0:00 Мои коллеги, они не конкуренты мне.
0:02 Конечно, очень обидно, что ты такой крутой.
0:05 Из-за него, из-за него.
0:10 Нормально говорить, что мы тут все просто лучшие друзья.
0:14 Вряд ли люк скайлокер хотел быть круче, чем йода.
0:16 Но если есть алкоголь.
0:29 Это подкаст Что-то на дизайнерском.
0:31 Меня зовут Лена Бобина.
0:32 Я основатель и арт-директор агентства ЕБЕ.
0:35 А я Дима, веб-дизайнер, фрилансер.
0:37 В этом подкасте мы говорим про дизайн, проекты, деньги, сайты, вдохновения, заказчиков, фриланс, 2, 2, фигму, тильду.
0:46 Короче, здесь что-то на дизайнерском.
0:50 Сегодня мы поговорим про такую вещь, как конкуренция на фрилансе.
0:53 Стоит ли относиться к другим дизайнерам как конкурентам?
0:57 Разберем, нужно ли дружить с другими фрилансерами и какие у этого есть плюсы и минусы.
1:02 Лена, давай начнем с тебя.
1:05 Как ты думаешь, вообще, есть ли среди веб-дизайнеров конкуренция?
1:10 Смотря на как на это посмотреть, то есть, смотря что ты имеешь в виду под конкуренцией.
1:15 Ну, я имею в виду, когда ты вот приходишь, только в профессию, воспринимаешь - ну, тебе нужно взять заказ, условно, и воспринимаешь других фрилансеров, дизайнеров, как конкурентов своих и
1:28 думаешь о том, как бы их там обскочить.
1:32 Слушай, ну я думаю, что это такой двойной вопрос, потому что, с одной стороны, конкуренция, конечно же, есть.
1:37 То есть, ненормально говорить, что мы тут все просто лучшие друзья и вообще все такие зайчики собрались в одну компанию, и все вместе будем делать проекты.
1:46 То есть, конкуренция есть в том смысле, что в любом случае, когда к тебе приходит клиент, он приходит к кому-то еще, и ты все равно хочешь, чтобы он выбрал тебя, а не какого-то твоего друга, потому что, скорее всего, ты хочешь с этим клиентом поработать.
1:58 Ты, скорее всего, хочешь где-то больше денег, где-то больше проектов.
2:02 И в этом плане конкуренция есть, потому что ты, наверное, где-то хочешь быть лучше других.
2:07 И это, в принципе, окей.
2:09 Потому что в целом, в таком смысле конкуренция рэта история, которая помогает тебе двигаться вперед.
2:14 Это такая штука, где ты себя сравниваешь с кем-то, кто уже круче тебя, и такой, о, прикольно, он добился вот этого, я хочу такого же, и ты начинаешь считать этого человека своим конкурентом.
2:23 Ну, по крайней мере, у меня так было.
2:25 То есть, у меня, мне кажется, все развитие, и развитие в плане уровня дизайна, и развитие в плане количества проектов, развитие в плане заказчиков.
2:34 Ну, все, что у меня менялось, у меня менялось, потому что я видела изначально какой-то пример какого-то другого человека, которого я считала конкурентом.
2:42 Я такая, типа, блин, вот у него такие крутые проекты, я тоже такие хочу.
2:45 Блин, у него такой крутой дизайн, я тоже такой хочу делать.
2:48 И в этом плане, конечно же, воспринимала этого человека как конкурента.
2:51 Это звучит как ролевая модель какая-то.
2:53 Ну, то есть ты просто на кого-то обращал внимание, пытался сделать так же, ну, сделать круче, в общем.
2:59 Ну, для меня ролевая модель - это когда человек для тебя как наставник, то есть ты идешь к нему учиться.
3:04 Он тебя учит, он тебе помогает, и тогда ты не воспринимаешь его как кого-то, кого-то должен обскакать.
3:09 Но знаешь, я думаю, что
3:11 было все имена известных войн.
3:12 Короче, вряд ли Люк Скай уокер хотел быть круче, чем Йода.
3:15 Йода просто его учил.
3:17 И вот это ролевая модель.
3:19 А вот не помню всех остальных персонажей из Везных войн, но короче.
3:24 Нет, ну короче, из тут история именно про конкуренцию.
3:26 То есть, я не хотела, чтобы быть как этот человек.
3:29 Я хотела быть круче этого человека.
3:31 И я воспринимала его именно не как пример для себя, а именно как конкурента, именно как человека, которого я хочу обогнать, потому что я хочу стать класснее, чем он.
3:40 Это не касалось всех дизайнеров вокруг меня, но был такой процент.
3:43 То есть, и в этом смысле, если понимать конкуренцию как такую борьбу за место под солнцем, она существует.
3:50 Но она существует не такая страшная, как возможно, звучит.
3:53 То есть, многие ребята, кто особенно только начинают выходить на фриланс, или у кого еще нет стабильного потока заказов, или кто, например, хочет из найма уйти на фриланс, они опасаются того, что, знаешь, все места заняты.
4:04 То есть есть как будто бы какое-то ограниченное количество мест, есть у нас там 100 ячеек под дизайнеров, и они все уже заняты, мол, все проекты распределены, все заказчики уже заняты, и вообще работать будет не с кем, и конкуренция бешеная, и все такое.
4:18 Если ты классный специалист, то конкуренции для тебя нет, потому что ты просто делаешь круче, чем половина рынка.
4:24 Ну, вот, я как раз таки считаю, что конкуренции в принципе нет на фрилансе, на самом деле.
4:28 Ну, то есть, она может быть есть какая-то гипотетическая, но такая здравая ее вообще нет.
