0:00 Мы крутые, мы крутые, мы крутые.
0:02 Качать уверенность в себе и уверенность в своей работе.
0:06 Почему он стоит так дорого?
0:07 Тогда давайте разберемся, что там по деньгам.
0:09 Это там миллион полтора.
0:12 Максимально жесткий прайс.
0:13 Тильда просто меньше денег приносит.
0:15 Конечно, Тильда это гениальная штука.
0:28 Это подкаст Что-то на дизайнерском.
0:30 И с вами я, Лена, основатель и арт-директор агентства ЕБ Эдженси.
0:34 А я Дима, веб-дизайнер, фрилансер.
0:36 В этом подкасте мы говорим про дизайн, фриланс, проекты, Фигму, Тильду, Икс, УАИ.
0:41 Короче, здесь что-то на дизайнерском.
0:44 Во втором сезоне мы говорим о дизайне не одни, а с приглашенными гостями.
0:47 И сегодня у нас не кто-то там, а сам Сергей Ананьев.
0:53 Основатель студии Молния.
0:57 Привет, меня действительно зовут Сережа.
0:59 Действительно, я создал студию Молнии.
1:02 Это было уже 6 лет назад, в 2016 году.
1:05 Вот, сам дизайнер уже лет 15.
1:10 Ты рисуешь сам что-то.
1:12 Мне нравится очень сильно что-то рисовать.
1:15 Ну, я практикую, при условии того, что мой отдел продаж делает такую великолепную штуку, как Х2, если подключаюсь я как дизайнер.
1:25 Поэтому, да, ну то есть это где-то там один, максимум два проекта в месяц, когда можно что-то перерисовать, что-то поделать и так далее.
1:32 Поэтому да, я из этих процессов выходить сильно не хочу.
1:36 Самое главное, чтобы это, знаешь, не воспринималось как работа.
1:39 То есть, пока тебя не нагружают большим количеством проектов, то это все в удовольствие.
1:48 Ну, есть школа молнии, собственно, обучению дизайнеров, разработки сайтов на тильде.
1:55 Ну, как бы она такая тоже в волнообразном состоянии, то есть то в активной стадии, то в неактивной стадии.
1:59 Ну, как бы курсы есть.
2:02 Да, и в принципе, все.
2:04 И просто хороший человек.
2:05 Ну, я очень на это надеюсь.
2:09 Спасибо большое, что смог сегодня к нам вообще выбраться и прийти - аж из Саратова в Питер.
2:14 Потому что, вообще, смотри, какая у нас суперзвезда сегодня сидит.
2:16 Да, блин, да что такое?
2:18 Ну, сейчас уже знаю, что ты просто меня сережался.
2:22 Вот, мы сегодня хотим Сережа поговорить на такую тему, которая у нас в драфтовом формате называется Будущее.
2:31 Хотим поговорить о том, сколько денег вообще в этом всем есть, есть ли они еще или, они уже заканчиваются.
2:38 Может быть, уже не нужно начинать вообще изучать такие платформы, работать с ними, пора уже что-то нормальное, нормальные сайты делать, они вот это все, или наоборот, это очень перспективно.
2:46 Короче, вот это все с разных сторон.
2:49 Окей И, собственно, первый вопрос, который хочется, в принципе, узнать: насколько я понимаю, рынок, молния - это, в принципе, одна из первых, или, наверное, даже первая студия, которая стала продавать сайт на тильде в таком прям массовом формате.
3:00 И, наверное, одна из самых успешных и известных.
3:02 По крайней мере, среди дизайнеров, если кто работает с тильди, спросите, где самый классный сайт на тильде, скажут: ну, молнии, то есть просто именно как бренд - он очень известен.
3:11 И, собственно, как-то решил пойти в это направление, как у вас появилась именно студия по разработке на Тильде.
3:18 Начнем с того, что в 2016 году.
3:24 Да, я 2016 года раздел.
3:28 В 2016 году мы решили сделать первую студию.
3:31 То есть, я как дизайнер, разработчик и маркетолог.
3:34 Мы ничего не знали вообще о
3:38 построении студии, бизнесе, естественно, каждый отдельно очень сильно боялся это делать.
3:44 Мы такие в тренде собрались, ну давай что-нибудь сделаем.
3:47 Сняли офис, начали играть в классных дядей.
3:50 По факту выполняли все те же самые задачи, которые делали до этого.
3:56 В общем, какое-то количество человек мы наняли.
3:59 За два года эта студия благополучно закрылась.
4:04 Причем, знаешь, слава у нас была такая - по Саратову: что ребята делают классно, хорошо, но долго - капец.
4:11 Потому что я был как дизайнер, и как менеджер, и как бухгалтер - в общем, все подряд.
4:17 Ну и плюс, опять же, это была такая классическая разработка, мы делали на модекс.
4:22 Вот, и ну, естественно, это с одной стороны хорошо.
4:26 С другой стороны, в 2017 году я увидел, что есть такая тильда.
4:31 А что оказывается, можно дизайнеру делать сайт полностью, а не просто картинку.
4:40 Там как раз кто-то заработка появился.
4:45 Можно делать хорошо и без разработчиков.
4:50 Которым нужно постоянно говорить, что там какая-то кривая верстка, что там что-то не такая анимация.
4:56 Я такой, блин, прикольно.
4:58 И по сути, вообще по своей молнии планировалась как такая дочерняя, такая теневая студия, в которую мы будем отправлять клиентов, которые не проходят по человеку в основном.
5:10 ну то есть, грубо говоря, лендинг в основной стоил 100.
5:15 Ну, будет странно, если мы клиенту в момент звонка будем говорить: вот смотри, 100, но если у тебя нет денег, то1 20.
5:23 Ну, что-то как-то странно.
5:24 В рамках одной студии мы такие вот давай сделаем
5:28 Вот, и как раз таки была задача вообще никак с ней не ассоциироваться.
5:33 Чтобы она просто где-то была, кто-то ее там сделал, и мы просто якобы сливали туда лиды.
5:41 По итогу получилось так, что как раз-таки там первая закрылась, а вторая, ну вот, собственно, начала развиваться сама в себе, то есть, в какой-то момент, все люди, по сути, с первой студии перекочевали во вторую.
5:54 Но это так очень плавно произошло.
5:57 Ну, и, собственно, в 2018 году в апреле
6:02 я как раз таки в Москву перебирался, там год как раз в Москве жил.
6:06 Так вот, была, собственно, вот создана студия, которая делает чисто на тильде.
6:12 На нашем первом сайте, на первой версии был тарифная сетка, где лендинг стоил 16 тысяч рублей.
6:20 То есть, это как бы ну вот по факту не так начинали с низов.
6:24 да, да, с максимальных, причем, ну то есть, это вообще ниже, как будто невозможно.
6:29 Ну и, соответственно, там большинство сайтов на начальном этапе делал я.
6:35 И мы с тобой, кстати, вот смеялись на эту тему, что я вообще пролетел фигму, потому что я из фотошопа перешел в тильду.
6:46 Когда мы как раз хотели Слен записывать ролик, ну там год назад обсуждали, там Тильда против фигмы, там в чем нужно рисовать.
6:55 Я говорил, что я амбассадор Тильда, потому что я делаю сразу в ней.
6:59 Типа мне прикольно, потому что я могу сразу продумать какие-то анимации.
7:02 Ну, то есть, опять же, выходиться с фотошопа могу продумывать анимации.
7:08 Ну, и, собственно, видеть, как продукт видит - в конечном своем видео.
7:12 Да, то есть, не просто, опять же, там картинка фигмента, а вот как это действительно работает.
7:19 поэтому, собственно, там всех дизайнеров, которые я как раз тоже у себя учил, то есть я учил сразу делать на тильде, такой - зачем?
7:25 Ну, как бы идти через фигму?
7:28 И фигму я реально вот там открыл первый раз, наверное, там года полтора-два назад,, о прикольно.
7:38 Кстати, в Тильде они сейчас тоже появляются.
7:40 Очень интересно, использовать я это, конечно же, не буду.
7:42 Кстати, в Тильде они вот сейчас тестируются, они прям уже запускают, это
7:48 Слушай, мне знаешь, что интересно, а почему первая студия основная закрылась?
7:54 Очень просто, на самом деле, все по тем же причинам, почему она открылась.
7:59 То есть нас было трое, мы ничего не понимали, мы по сути выполняли каждый по-прежнему свои задачи, и на протяжении двух лет никто не думал, знаешь, как развиваться, как там финмодель построить, и так далее.
8:13 То есть, и по сути, когда нужно было какие-то моменты решать, то есть, начиналась вот эта лебедь, рак и щука, которая такие всех тянут разные стороны, по сути, ничего не происходит.
8:22 То есть, как-то мы до какого-то там объема выросли, но по сути,
8:28 в чистом виде мы начали зарабатывать каждый меньше, чем зарабатывал до этого по отдельности.
8:32 Ну, то есть, с одной стороны, там был потенциал, и мы как бы действительно даже в Саратове такую неплохую позицию заняли, нас знали, но
8:45 именно за счет того, что не было одного человека, который ответственный за, так сказать, рост, за принятие решений именно с точки зрения предпринимателя, владельца, управленца, то есть мы, собственно, плавненько и закрыли.
9:00 То есть, сначала вышел один человек через год, ну и со вторым, собственно, тоже.
9:03 Мы расстались, такие, ну нет, типа мы не готовы работать.
9:06 Ну, то есть, по сути, молния - это твое соло-плавание.
9:09 Да, то есть, это по сути первый опыт.
9:12 То есть, когда как раз-таки за мной остался осталась первая студия я такой почему очень долго еще за нее так подвоевывали там кому что остается мы такие думали что это очень важно все там что-то какие-то деньги какие-то выходы, все очень так это сумбурно, местами, не очень красиво, и все прочее.
9:33 И по факту, знаешь, я такой: я вроде бы остался с этим, и такой, что-то там я выкупил, даже потом такой, ну все, можно закрывать и делать другое.
9:40 Ну, то есть, по сути, к тому, что уже как бы была вот эта молния, которая, по сути, поглотила остатки первой студии.
9:47 А у тебя было в голове понимание, что лучше двигаться типа стильдой и разработку пока что не трогать.
9:55 Или как это вообще у тебя?
9:56 Ну, вот это по накатанной - условно.
9:59 Смотри, не было такой задачи, как
10:05 сформировать позиционирование, что мы натильде - вот эти самые там крутые.
10:10 Я думал, это была твоя цель с самого начала.
10:12 Хорошо, давай перезапишем это.
10:16 Но на самом деле не было такой задачи - то есть, была задача - просто делать сайты без разработчиков, потому что прикольно.
10:22 Потому что это как минимум быстрее, менее геморройно.
10:26 Ну, то есть, и опять же, вот такой понятный ощутимый результат.
10:31 И по качеству, по сути, даже лучше, потому что, опять же, никто разработчиковскими руками в это дело все не влез, ничего не творил.
10:40 И, по сути, при условии того, что был этот инструмент тиль, да, то есть он действительно появился в своем прекрасном многообразии того, что там, ага, там можно еще что-то интернет-магазины какие-то, а что-то там многостраничный сайт.
10:53 Он опять же, понятно, что не суперсложный по функционалу, но вот так пришло понимание, что ага, там 90-95 процентов запросов от клиентов Тильда закрывает.
11:06 А вот в какие-то более сложные геморройные штуки, ну, там более сложные по функционалу сайта, да, она не закрывает, но как правило, они вообще очень плохо маржинальны, просто потому что они делаются там по полгода - год, и там уже если не считать финансовую модель каждого отдельно взятого сайта, такое, ну, ладно, просто делаем.
11:27 А если посчитать, то такое, ну, он очень сильно в минус.
11:30 Просто потому, что потратил просто какое-то фантастическое количество времени и сил.
11:34 И мы такие, прикольно.
11:36 Ну, то есть, по сути, мы
11:39 сформировали свое позиционирование по наитию.
11:42 То есть, мы таким на тильде.
11:44 На самом деле, вот кстати, сегодня просто неоднократно говорил, что там что-то про какую-то известность - я вообще случайно ее понял, потому что я раньше никогда не ездил на конференции, и мы, знаешь, как это, сферически конь вакууме.
11:58 То есть, вот как-то росли сами по себе, ну и все.
12:03 То есть, мы там не конкурс.
12:04 Вот мы на конкурс начали подаваться только вот в том году.
12:07 Я такой: о, а давай там один закинем, такой посмотрим - прикольно - он что-то там выиграл.
12:12 Ну, то есть, мы вообще никогда не считали, что это необходимо, и вообще никогда в эту сторону не смотрели.
12:20 Про известность, да, вот.
12:21 И про то, что я приезжаю на конференцию Два года назад, по-моему, да, это Вагима был.
