44:03 То есть был человек, который переехал в Штаты, открыл там собственную компанию, там они заборы делают.
44:10 Был еще пару человек было, я просто уже не помню, это было очень давно.
44:14 Ну и с ними, как бы, ну, я не нашел
44:20 какой-то разницы между другими.
44:25 А просто поработать с какими-то зарубежными человечками было бы, знаешь, любопытно.
44:31 Любопытно в плане вообще, как работа будет строиться, и любопытно в плане, конечно, финансовой части.
44:37 Вот, сколько это может стоить и так далее.
44:40 Так Так что мне как-то поделиться даже особо-то и нечем насчет этого.
44:44 А ты сделал хорошую подводку, как раз к теме следующей.
44:48 Это нет, на самом деле она пока позитивная.
44:50 Какие есть плюсы работы с зарубежными клиентами?
44:53 Ну, вот, если избрать ваш опыт, например, сравнивая или не сравнивая отдельно, есть ли они вообще?
45:03 Это мне кажется, что первые все придумывают.
45:05 Ну, вообще, стереотип - это заблуждение.
45:09 Я думаю, что вот вспоминая рынок, допустим, Беларусью взять, который практически отсутствует внутренний, и поэтому у очень большое количество людей, компаний, фрилансеров, дизайнеров, умеют работать на зарубеж.
45:24 Потому что для них это единственный возможный рынок.
45:28 С Украины была такая же история.
45:30 Не знаю, как сейчас, но явно внутреннего рынка не стало, больше скорее всего, тоже ребята достаточно активно продолжают работать на зарубеж.
45:37 Мы, когда выходили, это было какое-то немножечко насилие над собой с точки зрения сложности - потому что ты приходишь и ты работаешь за рубежом, не конкурируя с местными так называемыми локал.
45:52 Ты конкурируешь с индусами, ты конкурируешь с китайцами, ты конкурируешь с другой восточной Европой, где средний человек невысокий человек.
45:59 И к тебе обращаются: представь себя на месте зарубежного клиента, ты из Штатов, и тебе нужно сделать сайт.
46:07 И ты такой, конечно же, ребята из России.
46:09 Ладно, представим, что нет повестки.
46:12 Но даже так в 2018 году.
46:14 Конечно же, русские, потому что у них что?
46:22 И ты поэтому, когда говоришь, работаешь на зарубеж, и это типа вкусно, это вкусно, только когда ты умудряешься это продавать по ценам и местным.
46:31 А так делают единицы.
46:32 То есть из России, по сути дела, так сделали, но если бы никого не забуду, то наверное, лучше всех сделали клей - также известный как софт-фасат.
46:41 Питерские ребята когда-то сейчас в Сан-Франциско сидят и делают ландосики и стартапчики, интерфейсы для стартапчиков.
46:53 Вы как позиционируете?
46:54 Я же правильно понял, что вы типа Канада.
46:58 Хорошие те ассоциации.
47:00 Это же не настоящие деньги.
47:03 Оттуда же тебе ассоциация: Канада, да, но в Канаде опять же, местный рынок, если брать типа Канаду и канадских, допустим, дизайнеров, нашего подшипа, это достаточно маленький ценник.
47:19 И там надо научиться продавать хорошо.
47:22 Это то, чего мы для Касп видим.
47:24 Вот, кстати, я помню, там 30 минут назад - вот здесь будет ссылочка на вопрос: как бы: во что я больше вкладываюсь.
47:31 Я понимаю, что у Каспа есть гораздо больше перспектив перейти в этот статус компании, которая продает по полноценным местным агентским ритам, зарабатывая там 100-150 тысяч ну не зарабатываю а типа с ценником 150 тысяч за сайт таких цен сейчас у нас нет типа самый большой сайт который мы продали там 50 60 тысяч, если вот про сайт не, про сервис, вот и как бы это небольшие деньги.
47:59 Даже для России, кто-то умудряется здесь такие же деньги продавать, какие-то креативные сайты, может быть, даже дороже.
48:04 Есть случаи, мои друзья, они продали там лан-дос на вор на веб-флоу за 80 тысяч.
48:10 Вот это пока самое большое, что я видел, это уже фига.
48:14 Это огромные деньги.
48:15 Но там большой контентный сайт, корпоративный, но как бы все равно это я смотрю на это нифига себе, думаю, вы молодцы, конечно, красиво.
48:23 И, конечно, если ты такие сайты продаешь там и делаешь их в России, маржа у тебя будет сказочная.
48:29 Но это по факту, не сделает никто особо, потому что для того, чтобы продавать рубежом, нужно быть за рубежом, потому что человек должен прийти и ассоциировать тебя с местным.
48:39 Да, у тебя будет там другое имя, у тебя будет немножко акцент, но как бы если говорить конкретно про что-то, как самый жирный рынок, они привыкли к иммигрантам.
48:48 А работать с ребятами, которые где-то там, что-то, там, тем более Восточная Европа, эти страны имена, эти березки на аватарках, ну, конечно, у них туда идут только те ребята, у которых просто нет денег.
49:01 Макс Десятых называют такие ребята пыль, такие типа пыль, и вы вот с кучей других людей такие, типа, ай да мы схватим эту пыль.
49:08 Нет, мы схватим эту пыль.
49:11 Поэтому, да, это заблуждение, что деньги там есть.
49:15 Они там очевидно есть, но у них не так просто получаются.
49:19 И там очень большая конкуренция, и там очень большое большие требования к сервису в первую очередь, к умению разговаривать с людьми.
49:28 Это важно, вот то, чего я чаще всего говорю, когда мы начали работать с зарубежом, почему мы достаточно быстро вышли на рубеж?
49:35 У нас корпоративная культура такая же, как я, как человек.
49:38 Я общаюсь, так же я не фильтрую себя с клиентом.
49:41 Ну, понятно, что если какие-то сложные клиенты, я сегодня был на общении с дружественным агентством, с их корпоративным клиентам.