4:37 много же кейсов, когда заказчики по долгу не могут исполнительно найти.
4:41 То есть, конкуренция, она тебе кажется, что она есть.
4:45 На самом деле нет, просто потому что исполнитель выбирает обычно между двумя тремя, фу, заказчик выбирает между обычно двумя тремя исполнителями.
4:58 уже, знаешь, какие-то качества, например, там уверен в себе человек или нет.
5:03 Ну, в общем, если исполнитель тебя не выпадал, это не значит, что типа из-за какой-то конкуренции, а из-за того, что ты, в общем, не дотянул.
5:08 Потому что по факту, из какого-то заказа, на который претендует 30 человек, заказчик смотрит на 3 максимум.
5:16 И смотрит там по каким-то критериям - ну вот как раз там: уверенно себе, как там исполнитель себя ставит, це Цены, может быть, но он смотрит, наверное, средний какой-то разрез, и то
5:28 если там человек поставил какую-то среднюю цену, там какой-то такой ме, он его вряд ли выберет.
5:36 Я подумала, что это какой-то у тебя, конечно, идеальный мир, где найденный проект.
5:40 Между тремя выбирает заказчик.
5:42 Мне кажется, у нас в агентствах выбирает заказчик, ну, между пятью и десятью - в смысле, пять-10
5:50 между тремя - это очень редко.
5:52 Но бывает такое, когда заказчик приходит сразу к нам.
5:54 Хотя, казалось бы, с точки зрения агентств, например, просто я не знаю, сколько в России фрилансеров, а с точки зрения агентств есть плюс-минус понятная статистика, у нас там что-то около 20 тысяч агентств, которые занимаются разработкой сайтов.
6:06 Ну и соответственно, мы одни из 20 тысяч, и на всех в принципе хватает клиентов.
6:11 Хотя, конечно, есть очень большой срез агентств, которые сидят в маленьком обороте с, маленькой командой без проектов, потому что им, наверное, нечем выделиться, нечего интересного рынка предложить.
6:21 Вот, то есть конкуренция такая вполне себе конкретная.
6:24 Тебя выбирают как одного из 20 тысяч, и почему-то выбирают все равно.
6:28 Ну, если смотреть, наверное, среди агентств, да.
6:30 Но как будто бы когда выбирают исполнителя, ну, я вспоминаю какой-то свой опыт, когда нужно выбрать какого-то исполнителя для чего-то.
6:41 И условно первые там 20 человек сразу отсекаются по каким-либо причинам.
6:46 И там ты вот как раз-таки выбираешь сначала из 5, потом они тоже очень быстро отсекаются, и потом 2-3 ты рассматриваешь кпшки уже и убираешь между ними.
6:56 Ну то есть, у тебя нет, вот то, что ты говоришь, что нет конкуренции, ты это смотришь с точки зрения заказчика.
7:01 То есть ты такой типа: конкуренции нет, потому что заказчиков много, конкуренции нет, потому что проектов на всех хватит.
7:07 Но нет ли у тебя внутреннего ощущения конкуренции, что вот другие дизайнеры - это твои конкуренты?
7:12 То есть, именно не по отношению к тому, что на тебя не хватит работы.
7:15 То есть, ты, например, такой понимаешь, что ну я это вообще легко, там с биржей закрою, поэтому у меня нет конкурентов, потому что я просто там все, у меня все хорошо с проектами и заказами.
7:22 Но нет ли у тебя ощущения конкуренции именно с другими дизайнерами?
7:26 Конкуренции в плане заказов или в плане типа.
7:29 Ну просто ты вот их психологически такой, типа, это мои конкуренты.
7:32 У Мне кажется, в столом нас есть: знаешь,
7:36 два взгляда: взгляд такой, что типа вы все мои врагие-конкуренты, с кулаками, и взгляд такой, вы все мои друзья-братанные-дизайнеры, вот ты больше куда?
7:47 Мне кажется, где-то посередине.
7:48 Ну нет, я не рассматриваю.
7:51 Типа, как бы пойдем в ним, но могу, если что, и вмазать.
7:55 Я сижу на двух стольях.
7:56 Тут просто не видно, но тут 2 слату на самом деле.
8:00 Я раньше считал, что большинство там моих коллег, дизайнеров, они мне конкуренты.
8:06 Но потом я понял, что на самом деле столько заказов, но я говорю про фриланс сейчас исключительно.
8:12 Столько на фрилансе заказов, просто такое количество они каждый день появляются, что всем хватит, и еще с горкой останется.
8:19 Поэтому я понял, как бы осознал это и понял, что мои коллеги они не конкуренты мне.
8:25 То есть я не рассматриваю конкуренцию в плане какого-то там, может быть, дизайна.
8:29 Только я в плане конкуренции и заработка рассматриваю все.
8:32 А если говорить про конкуренцию, вот ты же не сразу к такому пришел?
8:37 Ты чувствовал, что все вокруг конкуренты и вообще работ мало и чего делать?
8:44 я не знал систему, наверное, какую-то, которая у меня выстроилась в течение пару лет, как найти клиента, как его закрыть, как с ним надо общаться, и так далее.
8:54 То есть, можно сказать, что ощущение конкуренции связано на самом деле не с тем, что есть конкуренция, а с тем, что мы просто не умеем нормально работать.
9:04 То есть, типа, я не могу найти себе клиента, и я.
9:06 Кстати, это прикольно.
9:07 Это же просто как такая защита.
9:09 Я не могу найти себя клиента, но так как я не хочу признавать, что это из-за меня, что я как-то какие-то делаю неправильные действия, что-то не умею.
9:15 Я такой: это потому что вокруг много конкурентов.