12:27 Да, 2 года назад, год или год назад
12:32 ну и что такое хожу,
12:34 с кем-то там знакомлюсь, подхожу,
12:37 привет, там О, а ты молния?
12:41 Ее такое, что происходит вообще.
12:43 Ну, то есть, для меня это было странно.
12:45 Ну, то есть, к тому, что
12:48 как оказалось, большое количество людей.
12:50 Причем большое количество людей знает, и многие, как оказалось, вообще наши партнеры, а мы вам там типа лидов отдаем, каких-то там какие-то проценты получаем.
13:02 Ну, у меня там в отделе продаж есть такое направление.
13:06 Ну, то есть, это вообще было
13:11 И говорю, и то, что так случилось, что там самая крупная студия, или первая студия, что там, вот по Тильде, ну, это случилось
13:19 само по себе, то, что мы действительно стали таким вот амбассадором Тильды, потому что, когда у нас там первый сайт был, мы переезжали с одного домена на другой.
13:30 Просто Тильда в какой-то момент сказала, что теперь вам нельзя никому иметь тильда название домена.
13:37 У нас был флеш-тильда.ру.
13:39 Вот она такая: нет, нельзя, все меняйте.
13:42 А мы по СЕО, там вторые после тильды были всегда.
13:46 То есть, вообще кстати, это опять же коротко на тему того, что сайты на тильде по Сио двигаются, все нормально.
13:54 То есть мы там поменяли домен.
13:58 то есть после этого как раз там, да, там какие-то определенные скачки случились.
14:02 Но вот мы действительно тильду прям всегда активно двигали, активно пушили.
14:07 Это прям вот в большинстве случаев именно то, что
14:12 клиентам подходит, и нет смысла там лезть в какую-то более сложную дорогую разработку, потому что многие говорят, что потом посеву, опять же, не двигается, там как-то неудобно, или еще что-то, то есть Это же конструктор, почему он стоит так дорого?
14:27 Ну, это эти все возражения - это нормальная практика того времени, правильно понимаю вообще?
14:33 Из текущего рассказа, что если бы ты, например, сейчас ты открывал студию, но у тебя бы не было студии, ты бы такой сейчас хочу бизнес, или вот я дизайнер, хочу студию.
14:41 Это все равно была бы студия по тильде.
14:43 И, собственно, такой же вопрос: например, к Диме, если бы ты сейчас начинал быть дизайнером, ты бы также работал с тильтой или выбрал какой-то другой инструмент.
14:49 Мы же про перспективы.
14:51 Вот если бы вы начинали в 25-м году, вы бы с этого желаю.
14:53 С точки зрения дизайнера, конечно, Тильда это гениальная штука.
14:57 Ну, в плане того, что ты действительно можешь сам все сделать самостоятельно.
15:02 Потому что заказчик вам приходит к тебе, как правило, за сайтом.
15:05 Он не за дизайном у нас приходит.
15:09 Вот, мне нужен сайт для этого, для этого.
15:11 И ты с помощью тильды его можешь сделать.
15:13 Поэтому тут, как бы, вопрос: кто.
15:15 Надеюсь, Тильда нам проспансирует выпуск.
15:19 Надо их будет закинуть.
15:24 Они мне, кстати, это в Суздаль, когда отправляли, тоже на дизайн-выходные.
15:28 Они такие поедешь от нас, и так ну поехали.
15:31 Ну, ты скажи, где они что тильда?
15:32 Я очень много скажу, где тильдер.
15:34 Поэтому там красная тема еще была про то, как открывать студию, какие-то частые ошибки - вот открытие студии.
15:41 Поэтому там все очень сложилось.
15:43 А по поводу того, пошел бы я сейчас в тильду.
15:46 Вот так вот с нуля или нет?
15:52 Просто потому, что как будто это
15:57 самый простой путь от инструмента до конечного результата.
16:02 Ну, то есть, даже если мы возьмем какой-нибудь Вебфлоу, то понятно, что здесь у тебя должны быть еще навыки, верстки, или кому-то тебе это надо отдать.
16:10 И это получается, что тот же самый, как вроде
16:14 круг с вертальскими-разработчиком, который такой, а ты как будто не ответственна за конечный результат.
16:20 Ну, либо тебе просто надо больше времени на это тратить.
16:25 Вопрос по поводу денег.
16:27 То есть, если мы говорим про то,
16:30 какую студию строить, где у нее там потолок, ну, мы там, скорее всего, забежим сегодня на эти вопросы.
16:37 Да, у Тильды есть определенный финансовый потолок, но
16:43 тут либо можно расти вширь, то есть оказывая большее количество услуг, либо, соответственно, потом просто плавник переходить - опять же, в более дорогой.
16:56 На самом деле я в начале года созванивался с Максом 10-х.
17:02 Вот, и мы с ними поболтали - прям буквально так коротко.
17:05 Я думал заходить там на его наставничество - которое до сапинс называется.
17:12 Мы с ним созвонились, а мне прям буквально вот там за пару недель до этого, вот как раз, знаешь, такой пришел вопрос: там: а куда мы растем, вообще, что мы хотим, и так далее.
17:20 Я такой: блин, а мы что-то как-то это про позиционирование, вообще, ну, как-то его выстрелили, а куда мы хотим идти, немножко забыли, вот.
17:29 мы когда с ними созванивались, он говорит: что ты думаешь?
17:32 Я говорю: ну, по факту, я вижу два варианта: первый вариант - это идти в более сложный дорогой продукт, то есть это могут быть и сайты, просто, опять же, как бы более технически дорогие и там более, опять же, сложные решения по функционалу.
17:52 То есть, что значит ширь?
17:53 Это подключать контекст, СЕО и все сопутствующие вещи, ну и, соответственно, двигаться в этом направлении.
18:02 Он такой, а чего ты сам хочешь?
18:04 Я такой: ну, на самом деле, я бы, наверное, ну, пошел бы по первому формату.
18:10 Потому что, ну, как бы, опять же, дизайн ближе - вот это все.
18:12 Но если ты меня спросишь как предпринимателя, я тебе скажу, что я пойду по второму пути.
18:20 в первом случае непонятно, где еще этих клиентов найти.
18:24 У тебя еще нет компетенции, экспертности в этих вот более сложных вещах, то есть тебе ее еще нужно получить, что-то сделать, соответственно, потом как-то, опять же, на них выйти, что-то продать.
18:36 И вот там, где-то потом будет какой-то результат.
18:39 Во втором случае у тебя просто уже есть пул клиентов, которым ты не выставил счета за этот год миллионов на 100.
18:47 Тебе все, что нужно, это выставить им счета.
18:49 Ну, то есть понятно, что там можно заутсорсить.
18:53 Но вот мы сейчас в этом году начали строить отдел контекста.
18:59 Именно с того, что мы начали сначала продавать.
19:02 Начали продавать, мы начали предлагать нашим клиентам:
19:05 да, мы сейчас заходим в это направление с чистого листа.
19:09 То есть, да, у нас там нет кейсов, все прочее.
19:12 То есть, мы там позвонили нашим старым клиентам, но мы говорим, что у нас есть крутые специалисты, и мы действительно в это пошли.
19:19 Причем, пока мы прозванили, мы такие подготовили просто это на аутсорсе, если что, кому-то мы отдадим.
19:25 Пока, собственно, заключили контракт на аутсорс, нашли себе в штат классного руководителя контекст, который сейчас устраивать под себя команду.
19:34 И по сути, как он только появился, то есть пошли задачи.
19:38 То есть, вот опять же, про емкость, да, то есть, опять же, есть определенный потолок именно по емкости на тильде.
19:47 Причем, опять же, можно расти как и с точки зрения ценника, так и с точки зрения объема.
19:53 То есть, мы сейчас там выпускаем, я не знаю, ну, где-то там порядка 140 сайтов в год.
20:01 То есть есть места, когда у нас запускается 20 сайтов, что-то 25.
20:11 Понятно, что они разного объема, разного качества и все прочее.
20:14 Ну, как бы действительно так.
20:16 И да, здесь можно идти вширь.
20:18 То есть можно делать и 30, и 50, наверное, даже и 100 сайтов можно делать.
20:24 Ну и, соответственно, у тебя просто это все весь твой оборот кратно умножается.
20:28 То есть, можно идти в более дорогую историю.
20:30 То есть, опять же, например, мы когда первый раз запустили экспресс лендинг, ну, типа, формат экспресса, что там за 7 дней без правок, он у нас первый раз стоил, по-моему, то ли 80, то ли 100.
20:46 То сейчас он стоит 220-230, ну, что-то около того.
20:54 То есть, ну, и там опять же, такая же история, как и везде.
20:57 То есть, ты увеличиваешь ценник, у тебя отсекается часть клиентов.
21:00 Те, которые готовы платить, приводят с собой таких же клиентов, которые готовы платитить.
21:04 Э отсекаются, такие нет.
21:06 Мне недавно звонил мой клиент, который заказывал мне сайт в 2016 году, вот прям из такого первого эшелона, значит, не первого шалон, из первого порядка тех клиентов, которые у нас заходили, которым там сайт был сделан, как раз тысяч за 20, она звонит мне и говорит: Сереж, привет, нужно сделать сайт.
21:25 Там вот у меня подруга, вот плюс-минус такой же объем.
21:27 Она такая, сколько стоит?
21:29 Ну, где-то типа 600-700 тысяч.
21:34 Как мы от 100 тысяч разогнались до 2 миллионов, да?
21:42 ну, я говорю: слушай, ну, я.
21:44 Ну, а что я могу поделать?
21:46 Ну, во-первых прошло 6 лет.
21:49 А ключевую ставку видели?
21:51 Слушай, глобально, да.
21:54 почему-то даже в отделе продаж, вообще те, кто занимаются сайтами, да, то есть очень тяжело сами реагируют на повышение своих же ценников.
22:07 посмотрев на все то что стоит вокруг ну я имею в виду как это быстро растет и такое как будто это вообще норма это как будто абсолютно адекватное оправдание этому ну то есть там если у тебя там ценник увеличился там в полтора-два раза за год
22:23 в текущих реалиях, как будто это ок.
22:25 Прикольное замечание про то, что даже в команде иногда на это сложно реагируют.
22:28 Вот мы не так давно, ну, уже мы привыкли, но не так давно мы подняли стоимость за лендинг, стартовую с 200.
22:34 У нас нас было 220, по-моему, до 300.
22:38 Ну, и я такая: просто типа ребята.
22:39 Да, мы как бы запариваемся больше, чем мы зарабатываем.
22:42 Давайте все столько.
22:44 Как мы будем это продавать?
22:45 Мы же за 200 не всегда можем, а за 300 вообще не сможем.
22:48 Говорит, тебе это кто, кто непосредственно продает?
22:50 Ну, у нас нет уже прям менеджеров по продажам, ну, кто занимается.
22:54 Я понимаю, ну просто к тому, что тебе говорят о том, что как мы это продадим, люди, которые не продают.
22:58 Ну, это и менеджеры, да, и все подряд.
23:00 Но прикол в том, что потом все продают, и уже такие ну да, уже 300, все, потом уже такие может даже там где-то и 30050, и 400 поставим.
23:06 Я уже хожу, думаю, что пора по 400 делать.
23:08 Да, на самом деле так же.
23:10 То есть у нас вот в отделе продаж
23:13 тоже, когда мы там проходили, повышение цен, то есть мы там иксануть в полтора, или в два раза, или 2,5.
23:20 Такие так, ну нет, что-то в 2,5 мы как будто сами пока не верим.
23:23 Давай там в 2 раза иксанем.
23:25 Окей, все нормально.
23:26 То есть самое главное, чтобы по сути верили в это - те люди, кто этим занимается, ну, кто продает.
23:32 А все остальное, как бы уже не так важно.
23:36 Но на самом деле, опять же, цена ценность - это вообще такая размытая история, то есть ничего не мешает в целом поставить сейчас миллион, такие, да, там срежутся, возможно, 50 процентов клиентов, 75% клиентов, но с точки зрения объема денег получится все то же самое.
23:54 Просто вопрос на качество будет выше.
23:56 То есть вопрос: типа, вы вывезете ли, вы там именно такое повышение.
24:02 Но это опять же, с точки зрения знаешь, как экспертной ценности.
24:06 Все же зависит очень сильно от презентации.
24:08 То есть можно хороший сайт - очень плохо презентовать, очень плохой, хорошо.
24:12 И как бы ну, это знаешь, как
24:15 Лебедев, который смотрит на свой Джон Федор и говорит, это офигенно.
24:18 Ну, то есть, ну, ты ему веришь в какой-то момент.
24:24 И вот опять же, то, о чем я всегда говорил: у вас очень классное спозиционирование, есть Лена, которая такая: мы крутые, крутые, мы крутые.
24:35 А ты видел тихо работу?
24:37 Ну, там, может, две.
24:38 Ну, то есть, это как будто норма.