49:49 Мне хотелось помыться после этой встречи, потому что она была коллеги, коллеги, коллеги, коллеги, а вы что думаете, коллеги?
49:56 Мне хочется прям реально повеситься, потому что вот это вся бюрокращина, все это неэффективность, 10 человек на созвоне, из них один хоть что что-то понимает, вообще происходит, им всем нужно выпендриться, потому что они какую-то ценность приносят, это очень прям не мое.
50:09 И за рубежом чаще всего про эффективность, чаще всего про человеческие отношения, дружелюбность и вот эта концепция персиков и кокосов, знаете, нет?
50:20 Просто, что в России люди кокосы, типа твердые внутри, снаружи, если разобьешь, мягкие внутри.
50:27 А в зарубежом западная культура она типа персики - когда мягенькие снаружи, а внутри косточки, потому что приветливые, но добиться до сути сложно действительно вывести на какой-то очень интимный разговор.
50:39 И, соответственно, мы по натуре, я, к примеру, вообще там персик без косточка, я
50:44 всю дорогу и по всей
50:49 И мы выходили с самого начала на общение с клиентами, на переписку
50:57 С не с этими серьезными выражениями: Да, мы получили ваше письмо, мы вернемся к вам завтра.
51:03 Ты как-то шутишь, ты как-то общаешься сейчас у нас так сделать.
51:07 Я пытаюсь у нас так сейчас, но в том плане, что у нас были какие-то периоды.
51:11 То есть мы были на фрилансе, и на фрилансе я общалась, скажем так, ну, позитивно и нейтрально.
51:15 То есть, мне не было точно с коллегами, с заказчиками общения: типа, А, ну добрый день, направляю вам камер.
51:21 Ну, типа, вот таких - то есть, в целом, я такая, типа, здравствуйте, я там сделала капот, ну, в такой обычной, максимально нейтральной тон-войс.
51:27 Потом, когда мы открыли агентство, мы такие, а как общаться, непонятно.
51:30 И мы как-то так, короче, качались.
51:32 А потом, когда вы начали появляться другие люди, то нойс, по сути, задали они, потому что мы с Машей заранее его не сделали, и он как-то сформировался из других людей.
51:38 И в какой-то момент мы закопались прямо в такую корпоративщину.
51:41 Я иногда открывала, потом - ну, я не контролила, а потом как-то раз, у нас там пойду в менеджер аккаунт, посмотрю.
51:47 И там переписки есть: типа коллеги, добрый день, ждем от вас актуализации по данным.
51:52 Ну, вот, типа, в таком формате - я такой: что, что мы наделали, Маша?
51:55 Мы создали чудовище.
51:57 И сейчас я с одним менеджером, я прям постоянно ему помогаю переписывать сообщение.
52:01 Я говорю: смотри, представь, что ты заведешь его попить пиво.
52:04 Ты же не будешь писать, дорогой Дмитрий Владимирович, соизвольте сегодня со мной сходить и спить пару пива, направляю - коммерческое предложение.
52:12 Ждем обратной связи в ближайшее время.
52:15 Ну, типа, общайся нормально.
52:17 И мы стараемся в это перейти, как раз, потому что в какой-то момент, ну, как бы, я, значит, боялась так сделать, потому что вот нас это сформировалось, и я такая: блин, а может быть, так и надо, может быть, может быть, только так люди общаются, что теперь придется это все, может быть, как-то.
52:30 Но потом я забила, и сейчас я даже когда хожу, там какие-то коммерческие презентовые, я стараюсь максимально вообще по-простому рассказывать.
52:36 У меня мой самый веселый слайд - это слайд наш, там все достижения, там номер один.
52:40 Мы в общем что-то понимаем в сайтах.
52:43 То есть я типа максимально по-простому.
52:45 И как будто бы мне пока сложно это оцифровать, потому что Петь Стайк говорит: цифры - это все твои эмоции, не все цифры.
52:50 Пока цифр нет, но мне кажется, что это не то чтобы эффективнее, но по-своему классно.
52:55 Мне, по крайней мере, точно проще, когда мне нет необходимости, коллеги, направляем вам созвонимся по ВКС.
53:05 На самом деле, да, в России может быть этот тон ой не так и важен, потому что действительно очень много разных клиентов.
53:11 У нас действительно очень какое-то такое обширное разнообразная история, но зарубежом даже имени-отчество, да, никто не использует, на вы никто не обращается, потому что нет такой концепции.
53:20 И это очень сильно показательно.
53:25 клиенты, потенциальные партнеры смотрят на твое сообщение, на форму твоего общения, на то, насколько ты там культурно погружен.
53:34 Они осознанно или неосознанно валидируют на очень большой банальном вопросе.
53:39 Хотел бы я с этим человеком посидеть вместе, выпить пиво или поесть.
53:44 И если ответ нет, то они немного напрягаются.
53:47 Тем более, что есть паттерн поведения восточно-европейский, суровый, есть паттерн поведения ребят из Индии, которые всегда говорят хеллоу Симадам, пишут, у них есть свои паттерны, это тоже достаточно легко славливается.
54:00 Я регулярно получаю письма вот таких ребят, что ты просто там хеллоу Сермадам, ты просто с такой скоростью в спам отправляешь, что просто дай боже.
54:08 А то видишь эту надпись, я даже не читаю дальше, что там написано.
54:12 Надеюсь, я не пропустил там миллионы, которые мне сулили, эти добрые люди.
54:17 Ваша матушка скончилась?
54:20 Наследство от вашей троюродной бабушки.
54:25 Посмотреть теперь не захотелось.
54:28 И мы пришли в этот рынок сразу, вот с таким каким-то вайбом, типа, дружеским, опять же, мы в каком-то смысле воспитывались на культуре друзей, на спортивных каких-то мероприятиях, которые в Штатах проходят.
54:40 Я лично обожаю стендап и зарубежный стендап.
54:42 Я очень много люблю и смотрю, и в отличие от сериалов, у него нет подготовки под реальность международная.