9:18 Ну, типа, внешняя причина, почему у меня ничего не получается.
9:21 Я, кстати, не смотрела так на этот вопрос.
9:24 Теперь, когда мы разобрались с конкуренцией, давай поговорим
9:29 про общение, наверное, с коллегами.
9:31 Вообще расскажи, как у тебя выстраивалось общение, когда ты только начала, пришла на фриланс, общалась ли ты с кем-то?
9:39 Вообще, как это было?
9:40 Как ты начала с кем-то общаться?
9:42 Я бы тут немного еще доработала твою подводку.
9:44 Я бы в целом рассказала, наверное, про путь изменения моего отношения от того, что все вокруг моих конкуренты и враги, как раз с позиции того, что я с кулаками, к позиции того, что все вокруг мои братаны, а потом к позиции Давайте я вас еще и научу.
9:58 То есть, на самом деле, перейти даже из позиции Вы мои братаны, в позицию Давайте я вас научу, это тоже сложно.
10:03 Потому что когда ты начинаешь делиться опытом, вначале тебе жалко им делиться, потому что ты боишься, что сейчас я выращу себе конкурентов, я вас сейчас научу, вы станете лучше меня.
10:12 То есть, из-за этого многие люди, кстати, боятся начать обучать и в принципе работать там, даже просто давать консультации, потому что кажется, блин, я сейчас приведу консультацию.
10:19 Ну, вот прикинь, ты такой, сейчас я расскажу, вам как на бирже искать заказы.
10:25 А слушай, как ты думаешь, в какой момент это уходит?
10:28 Ну, то есть, что ты понимаешь?
10:30 Вот твари сейчас просто такой путь свой распределю, и, может быть, какие-то мы что-то поймем.
10:34 Как у меня было, когда я только начала быть дизайнером, я, наверное, не искать, что я уже относилась ко всем как к конкурентам, я скорее просто была такая скромняшка, стесняшка, я боялась с кем-то, в принципе, коммуницировать по поводу дизайна.
10:47 И я даже, в принципе, наверное, боялась сказать, что я дизайнер.
10:49 Но это у нас опять тема синдрома самозванца, и поговорим в другом выпуске, который уже запланирован.
10:55 И, короче, я не общалась не потому, что я думала, что они конкуренты, а потому, что я стеснялась.
11:00 Потом, когда я работала в найме в агентстве, у нас там были другие дизайнеры, но я опять же стеснялась у них что-то спрашивать лишний раз, то есть только по работе.
11:07 Типа я приходила, такая: Антон, посмотри, Настя, проверь, ок, ок, пойду работать.
11:12 А так, что я подошла, я такая: Настя, расскажи про свой путь дизайна, как ты начала, как ты доросла до того, что стала арт-директором.
11:18 Ну, например, то есть, мне было прям как-то ну неловко, чего я буду приставать.
11:22 Поэтому я вначале у меня была такая позиция: просто что, типа, я совсем говно, как-то даже стремно с людьми разговаривать.
11:28 Потом, когда я начала переходить потихоньку на фриланс, я понимала, что есть другие дизайнеры.
11:33 Я понимала, что есть другие более успешные дизайнеры, какие-то прикольные фрилансеры, есть какие-нибудь люди с ленточками на бихансе, есть какие-то люди, которые больше меня зарабатывают и все такое.
11:43 Но я не думала, что я могу воспользоваться их опытом.
11:46 То есть, я, наверное, вот тогда начала воспринимать их как конкурентов.
11:48 То есть, я прям помню, что у меня было такое, знаешь, я бы не сказала, что прям чувство зависти, ну, такая обида, наверное.
11:53 Я когда смотрела на какое-нибудь красивое портфолио, я думала, да, классно, у него, конечно, работы, очень жаль, что у меня они такие.
12:00 Вот, конечно, очень обидно, что ты такой крутой.
12:02 Ну, то есть, у меня такое было, наверное.
12:03 Это было вот, знаешь, там первые годы.
12:05 Вот он учился - козел.
12:08 Дали ему медальку, козлина такая.
12:10 Ну, нет, нет, не то, что козлина, а это такая, блин, вот что он, почему он, почему у него получается?
12:14 У него не получается.
12:15 Мне прям было обидно, что я что-то не могу.
12:18 Потом примерно был такой процесс долгий, что я ни с кем не общалась, но я начала общаться про дизайн с теми, с кем я работала.
12:25 То есть я работала, например, в маркетинговом агентстве, и мне давал задачи фаундер, и я у него много чего узнавала.
12:31 Причем даже я не спрашивал, он сам мне рассказывал.
12:34 То есть он такой - например: Лена: А почему ты не делаешь анимации для сайтов?
12:37 Я такая, ну, я не умею, да мне кажется, это не надо.
12:40 А он такой: не, смотри, вот мы делаем, потому что надо вот так и вот так.
12:43 То есть, мои первые дизайн-советы мне давали вообще не дизайнеры, а люди, с которыми я работала, которые просто были более опытные в продаже сайтов, вот в работе с сайтами, и не давали мне какие-то советы.
12:54 рекомендации А вот ты не думала, что можно вот так?
12:57 И я такая прикольно.
12:59 Делать я этого не буду, но я запомню.
13:00 И постепенно я сама не понимала, как я вот эти советы начинала внедрять, внедрять, внедрять.
13:04 То есть, мое такое минимальное дизайнерское общение было с теми, с кем я работала.
13:08 Потом я уже стала прям фрилансером и как раз завела блог.
13:12 И вот когда я заводила блог, я еще не думала, что я там начну себе искать друзей, что-то такое будет - я просто заведу блог, буду работу выкладывать.
13:22 То есть начали писать люди - просто какие-то, которых я не знаю.