24:40 Ну, то есть, это очень прикольное позиционирование.
24:43 Я недавно такое сидел, думал, такое, так хорошо, а чем вот мы там отличаемся?
24:46 Ну, как бы мы в одном рынке, да, там плюс-минус один ценник.
24:50 То есть, если там выводом про креатив, вот про такой кич - возможно, в каком-то смысле, да, то мы как будто про такой более понятный сервисный подход.
24:59 То есть, такой более понятный дизайн, более типа сервисный подход, потому что там есть действительно большая команда.
25:04 То есть, мы такие, знаешь, по пути какого-то такого типа банка пошли, знаешь, ну, имею в виду по ощущениям.
25:10 Знаешь, когда ты такое-то пишешь, такой, ну, все, есть там регламент, есть структура.
25:14 Ну, понятно, что и человеческий подход тоже иногда врывается, и это иногда хорошо, иногда плохо, но вот как будто вот про
25:24 более понятную историю именно для вот этого эшелона клиентов.
25:28 Потому что, опять же, с учетом разного уровня клиентов есть разная потребность и разные ожидания по дизайну, да, то есть, если опять же есть низший ценовой сегмент, то есть который там может разделяться на сделать мне вообще вау, ну что такое вау, вообще непонятно, либо сделайте мне очень сильно плохо, но он не говорит об этом.
25:46 То есть он просто по итогу это вот хочет, да, то есть, есть там типа там средний, там средний плюс ценов, который уже там хочет хорошо, но там не готов еще, возможно, дорого платить.
25:56 То есть, плюс-минус уже понимает, да, что сейчас работает, да, ну там 50 на 50, да, те, которые там нужно просто рабочее решение, не надо входить в какое-то вот это ультра-креатив и все прочее.
26:08 Ну и там опять же возможно верхний сегмент, который тоже делится в целом плюс-минус на эти две категории.
26:15 Но там есть еще категория, тогда просто сделайте, нам как вы видите, типа проявите экспертность.
26:24 Давайте я вернусь к деньгам.
26:26 А то мы далеко укопались.
26:30 Мы просто можем много чего обсуждать, но у нас, к сожалению, ограничено время, поэтому мы просто начали так хорошо разобраться.
26:36 Да, блин, понимаешь.
26:38 Вы уйдете, я здесь останусь и будут просто, ну, что-то мне сказать.
26:41 Кто хочет, 6 часов подкаста Сережей, напишите в комментариях.
26:44 Следующий выпуск этот, знаешь, 10-часово-то есть, который видео на Ютубе.
26:48 Мы просто хорошо так пошли в тему денег, да, сразу там и про если расти.
26:52 Если просто резюмировать вопрос - был в том, что тильда основа, если бы начинать сейчас, тот же тильда, и все шли, что типа да, все равно тильда, тогда давайте разберемся, что там по деньгам.
27:02 Ну, чтобы маленько конкретиссировать, мы-то с тобой друг про друга знаем, а ребята не знают.
27:06 Вот, давай, если это не секрет, не коммерческая тайна, то расскажем.
27:10 Мне два вопроса, собственно, которые интересуют: это сколько у вас сейчас стоит в среднем сайт и какой был самый дорогой.
27:16 Ну, мне кажется, мы уже немножко как раз зашли на эту тему относительно того, что там лендинги условно где-то от 200 до 300.
27:23 200-20, прям вот там экспресс, то есть в более классическом понимании справками с терациями, так, где-то там 300-400.
27:32 Самый дорогой, наверное, где-то там миллион полтора.
27:37 То есть это там многостраничный сайт, там с большим количеством страниц и все прочее.
27:44 Больше, наверное, нет.
27:45 Но больше, по крайней мере, в рамках одной задачи.
27:47 То есть бывало так, что от одного клиента, у которого есть несколько направлений бизнесов, которые заходил, то есть, вот на
27:56 разной страничке, да, там было и больше.
27:59 Но вот именно так, чтобы прям один продукт - да, где-то в районе полутора.
28:04 Но опять же, такая история: знаешь, что с одной стороны, наверное, да, уже можно идти в
28:11 какую-то более дорогую историю.
28:12 Но это все же начинается как раз и снизу.
28:14 То есть, если ты снизу подвигаешь вот эту границу, ну у тебя и верхняя, соответственно, растет.
28:19 Плюс, очень все сильно зависит от апсейла.
28:25 Что вообще можете клиенты предложить поверх базы, которая у вас изначально есть.
28:30 Потому что, как оказывается, что огромное количество вещей, огромное количество каких-то инструментов, каких-то процессов можно задопкостить, и это может вообще типа кратно, во-первых, увеличить стоимость проекта, и у тебя вот твоя вот эта чистая разработка она может стоит, ну, там в сумме общего, там, 20% оказаться.
28:50 Ну, то есть, это такая подсказка для там, опять же, там дизайнеров, фрилансеров, которые как бы: вот я дизайнер, я делаю только дизайн.
28:58 На самом деле, вообщем нормальная тема там партнерится там с кем-либо, потому что, ну
29:05 Ну, потому что вот смотри, предположим, там пришел клиент, он такой: вот мне надо, там, сайт, такой, ну окей.
29:12 А потом оказывается, что у нее, блин, фотоконтента нет.
29:16 Ну, по-хорошему, можно сказать, что давай я тебе помогу с организацией.
29:21 Берешь, находишь фотографа, берешь, да, берешь, находишь видеографа, все это женишь, накидываешь сверху 20 процентов в класс, ну то есть за собственно организацию этого всего, так чтобы и техническое задание прописал, то есть, объяснил, что нужно, да и там, ну, может, не 20, может, 40-50, неважно, но смысл в том, что имею там стоимость проекта условных 50 тысяч для вот там дизайнера, да, то есть чисто за дизайн, то есть может выраститься до 150, до 250, ну вот.
29:49 Потому что опять же, вот есть же вот это понимание, что за что там 200 тысяч, да, или там 300 тысяч.
29:54 Да, вот на самом деле за это.
29:55 То есть, когда ты оказываешь по итогу не одну услугу, а комплекс услуг.
30:01 с точки зрения стоимости, ну, я слышал, я сейчас не буду точно утверждать, что у кого-то из крупных агентств, таких прям суперкрупных студий, ну, там что-то лендинг, там на тильде, типа, там, может, типа,
30:20 Миллион я не видела.
30:21 Я знаю, что у Нимакса у них раньше были открытые цены на сайте, и у них был ландос, по-моему, 600.
30:27 Вот последний раз, как я смотрела, а корпоративник - это 800.
30:31 Но у них это типа как вот.
30:33 Ну, такая очень сильно отдельная направления.
30:35 Вот там что-то, если вот совсем для бедных, пожалуйста, за 800 возьмите.
30:39 Я тебе стал говорить, этот фраз, спасибо, что ты ее сказал.
30:41 У нас, кстати, если говорить про цены, то вот просто интересно сказал, да, что когда поднимается нижняя планка, растет и верхняя, у нас наблюдение такое недавнее, что на самом деле нам очень выгодно делать вентинги, потому что у нас команды просто очень их легко делают, вообще на любую тематику, и поэтому нам условно даже продавать их за 300 - бесконечно долго выгодно.
31:00 А мы в какой-то момент думали, что нам выгодно будет - как раз расти этот верхний потолок.
31:04 У нас рекорд на сегодня - это там 1 300 000 за один сайт.
31:07 И мы такие там - а может быть, там за полтора, за два, а потом поняли, что нет, если чем там уже дороже, там настолько много работы, что ну его нафиг.
31:15 И у нас тут в среднем, наверное, сайт на тильде сейчас выходит 1700-800, и вот это прям хорошо в плане нормальное количество усилий, хороший результат, и не сильно все это распределяется.
31:24 да, да, там на больших проектах очень сильно убивается маржинальность.
31:27 То есть ну, давай я так предположу, что вы не работаете по тем материал, также по фиксе, скорее всего, как и мы по-прежнему работаем.
31:36 Кстати, тут ладно, мы сейчас в это тоже не будем уходить.
31:38 Мы можем это чуть прозагонять, опять же, за скобкой, но просто нет я к тому, что мы тоже из этого
31:44 не можем выйти, вот в тайм-материал, чтобы вот типа адекватно просчитываться, опять же, как раз-таки для того, чтобы делать более масштабные, более дорогие продукты.
31:54 То есть, это позволяет не убивать маржу в долгосроке.
31:58 Но на самом деле, да, то есть, у нас тоже там вот экспресс - это самое такое, самое кайфовое, потому что, во-первых, делаешь классно, делаешь быстро, и по итогу, ну, с точки зрения, и как бы и самого продукта, все то, как ты хотел, и с точки зрения того, что маржинальность максимально не убилась - такое - да, тоже круто.
32:21 Дим Димыч, будете хвастаться ценами на тильде, фрилансерскими: за какой продукт вам нужен цена?
32:27 Ну, мы же вас сравниваем.
32:28 Средняя стоимость сайта и самый дорогой.
32:35 Там в описании будут контакты.
32:38 Дешевле, чем вот у тебя вдох, качество равно у тебя перезаказы просто
32:46 так самый дорогой наверно 350, многостраничник, ну, это прям.
32:52 ну не, то чтобы он страниц 10, наверное, было.
32:55 Но для меня, кстати, многостраничник, мне проще делать, как фрилансеру.
33:01 Потому что ты сделал прототип сразу на все страницы задизайнил одну страничку а верстаешь уже все сразу вот и поэтому мне это как-то мне кажется когда ты один просто тебе сложно вникать в разные темы ну то есть ты типа когда много лендингов например сделать 10 лондосов, это тебе нужно в 10 тем погрузиться и 10 сайтов создать.
33:21 Когда команда делает, ну как бы наоборот легче, что 11 просто пишут много текстов, другой просто много дизайнов, в третий просто много верстает.
33:29 Слушай, в этом есть тоже определенные сложности.
33:31 Потому что, с одной стороны, когда ты делаешь это один, ну, я прям помню по себе, по крайней мере, именно по своему дизайнерскому еще опыту, по фрилансерскому, ну, во-первых, нормальная практика, когда ты клиенту показываешь сразу 10 страниц, а не по одной.
33:46 Потому что по 10 страниц ты соберешь 20 правок, и по одной, если ты будешь показывать, тоже соберешь те же самые 20 правок.
33:52 То есть с точки зрения
33:55 Плотность быстрого закрытия проектов - это нормально.
33:59 И кажется, что да, то есть команда должна справляться этой задачей быстрее, но, к сожалению, получается, что не всегда так.
34:05 То есть, при условии того, что на одних и тех специалистов можно стоит разные задачи, которые комбинируются на протяжении дня.
34:12 Может быть, так, что перехватывается разными дизайнерами одна и та же задача.
34:18 Тоже такое может происходить тоже такое случается.
34:20 И получается, что-то такое вроде бы да, но не всегда.
34:24 Потому что, во-первых надо включиться, а там потом оказывается, что один дизайнер что-то сделал вот так, а это вот так, на другой уже странице не работает, потому что, как бы, единая структура не продумалась, например.
34:34 И потом приходится такое все сделать, а потом такое откатываемся еще раз на УА
34:39 и сводим еще все это к одному виду.
34:43 То есть, да, действительно, бывают сложности.
34:45 Вот по себе я могу сказать, что да, мои, наверное, самые любимые продукты - это ландосы.
34:49 Ну, то есть, именно с точки зрения того, что они целостные, они конечные.
34:53 И еще то, что в них клиент как раз-таки
34:57 с изменениями влазет реже, чем в многостраничный сайт.
35:01 Ну, по крайней мере, по такому опыту.
35:03 Потому что, опять же, многостраничники делаются обычно с заездом на то, что там что-то какая-то информация будет меняться.
35:10 Вопрос: исходящий из этого: из чего вообще-то стоимость берется?
35:14 Ну, вот, то есть, во-первых, на фрилансе вкратце.
35:16 Как ты рассчитываешь стоимость?
35:18 Кроме того, что по желанию, по настроению.
35:20 Да, вот это на самом деле, ну, у меня нет никакой вообще системы, никогда не было.
35:25 Откуда взялась цена П 90?
35:29 Ну, было 70 и пришло время ее поднять, как бы потому что срок в пятерочке подорожал на 20 рублей.
35:35 Слушай, на самом деле, с точки зрения формирования цен, опять же, для фрилансеров, то есть я у себя, когда дизайнеров учил, я их учил еще и продажам, ну, то есть, каким-то вот таким софт-скильным вещам.
35:46 По сути, есть два пути.
35:49 Для тех, кто, так сказать, умеет разговаривать, а для тех, кто не умеет разговаривать.
35:53 Для тех, кто не умеет разговаривать жесткий прайс, максимально жесткий прайс.
35:58 И на самом деле мы по нему сейчас так же работаем.
36:01 То есть, предположим, есть тильда, да, то есть, есть там стандартный и зер блок.