54:50 То есть все сериалы сейчас снимаются для международной аудитории, практически все, за редким исключением.
54:55 И соответственно, все, что касается контекста, они стараются глобализировать.
55:00 Английский язык глобализирован,
55:03 потому что он тоже самый популярный язык, и он там
55:07 сильно отличается на самом деле от английский на английский, от американского не с точки зрения произношения, а с точки зрения сланга.
55:17 И сериалы, за редким исключением, они скорее это все дело глобализируют, а вот стендапы - это прям топ.
55:26 Это вот прям возможность погрузиться в ту культуру, понять, что их беспокоит, что им важно и так далее.
55:32 И это мне всегда было интересно.
55:33 Я как-то достаточно хорошо понимал, что у них происходит, ну вот на уровне там наблюдателей извне.
55:38 Мне кажется, что это очень круто помогло, когда мы начали общаться и назводить очень быстро дружеские отношения.
55:44 И, собственно, отчасти так появился Касп.
55:48 Касп появился бы и по-другому, да, но просто не с теми партнерами.
55:51 Но с ребятами мы познакомились: они были из Канады, мы их увидели.
55:54 Я даже не помню, как.
55:55 Мы, типа, написали им письмо: там одно, второе, третье.
55:58 И они что-то сразу достаточно быстро ответили: типа, о, да, круто, давайте общаться, а потом пропали.
56:02 И сейчас знаю ребят, я знаю, как близки мы были к тому, чтобы больше не появиться, ну и не общаться.
56:08 Мы им писали письмо, и они потом нам рассказывали, что
56:13 было другое агентство, с которым они тоже общались, из Украины, никакого политического текста здесь нет.
56:20 И когда они перестали отвечать нам, и перестали отвечать ребятам, то мы сидели с Антоха, такие думали, что бы такое написать, чтобы они точно ответили.
56:30 И ребята, судя по всему, где-то.
56:40 И ребята прислали котят.
56:41 Ну, типа грустных котят - типа ответьте, нам типа, ну что же вы пропали?
56:45 А мы прислали цитату из группы Пик-Флод песня строчка Хелло из абсолют и знак вопроса - типа, и они ответили просто следующими двумя строчками этого текста.
57:01 И все, и мы вернулись в коммуникацию.
57:02 Они такие, вот эти ребята, они и секут.
57:05 И вот такой момент он как бы он важен.
57:10 Он важен для общения с зарубежными ребятами.
57:12 И это как раз отвечает на вопрос, очень долгой подводки.
57:16 Я пец как обожаю разные культуры.
57:18 Мне очень интересно общаться с абсолютно разными людьми, с разными культурами.
57:22 И сейчас у нас какой-то бум общения с ребятами из Кейптауна, из Южной Африки.
57:26 Отчасти потому, что там нет этой проблемы с русофобией, потому что они там в Брикс входят, им как бы немножко фиолетово, да, общей повестки.
57:34 А частью потому, что там какой-то случился бум дизайн, там большие компании и агентства развалились в какой-то момент времени, создались много молодых, клевых ребят.
57:43 И они начали делать креатив.
57:45 в тот момент, когда там СНП и Каспу взлетали, как бы они видели наши работы, и просто там из одного города у нас там куча агентств, которые нас знают, нас любят, с нами общаются, с нами, делают проекты совместно.
57:54 И вот совсем недавно я был в тендере с двумя на один и тот же проект, с двумя ребятами.
58:01 И когда я такой говорю: слушай, чувак, я еще там те же самые, ну, ваши друзья пришли пришли нам с этим тендером.
58:06 Он такой, хватит работы со всеми моими конкурентами.
58:10 И это прикольно, у меня есть какой-то комьюни людей, в которых я еще физически ни разу не был, с которыми у нас какие-то свои шуточки, свои контексты.
58:18 Я начинаю немножечко там использовать местный сленг, который там, собственно, отличается, как бы какие-то культурные особенности.
58:25 Какой-то такой элемент сопричастия с другой культурой - прям это отдельный огромный плюс.
58:32 Я от этого кайфую прав.
58:33 Антохана созванивание вот Сапхоуме.
58:37 Да, но нет, я с 80-ми не созваниваюсь.
58:44 Так, получается, мы вывели пока два плюса.
58:47 Ключевых, как я понял.
58:50 У нас получается есть такой первый плюс работы.
58:53 Ну, как не плюс, приятная особенность, скажем так, то, что проще быть простым, я бы так и сформулировала более дружелюбно.
59:00 Все такие, типа без вот этой вот маски - того, что я какой-то суперкрутой корпоративный человек, давай общаться со мной.
59:09 А вторая штука - что разные культуры, я бы назвала это такое
59:14 какое-то нужно умное слово, но, короче, ты такое становишься очень разносторонней, потому что ты впитываешь разных людей - как это опен-майнд - вот это вот все.
59:21 То есть, у тебя разные люди, разные культуры.
59:23 И если ты к этому открыт, то это как будто бы классно.
59:26 То есть, ты реально можешь погружаться, по-разному общаться, у тебя появляются друзья в разных точках мира.
59:31 И вообще можно работать откуда угодно, и у нас получилась реклама фриланса.
59:37 Кстати, вот про историю с
59:39 дружелюбием я не думала, и даже знаешь, как мне кажется, что я как раз такой типичный русский кокосик.
59:45 Потому что для меня вот эта концепция, когда вот как раз наши канадские ребята, я с ними так получилось, что с ними коммуницирует Маша, потому что как-то они познакомились вперед, и я как-то все проекты проходят через Машу, я такая просто стороны могут поардить, но я не в проектах, я не знакома с ними.
1:00:00 Но как они мне рассказывали, что там часто эта история, когда встреча начинается с получасовой истории, как у вас дела, о чем произошло вообще, а у нас там будет дочка, там мы поедем в Дубай.
1:00:08 Ну, какая-то вот просто полчаса мы обсуждаем.
1:00:11 И с русским клиентом я очень мало с кем могу это представить.