13:25 Какие типа: мне так нравятся ваши работы, вы такая классная.
13:28 Я такая: так, так, так, это как-то странно.
13:30 У меня был такой период недоверия, опасения.
13:33 На тот момент у меня еще не было друзей-дизайнеров.
13:35 Потом смешная штука, я была на курсе по Тильде.
13:38 Мы там были, как раз-таки, с Машей, с которой мы сейчас основали уже агентство.
13:42 Тогда мы еще не были с ней знакомы.
13:43 И там был момент, когда отбирали типа лучшие работы курса, и Маша на работу попала в Мейдентильду, попала в подборку лучших сайтов.
13:53 Моя работа с курсом ни одна не попала.
13:55 Я думала: блин, Маша, конечно, да, а вот я вот как-то и нет.
13:59 По-моему, то ли одна, то ли две работы попала.
14:01 Машу работу добавили в галерею лучших работ учеников, а мою нет.
14:04 Я думаю, вот Маша, конечно, да.
14:06 Думаю, ладно, подпишусь на нее в инстаграме, посмотрим, что там она.
14:10 Тогда мы еще не общались, не дружили, то есть просто мы вот так мы как бы даже не познакомились на курсе, просто я ее запомнила с курса из-за ее работы - и такая: ну, посмотрим, что там, как бы может быть.
14:21 Все, а потом была весна, и я поехала в Москву.
14:25 Это очень важная сейчас история.
14:26 Она очень относится к истории про общение с дизайнерами.
14:29 Я поехала в Москву и выложила об этом историю: что я просто в Москве.
14:32 И мне пишет одна девочка, Катя Дергунова, может быть, она слушает.
14:36 Она мне пишет: Лена, привет!
14:38 Хочу, с тобой познакомиться.
14:41 Я такая: блин, я прям опешила.
14:44 Потому что я человек, который максимально в тот момент был.
14:48 Ну, то есть, нет, как я могу пойти пить кофе с незнакомого человеком?
14:51 Это же так стыдно и неудобно.
14:52 О чем мы будем с ней разговаривать?
14:54 А что вообще с ней делать?
14:55 То есть, я очень хотела отказаться.
14:57 Но внутренне, подсознательно, я понимала, что на самом деле я как будто бы хочу уже с кем-то общаться, то есть, как будто бы мне уже нужен этот круг дизайнеров, потому что, ну, надоело, что, знаешь, вот у тебя вот это там правки, ну, некому про это рассказать.
15:09 Потому что все твои друзья, насколько бы они тебя не любили, им эти твои проблемы кажутся какими-то проблемами просто из космоса, там, ой, у меня заказчик там на бирже.
15:18 Ну, типа, это вообще какие-то заказчики.
15:21 Иди, вот работай на нормальную работу.
15:24 То есть, это сложно было это понять.
15:26 И я согласилась, мы пошли с Катей, пили кофе, погуляли, и самое прекрасное было то, что мы.
15:35 Нет, мы даже не жаловались, мы просто много вообще разговаривали обо всем подряд, как будто мы знакомы в миллион лет.
15:40 То есть это было так для меня необычно.
15:41 И спустя небольшое время Катя спасибо, Катя.
15:44 Это был очень большой вклад в мою коммуникацию с другими дизайнерами.
15:48 Она предложила сделать мастер-группу, то есть, просто, чтобы мы созванивались с другими дизайнерами.
15:53 И говорит: у тебя есть кто-нибудь прикольный, кого можно позвать?
15:56 Я говорю: ну я вот знаю такую Машу.
15:59 Мы просто с ней были вместе на курсе.
16:01 Ну, она вроде прикольная, давай позовем ее.
16:04 Мы позвали ее, еще несколько ребят, дизайнеров, и потом начали созваниваться каждую неделю.
16:10 То есть, мы созванивались по понедельникам и рассказывали, как у нас дела.
16:13 На самом деле, это было очень просто.
16:14 И спрашивали совета: например, у меня вот такая ситуация с заказчиком: Что бы вы сделали?
16:18 Кто-то что-то рассказывал.
16:19 И смысл был в том, что у нас изначально было 4 девочки.
16:22 А так как мы каждую неделю выкладывали у себя в сторис, что мы созваниваемся, к нам начали проситься другие дизайнеры.
16:28 То есть, нам писали: Блин, а можно к вам?
16:30 Я помню, у нас в чатике было прям голосование: смотрите, к нам хочется вот такой.
16:34 У нас было голосование, значит, меня не взяли, потому что проголосовали против.
16:38 Нет, когда ты просился, уже было слишком много людей.
16:41 Уже было типа 7 человек.
16:42 Это был наш предел, потому что даже 7 мы уже не успевали, то есть было сложно собраться всем, и за час мы не успевали все рассказать что-нибудь.
16:49 То есть уже было много, и мы вот дальше всем уже отказывали за количество.
16:52 Но до семи мы такие, так, ну давайте вот его уйдем.
16:54 И у нас постепенно были девочки и мальчики вообще с разным опытом, то есть прям с разными доходами.
16:59 У кого-то уже было ИП, и нам казалось, о, это человек с ИП, уважаемый, ИП шли.
17:05 Да, кто-то там только-только на самозанятость перешел.
17:07 То есть, мы там вот про все разговаривали: про налоги, про проекты, про клиентов - вот такая, знаешь, вот реально группа, она так у нас к нас так чатика называлась: группа поддержки.
17:16 И это было очень классно.
17:16 То есть, вот так я начала общаться с другими дизайнерами.
17:19 И это был такой мой первый выход, наверное, в люди, когда я поняла, что дизайнеры реально не конкуренты.