36:07 Там предположим, там за стандартный 5, за уникальный, но за зеро 10.
36:11 Неважно, что там на нем.
36:13 Ну, понятно, что там стандартный блок может быть, ну, какая-то верстка, может быть, просто слайдер, статографик.
36:18 Такой, ну, окей, ну, типа средняя какая-то величина, там за подключение чего-либо, там, ну еще там условно 5000, и так далее.
36:25 Вот с точки зрения тильда, это максимально самая простая история.
36:28 Там, например, за дублирование блока замены контента там 25% от стоимости блока.
36:33 То есть мы вот эту штуку придумали, такие блин, максимально прозрачно, максимально понятно, потому что есть четкая боль рынка, а сколько стоит сайт и почему он столько стоит, почему есть сайт за за 5 тысяч, есть 50, есть за 500, а и за 5 миллионов?
36:47 И самое смешное, что, например, за 50 тысяч, и за 500 тысяч, ну, он не в 10 раз лучше.
36:53 И за 5 миллионов тоже, не в 10 раз лучше.
36:55 Не в 10 раз лучше, да, чем за 50 тысяч.
36:57 Ну, то есть, это такая очень условная штука.
37:00 Поэтому, типа, есть четкий прайс, все, мы двигаемся по нему.
37:05 Ну, у меня делится просто сайт на три, ну, прототип дизайн-верса, и типа там 25,3 5, 30.
37:11 Я просто к тому, что говорю: это для тех, кто кому сложно, например, вести переговоры, для тех, кто
37:17 сложно дается продажа.
37:19 Для тех, кому легко дается продажа, есть очень удобная фраза: Я так чувствую.
37:24 Ну, то есть, мне столько надо.
37:25 Ну и вариации на тему.
37:27 Ну, то есть, опять же, понимаешь, там заходит клиент, такой у него там дохрена работа, просто вот, ну, такой очень много.
37:33 Ты такой, сколько, ну такое, ну, там посчитать это невозможно.
37:38 Ну, то есть, опять же, вот если там в блоках еще как-то, хоть там можно оттолкнуться, окей.
37:43 Но либо ты задаешься вопрос: про сколько я хочу за эту работу.
37:46 Все, ты такой, говоришь, там полтора миллиона, ну от этого уже дальше отталкивайтесь.
37:51 То есть он там готов или там готов торговаться, ты такой, ну там ниже миллион двух метров, я не опущусь.
37:55 Ну, это сейчас очень условно.
37:56 Ну, то есть нормально, абсолютно говорят: типа, ну, мне вот я столько хочу за эту работу.
38:01 Это тяжело, особенно вот для начальных дизайнеров, сейчас тоже могут сказать, что ага, сидишь, блин, умник.
38:09 Но на самом деле, если язык подвешен, окей.
38:12 Если не подвешен - прайс, потому что вот даже мы в школе отыгрывали, это на самом деле до смешного отыгрывали звонки - то есть я на позиции клиента, дизайнер, на позиции дизайнера.
38:23 То есть у него есть прайс, он, например, себе прописал.
38:26 Ну, предположим, там 5000 стандартный, там 10.
38:30 Ну, ладно, там фрилансе там меньше было.
38:31 Ну, что-то типа 2000 стандартный, 5000 уникальный.
38:39 Мы это отыгрываем, то есть я такой что-то там отыгрываю клиента, звонок, а мы такие в прямом эфире это делаем.
38:45 У него есть прайс, все.
38:47 Я отыгрываю задачу: что мне нужен многостраничный сайт, то есть мне там нужно 10 страниц.
38:53 И я, естественно, в моменте, ну, как бы вот когда только-только начал диалог, как клиент такой, сколько будет стоить?
38:58 Он такой, там надо посчитать, это такой, ну, сколько будет стоить?
39:02 Ну, там это, ну там, ну, 1200.
39:06 Я такой хорошо, мы что, дальше продолжаем диалог?
39:10 То есть я там типа хочу какие-то задачи, то-то, то есть 5-10-е.
39:13 Ну, то есть, по итогу я начинаю говорить о том, что в рамках моего там сайта 10 страниц, то есть, там нужны 10 уникальных, типа как лундосов.
39:21 То есть, предположим, там я хочу, чтобы они все были уникальны.
39:24 То есть, до этого момента, ну как бы он не знал это, и я его вначале дожал - типа, скажи, там, ориентировочно, а он такой что-то ну что-то сказал, и когда ну, то есть, у нас там уже закончился диалог, понятно, что он мне начал рассказывать про вот эту систему просчета, я говорю: хорошо, давай посчитаем, ну там 10 страниц по 10 блоков все уникальные.
39:46 Ну, то есть, сколько это получится?
39:48 Ну, по факту, 100 блоков на 5000, там уникальные, то есть 500.
39:52 А ты мне сказал 200.
39:53 И ты бы скорее, ну, почему-то сказал 200.
39:55 Потому что для него казалось, что 200 - это уже очень много.
40:03 То есть он там, предположим, работает в целом сегмене 50-90, он такой 200.
40:08 Просто потому, что он такой охренеет от того, что если мы клиент ему 200 тысяч приведет, а по факту ему мог получить 500.
40:16 Либо, опять же, почему эта система крутая?
40:19 Ну, как бы вот на начальном этапе, по крайней мере, для того, что если клиент такой, у меня там 200, ты такой хорошо, давай сократим количество блоков, либо их впростим, ну либо упростим, либо сократим, ну как бы все, в 200 поместимся.
40:32 То есть тебе не нужно давать какие-то просто условные скидки, ну да.
40:35 Выдуманные из головы, ты такой, ну окей, давай давай что-нибудь придумаем.
40:38 И он сам как будто может управлять ценой.
40:41 У этой системы очень много плюсов.
40:43 Да, понятно, что есть минусы.
40:45 То есть она как раз таки не позволяет себе, знаешь, сказать: типа, сколько там лендинг стоит, там 2 миллиона?
40:51 Потому что я так чувствую.
40:52 Вот как бы есть нюансы.
40:54 Да, то есть, так чувствовать нельзя.
40:56 Да, но вот на начальном этапе для дизайнеров-фрилансеров, для
41:05 Это прям суперудобная штука.
41:08 В смысле, не то, что вы считаете?
41:11 Типа как вы считаете: у нас сейчас какая-то, знаешь, гибридная система.
41:16 Почему так получилось?
41:17 Потому что у нас вообще цель в этом году была - уменьшить в обороте сайт на тильде.
41:21 Они у нас в прошлом году, вот от всего годового оборота, тильда пронесла 95%.
41:25 А в этом году у меня была планерка на этой неделе, и я рассказывала ребятам, что у нас получилось, и у нас сейчас тильда в обороте последние три месяца приносит только 50% оборота.
41:34 То есть у нас вырос оборот дизайна, брендинга и сайтов, которые либо на других платформах, либо там, где мы делаем, только веб-дизайн.
41:41 Ну, так вот, так мы.
41:43 Ну, не, в смысле, задача ставилась.
41:45 Надо перейти на более сложные задачи.
41:47 То есть постепенно внедрить более сложные проекты.
41:49 И как мы это измерим, что у нас получилось?
41:50 У нас тильда просто меньше денег приносит, и мы зарабатываем из другого.
41:54 То есть это как оцифрованная меньше штука.
41:56 Не денег, а в смысле, меньше общего объема.
41:58 да, да, меньше процент денег мы получаем от тильды.
42:00 И какой-то новый процент денег получаем откуда-то еще.
42:02 И поэтому у нас есть стандартный шаблон сметы, который подразумевает, что в эту смету нужно, если что, вшить: и просто дизайн, и сайт на тильде, и сайт какой-то кастомный.
42:12 То есть, стандартная такая смета, где есть почасовка.
42:14 То есть, начинали мы тоже с того, что у нас была просто базовая расчет по блокам.
42:18 Мы примерно прикинули, что там один блок стоит вот столько.
42:21 У нас был такое понятие - нас мы делим на три блока.
42:23 У нас есть стандартный блок, уникальный блок и промо-блок.
42:27 По сути, вот эти два блока.
42:30 Надо приехать сейчас внедриться.
42:31 Да, возможно, более дорогой блок.
42:33 Это и есть твоя штука, да.
42:34 То есть, это по сути два зероблока, в чем разница?
42:36 Промо-блоки - это для главной страницы - то есть, когда они прям очень сложные, с анимациями, какие-то необычные.
42:41 А уникальные - это когда заказчику нужны все внутренние тоже на зеро, но там будут уже повторяться решения с главное.
42:48 Поэтому это чуть дешевле, но не как стандартный.
42:50 Круче есть три цены блока, и мы считали раньше по такому калькулятору: типа страница главная, 5 блоков, там получилась какая-то стоимость.
42:58 Потом, когда мы стали внедрять у себя, мы внедрили почасовки каждого человека, нам нужно было поженить систему калькулятора - вот этого поблочного с системой почасовок людей, чтобы это мэчилось - и сравнить, насколько мы адекватно закладываем стоимости.
43:10 И вот мы все этим занимались весь этот год.
43:12 И сейчас у нас есть стандартная смета, где мы понимаем, сколько часов нам нужно на сайт на тильде, и в часах рассчитана смета, на, например, на ландос.
43:20 То есть, фактически, у нас мы продаем работу людей.
43:23 И, собственно, заказчик может у нас такие немножко принципиальные в этом вопросе.
43:28 Мы не разрешаем уменьшать объем главной страницы - ну, то есть она фиксированно стоит 300.
43:32 Даже если скажешь, что мне не нужно, там у нас стандартно входит 10-12 блоков в главную страницу.
43:36 Если заказчик кажется, что я хочу 5, не будет стоить 150, все равно 300.
43:40 То есть, потому что тут объем работы, погружение, все то, что такое занимать времени.
43:46 Нет, ну просто вам невыгодно брать такие маленькие.
43:54 Кстати, прикольная штука, правда?
43:55 Потому что, ну, во-первых, есть всегда вот эта история - типа - вот этот уникальный блок сложнее, а вот этот вот там проще.
44:04 А тут, если есть такое явное еще разделение, то как будто все.
44:07 Ну да, у нас просто очень много главных страниц, которые строятся очень сложной анимацией.
44:11 То есть, там, фактически, грубо говоря, работа дизайнера не меняется, но работа верстальщика меняется, потому что он ту анимацию настраивает еще несколько дней - у нас просто удлиняется его работа.
44:20 В общем, по сути, мы сейчас продаем через часы команды.
44:23 Мы объясняем: вот вам нужно на то, чтобы нарисовать главную страницу столько-то часов дизайнера, столько арт-директора.
44:28 На то, чтобы сверстать, вот столько часов верстальщика, чтобы адаптировать, еще вот столько, чтобы сделать анимацию, еще вот столько, но по факту, все равно 300 заглавно, да, хорошо.
44:39 Если многостраничник, мы можем там сделать.
44:41 Там будет дешевле, потому что есть этап.
44:43 У нас, например, есть этап креативной концепции.
44:45 Это первый этап, который, где мы именно придумываем идею сайта, она на весь сайт распространяется.
44:50 То есть, если ты делаешь только ландос, то у тебя это около 70 тысяч стоит.
44:54 Просто вот это ключевая основная идея.
44:56 А на многошечнике, ну, тебя на все страницы поделятся.
44:58 Ну, вот такая система.
45:00 Ну, похоже, да, очень близко, на самом деле, к истине.
45:03 Потому что, опять же, понимаешь, когда мы говорим о том.
45:06 Мы там с Машей обсуждали просто в эту же тему.
45:08 Про то, что я говорю: слушай, у молнии все равно дороже, чем у нас.
45:11 Вот мы тут с этими почасовками с тобой возимся, страдаем, но у них вон дос, вот если брать, да, вашу, который.
45:16 Но мне кажется, уже плюс-минус один.
45:18 Ну, чуть-чуть подороже все равно.
45:19 Чуть-чуть подороже, но как будто бы у вас учитывая, что вы фигми не рисуете, это опять нет.
45:23 Нет, смотри, на самом деле не совсем так.
45:27 У меня, ну, уже большая часть дизайнеров рисует в фигме.
45:31 Процессы у вас проще.
45:33 Все равно у вас нет этой концепции, которую мы делаем обязательно на каждом проекте, вы это не делаете.
45:38 Мы делаем концепцию в рамках первых трех блоков сразу.
45:41 А у нас концепция - это вообще не дизайн.
45:43 Позиционирования, как вашему бренду выделится, то есть это вообще такая просто именно больше маркетинговая история, там вообще дизайна нет.
45:51 Это как такой очень сложный мудборд с референсами, с идеями, с посылами, которые потом ложится в основу прототипа.
45:58 Приходи к нам на воркшоп.
45:59 Я к тому, что у нас это есть, у нас это входит с сайт за 300.