1:00:14 То есть, спали клиентов, да, у нас есть такой же там какой-то 5-минутный бриф, о чем вообще у вас как, и мы такие, ну вот так и так, ага, хорошо.
1:00:20 Но в основном мы это все-таки история.
1:00:22 То есть, сразу, с места в карьеру, у тебя сразу действие этих людей, они все серьезные, а мы еще ждем, пока подключится Петр Иванович.
1:00:28 И у Сергея Викторовича проблема с ВКС.
1:00:32 И потом так, что вы нам принесли?
1:00:35 Ты такой, вот, я здесь, прототип, и начинаешь.
1:00:37 Ну, то есть, у меня даже этого момента, когда вы могли бы как-то пообщаться.
1:00:42 В какой-то момент мне этого на самом деле правда не хватает, потому что с некоторыми клиентами мы знакомы, есть клиент, с которыми мы знакомы давно, есть клиенты, с которыми мы даже знакомы лично, ну, где-нибудь встречались, что-то еще.
1:00:52 И вот с ними у нас такая приятная связь.
1:00:53 То есть мы даже можем общаться, все равно на вымы, такие в рамках коммуникации, но мы такие, вот мы были на Бали, у нас есть один клиент, он до этого жил на Бали.
1:00:59 Он такой: Ой, Елена, вы на Бали?
1:01:01 А давайте вам скину список прикольных мест, надо поесть.
1:01:03 Я говорю: ой, давайте.
1:01:04 И вот мы как-то постоянно на таком байбе, это прикольно.
1:01:07 То есть я понял, что здесь именно есть деловые отношения, есть такие человеческие.
1:01:10 Но это редкость - вот скорее с русском рынке.
1:01:13 Я тебе просто напомню, у нас совсем недавно твоя мысль по поводу пятиминутного въезда.
1:01:21 У нас совсем недавно было общение с партнерами, просто периодически мы там созваниваемся не в графике, а просто такие типа давно не общались.
1:01:29 Вроде рабочие моменты надо обсудить.
1:01:31 Давай созвонимся, и мы у нас был часовой созвон, и мы 55 минут обсуждали клопов
1:01:37 Концептуально, как вообще, как они развивались, почему в нашем детстве мы клопов не боялись, и они там кусали, мы такие, типа, ну мам, вытащи, она как-то вытаскивала.
1:01:46 А сейчас это прям фобии, как у них там, почему у нас стало больше клопов сейчас в городах, и это вообще 55 минут, короче, и просто в какой-то момент такой: так, нам надо дело обсудить.
1:01:57 5 минут обсудили и разошлись.
1:01:58 Вот, это очень прикольно, когда у тебя такой формат.
1:02:01 Просто когда ты прям думаешь о работе, там серьезно, и что-то что-то, и потом ты хоп, и обсуждаешь, там, не знаю, футбол, хоккей, там новости какие-нибудь там связаны с фильмами или еще что-то такое, или клопов в конце концов.
1:02:14 А нет такого, что неформальное общение с клиентами может усложнить работу.
1:02:19 В том плане, если формальное оно как-то человек начинает подбирать слова, ну, вы там, извините, дмитрий, это нам не подходит.
1:02:26 Ну, как-то вот все равно.
1:02:27 А когда неформально, ну, что-то не принято.
1:02:38 Ты на Тинькове работал?
1:02:42 Слушай, ну на самом деле это наоборот большая проблема.
1:02:46 Вот из минусов обратную связь очень сложно получить.
1:02:49 Россия - прямые ребята.
1:02:51 Я всегда, когда разговариваю с клиентами, партнерами, я так такой, ну, как я парень прямой, я скажу, как я думаю, у меня вот этих вот сглаживание углов
1:03:03 И я как бы в этом отношении чисто такой русский человек.
1:03:06 Я стараюсь, я понимаю уже менталитет, я понимаю, что нужно вот этот слово шугакотинг, типа немножечко сахара добавить.
1:03:13 Но мне все равно такой, блин, я вот сейчас у меня есть переживания, я его обязательно скажу.
1:03:17 И проблема то, что мы ожидаем обратную связь - это самый частый кейс, который я слышал, что мы работали с клиентами, они всю дорогу говорили это окей, это окей, это файл, и потом просто перестали выходить на связь.
1:03:28 Потому что они не могут обратную связь, и тебе надо уметь считывать у них обратную связь, запрашивать у них обратную связь.
1:03:33 Поэтому из минусов, вот у нас два плюса, пока из минусов - вот это однозначно минус.
1:03:39 Часовая зона, однозначно минус.
1:03:41 Потому что достаточно часто.
1:03:42 Вот с Канадой у меня просто вторая смена, как бы штатами тебе приходится периодически пересекаться, и тяжело, и мы, ребята, которые работают на этих проектах, соответственно, немножечко сдвигаем шифтим график.
1:03:53 Третий минус - сразу же запишу, пойду в режиме оперативном - это история
1:04:01 И это очевидно сложно выстроить компанию, в которой есть хотя бы какой-то набор людей, способных разговаривать на английском языке, достаточно нетривиально.
1:04:09 Я вот действительно вижу, что на этом абсолютное большинство компаний
1:04:14 сталкивается и переживает.
1:04:16 И я помню, как я мандражировался, совсем недавно видел пост Жене Ярового, что он такой первый созвон с клиентом на английском языке, который полноценно я на английском провел и типа переживал, нервничал.
1:04:26 Я вспомнил свои первые - не знаю, очень долго, я не знаю, полгода.
1:04:30 Я прям реально тупил, прям жестко.
1:04:34 Хоть у меня был относительно неплохой язык, но как бы мне не хватало практики, не хватало не переживать.
1:04:40 Сейчас я переключаюсь на английский язык, просто автоматом ты созваниваешься и спокойно разговариваешь и вообще об этом не думаешь.
1:04:47 Но это натренировал, пришлось прям очень прилично.
1:04:50 И найти людей - специалистов, компанию, это дополнительная сложность.