17:26 Хотя даже этих ребят, может быть, я внутренне тогда еще, когда мы начинали общаться, считала конкурентами.
17:30 Ну, то есть такая где-то, типа, что блин, как-то вот туда-сюда, где-то, как, с кем.
17:35 А потом постепенно мы начали друг друга меняться заказами, потому что когда много работают, то уж только так ребят, кто возьмет, кто-то кому-то помогал, то есть мы постепенно вместе работали.
17:43 То есть, мы реально поняли, что мы вообще-то друзья и можем друг другу помогать.
17:47 Они должны вот так вот стоять с кулаками - типа, мы все вообще враги.
17:51 Вот, и это был очень-очень классный опыт.
17:54 Так, после того, как вы, мастер-майнд, мастер группы, что было дальше?
18:00 Да, смотри, это получается, я рассказала о путь, как я пришла к тому, что Ага, в принципе, можно с дизайнерами дружить.
18:05 Но потом еще был путь, чтобы прийти к тому, что дизайнеров можно учить.
18:10 И вот здесь, кстати.
18:11 Мне кажется, нужно еще остановиться на том, как тебе или мы об этом попозже поговорим: как тебе помогло общение с дизайнерами, что впоследствии было?
18:22 Да, можно, я бы послушал еще твою историю, а потом в целом, что нам это дало, так сказать, про преимущество.
18:28 Так вот, и получается, как я перешла к позиции, что вообще мне никто не конкурент, потому что, наверное, кстати, никак.
18:35 То есть я просто слышала у многих, я понимала, что когда я только начала, у меня, наверное, начала в смысле 6 лет назад.
18:42 У меня, наверное, было такое: что вот как так?
18:45 Вот те, кто учат, может быть, они воспитывают конкурентов.
18:47 Хотя, мне кажется, я не знаю даже.
18:48 Я просто от других, кто преподает, слышала эту историю и о тех, кто учится.
18:53 То есть, не боитесь ли вы, что вы сейчас всех научите и все будут делать, как вы?
18:57 И что у вас не будет там вашего преимущества?
18:59 Вот мы, когда проводили в этом году оффлайн-воркшоп в Питере, агентский формат, у нас была небольшая группа, мы собрали ребят в Питере, оффлайн, 8 часов работали, научили их классной методике креативных концепций, которые мы в агентстве придумали, она уникальная.
19:13 И мы решили, что будем обучать ей только вот так: оффлайн на таких ивентах.
19:17 И получается, мы ребят собрали, рассказали им, и они такие - блин, это вообще гениальная методика, а вы не боитесь, что мы теперь тоже будем так делать?
19:25 И мы говорим: ребята, вы что, мы же вас специально для этого сюда и позвали, чтобы вас этому научить и чтобы глобально рынок делать лучше?
19:33 Потому что если вы будете делать так, это означает, что постепенно у вас кто-то еще это увидит, ваши клиенты это увидят.
19:39 И мы будем постепенно с вами вместе растить в целом уровень дизайна.
19:42 То есть, и, наверное, моя такая миссия, как преподаватель сейчас, я ее понимаю, это у нас, кстати, вот расходится взгляд с Риты, с которой мы вместе делаем курсы.
19:50 Уриты, наверное, взгляд - больше история про то, что мы даем профессию, крутую, возможность зарабатывать, возможно, классно развиваться, такое безграничное развитие, безграничный рост на фрилансе этому мы учим.
20:01 А мой взгляд, наверное, глобальный на обучение в том, что я даю людям, а в том, что я помогаю менять рынок.
20:09 Потому что чем больше людей работает правильно, чем больше людей делает крутые продукты, тем сильнее вырастает уровень рынка.
20:16 И тогда появляется конкуренция, но это очень крутая конкуренция.
20:19 Это конкуренция, когда вы пытаетесь кто придумает еще круче, кто сделает еще интересней.
20:24 Потому что сейчас, если же мы посмотрим на наши рынок сайтов, зайдем загуглим любую сферу - там юрист, Питер, там будет полное говно, очень много.
20:33 Дай бог, будет один неплохой сайт и один хороший.
20:37 А вот если будет 10 хороших сайтов, будет запрос на то, чтобы сделать один идеальный, какой-то один великолепный, один невероятно запоминающийся.
20:46 И вот это будет очень круто.
20:47 То есть в целом, это вырастет другая культура, это вырастет вообще другой уровень рынка в целом.
20:53 Мысль вообще прикольно.
20:54 Слушай, а ты не думаешь, что количество не очень красивых сайтов, не очень функциональных и не очень решают задачу какую-то, и будет всегда все равно больше, просто потому что люди хотят подешевле.
21:08 Это тоже моя цель, это наша совместная сритая цель.
21:12 И это, кстати, цель - вот мы с агентством сейчас общаемся - в целом, агентство постоянно повышают чеки на свои проекты, агентство постоянно доносит до заказчиков ценность продукта.
21:21 То есть в том, что на рынке существует дешевый продукт, виноваты только люди, которые этот продукт делают.
21:27 Почему-то нельзя же купить золото за 50 рублей.
21:30 Ну, слиток золота стоит там, типа, сколько-то, не знаю.
21:33 Предположим, слиток золота стоит 3000 рублей.
21:35 Вот ты хоть как делай, нигде в мире не слитка золота за 50 рублей.
21:39 Потому что все люди, которые добывают золото, договорились, что оно стоит очень дорого.
21:42 Оно очень ценное, и вот его ценность отстолько.
21:45 Бриллиант, которого себестоимость, кстати, очень низкая.
21:48 Но когда ты покупаешь кольцо с бриллиантом, все люди договорились, что бриллианты стоят очень дорого.