46:02 То есть мы делаем больше работы за тот же объем.
46:05 И поэтому мы обсуждаем, что может быть нужно вернуться к системе с тоже блоками для клиента именно.
46:10 То есть клиенты объясняют, смотрите, вот блок стоит 20 тысяч.
46:12 Вот если вам нужно 10 блоков, то там 200, если вам нужно.
46:15 То есть, просто чтобы клиент понимал цену из блоков, а не из часов.
46:19 Ну, это вот опять же, да, вот эта история
46:22 я с Вичивым разговаривал тоже в начале года, мне что-то начало года такой, хочу с кем-то вообще поговорить
46:29 и он мне как раз таки рассказывал про плюсы тайм-материал, то, что вот они перешли в свое время, и как это вообще дало им буст.
46:36 И мы на самом деле внутри команды, то есть, как бы стоп-менеджмент, долго обсуждали, надо ли нам переходить на эту историю или нет.
46:43 Потому что, с одной стороны, как раз таки, это может дать какой-то плюс, когда вот этот проект растягивается, непонятно в какое-то количество прав.
46:51 Понятно, что у нас договоры вроде бы зафиксированы две итерации, но иногда мы двигаемся, окей.
46:57 Да, иногда просто становится сильно долго, потому что там что-то происходит.
47:01 А опять же, продажа недель очень удобна тем, что какую-то неделю продал.
47:06 Ну, как бы если там клиент что-то где-то, ну, как бы вина.
47:11 Но мы поняли для себя, что на короткой дистанции, как будто это не очень работает.
47:16 То есть, на длинной дистанции большого проекта, да, прикольно, продашь неделю, показываешь раз в неделю результат, все, идем дальше.
47:23 Когда у тебя большая часть продукта - это лендосы, которая по-хорошему закрываются, ну, типа там до месяца, то такой, а надо ли?
47:32 А там, а там, как будто счет надо, уже, вот, чуть ли не по дням, а то такое, а зачем?
47:36 Ну, то есть, какая-то вот такая кондитель.
47:38 И мы не пошли в это, но понятно, что
47:42 естественно, то есть, опять же, там про маржинальность, естественно, мы не забываем, то есть, стоимость наших продуктов всегда будет отталкиваться от того - какая маржинальность должна быть, в среднем, так чтобы опять же студия росла.
47:57 Я просто к тому, что при условии подсчета количества часов, количества рабочего времени, которое тебя потрачено на ту или иную задачу или тот или иной продукт, уже целиком по итогу должен остаться маржинальным.
48:10 Вот, собственно, самое важное для того, чтобы вообще расти.
48:15 Это, знаешь, как есть, не теория, это данность, что на маркетинг нужно вкладывать - там типа минимум 10% от оборота.
48:25 То есть, если меньше, то это вообще все очень плохо.
48:27 Если 10% - то как бы нормально, ну просто стабильненько.
48:31 Ну, если больше, то как бы там уже будет прирост.
48:33 Вот это тоже такая же просто норма того, что должно быть.
48:40 Давайте закончим разговор про деньги.
48:42 Тем, что дадим какие-то советы, тем, кто нас смотрит, как дизайнеру фрилансеру, который, например, продав стиль, или какая-то небольшая студия, потому что я знаю лично много студий, которые это как бы студии, но там не очень большая команда.
48:55 И ребята продают в целом по ценам, ну, которые чуть-чуть выше, чем фрилансерские, там 100-150 тысяч, и не понимают, как им перейти даже на 300 заландос.
49:03 Условно, это кажется какой-то вообще невероятной, вообще что?
49:06 300 завандос вы еще?
49:08 Что там курите в Саратове?
49:10 Это там не жирным в Саратове, 300 тысяч за Вондоса, в самом деле.
49:12 Мы хотя в Питере живем, нам тут дорого.
49:16 Ну, кстати, я, знаешь, в какой-то момент понял, что не сильно-то дороже в Питере, чем в Саратове.
49:21 Ну, по каким-то основным критериям.
49:23 Просто когда там справляешься с Моской, ты такой оу, там сильно большой скачок.
49:28 А по поводу того, как работает с ценами, с оборотами и всей этой историей.
49:33 Да, на самом деле, правила плюс-минус все одинаковые, что для новичка фрилансера, что для опытного фрилансера, что для новичка-предпринимателя, собственно, вот открывшего студию для более опытного, плюс-минус правила все одни и те же.
49:49 То есть, первое, вообще, это как бы считать финоаналитику.
49:52 Страшное слово сейчас для фрилансеров резко стало.
49:58 тех, кто решился открыть студию, либо открывает студию, все прочее.
50:02 Им важен очень совет, что
50:05 нужно уметь считать финансы.
50:10 те деньги, которые зарабатывал в студии, это не равно твои деньги.
50:13 Это для собственного
50:17 думал, что продашь три сайта по 300, заработаешь 900 тысяч.
50:23 Если я зарабатываю 20 тысяч в месяц, спустя год.
50:26 Ну, короче, вот, это очень важно.
50:29 На самом деле об этом разбиваются огромное количество
50:34 начинающих предпринимателей, особенно ремесленников - те, кто выходит из дизайна, когда такие, это ж мои деньги, я их забрал себе.
50:42 Потом кассовые разрывы и добрый вечер.
50:45 Причем это может происходить на разных этапах.
50:49 Если мы говорим про дизайнеров и фрилансеров, ну, в целом я уже как бы искал ранее.
50:53 То есть, если тяжело с продажами, то четкий прайс.
50:58 Если легко, то понятно, что можно говорить и про количество часов, там хочу потратить столько-то часов, и вот там столько-то получится, и так далее.
51:06 Либо еще один совет, он более, так сказать, сложно применим, но на самом деле самый офигенный по итогу - это нанять продажника, ну, то есть, либо просто говорящего человека.
51:19 Ну, то есть, мы, когда нанимаем людей в отдел продаж, самый основной критерий - это его пиздец.
51:26 Ну, то есть, умение классно, интересно разговаривать.
51:30 Он может не знать технологий продаж.
51:32 ну, то есть мы этим технологиям он научим.
51:34 Но если он не умеет разговаривать, интересно, да, с которым просто классно общаться час, то ну как бы он продажником никогда не станет.
51:42 На самом деле, продажник впускает достаточно тяжело, ну, но типа на хед-хантере ты их никогда не найдешь.
51:48 Те люди, которые уже работают, уже сами знают, что они крутые продажники, ты их никогда не схантешь.
51:53 Ну, либо очень тяжело.
51:55 А те, кто откликаются там на хедхантере, это обычно такая подработка на лето, то есть те, которые вообще не понимают продаж.
52:00 На самом деле, самых классных продажников можно искать среди барманов, баристов, официантов и, короче, вот такого обслуживающего персонала - потому что они пиздкие.
52:11 Ну, потому что, если знаешь, если они отрабатывают твое возражение на тему того, там мне что-то там не понравилось, Андрей, ха-ха-ха, там что-то там, знаешь, и что-то как-то грамотно завернул, ты такой, о, пойдешь ко мне работать.
52:22 Это вообще нормально практика.
52:25 Да, у нас прям несколько барменов, причем сейчас - бывший бармен, вообще старший продажник.
52:32 Ну и да, то есть время от времени.
52:33 То есть, там из кофелайка тоже, как бы там, девчонки, там борестые приходили.
52:38 Ну, это нормальная практика, просто вот говорю: найти интересных ребят.
52:40 То есть дальше понятно, что ты уже учишь технологий продаж.
52:43 Поэтому если прям совсем сложно имеду с продажи, то есть понятно, что можно найти такого человека, который будет как бы с вами
52:51 проводить непосредственно беседы с клиентом.
52:53 Потому что даже когда у меня жена занималась дизайн интерьеров в 12 лет, сейчас благо, наверное, закончила этим заниматься,
53:02 но она, как бы усталала, выигра и пошла в коучинг нормальный, крутой.
53:08 У нее тоже были как бы сложностью с продаж, потому что там фрилансеры.
53:11 Мы приезжали один раз к клиенту, а у нее тогда
53:15 предположим, там 3000 рублей квадрат стоил.
53:17 Вот, мы приезжаем к клиенту, что-то они общаются, долго-долго сидят, там вот это, а что, как можно сделать, что как можно сделать.
53:24 Под конец диалога подходит вопрос цене.
53:27 Ну, а сколько стоит?
53:29 И я как-то так перебил, она не успел сказать, что 5000, ну, смысле, квадрат.
53:35 Она такая, ну, окей, все.
53:36 Ну, то есть, это коротко на тему того, как я просто за одну фразу увеличил ее стоимость практически в 2 раза.
53:44 Ну, то есть, а она такая, я бы не сказал.
53:46 Можно эти на созвоны буду брать.
53:49 Это будет скорее всего дороже по итогу.
53:51 Ну, кстати, я вот это, если подобрать совет, да, про то, что часто дизайнеры же называют цену ниже, чем даже они бы, может быть, хотели, потому что уверенности не хватает, а вдруг откажется и что-то еще.
54:02 И вот я бы из этого звала, наверное, совет такой: качать уверенность в себе и уверенность в своей работе.
54:07 Ну, то есть, понимать, что я делаю классно, я
54:11 достоин больших денег.
54:12 Мне кажется, мы с тобой устарели в этом понимании, потому что раньше было то поколение дизайнеров, которые занижают цену за свою работу.
54:23 я честно, немножко охраневаю.
54:27 Это все они научили.
54:31 На самом деле, если вы.
54:32 Зарабатывать легкости., вот это У меня просто есть такая персональная боль, я поделюсь.
54:36 Меня потом съедят, конечно.
54:39 Ну, то есть, сейчас, как бы, то поколение даже не занятов, просто людей, которые себя очень любят, очень ценят и так далее.
54:45 Ну, это просто вот данность.
54:47 И когда там знаешь, мне пишут дизайнера, который: Я там вчера закончил курсы двухмесячные, хочу у вас работать, хочу зарплату от 100, такой.
54:58 Я тоже хочу, вот тут мне кажется, диссонанс между просто фрилансом и наймом.
55:03 То есть, ребята, которые учатся на курсах по дизайну, им рассказывают про цены там условно.
55:08 Вот мы, например, когда учили, мы говорили, какие цены на фрилансе, но потом всегда рассказывала про то, что если вы пойдете в найм, там будут другие цены.
55:15 Вам не будут в найме платить те же самые суммы.
55:17 Но я просто говорю по опыту: знаешь, какому?
55:19 Вот если кто приходит устраиваться, у нас тоже там есть очень странный запрос, но бывают запросы: там, дизайнер, какой-нибудь джун, и такой, ну я бы там 1150 для начала рассмотрел.
55:30 Я бы тоже рассмотрел, в принципе, хорошее предложение.
55:33 Как человеку, то такой, ну это круто!
55:36 Остался задать вопрос, про своих заболеваний.
55:39 Которые на меня просто подписаны, ребята.
55:41 Вот как рассказывают: в основном, все-таки всем все еще сложно себя оценивать нормально, мне кажется.
55:45 Особенно, вот мы многостраничники обсуждали.
55:48 На многостраничниках там вообще кошмар.
55:50 Потому что им кажется, если он дос стоит 50, то многостраничник максимум 150.
55:54 Хотя там работы может быть в 10 раз больше, и он реально должен стоит 500 рублей.
55:58 Вот-вот-вот-вот ровно эту как раз таки проблему.
56:01 Вот там, опять же, вот этот систем просчета, ты решает, потому что он может назвать просто большую для себя цифру.
56:07 А по итогу она может оказаться там в 3-4 раза больше.
56:10 Мне кажется, кем этим, если сделать это прям калькулятор, можно.
56:12 Вот ты сам боишься сказать 500.
56:13 Ты просто с клиентом открываешь на зом, и такой, ну смотрите, один.
56:16 Ой, вот у нас тут 100, тут 50.
56:19 Вот да, 450, и ты такой сам аж дрожишь от этой цены.
56:23 Но клиент понял, с чего она складывается, и вроде как по спокойнее.
56:27 Вот если мы сейчас, да, как бабки.
56:29 А вы сыны-то в магазине видели?
56:33 Мне кажется, вот раньше всех была цель - хочу 100к в месяц.
56:36 А сейчас мне кажется, 100к - это вообще.
56:38 Ну, слушай, ну это как еще раньше - это был миллионер
56:48 Мы с другом недавно разгоняли.
56:50 Торочки столько зарабатывают.
56:52 Мы с другом недавно разгоняли.
56:54 По поводу там наших зарплат там, типа лет 5 назад.
56:58 Ну, такой, сколько-то говорю, так, ну вот там, 2018, ну, у меня было там что-то там, ну, в районе там 100-150 тысяч, то есть 100 150 тысяч.
57:08 18 году сколько в долларах?