1:04:54 Вот у вас есть обязательная техническая часть, которая должна быть, ну, там, хардскил, есть какой-то софт скилл, типа коммуникации, ответственности и вот прочее, прочее.
1:05:00 Еще сверху вы навешиваете технический скилл английского языка, который очень сильно ограничивает вам выборку, вот, это минус.
1:05:07 Ну, как бы, соответственно, если нужны ребята, есть, то это плюс.
1:05:10 Деньги давайте отнесем, конечно, в плюс, все равно, потому что в среднем по палате, как бы, если у вас есть стабильно нормальный поток клиентов зарубежных, вы можете зарабатывать хорошо.
1:05:19 И у нас много примеров - тот же самый: там Цедра и Цедра Ве 3.0, который работает с зарубежными ребятами на этих криптоактивностях.
1:05:26 Надо пометить, что если вы при этом живете в России, наверное.
1:05:30 Да, ну, практически везде.
1:05:33 Это, конечно, да, с поправкой на то, что если мы играем на этой разнице, как бы
1:05:38 экономической, конечно, это прям супер плюс.
1:05:40 Но, вообще, фундаментально, конечно, если ты фаундер и ты за рубежом, но у тебя есть команда, которая в России, и у тебя вся математика через это строится, то есть все это еще работает.
1:05:51 Маржа просто получается.
1:05:52 Да, маржа получается больше.
1:05:53 А ты можешь примерные цифры какие-нибудь дать.
1:05:57 Чтобы был типа цифра 3, я могу дать тебе.
1:06:00 Тогда дальше двигаемся.
1:06:01 Не, я задаю вопрос, я отвечу.
1:06:03 Не, ну я к тому, что сколько у нас.
1:06:05 Хотя меня на самом деле просто я даже не знаю, сколько стоит он дос на российском рын?ке Сколько стоит проект
1:06:12 Б у нас, и сколько стоит проект Б.
1:06:15 Сколько процентов мы делаем накидку на то, что мы делаем в России.
1:06:19 Вот у нас риты в России за рубежом они на 40% за рубежом выше.
1:06:24 То есть, в целом, получается так.
1:06:25 Но при этом дроча из-за опять же их историй, из-за того, что проекты короче, наши иностранные проекты, потому что там основной креатив, а в России мы делаем сервисы по ТМ, долго, вкусно, как все любят.
1:06:40 Получается, что по крайней мере, пока у нас было два проекта зарубежных.
1:06:45 Один просто мы с 2016 года пилим сложный сервис для немецкого клиента.
1:06:50 У нас там не самые высокие иты, но так как это там 6 человек стабильно с 2016 года существует.
1:06:56 Сначала там было 3, потом 5, потом 6, сейчас 6 человек трудится.
1:06:59 У нас контракт с ними до марта 2025-го уже подписан.
1:07:04 Вот у нас были все пандемии, все начало, войны, вот эта вся херня - и у нас проект Октупус, который мы такой, ну, слава богу, октупус есть.
1:07:13 И там давно ЛТВ, и он такой, ну, хорошее.
1:07:16 И второй проект, который мы как раз с Каспом делали в
1:07:21 Мы его стартовали, его только недавно закончили, и мы там тоже очень хорошо собрали.
1:07:25 То есть, мы когда их на ретейнер посадили, там на ретейнере на 30 тысяч, я такой: прям красота, ретейнер 30 тысяч, лучшее, что можно советовать всем студиям.
1:07:35 Если есть возможность взять ретейнер на 30 тысяч, возьмите.
1:07:38 Вот, и, конечно, тогда, когда вот эти вот наценки в 40% на таких больших проектах прям очень хорошо.
1:07:45 Вот если научиться это делать системно, можно вообще спокойно не париться дальше, в принципе, это как раз одна из целей для нас - построить маркетинг так, чтобы нас не ассоциировали только с креативными сайтами, еще ассоциировали с сервисами.
1:07:58 И сейчас за рубежом это крайне сложно сделать, не пользуясь тем хаком, о котором вы говорили каждый про русский след, про клиента, который вроде как за рубежом, но там либо общается по-русски, либо как-то связан с Россией, и не испытывает вот этих вот предрассудков работы с российской командой.
1:08:17 Вот, получается, бабло, да, запишем тоже в плюс.
1:08:20 3-4, получается, минусов по количеству больше.
1:08:24 Но эти все минусы, которые можно обойти.
1:08:26 Вот, в отличие от тех плюсов, которые ты получишь от этого.
1:08:29 А, я, кстати, еще бы не советовал всем сейчас уходить на зурбеж, это сложно.
1:08:33 Это пипец, как сложно, именно со всей этой ситуацией.
1:08:35 То есть, со всеми этими минусами и плюсами просто очень сложно зацепиться за правильного клиента, очень сложно сделать себе имя, вы будете постоянно сталкиваться с определенными взглядами.
1:08:45 Ну, это если ты говоришь, что ты из России.
1:08:47 Если ты говоришь, что ты из России.
1:08:48 А ты в любом случае так или иначе скажешь это либо напрямую, либо косан, либо тебе придется врать.
1:08:54 Потому что у тебя будет всегда будет вопрос: а где ты сейчас находишься?
1:08:58 Ну, условно, если подожди, если ты из России, да я живу в Испании.
1:09:03 Меня спрашивают, где ты находишься в Испании.
1:09:09 Вот сейчас конкретно для нас какая?
1:09:10 У нас на самом деле было за последние полгода несколько очень интересных клиентов из-за рубежа.
1:09:15 Ну, опять же, да, там были, скажем так, русскоязычные представители, но это были прямо очень интересные клиенты.
1:09:21 У нас был типа архитектурное бюро из Лондона.
1:09:23 Такой Вау, ну прям что-то прям такое, случится прям вообще классно!
1:09:26 Но мы закопались на моменте, что мы не можем принять от них деньги.
1:09:30 То есть, просто сложности с оплатами.