21:52 И вот глобально, ну это совсем, конечно, я глобально смотрю, но все люди должны договориться, что сайт тоже стоит очень дорого.
21:58 Не потому, что мы хотим очень много зарабатывать, хотя это тоже, конечно, очень важно, а потому что в целом это продукт, который делается дольше и сложнее, чем что-то, что стоит 10 тысяч рублей.
22:09 Ну, то есть, это такое, это очень глобально, это не то, что история такая, что сейчас мы ага поучили год людей, поменяли рынок.
22:15 Это просто в целом такая, наверное, миссия.
22:17 Потому что я понимаю, когда у нас с курсом ходят новички и говорят: а, ну я не буду меньше, чем за 30 тысяч делать проекты.
22:23 Он это говорит не потому, что он такой, ща я буду продавать, я такой крутой, а потому что он понимает, насколько сложный это продукт, и сколько нужно навыков, и сколько нужно часов, чтобы качественно его сделать?
22:34 То есть, ты просто берешь деньги за потраченное время, даже не ставишь там какую-то невероятную часовую ставку.
22:40 Это вот абсолютно адекватно.
22:41 Короче, у меня вот это всегда была штука.
22:44 И поэтому вот я, собственно, договорю: да, вот это, когда я преподавать начала, даже консультировать, я просто понимала, что я консультируя, я передаю свой опыт, конечно, где-то в начале передавала, возможно, часть опыта сокращенно, ну, какие-то вещи, какие-то светы я боялась давать вначале.
22:59 Я думала, вот я сейчас я это расскажу.
23:02 Он просто узнает самый главный лайфхак жизни, пока нельзя ему это говорить.
23:06 Ну, то есть, какие-то знаешь, такие совсем внутренние мои фишки.
23:08 Я сейчас какими-то совсем деталями не делюсь.
23:11 Но я максимально открыта.
23:12 То есть, наверное 90% информации, что я знаю, я расскажу.
23:15 Вообще, все, что угодно.
23:16 Сколько стоит, как продать, как сделать, как нарисовать.
23:19 Все, что угодно, спроси, расскажу все.
23:21 Чтобы в целом мы все вместе делали круче.
23:24 И чтобы конкуренция была, но конкуренция не из того, что мы с тобой такие враги, а скорее мы с тобой делаем круто, и враги - те, кто делает за 5 тысяч.
23:33 Что, типа, чуваки, давайте переставайте к нам, в лагерь, влагерь нормальных дизайнеров, давайте в целом растить качество рынка, качество проектов на всем рынке.
23:42 Не просто вот мы между собой конкурируем, а конкурируем мы с тобой.
23:45 Со всем рынком говна.
23:48 Не, я просто смотрю на какие-то аналогичные примеры.
23:53 Ну вот, я делал сайт уже где-то год, наверное, назад для американского рынка и смотрел конкурентов.
24:00 Я посмотрел 20 сайтов, и ни один не был нормальный.
24:05 Все ужасные, просто.
24:07 Может быть, ну ладно, может быть, там два норм, вот.
24:10 Нет, на самом деле, ну, то есть, это просто есть.
24:13 То есть, это просто в целом есть культура, где-то еще не воспитанная.
24:17 Значит, там, когда были первые книжки, которые от руки писали, они тоже были ужасные.
24:20 Потом постепенно появился книжный дизайн, потом постепенно появился очень красивый книжный дизайн.
24:25 И сейчас тоже есть очень красивые книги, есть очень простые книги, но при этом есть общий набор правил, канонов, ну, просто веб-дизайн - слишком молодая отрасль.
24:32 Там книга-печатание появилась в 16 веке.
24:34 Книга уже прям печатание.
24:36 От этого их от руки писали.
24:37 То есть книги существуют, типа 15 веков.
24:39 И за 15 веков люди наконец-то научились делать их более-менее нормального качества одинаково.
24:43 Потому что, согласись, книга в любой стране мира плюс-минус будет одинаково выглядеть.
24:48 И такого, что прямо она совсем ужасная, может быть ужасная обложка, но вот внутри у тебя книга будет одинакова.
24:54 Ты будешь нормально ее читать, если ты знаешь язык.
24:56 А вот сайт, как бы вообще, да, че попалу, можно сделать?
24:59 Потому что еще не выработан набор правил, набор принципов.
25:03 И кстати, верстка книги и издание студии дороже, чем сайт.
25:06 Так, если подумать, почему сайт и должны стоить дешевле?
25:09 Почему дизайнеры книг могут получить больше, чем дизайнеры сайтов?
25:15 Пишите в комментариях.
25:18 В общем, если вкратце.
25:19 Хотя, конечно, не совсем вкратце.
25:21 Моя история такая: то есть, я прошла путь от того, что мне вообще всем вам не доверяю.
25:26 Потом, ладно, можно с вами пообщаться.
25:28 Потом прикольно, можно меняться опытом.
25:30 До момента можно даже всех учить.
25:31 И даже ты будешь всем рассказывать то, что умеешь, ты все равно не станешь этого хуже.
25:35 Никто у тебя, никакой, знаешь, твой твой кусок пирога никуда не отожмет.
25:40 Как у тебя это было?
25:42 Ну слушай, когда я только приходил на фриланс, в плане конкуренции, ну, я читал, ну, типа, много конкурентов видел вокруг себя.
25:52 Вот, все мои конкуренты, из-за него, они берут заказ, из-за него, из-за него, потому что отнимают работу.
25:58 Я был из тех, наверное, кто спрашивал
26:00 у каких-то старших коллег, ну, типа, кто уже там обучал, что-нибудь такое, вопрос постоянно задавал: как вы относитесь к конкуренции в веб-дизайне, типа
26:11 какой вы видите рост, конкуренции и так далее.