57:11 Ну, на тот курс, смысле,
57:20 Пускай, даже мы сейчас округлим, типа, до полтинника, то есть это такой, ну, все, я сломался.
57:29 То есть, если там сейчас считать, что такое 3000 баксов, сколько сейчас, там, 70,8 0, ну по 100.
57:34 Ну уже, ну уже если сильно округлять, уже ну в целом по 100, да.
57:37 Ну как бы вот, то есть у тебя получается совершенно другая сумма.
57:41 Ну, то есть, и смысл в том, что
57:44 500 тысяч, да, то есть, и смысл в том, что тебе кажется, что там за 5 лет ты мог вырасти со 105 тысяч, а по факту это те же самые деньги.
57:50 Ты такой, ты за 5 лет никуда не вырос.
57:54 Вот мой батя, когда ему грустно, иногда приходит в работу, начинает говорить, что вот у меня была зарплата в 2002 году, сколько-то в долларах, и такая и осталась.
58:02 Короче, по факту, ваша задача - как это?
58:07 Ну, чтобы вы действительно росли, а не просто как бы относительно инфляции зарабатывали столько же, просто немножко в других другом объеме.
58:14 Эх, эти грустные и финансовый грустно.
58:16 Мы тоже когда начали общаться с Кубани, так грустно, сразу.
58:21 Ладно, давайте, когда на веселые.
58:23 Эти деньги вообще, деньги - фу-фу, фу, деньги - это нет.
58:26 Давайте про что-то веселое.
58:27 Мы же хотели еще немножко про перспективы поговорить, и у нас осталось много времени, чтобы зацепить это.
58:33 И как ты вообще видишь, есть ли смысл сейчас лезть в ноутгод, ну вот прям плавно, как сказать: выбираешь такое себе занятие в жизни: я буду делать сайты на тильде, ну или хотя бы на воп-фол.
58:45 То есть, какая у этого перспектива с точки зрения рынка, вот прям - не то, что долгосрок, но вот там через 5 лет.
58:51 Будет ли через 5 лет условно востребован сайт на тильде, они станут менее востребованы, или наоборот более востребован.
58:58 То есть рынок, на тот взгляд, растет или такой типа стагнируемый.
59:04 Очень сложный вопрос, потому что очень много выкладок из него.
59:08 Мы сейчас говорим про студии или про дизайнеров фрилансеров.
59:13 Давай, немножечко и тем, и тем.
59:15 Хорошо, давай поговорим про студии.
59:18 Ну, смотри, относительно того, там есть ли вообще будущее у там у Тильды, у рынка там ноу-код, и вообще стоит ли там сейчас это идти?
59:28 Да, в целом, можно, да.
59:29 Ну, то есть, в любом случае, все основные навыки базируются на дизайне фигме.
59:43 мне сейчас, вот даже случится сейчас, что типа тиль, вот завтра перестанет работать.
59:48 Я надеюсь, что нет, ну, как бы просто.
59:50 Ну, как бы новый инструмент, искусственный интеллект, выпустит, там что-то кнопку нажал.
59:54 нет, я даже не в эту сторону.
59:56 К тому что, вот, типа, завтра нет такого продукта, как тильно.
1:00:00 То есть, такой: я дизайнер, такой: ну окей, я сейчас залезу в фигу, мне потребуется 2-3 дня, чтобы просто освоиться.
1:00:06 То есть, мои навыки никуда не уйдут.
1:00:09 То есть, и я смогу там делать.
1:00:11 То есть, опять же, запустить заново процесс, типа я рисую дизайн, а потом кто-то это верстает, и как бы я это контролю.
1:00:18 То есть, это очень быстро можно
1:00:23 И получается, что если мы говорим там про сейчас, то на ближайшие несколько лет с этим рынком как будто все точно будет в порядке.
1:00:34 При условии того, как сама Тильда, опять же, развивается, как она вообще.
1:00:38 Мне в принципе нравится Тильда, что она в свое время просто пошла в сторону дизайнеров, не в сторону предпринимателей, у которых вообще совсем нет денег, которые такие за вечер соберу себе сайт на других конструкторах.
1:00:49 Я пойду в сторону дизайнеров, я буду весь инструментарий давать, и чтобы они там креативили, развивались и так далее.
1:00:55 И то есть это выросло такое огромное целое направление.
1:00:58 Так вот, если мы говорим про ближайшие 2-3 года, ну, типа, есть смысл вот сейчас заходить в это?
1:01:04 Ну, есть, конечно, то есть в ближайшие несколько лет ничего с этим рынком не случится.
1:01:07 Но в любом случае, по сути, тильд - это как только финальный инструмент - самый верстки.
1:01:13 То есть, если смотреть в рамках глобальной студии, как у тебя были там копирайтеры, маркетологи, которые разрабатывали структуру и писали тексты, они никуда не денутся.
1:01:21 То есть, если мы говорим, конечно, про рынок вообще сайтов, тогда уже, ну, но это вообще глобально другой вопрос.
1:01:27 Так, а что вообще с сайтами будет?
1:01:29 Через опять же несколько лет
1:01:32 возможно, на него будет чуть тяжелее уже ответить.
1:01:34 Но на самом деле, если смотреть на старте, то есть опять же, если мы говорим про студию, хорошо, ну, типа идти в Тильду, не идти в Тильду.
1:01:45 Есть специалист по Тильде?
1:01:46 Нет, специалиста по Тильде.
1:01:47 Если есть специалист по веб-флоу, ну просто вот я такой пошел - искать на рынок.
1:01:52 Нашел не по тильде, а по веб-флоу.
1:01:53 Такой, ну, все, мы студии по веб-флоу.
1:01:56 Ну, то есть, как будто нет никакой глобальной разницы.
1:01:59 Именно с точки зрения того: типа, как начать.
1:02:02 Если мы говорим про, опять же, про дизайнеров
1:02:06 Ну, в любом случае, они в 99-9% случаев сначала звучают фигму.
1:02:12 Опять же, у тебя есть навык создания дизайна сайтов, приложений или еще какого-то дизайна.
1:02:17 Ну, окей, дальше тильда это инструмент.
1:02:19 То есть он тебе позволит, ну, как бы, сделать этот продукт, либо отдать кому-то на финальную реализацию.
1:02:26 Захотел веб-флоу поучить, ну, окей, путь, там, Рэддимак,, не знаю то получил веб-флоу, начал сам делать.
1:02:32 Либо опять же, либо делегировал.
1:02:34 То есть, кому как кайф.
1:02:35 То есть, вот я понимаю, что если бы там не было Тильды, я бы пошел, наверное, в веб-флоу, потому что там все равно хоть какая-то такая визуальная верстка у тебя.
1:02:46 Прикольно, чтобы оно чтобы ты сам сделал вот эту всю анимацию, как это действительно работает, нежели чем кому-то отдавать.
1:02:52 Потому что чисто писать код, это такой, ну нет, это совсем не мое.
1:02:56 А вот в это погрузиться?
1:03:00 здесь, ну, как бы, нет какого-то универсального ответа: можно?
1:03:06 Сколько-то лет это еще будет существовать, 100%.
1:03:10 Мне кажется, что вообще ноу-код только будет расти.
1:03:12 Ну, вот, даже глобально.
1:03:13 В плане окей, есть тильда, но мне кажется, каждым годом этих инструментов все больше и больше, уже и приложение.
1:03:19 Ну, мне кажется, уже все можно делать на ноу-коде.
1:03:22 И мне кажется, что наоборот, как бы сейчас не говорили про это все, как бы сейчас не обиделись разработчики, но как раз таки у разработчиков большая часть работы, мне кажется, постепенно она заменится каким-то искусственным интеллектом и вот этими всякими штуками.
1:03:37 Потому что они просто.
1:03:38 Я проведу, возможно, немножко странную параллель, но по сути для меня ноу-код - это как, не знаю, агрегатор магазинов.
1:03:46 Для меня, знаешь, вот типа какой-нибудь маркетплейс.
1:03:51 Что я имею в виду?
1:03:53 Раньше существовало огромное количество разных отдельных магазинов, они все пытались как-то сами что-то делать.
1:04:00 Если ты покупал в одном магазине, то тебе возникали большие сложности потом покупать в другом магазине.
1:04:07 Ну, то есть, это все было очень тяжело.
1:04:10 Потом пришел какой-то один инструмент, все это унифицировал.
1:04:14 Такое вот через это одно окно может делать много чего разного.
1:04:19 Это такое возможно, говорю немножко больное, но это исключительно мое восприятие.
1:04:22 То есть, ноукод - опять же, вся эта концепция - позволяет делать какие-то универсальные вещи.
1:04:28 То есть, тильда, вообще пошла с чего?
1:04:30 Вот те набор блоков, которые везде плюс-минус всегда одинаковый.
1:04:36 Я тебе еще помечу, что вот это первый блок, и надо скорее всего поставить первым, а потом уже как бы контакты, желательно последним с подвал.
1:04:44 Ну, то есть, она такая: вот я тебе все объясню, вот возьми, собери.
1:04:48 Поэтому я такой: супер-универсициру - универсифицированная штука, которая позволяет делать
1:04:56 абсолютно банальные, ну, в том плане, что решать типовые задачи.
1:05:00 Не банальные, а типовые задачи, которые они везде всегда так и решаются.
1:05:06 Ну, то есть, понимаешь, я сейчас захожу, там, попадаю когда-нибудь на какой-нибудь случайный сайт, тильды, какой-нибудь там собран, там стандартный блок, там какой-нибудь глеймпинг такой зашел, такой, о, ну, тиль.
1:05:16 Во-первых, ну это как бы.
1:05:19 Это дизайнерская болячка.
1:05:21 С другой стороны, так они, ну, все, они нормально выглядят.
1:05:25 Ну, опять же, зачем им утратить?
1:05:28 А пользователь даже не поймет, Тильди.
1:05:30 У меня был прикольный пример: я сидела на созвоне с клиентами.
1:05:33 Ну, у нас было такое уже: как бы мы уже провели продажу, но они еще не до конца нас выбрали, и такие вот давайте - еще раз.
1:05:40 И такие вот мы все-таки не уверены в тильде, потому что мы такая серьезная айти-компания.
1:05:44 Как это у нас будет сайт на тильде?
1:05:46 Я говорю: хорошо, давайте сейчас простой эксперимент.
1:05:48 Я вам открою сейчас 6 сайтов, из них половина будет.
1:05:51 Ну, вы мне скажете, какой из них на тильде, а какой не на тильде.
1:05:54 Было 5 человек со стороны клиента.
1:05:56 И я показала, ему специально открыла один сайт - Агимовский, ну, крупных чуваков, а там тоже есть тильдошные странички.
1:06:03 И они такие, ну, это там, это самописано.
1:06:05 Вот это, наверное, тильда.
1:06:06 Короче, то, что было самописа,н ониное решили, что это тильда, а то, что было на тиль, они такие, это точно самописное.
1:06:12 В 20-м активно как раз таки продвигали штуку, что типа наши сайты, как я не помню, там точно брал формулировку, но что из разряда те сайты, которые мы делаем, никогда по ним не скажу, что они сделаны на сильный.
1:06:27 Ну, типа, на конструкторе найти литератур.
1:06:32 Ну, я к тому, что тогда это было важно.
1:06:34 То есть сейчас уже суперспокойнее рынок относится.
1:06:37 То есть есть огромное количество крупных клиентов, которые приходят непосредственно за тильдой.
1:06:42 То есть, если раньше на старте нужно, во-первых, объяснить, что это такое.
1:06:45 Потом они пойдут куда-нибудь начитают, кстати, тебе еще надо перебеждать, сидеть.
1:06:50 А то, что вот это плохо двигаются.
1:06:52 Опять же, то, что на конструкторе вот это почему-то так дорого стоит, и это все прочее.
1:06:57 То есть сейчас классно, когда приходят супер крупные игроки, говорят, что нам у вас купить дешевле или чем подключать внутренний отдел.
1:07:10 То есть, это абсолютно нормальная практика, то есть они понимают ценности этого, они понимают.
1:07:15 Ну, то есть, опять же, сейчас уже спустя сколько там тильду существует, уже там, 7 лет, да, там 8.
1:07:24 Ну, я считаю, вот, наверное, просто от того, как с Зерблоком вся эта история началась, то есть, когда они вот именно в сторону дизайнеров пошли.
1:07:31 Потому что до этого, по факту, они были таким же конструктором, как и многие другие, которые благополучно умерли.
1:07:39 7 лет уже сформировался хороший рынок предпринимателей топ-менеджмента и всех прочих, там ЛПР-ов, которые принимают решения, которые уже знают, что действительно такой тиль, да что не нужно обещать, что это такой же конструктор, как и какой-то другой.
1:07:56 Ну, то есть, чем он там лучше или там хуже, что действительно можно выполнять задачи и так далее.