1:09:33 Короче, смысл в том, что так как у нас нет именно зарубежного счета в какой-то прям хорошей стране, не просто зарубежного, а в правильной зарубежной стране, то условно там из Лондона не будет переводить тебя куда-нибудь в Казахстан.
1:09:44 Как-то что-то не по-католически.
1:09:52 Ну, есть достаточно большое количество способов получить счет в нормальных относительно странах.
1:10:00 Это не тривиально, но это не
1:10:05 Насколько я пыталась вопрос изучать, если ты не живешь где-то, а тебе нужно именно открыть счет, чтобы он просто у тебя был ножить в России, это стоит такуюкую круглень денежку.
1:10:14 Ну, то есть, мне кажется, просто раньше, когда все-таки у нас был свободный обмен деньгами, ты мог зайти на эту биржу, которая постоянно забыла, как она называется?
1:10:23 Да, мог зайти на опворк, создать тебе там аккаунт, и в целом ты мог принимать деньги.
1:10:26 Ну, то есть ты мог напрямую, у тебя была очень низкая точка входа.
1:10:29 А сейчас ты такой, пожалуйста, 1300 заплатите, чтобы тебе сделали счет, и там может быть потом найди клиент.
1:10:35 То есть там прям какие-то были очень большие суммы.
1:10:37 300 тысяч - это дешево.
1:10:41 Это, мне кажется, там была типа консультация, и что там вам сделаем?
1:10:45 Консультация, мы вам ничего не сделаем, пока вот это вот такая: нет, ну конечно, от 6 тысяч долларов стоит сейчас нормальные счета в нормальных
1:10:53 Ну, вот так насколько я этим не я занимаюсь компанией, скажем прямо, да, это что-то, что меня интересует меньше, но насколько я вот отлавливал, то, что ребята говорили, это вот от 6000.
1:11:03 У нас сейчас, наверное, основное юрлицо зарубежное, на которое мы отправляем деньги - это Сингапур.
1:11:09 Это если говорить про СНП, то это Сингапур.
1:11:13 Но в Канаде каспа существует своим юрлицом.
1:11:15 И на самом деле мы даже из Канады в Россию заводим деньги напрямую, это до сих пор возможно через райффайзинг, но там со своими нюансами и приколами, и там надо быть очень аккуратным, чтобы не попасть на комиссию в 50%.
1:11:27 Вот 50% комиссии - это, конечно, лучше, что они ввели, и мы на этапе немножко чуть не полысили от такой новости.
1:11:35 Но да, там с помощью, как это правильно сказать, ты должен правильно указать банков-посредников, которые вот в этой всей цепочке, то есть там есть какой-то набор банков одобренных райфайзингом которые судя по всему все таки закрыли глаза осознанно мы такие го погнали вот и соответственно с ними относительно нормальные условия долго идет страшно, пишет, каждый раз, что кто-то там ошибся,
1:11:58 забьет болт на указание промежуточного банка, тебе просто прилетит.
1:12:02 Ну, половину суммы, ты просто отдашь на райфайзинг, но мы это используем, соответственно, только с теми ребятами, которым постоянно делаем оплату, там с новым клиентом, мы так точно никого не попросим заводить в Россию, да и вообще, как бы немножко дошкварно их просить: типа ассоциативные ряды там не очень хорошие.
1:12:20 Поэтому есть зарубежные юрлица.
1:12:22 И это не супер космос, сложно открыть.
1:12:26 Ну, слушай, если мы говорим про мерки агент, если мы говорим про мерки агентства такого большого, ну то есть, например, даже там для нашего агентства, например, выделить просто такие окей, давай прямо сейчас выделим 6 тысяч долларов, чтобы может быть у нас появился какой-то заказчик.
1:12:38 Ну, как бы, ну, такая инвестиция, я придумаю, куда потратить 6 тысяч долларов - интереснее, чем на зарубежный счет.
1:12:44 А если мы говорим про вообще маленьких ребят или про вот фрилансеров, ну как бы 6 тысяч долларов коммун за просто за возможность может быть поработать с зарубежными клиентами, ну, как будто бы сейчас именно барьер намного сильнее.
1:12:55 То есть, в целом, даже начать работать с зарубежным рынком - вот это то, что мне сейчас нашего диалога, что это прям ну вообще.
1:13:01 Да, это совершенно другой уровень сложности.
1:13:03 Мы начинали, когда это еще было относительно легко.
1:13:06 Мы встречали какие-то негативные взгляды, там, 17-м, даже 16-м, наверное, первые какие-то активности были.
1:13:12 Опять же, Крым наш.
1:13:13 Он раньше случился, и вот эта вся история в цепочечку попала.
1:13:17 Я помню, я в марте как раз, когда 2014 года я оказался в Финляндии, мы на бизнес-миссии туда ездили, агент-то у нас Тверская область, администрация Творской области делала всякие поездки во всякие разные страны, абсолютно разные страны.
1:13:34 да, да, да, да, да, да.
1:13:36 Мы, конечно, в Испанию катались в Финляндию, и соответственно я был в Финляндии.
1:13:40 Как раз в момент, когда все уже случилось.
1:13:43 Мы все договорились заранее.
1:13:45 Со мной ездили там ребята, которые лесом занимаются, стройкой занимаются.
1:13:48 Там вот я айтишничку погнал туда.
1:13:52 И нам сказали: вот прям напрямую написали, что ребят, ну как бы приезжайте, все в силе, никаких контрактов вы не подпишете, весело приведем время.
1:14:01 И мы приехали, прям при мне там евро, вот это вот, скаканул, вот там и я такой: как бы мой обед резко подорожал.
1:14:12 Пока заходил в ресторан, пока Даниел уже цена Х2.
1:14:15 Типа того, да, так и приблизительно было.
1:14:18 И я тут вернулся с четким пониманием, что да, надо бы, конечно, немножко диверсифицироваться, нужно что-то делать за рубежом.
1:14:26 Но в 16-17-м относительно была такая оттепель до перевыборов в 2108-м году Путина было чуть-чуть поспокойнее.