26:14 Ну, вот, мне кажется, я из этих был дизайнеров.
26:17 И когда я приходил курс, самый свой первый, не буду говорить, наверное, название - ну там смысл такой был: в том, что
26:27 есть на каждом курсе общие чатики.
26:31 Вот на этом курсе, где я был, там нету потоков, там просто ты заходишь, и там общий чат - он для всех учащихся - то есть там 3000 человек условно, там, соответственно, ни с кем не пообщаешься.
26:42 Хотя, не то чтобы я испытывал какую-то потребность в общении на первоначальном этапе, то есть, я не понимал в, чем типа мои плюсы будут.
26:54 Я так курс прохожу, там человек знает, он мне если что-то подскажет, там кураторы какие-то есть, могу вопрос задать.
27:00 Но после того, как курс я прошел и столкнулся уже с фрилансом, у меня постепенно появлялись какие-то вопросы, ответы на которые я не мог получить из интернета условно, потому что нету информации.
27:13 Там, я, может быть, мог зайти на какой-нибудь эфир, где там условно разбирают работы и там задать вопрос
27:22 какой-нибудь туда, но это почти такого не делал, очень редко, поэтому потом я проходил еще один курс в Тльиде, тоже не буду говорить, что за курс.
27:32 Вот, но про Тильду мы рекламируем.
27:35 Тильда, позвони нам.
27:38 Вот, и там уже были потоки, и на потоке было человек, наверное, 20-30, и там я понял, что
27:50 есть такой маленький круг общения, и лучше там как-то с людьми взаимодействовать, как-то знакомиться, как-то общаться и так далее.
27:56 И там я начал как-то более плотно делать, наверное, писать всем туда-сюда.
28:03 И там мы как раз таки познакомились с Машей, и я познакомился еще с несколькими людьми.
28:09 Какое-то время я с ними, ну, прообщался.
28:12 Это сильно, наверное, сказано.
28:16 Мог там какие-то вопросы позадавать.
28:18 Ну да, да, что-то типа того.
28:20 Ну, где-то мы там могли попереписываться немного, что-то еще, вопросы какие-то позадавать интересные друг другу.
28:27 Но ничего такого глобального.
28:29 Наверное, из этого чатика я только вот с Машей общаюсь и все так.
28:34 И в общем мы там какое-то время взаимодействовали, но друзей, я сказать, можно сказать, там не находил.
28:47 Вот, я к этому подвожу.
28:48 После того, как курс уже закончился, через какое-то время я начал испытывать потребность в общении с другими дизайнерами.
28:57 Ну, прям уже такую: типа, мне надо с кем-то, мне хотелось с кем-то познакомиться.
29:01 Мне нужен дизайнер, срочно.
29:03 Ну, нет, ну, типа, просто с коллегами познакомиться, пообщаться там, потому что все равно ты вырастаешь у тебя какие-то там другие твои связи, они отрываются.
29:13 Хочется какие-то новые связи завести.
29:15 Новые связи - они только где, а только на работе, по идее.
29:18 А работаешь ты дома, как с коллегами знакомиться, только вот в интернетах, в этих.
29:27 наверное, ну, плотно общаться с какими-то коллегами.
29:32 Ну, наверное, с вас я начал плотно общаться с кем-то.
29:35 Не-нет, вру, сначала был еще один интенсив по раскачке.
29:41 И там тоже был большой чат.
29:43 И там, вот как раз, я был такой на пике испытывания, потребностей, общения с другими дизайнерами, наверное.
29:50 Ты просто писал всем личку: Привет, давай, дружить.
29:52 Ну нет, ну просто я как бы такой: типа.
29:55 Там заходил на эфир, там, ты крутой, какие крутые работы.
29:59 Ну, в общем, как-то там проявлял какую-то активность и типа.
30:04 Увлекал к себе внимание.
30:06 Подписывался в инстаграме, там писал, что-то на сторис отвечал.
30:10 Ну, в общем, да, тех людей исключительно, кто мне там как-то понравился.
30:14 И я начал тогда общаться с санечком, ну, ну, короче, с двумя-тремя людьми, вот, уже так поплотнее.
30:23 А потом я не помню, как мы друг на друга подписались, как-то это через Машу наверное, случилось.
30:29 А, когда у вас агентство создали, я подписался на тебя и потом тебе уже написал: типа давай встретимся, там кофе попьем.
30:37 И ну наверное, с недавних пор я там начал как-то более-менее плотно с коллегами общаться.
30:45 Вот, то есть, я просто, знаешь, вот я вспомнила, о чем я думала.
30:47 О том, что вот ты говоришь: у меня была прям потребность в том, чтобы вокруг меня были дизайнеры, есть такое распространенное мнение - не знаю, позиция: что там типа быть классным и сильным, тебе нужно сильное окружение.
31:01 И многие люди ставят себе такую прям цель - хочу найти сильное окружение.
31:05 И я такое вижу - в том числе среди учеников, но это на самом деле, мне всегда кажется, не очень правильной позиции среди учеников среди других дизайнеров они все говорят я хочу найти себе окружение сильных дизайнеров при этом именно добавляя сильных то есть не то что просто окружение а вот это хочу, чтобы вокруг меня были сильные дизайнеры, потому что с ними я буду расти.
31:25 Вот как ты к этому относишься?
31:27 Мне кажется, на самом деле попало.
31:28 Ну, потому что в какой-то степени у меня это было в голове.
31:32 Ну, то есть, я считал, что Ну, вот это скажи мне, кто твой трюк, я скажу, кто ты.