1:08:00 Ну, то есть, понятно, что бывают время-то время, появляются такие клиенты, но вот в общей массе это уже просто временем вылечилось.
1:08:09 Сейчас любой, мне кажется, вот любой лондос это 90% - что на тильде сделано.
1:08:14 Я вам под подкину дегтя, потому что есть, к сожалению, еще небольшое процент предпринимателей.
1:08:18 Но вот у нас такие клиенты практически появляются.
1:08:21 У которых есть старый сайт на тильде.
1:08:23 Еще вот на тильде времен, когда там не было зероблока, стандартный, да, такой, супер простой.
1:08:27 И они поэтому не хотят тильду, потому что они думают, что тильд это только вот так.
1:08:31 То есть, они к нам приходят и говорят: мы сайт на тильде не хотим, у нас старый на тильде, он ужасный.
1:08:35 Типа, вот мы он вообще нам не подходит, нам нужен другой нормальный.
1:08:38 И мы тогда пытаемся показывать наши кейсы, объяснять что вообще-то вот тиль да можно так, я точно такого не слышал.
1:08:44 Не, возможно, у меня там отдел продаж сталкивался, похожий историей, но я бы вот точно не застал и не слышал, по крайней мере, там где-нибудь на планерках.
1:08:52 То есть, обычно, как раз-таки, это знаешь, из разряда, то есть, у нас где-то на чем-то там собрано, то есть, даже там других платформах в целом тоже адекватных, но собрано плохо.
1:09:01 Но такие, да, нам проще, как бы вот в тильду перейти.
1:09:04 И как бы и будет окей.
1:09:06 Я помню, как с Горбачевым разговаривал, кто-то логмашина, когда он тоже они там говорят: у нас был сайт вообще тяжелый, больной, вот этот долгий.
1:09:14 А мы хотим, мы же дизайнер, мы хотим раз-раз-раз, чтобы быстро все красиво работало.
1:09:18 Я помню, как они на Тильде переезжал.
1:09:20 Ну, это мы там еще в 2000 какого-то, 19 году разговаривали.
1:09:24 Ну, то есть, если адекватно объясняется инструментарий, какие задачи он решает, потому что все будет в порядке, потому что бывают такие клиенты, которые приходит с сложной задачи, им такие, ну нет, мы можем сейчас, конечно, покастылить, но мы не хотим.
1:09:39 И скорее всего, это будет работать сложно, больно, долго, и потом все равно придется переделать, когда просто какая-нибудь одна фича, которая нужно будет прикрутить,
1:09:50 приведет к тому, что нужно будет переписать весь сайт.
1:09:53 Ну, то есть, если конечный результат не хотя бы на пару лет, то нет.
1:09:59 Ну, как бы, если вот они хотят там прикручивать какие-то более сложные штуки.
1:10:02 Короче, тильда топ.
1:10:07 Через три годика перезапишем подкаст, расскажем, что теперь у нас подходит к концу наше время, к сожалению, поэтому у нас есть финальное развлечение.
1:10:17 Мы придумали, что нужно заканчивать подкаст чем-то веселым, ну не просто, да, вот что мы поговорили, а хочется.
1:10:22 Карандаш в бутылку, правильно я понимаю?
1:10:24 Нет, немножко что-то делает прикольное с гостями.
1:10:26 И мы, короче, с Димой придумали дизайн бинго.
1:10:28 Я пока тебе его не покажу, покажу.
1:10:31 Ну, так выглядит - ну, не очень красиво, у нас мы не дизайнили его.
1:10:36 Я, который в целом, может читать в обратную сторону.
1:10:39 Не, мы же тебе сейчас прочитаем, я просто пока рассказываю.
1:10:42 У нас тут есть 16 каких-то ситуаций, которые могли с тобой быть или не быть.
1:10:46 И, кстати, ты можешь выбить какое-то бинго.
1:10:48 У нас бинго поделено на 8 категорий: во-первых, оно поделено по типам: это факапы, клиенты, дизайны, деньги, и по уровню.
1:10:56 Уровень, как бы, твоих попаданий.
1:10:59 У нас есть новичок, мидл, синьер и про.
1:11:04 Приз - наше уважение и хорошо.
1:11:08 Да, мы тебя позовем на подкаст.
1:11:12 Ты нам не платишь за запись.
1:11:14 В обратную сторону.
1:11:18 Я специально не подсматриваю.
1:11:19 Ну, ты можешь подсматривать, но я тебе буду просто говорить.
1:11:21 Ты говори было-не было.
1:11:22 И если есть какая-то краткая, смешная история, или не смешная, грустная, можешь поделиться.
1:11:28 Факап, уровень, новичок.
1:11:29 Сорвал важный рабочий дедлайн.
1:11:31 Пока пуронь новичок сорвал важный рабочий дедлайн.
1:11:37 Я и сейчас так делаю.
1:11:39 То есть, до конца, продолжай.
1:11:41 Я могу чуть-чуть поделиться.
1:11:44 На самом деле я время от времени рушу процесс студии.
1:11:47 Меня за это в студии не очень любят.
1:11:50 Когда я прихожу и говорю, что это все надо переделать, потому что с этим идти дальше не пойду.
1:11:56 То есть, ну, это действительно бывает такое.
1:11:58 То есть, бывает, когда я там прям включаюсь: такой
1:12:01 мы, ну, там я могу позвонить клиенту, говорю: мы тебе не готовы сейчас ничего показывать, у нас есть, но я нет, я не могу сказать.
1:12:09 Я не могу себе позволить, поэтому там надо вот там еще какое-то количество дней.
1:12:12 У меня потом менеджер, который такие, ну, у нас все расписано, было, все процессы, там все сломал.
1:12:18 Но я такой, ну, я могу себе позволить.
1:12:23 Говорю клиенту, что работа уже идет, но на самом деле еще даже не начинал.
1:12:31 Тоже могу дать комментарий на эту тему.
1:12:33 На самом деле, ну, опять же, вот относительно дизайнеров, которых я учил на позиции фрилансера, самое главное, по крайней мере, проверить, что у тебя есть все доступы на вот на начальном этапе.
1:12:48 сегодня понедельник тебе сдавать за 20.
1:12:50 Сегодня, прям понедельник, ты такой принял работу принял все в работу.
1:12:56 В пятницу у тебя презентация, ты такой, ну в среду сяду делать, или на вчет в четвервергх, саду делать.
1:13:01 Вот в четверг открываешь, у тебя там доступа, например, какой-нибудь таблицы нет, или там логотип нет, или еще что-нибудь не прислал.
1:13:07 И вот в этот момент писать клиенту, конечно, что у меня там извините, пожалуйста, ну как бы это больно.
1:13:13 Поэтому да, в первый же день надо просто проверить, что как вот все есть, все в доступе.
1:13:18 Вот чтобы ты спокойно мог прочитать.
1:13:20 Думал лайфхак, можно, если так обнаружил, поздно сказать: Ой, знаете, почему-то перестала открываться.
1:13:27 Нет, так может быть, там чего-то вообще не быть.
1:13:30 Понимаешь, то есть там что-то.
1:13:31 Ну, хотя бы, если вот прямо именно.
1:13:33 Короче, лучше предохраниться и проверить, что все есть, все открывается.
1:13:39 Я обычно, если чего-то нету, я преподношу это как: типа, о, смотрите, я придумал: у вас, если этого нету, мы этого уберем.
1:13:46 Типа, если этого нет, то мы уберем.
1:13:48 А если это есть, то давайте оставим.
1:13:50 Я вот так вот придумал.
1:13:51 Сколько нервных клеток вы сжигаете себе постоянно на таких.
1:13:57 Ну, потому что действительно это, к сожалению, часто.
1:14:01 Все просто хрятся брать полное бинго.
1:14:04 Забыл прийти на встречу с клиентом?
1:14:07 Возможно, но опять же есть совет.
1:14:11 Я типа в этом году начал использовать нормальный календарь.
1:14:15 В том плане, что, то есть, я раньше такой в календарь что-то там записывал, чтобы там не забыть.
1:14:19 А сейчас начал вести его: на втором уровне.
1:14:22 То есть, через сервис есть возможность бронировать окна.
1:14:26 То есть эти окна синхронизируются с моим основным календарем.
1:14:30 И то есть у меня сейчас там менеджеры, там дизайнеры, то есть они все знают, что такие можно зайти, типа забронировать окно, то есть, если оно свободно, то есть мне сразу придет уведомление, и у меня как бы в общем расписании, то есть, отдельным цветом, то есть, появляются задачи, там какие-то созвоны и так далее.
1:14:43 То есть, ну, во-первых, в принципе, выгружать такие вещи, вот куда-нибудь в календарь - это вообще супер полезно.
1:14:48 Ну, то есть, вот, как бы на часах тоже все это есть.
1:14:52 Чтобы просто не забыть - там, через две недели, что у тебя там когда-то какой-то, то есть календарь просто на базовом уровне вести - прям супер, обязательно просто отмечать все эти встречи и все прочее.
1:15:06 начинается прям большая загруженность, там большое количество встреч, то проще кидаться ссылкой на вот: типа, за сбронировать, и все.
1:15:13 Не договариваться, вот это - вот тебе тогда удобно, тебе тогда неудобно и так далее.
1:15:18 Возможно, я не помню.
1:15:19 Ну скорее всего, да.
1:15:21 Ну, когда-то давно, пускай будет да.
1:15:23 И последнее из факапов - это пересылал клиенту сообщение, которое ему и не предназначалось.
1:15:31 Когда вот это вот за испакой ночи.
1:15:34 У нас было, когда менеджер перепутал чат внутренний и внешний, и отправила внешне - то, что вовнутреннее там из разряда встреча прошла очень хуево, все было полно.
1:15:43 Это как это, если заметила, то вот эти скриншот на все видели, когда вот это там какой-то общий чат, и там, типа, вот это какая-то Марина падла.
1:15:55 Зачем вы это сосальне добавили в тот чат?
1:15:58 Я и в этом чате есть.
1:15:59 Земля тебе пуховик.
1:16:06 критичных, по-моему, таких, я имею в виду, негативных, мне кажется, не было.
1:16:10 Но если было, может быть, там буквально одинаково.
1:16:12 Так нются просто скидывал, случайно.
1:16:15 Ну, я имею в виду негативно, когда знаешь, что ты что-то вот обсуждаешь клиента, и там что-то это, и ты можешь ему скинуть.
1:16:21 Может быть, там один разик что-то был, но как-то краями.
1:16:24 А вот просто какое-то забавное, да, пару-тройку раз, наверное, было.
1:16:29 Мы собрали бингов, акапов.
1:16:32 За столько-то времени было бы странно.
1:16:35 Клиент сказал, что такой сайт он бы и сам сделал.
1:16:39 Сто Проблема уровня новичок.
1:16:42 да это и сейчас такое, даже иногда бывает.
1:16:45 Это стоило 300 тысяч, я бы сделал это за 300 рублей.
1:16:48 Клиент прислал прототип сайта в Экселе или в Ворде.
1:16:52 Ну, прототип не помню.
1:16:55 Ну, типа ссылка на логотип в первые ячейки Экселя.
1:17:00 Доступы сняты на фото.
1:17:05 Это буквально буквально три дня назад.
1:17:08 Это ну раз в месяц
1:17:11 реквизиты вам к нам присылали на фотке и нен.
1:17:14 От руки еще написали я за это очень нет от руки.
1:17:17 Это, конечно, вообще кошмар,.
1:17:18 но Ну типа, с сфотку, да.
1:17:19 Но я за это, знаешь, люблю там айфон, который может копировать с фотографии.
1:17:24 Следующий уровень - это ты ругалась на клиента матом.
1:17:30 Сложно себе могу представить.
1:17:32 И вообще, на самом деле,
1:17:36 всегда, знаешь, такой адвокат дьявола.
1:17:37 Я всегда считаю, что если человек сделал что-то там, кому-то плохо, но, наверное, была на это причина.
1:17:42 То есть я всегда сглаживаю углы, я всегда ищу какую-то такую серую зону.
1:17:47 По крайней мере, в отношении кого-то, ко мне, и так далее.
1:17:52 Я не знаю, когда у меня
1:17:55 года три назад ушел, ну, мы как бы бросались одним из руководителей.
1:18:01 7 человек из команды, там человек в 15 или в 12.
1:18:04 Ну, что-то вот какая-то такая канитель была.
1:18:06 Я такой, ну, наверное, у него была на этой причине.
1:18:09 А те люди, которые ушли с ними, такое: ну, как бы мы не рабы, поэтому я же не могу их заставиться работы.
1:18:20 Ну, прям, чтобы да, матом на клиента ругаться нет.
1:18:24 Хорошо, с клиентами у нас все тогда не получилось.
1:18:28 Начинаем с новичка.
1:18:29 Играл со шрифтами.
1:18:31 По просьбе клиента.
1:18:33 А, ну тут, конечно, 100 процентов раньше, это вообще было модно.