1:14:34 Потом, как бы, ребята такие, ага, понятно.
1:14:36 Более-менее что динамика - понятна.
1:14:39 Вот стало посложнее, посложнее, посложнее, посложнее.
1:14:41 Потом пандемия, как будто бы, немножечко всех расслабила, ну то есть типа фокус внимания сместился немножечко на другое.
1:14:49 И сейчас, ну конечно, я вообще никому не советую.
1:14:53 бы и советом помогал.
1:14:55 Если вы уже решитесь, как бы обращайтесь, мы
1:14:59 поможем поможем, чем можем.
1:15:01 Но это просто это тяжело.
1:15:03 И вот, как раз я говорил о том, что есть российский рынок, в отличие от ребят в Беларуси, в Украине, есть российский рынок, и он относительно адекватный.
1:15:11 Особенно если вы умудряетесь находить правильных клиентов, которые вам морально соответствуют вашим ориентирам и так далее.
1:15:17 Много крутых бизнесов, много крутых людей.
1:15:20 В России очень много крутых предпринимателей, и я в этом отношении обожаю работать со многими русскими клиентами.
1:15:26 Просто есть сегменты, в которых нужно общаться на вы, и там уже мне автоматически тяжелей.
1:15:33 Да, и там больше денег, я это знаю, но против своей природы не попрешь.
1:15:38 Мне по имени отчества людей называть вообще.
1:15:41 Я имена-то не уважу иногда.
1:15:44 Тут еще надо отчества.
1:15:48 Я смотрю просто на время, мы за этой приятной беседой привели уже полтора часа.
1:15:54 Да, кстати, вообще я не заметила.
1:15:58 Надо подвести какой-то итог, чтобы так-то.
1:16:01 Я на часы посматриваю такой из разряда.
1:16:03 Сейчас нам бы, наверное, уже где-то там закругляться.
1:16:05 Я когда ускорился, это я так понимаю.
1:16:07 так, сейчас я расскажу дайджест быстро всего подкаста.
1:16:10 Короче, на самом деле, у меня много интересных мыслей новых, потому что если говорить про моюю позици, то я, наверное, независимо от всех ситуаций, политических и чего-то еще представим, что мы не русские, а индусы условно.
1:16:21 И я понимаю, что реально для любого рынка зарубежного единственный плюс работы с нами - это то, что у нас дешево.
1:16:27 И никто там ни на что другое не смотрит.
1:16:29 И работать из позиции, что мы думаем, о, это мой великий зарубежный заказчик, а он такой, о, это мой человек, которому не надо платить много денег.
1:16:37 Ну, у вас априори, какая-то коммуникация не горизонтальная.
1:16:40 То есть, когда априори такой типа человек второго сорта - это не прикольно.
1:16:44 И поэтому зачем идти туда, если можно в целом поработать здесь?
1:16:47 И плюс, если говорить про фрилансеров, так как я вот много с фрилансерами общаюсь и размышляю, как бы, да, вот с их запроса.
1:16:53 Мне кажется, за те чеки, за которые они типа хотят дорого продать за рубеж, что они такие типа: щас я продам лендинг за 2000 долларов и буду богачом.
1:17:01 Ну, типа, за эти деньги можно продавать и в России, и при этом ты будешь общаться со своими
1:17:06 они будете тебя понимать
1:17:08 самое главное - мне кажется то, что будете тебя понимать, именно вот на уровне какой-то, на уровне ощущений.
1:17:14 Ну, то есть, тебе вот у вас просто одинаковый язык, одинаковая культура, вам просто проще, как будто бы общаться.
1:17:19 Хотя мы иногда даже на своем-то языке не можем найти коммуникацию, а я думаю, про какие-нибудь ситуации, как их решить на другом языке, это такой, что вообще?
1:17:27 Отдельный выпуск подказывания.
1:17:29 У меня было прям, да, несколько таких случаев, когда я такой блин, я сейчас попытаюсь, и ты начинаешь нервничать, потому что конфликтная история.
1:17:36 И тут английский тебя покидает.
1:17:38 Просто он выходит.
1:17:41 И второй момент - то что язык, любой язык, он достаточно богатый, и ты в нем вот эти вот нюансы, как правильно выбрать слово, чтобы и не обидеть, но и обозначить свою позицию.
1:17:54 А когда у тебя английский язык, все равно, насколько бы ты ни общался, ты ограничен по вакубуляру.
1:17:59 И ты такой блин, а какое вот мне слово здесь подобрать, чтобы как бы не послать.
1:18:06 Это общая задачка.
1:18:07 Да, поэтому да, я точно.
1:18:09 Это когда конфликтная ситуация очень хочется разговаривать на русском языке, чтобы
1:18:13 мозг не перерабатывал еще переводы.
1:18:18 Но я тебе точно могу сказать, что очень большое количество клиентов в процентном соотношении, особенно если ты индус или календарь другой:
1:18:32 они могут, ты можешь создать себе имя, и мы создали себе имя, так как люди не думали, что мы из России и обращались к нам.
1:18:40 Мы конкурировали с большими агентствами или средненькими агентствами из других стран, и
1:18:47 выбирали в том числе и нас, периодически, просто потому что они знают нас.
1:18:52 Наверное, для этого еще важно, чтобы все-таки кто-то был хотя бы носителем, ну или чтобы у тебя уровень был самого такой близкий к.
1:18:59 Если такие такие, окей, возьмем три канадских агентства: агентство А, агентство Б и Касп.
1:19:04 Если бы там был только ты, они такие, что-то он не Канадец, кажется, кажется, он нас обманывает.
1:19:10 Но Канаде тоже, как и Штаты, достаточно мультиязычная, опять же, там и французы, и
1:19:17 как бы французская Канада есть, и, соответственно, то есть, условно, с таким уровнем языка хорошим, но когда ты все равно, как это - что там у нас?
1:19:27 Это уровень языка Б2.
1:19:28 То есть, встало, мы все равно можешь конкурировать даже срубниками.