1:18:37 Ну, типа, это раньше был прям
1:18:40 нормальный вообще комментарий, практически чуть ли не в каждом проекте.
1:18:44 Типа, давайте поиграем шлифтами.
1:18:46 Ну, серьезно, ну там вот в 16-й день
1:18:51 На первой работе у нас был набор.
1:18:53 Он так и назывался Игра со шрифтами.
1:18:55 То есть там был просто коробка, в которой были карточки с буквами.
1:18:59 И там даже были какие-то правила.
1:19:00 Ну, короче, это было очень смешно, что у нас была игра со шрифтами.
1:19:04 Делал красный более красным.
1:19:09 Я просто помню, даже за счет чего.
1:19:11 То есть я прям сидел и показывал клиенту на примерах, что за счет типа контраста можно как раз-таки тот или иной цвет усилять.
1:19:21 То есть, если у тебя просто есть белый - грубо говоря, вот он просто белый, но если ты добавишь условно там каких-то типа голубых волн, то есть чуть-чуть будешь выводить,
1:19:32 знаешь, как это в текстуру жемчуг, что-то такое.
1:19:35 То есть, если дашь больше контраст, типа цветной по покругу, то он будет казаться еще более белым.
1:19:40 То есть, вот какие-то такие вещи.
1:19:44 именно на контрастах, да, то есть, приходилось прям показывать.
1:19:49 Рисовал дизайн пьяным.
1:19:54 На каком-то этапе это вообще был чисель.
1:19:56 Не, ну ладно, сейчас буду звучать, как запоек.
1:20:01 Слушай, я прям помню.
1:20:05 Нет, я помню, знаешь, когда там что-то передают какой-нибудь проект, ну, кстати, это был прям последний раз, даже не так сильно давно, но там, типа, год-два назад, что-то был какой-то проект, который нужно был прям сделать там, типа, завтра, а я очень сильно продуктивен либо с утра до обеда, ну, вообще до того, как пообедал, поэтому я стараюсь обед оттягивать подальше, либо уже
1:20:27 в вечер туда - то есть я там супер кайф сесть часов 10 в-11 вечера, с наушниками, открыть ноутбук.
1:20:35 И вот потратить 4 часа, там условно лечь в 3, и у тебя все готово.
1:20:42 Ну, либо там какая-то большая часть.
1:20:46 у меня к жене пришла подруга в гости.
1:20:48 Они что-то там что-то сидели.
1:20:49 Я что-то сел с ними за общим столом, что-то, что-то, что-то, как-то.
1:20:53 В итоге там я подключался, кто-нибудь подключался в беседу.
1:20:57 Просто там проходит, что два с половиной читаю, я такой, я типа ландос нарисал.
1:21:00 Он такой: ты все, я такой, я все.
1:21:03 Еще и хорош, наверное, получился.
1:21:05 Ну, как бы: слушай, это вообще, знаешь, такая история, что
1:21:10 это вот у начальных дизайнеров, еще у начинающих дизайнеров такая штука есть: что когда-то нарисовал одну картинку, ты такой тебе надо к ней вернуться, там хорошему, там через день и попробовать что-то еще просто там еще подокручивать, порисовать.
1:21:24 То есть ты даже еще не знаешь, что ты будешь уселять, но такой вот еще покрутил, вот еще покрутил, еще покрутил.
1:21:28 И у тебя, ну, там, через условно, там, 2-3 дня, вот такие 2-3 захода, у тебя может получиться результат, который просто в два раза круче, чем та самая первая версия, а первый версия такой смотрит, такой гень.
1:21:40 Ну, то есть, это нормально, как и ночков, но на самом деле, так и более квалифицированных дизайнеров.
1:21:44 Причем более квалифицированные дизайнеры
1:21:47 могут попадать в эту ловушку даже чаще, просто потому что если новички делают плохо, и когда вот они там несколько траци проходят, таки, ну хоть как-то нормально, потому что начальство вообще очень все беда, то как бы уже качественный дизайнер, уже такой, прям уровневый.
1:22:02 То есть он такой, ну нарисал хорошо, ну все нормально.
1:22:04 Типа зачем проходить эти вот итерации, когда уже в целом окей?
1:22:10 Так, и последний из дизайна у нас сделал дизайн, который не понравился клиенту, но он все равно его использовал.
1:22:17 Который не понравился клиенту.
1:22:18 Ну, типа, он сказал на созвони, что он мне не понравился, и потом пошел в работу.
1:22:25 У нас был такой один клиент, мы делали экспресс, презентовали, ну то есть, как бы сделали все классно, хороший проект.
1:22:33 Презентовали, но такой: ну, мне вообще что-то не нравится, вообще что-то это,
1:22:39 Ну, ты что, хотел?
1:22:40 Ну да, но я правда еще на этом моменте не получился.
1:22:42 Дело, ну, как бы менеджер у меня его там вывозили.
1:22:45 И меня менеджер просит, говорит, подключишься.
1:22:48 Я такой, ну давай.
1:22:49 Мы запланировали встречу.
1:22:50 Мы с ним просто там посидели, минут 15 поговорили.
1:22:52 Я говорю: слушай, это хороший продукт, это хороший проект, ну, то есть он рабочий, он и технически рабочий, и визуально рабочий.
1:23:01 Давай так, ты его запустишь, 2-3 месяца его покатаешь, соберешь обратную связь, живую, ну и, соответственно, дальше уже решишь, что с ним делать.
1:23:12 Заходишь, к нам придешь, не заходишь, к нам не придешь.
1:23:14 Через 2-3 месяца, ну даже через месяц он написал, что вообще от всех типа крутые отзывы, вообще, типа, супер, все спасибо.
1:23:21 Ну, то есть, по факту ему не понравилось, но он как бы ее убедил его использовать.
1:23:26 Но это тоже такое большее исключение, нежели чем какое-то.
1:23:29 Даже правило среди клиентов, которые там очень сильно негативно как-то могут проявляться.
1:23:35 Тогда у нас бинго по дизайну полное собралось, и давай перейдем к дизайну.
1:23:40 Давай перейдем к деньгам.
1:23:44 Ты отдал клиенту сайт, а он тебе не заплатил.
1:23:47 Да, 100% на начальном этапе вообще первое время нормальная практика.
1:23:54 Вот, поэтому мы в свое время перешли к формату не 50 на 50, ну то есть там 50% предоплаты, пост оплата на самом деле ужасная система, а к предоплате за этап.
1:24:05 То есть у нас там есть словно 4 этапа, ну там, типа прототип, там дизайн-концепция, там полный дизайн, запуск.
1:24:12 И, соответственно, берем полную предоплату за этап, и пока, собственно, мы эту предоплату за этап не получаем, то есть мы в работу не пускаем, то есть, с одной стороны, это позволяет грубо говоря, не думать, что там с проектом происходит, когда там клиент просто там.
1:24:27 То есть он принял работу предыдущего этапа, но что-то еще пока не зашел - в следующую, это минимизирует тот объем денег от всех клиентов, которым, ну, сейчас, сейчас, сейчас, сейчас.
1:24:38 То, что я помню, даже у нас в студии, то есть, в какой-то момент там, я сейчас не помню, насколько, но мы там посчитали, то ли там 500 тысяч, то ли миллион, вот просто висящих денег.
1:24:45 Ну, это там условно там в 20-м году было.
1:24:47 Окей, ну блин, что-то неправильно.
1:24:49 И самое клевое, что по сути клиент заходит с меньшими деньгами.
1:24:53 То есть, если там возьмем те же самые 100 тысяч, то есть так 50 на 50, 50 тысяч, 50 тысяч, а грубо говоря, если поэтапно, то за первый этап у него там типа 200 тысяч или там 3 тысяч.
1:25:03 То есть ему даже зайти комфортнее.
1:25:06 Поэтому начальном этапе 100% да, но когда к этой модели пришли, она у нас
1:25:16 Так, дальше тогда тратил предоплату в первый же день.
1:25:21 Но одно такого не было, никогда
1:25:24 Никогда так не делал.
1:25:25 Причем, чем больше сумма, тем с большей вероятностью это ты сделаешь.
1:25:28 Ну, то есть, ну там пришел какой-то прям совсем большой кусок, кто такой: я всегда хотел, что там
1:25:35 резко есть деньги на это.
1:25:37 Что это окбает Александр?
1:25:40 Как минимум, возвращал клиенту деньги за сайт и за плохой работы.
1:25:47 Это, кстати, ну, вообще нормальная практика.
1:25:49 То есть, к плохим проектам нужно вообще спокойно относиться.
1:25:52 Я сейчас попробую.
1:25:54 Во-первых, нужно понимать, что такое плохой проект, во-вторых,
1:26:00 не может быть 100% качества в рамках проекта.
1:26:03 Не с точки зрения качества продук простоции, с дизайна, какого-то креатива и так далее.
1:26:09 Ну и, конечно, бывает такое, когда ты просто клиенту по какому-то вайбу не совпадаешь, просто на уровне ощущения.
1:26:15 Причем иногда такой, тебе надо это, он такой, мне надоед, ты ему сделаешь это, он такой нет вот.
1:26:21 Ну, такой тоже да, случается.
1:26:22 Ну, вообще, есть огромное, на самом деле, качество историй, но.
1:26:26 В следующем случае в следующий раз, да.
1:26:29 Так и последняя история - это наоборот, про хорошее клиент оставил чаевые за хорошую работу.
1:26:36 и деньгами, не деньгами, да, да, да.
1:26:45 Не, нам присылают иногда клиенты, что-нибудь какие-нибудь приколы.
1:26:48 То есть мы там для десертной, ну, конечно, там компании, которая занималась, там, типа, тортом, не тортом, то есть, там, торт прислали классный, то есть, там, типа, наш, типа, фирменный брендированный.
1:26:58 Ну, то есть, какие-то такие штуки, да.
1:27:02 Именно прям деньгами, но мне кажется, что да, было что-то накидывал сверху.
1:27:07 Итого, ты вообще-то выбил очень много бинго.
1:27:10 Ты выбил полностью факапы, полностью дизайн, полностью деньги, полностью новичков и полностью сеньоров.
1:27:23 Клиент прислал прототип сайта в Эсе.
1:27:25 Ну, я говорю, вот тут близко что-то, вот как-то.
1:27:27 А то, что ты ругался на клиент-мат, ну да, тут сильно нет.
1:27:30 Тут сильно вряд ли.
1:27:33 Вот такой формат, я подумал, нам еще для разных выпусков разные вопросы придумывают, чтобы все вам интереснее было.
1:27:40 Но это надо делать.
1:27:41 Да, ну хоть что-то потестили.
1:27:45 Что, нам нужно на этом завершать.
1:27:47 Мне кажется, мы классно много о чем поговорили.
1:27:50 И про деньги, и про Тильду, и советов надавали разных.
1:27:53 То есть, как будто бы вот так довольно с разных сторон посмотрели, но получилось довольно, мне кажется, так структурно и понятно.
1:27:59 Да, на самом деле, да.
1:28:00 За полтора часа вообще вау.
1:28:02 Если есть какое-то наставление финальное нашим зрителям, то можешь сейчас это сделать.
1:28:08 Наставить что-нибудь.
1:28:11 Слушай, ну тут это, конечно, либо позитивное, либо такое
1:28:17 На самом деле, просто сегодня хотел так зацепить тему относительно того, что далеко не все дизайнеры могут стать, ну, типа, предприниматели открывают студию, и не всем это просто нужно.
1:28:26 А если хотят, то нужно находить уже кого-то в помощь, именно вот как такого типа руководителя предпринимателя.
1:28:34 Но это так, а если говорим говорить про дизайн, ну на самом деле наверное, одна из самых важных вещей - это стараться не завариваться, потому что очень легко оставаться на своем текущем уровне, потому что такой, ну, все, вот мне его хватает, его достаточно, типа окей.
1:28:52 И учиться уже становится достаточно тяжело, потому что когда не хочется, и четко какие-то софт-скиллы развивать, или какие-то там другие направления.
1:28:59 А на самом деле, как правило, это очень качественно, очень круто улучшает, общую работу, опять же, твоя возможность.
1:29:07 Поэтому учиться вообще супер полезный.
1:29:10 Надо стараться как можно чаще.
1:29:12 Нам нужно, чтобы я ха приклеил на тебя Ленин и вот кто-то кому эту фразу приписывает Сталину?
1:29:17 учиться, и еще раз учиться.
1:29:21 Хорошее коммунистическое окончание подкаста.
1:29:27 Спасибо всем, кто нас слушал и смотрел.
1:29:29 Не забывайте ставить лайки, писать комментарии, как вам этот выпуск.
1:29:33 Подписываться на всех площадках.
1:29:34 Спасибо за ваши просмотры и прослушивание.
1:29:37 Всем пока-пока и до встречи в новых выпусках.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.