1:19:32 Я думаю, что это наш персональный загон по некоторым случаям.
1:19:36 Опять же, который усугубился сейчас по объективным причинам, потому что ты сидишь и реально пытаешься чуть-чуть потемнее выглядеть.
1:19:44 Как-то, потому что я со своим славянским лицом.
1:19:46 Ну, это вообще какой-то пипец.
1:19:48 Я в Грузию сгонял, меня там захейтили, просто потому что я такой, как будто
1:19:53 Дмитрий Владимирович должно быть легко.
1:20:00 Турквиш, Туркш, Истанбул.
1:20:06 И, соответственно, короче, у нас получалось язык - не самый главный.
1:20:11 Не самый главный барьер.
1:20:12 Я такой, ребята, там, типа, простите, за мой английский вообще не парься.
1:20:17 Вот потому что в каких-то моментах мы как бы сами себя накручиваем, но объективно сейчас стало сложнее.
1:20:24 Поэтому, опять же, если Индия, и ты можешь себе представить, что ты сам туда будешь гонять, потому что человеческую коммуникацию никто не отменял.
1:20:34 Все вот эти концепции выхода в ремоут.
1:20:35 Сейчас я просто открою еще один ящик Пандоров, о котором мы обязательно не поговорим сегодня.
1:20:41 Все ремоут построен на противоречащих человеческой
1:20:45 истории, концепций, общения, как бы вживую, и пока не один способ, там
1:20:53 виртуальная реальность или еще не знаю, что-то, метавселенная и прочее, прочее, не создали нормальный человеческий режим.
1:21:00 Мы на кухне сидим и общаемся за любую тему.
1:21:04 В эту тему почитай книгу.
1:21:05 Я уже читаю ее сколько?
1:21:07 Два месяца - очень медленная.
1:21:08 Книга называется Навеселе и описание книги: как люди хотели просто набухаться, построили цивилизацию.
1:21:14 И там как раз одна из глав посвящена тому, что вот мы сейчас после ковида все ушли в удаленку, а на самом деле люди могут строить коммуникацию только когда они вместе и когда они потом еще пошли, выпили - просто контракт подписали.
1:21:25 И это вот история, которой точно можно за финале, в конкретном мысли, стоит ли работать и иностранными клиентами, если вы можете с ними выстроить хорошую коммуникацию, быть с ними физически в одном пространстве, хотя бы иногда, тогда да, вы можете быть и локалами для них, потому что вы можете приезжать, устраивать эти шоу-раны,
1:21:44 на две недели, три недели - приезжать, со всеми обмазываться нетворкингом и прочем, прочим, вот, если вы не можете это сделать и вы живете в России или в Индии и пытаетесь на зарубежь, скорее всего, вы будете работать именно с пылью.
1:21:58 И если у вас есть выбор, тот выбор - ну, своего внутреннего рынка.
1:22:03 Если этот рынок хороший, то это выбор сильно проще, он практически очевиден.
1:22:07 Вот, поэтому, да, как-то так.
1:22:17 Ну, мне кажется, хорошо подвели.
1:22:18 Ну, не знаю, я лично довольна, потому что у меня такое же мнение.
1:22:22 Но, возможно, все, кто
1:22:24 все те, кто склоняется к тому, что такие очень классно работают за рубеж, очень это легко и просто, и вообще пацаны, все гоу туда.
1:22:30 Кто не сегодня расстроился?
1:22:32 Напишите в комментариях, расстроились вы или не расстроились.
1:22:35 И еще слово криптовалюта выучите, потому что, как будто бы если вы работаете за рубежом и вы фрилансеры, к примеру, то это решение.
1:22:41 Это очень хорошее решение, к которому очень много клиентов сейчас спокойно относится, особенно если это как-то связано с веб-3 и в принципе по природе своей, поэтому конкретно для не юрлиц, а для физиков, которые там гоняют по всяким бали, которые знают, где там покушать.
1:22:56 Для вас потенциально это может быть удобно.
1:22:58 Тебе посоветуем потом.
1:22:59 Да, я только туда не особо планирую, но те свой.
1:23:04 Я шоланку больше люблю.
1:23:05 У меня какой-то такой, типа, свой какой-то опыт.
1:23:11 Так, ну что, Ашр-лан-каже остров.
1:23:14 Ладно, мы сейчас начнем.
1:23:15 Не такой духовный.
1:23:17 Так, ну что, ребята, выпуск подходит к концу.
1:23:21 Иначе мы будем говорить еще 8 часов.
1:23:23 У нас выгонят просто из студии - скоро с палками.
1:23:26 Вот, мне кажется, интересная получилась беседа.
1:23:28 Напишите в комментах, правда, кто расстроился, а кто нет.
1:23:31 Вообще какие у вас были мысли, кто после этого выпуска пойдет в зарубеж, а кто такой наконец-то можно российский флаг добавлять на аватарку и ничего не стесняться?
1:23:39 Вот, мне кажется, получилось интересно.
1:23:41 Спасибо, Антон, что наконец-то, так нам приехал.
1:23:44 Спасибо, что позвали.
1:23:45 Мы тебя, видимо, когда-нибудь позовем еще раз, потому что, мне кажется, можно много чего еще обсудить на самом деле.
1:23:49 Да, я тоже думаю, что как бы только сели.
1:23:53 Только самое интересное началось.
1:23:54 Давайте я буду постоянным гостем.
1:23:56 Как вот приходят ребята, там раз в какой-то промежуток времени и уже считаем.
1:24:02 Я с удовольствием каждый сезон.
1:24:03 Зовите меня в третий сезон тоже.
1:24:06 Третим тебе на дачу.
1:24:10 Все, ребят, всем спасибо.
1:24:12 С вами был Покаст.
1:24:13 Что-то на дизайнерском.
1:24:14 Подписывайтесь, ставьте лайки.
1:24:15 Слушайте нас на Яндекс.Музыке на облподкастах.
1:24:20 Короче, всех любим.
1:24:21 Всем до следующего выпуска.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.