31:37 Вот, у меня была мысль, и я понимал, что если я буду там в каком-то окружении дизайнеров, я все равно буду как-то.
31:46 Ну, наверное, я видел в этом тоже какие-то точки роста.
31:50 Ну, в какой-то степени.
31:51 То есть я рассматривал это, наверное, более рационально.
31:56 То есть, ну, просто какое-то общение, какие-то точки роста, чему-то научиться и так далее.
32:03 Ну вот мне просто на самом деле всегда смущает запросами на окружение.
32:06 То есть, например, у меня была, наверное, непотребность даже.
32:09 Мне просто хотелось с кем-то общаться, кто меня понимает.
32:11 Такое это называется друзья.
32:14 То есть, да, просто хотелось с кем-то общаться, кто понимает, что эти мои проблемы.
32:17 И на самом деле, в итоге, большинство моих друзей сейчас - это люди, с которыми я познакомилась благодаря дизайну, но дружим мы с ними не потому, что они дизайнеры.
32:25 То есть, а дружим мы по каким-то другим причинам, потому что мы нашли много общих точек, и мы такие, прикольно.
32:31 И как тебя слышат, то есть тебе тоже как будто хотелось просто общаться, но у тебя не было зациклитости на вот это сильное окружение.
32:38 У меня просто есть такая мысль, что ко мне часто приходят ребята, я не знаю, кто-то хочет из вас сильное окружение или нет, ко мне реально приходят и ученики пишут: я бы хотел, чтобы у меня было сильное окружение.
32:48 Мне кажется, если так ставить цель, ну, задачу, да, если я хочу найти сильное окружение, то не получится.
32:54 Потому что ты будешь выбирать каких-то в кавычках сильных дизайнеров, ну, каких-то там уже супер, не знаю, раскачанных, и тебе будет нечего им дать.
33:02 То есть, согласись, что, наверное, всем с кем ты построил связи, это плюс-минус дизайнеры твоего уровня, ну, в любых смыслах.
33:08 То есть люди, с которыми вы друг друга понимаете.
33:10 Ну, слушай, мне кажется, что
33:14 немножечко неправильно.
33:15 Не можешь быть дизайнер, силен во всем, то есть, ты что-то больше знаешь, чем другой человек.
33:22 То есть, ты это взаимообмен, когда ты изначально ставишь себе цель, что я хочу сильных, ты ищешь тех, кого-то считаешь сильных во всем.
33:29 Ну то есть, ты выбираешь человека, который объективно сильнее тебя во всем.
33:32 То есть, ты знаешь, что у тебя есть там какие-нибудь, ну, предположим, пять навыков: типа там поиск клиентов, дорогие сайты, качество дизайна, не знаю, там личный бренд, что-нибудь еще.
33:41 Ну, какие-нибудь это условные.
33:42 И ты находишь человека, который лучше тебя продает, у него дороже проекта, у него круче дизайн, у него больше подписчиков в инстаграме, у него еще что-то есть.
33:50 И ты думаешь, что во, он крутой во всем.
33:52 Сейчас он меня всему научит, если я стану его другом.
33:54 Но на самом деле этому человеку, скорее всего, с тобой будет не очень интересно.
33:57 Ну, просто потому что это такое общение паразитическое.
34:00 То есть ты хочешь к нему по-другому?
34:01 Я понимаю про что-то.
34:02 Ну, я не с такой степени искал, наверное, друзей - среди дизайнеров.
34:07 Я, наверное, искал плюс-минус, кто не сказать бы, ну, не то, что я не смотрел, вот он на моем уровне.
34:15 пытался общаться с людьми, кто ниже моего уровня, просто по работам я смотрел: типа, вот там человек, ну, объективно делает чуть там похуже, как-то меня.
34:26 А этот человек делает получше.
34:29 Я-то как бы такой: ну и что?
34:30 Ну, как бы если человек с ним есть какая-то такой вайб, яно, хочется с ним пообщаться, вы поймали какой-то байф.
34:39 Вот, то, наверное, все это первостепенно.
34:42 Ну, типа, если ты приходишь человеку, и он какой-нибудь там супер-топовый, но с ним неприятно общаться, ты не будешь с ним содерживаться.
34:50 Что основное тебе дало общение, вот с другими дизайнерами, с другими фрилансерами.
34:57 Ну, то есть, у тебя очевидно, ну ладно, я не буду там говорить за тебя - просто что тебе дало?
35:04 На самом деле, такой супер простой ответ.
35:06 То есть, дало много, конечно, где-то.
35:09 Не скажу, что опыта.
35:11 То есть, потому что я понимаю, что опыт я могла
35:13 набраться опыта и сама.
35:14 То есть, я не спущу общение с другими дизайнерами, дало мне какой-то опыт.
35:18 Точно дало где-то уверенность, потому что когда я чувствовала себя говном в эти периоды, ребята говорили: нет, ты не говно, все нормально.
35:27 Плюс, это помогало в каких-то сложных ситуациях заказчикам разобраться.
35:30 Ну, такое, знаешь, что можно с кем-то обсудить, тебя поймут, и тебя не просто поймут на уровне - да, я тебя понимаю, очень плохая ситуация.
35:38 А именно: слушай, у меня было так же, я сделала вот так, и потом было вот так.
35:42 То есть, ты уже сразу понимаешь, что можно в какой ситуации сделать, как себя повести.
35:46 То есть, такие очень полезные советы.
35:48 Но глобально, наверное, в итоге все это вылилось именно в дружбу.
35:52 То есть, ну, реально, сейчас все весь мой круг друзей - мы живе возьмем, если вот у меня был день рождения в этом году.
35:58 Там был только один веб-дизайнер, и это мой младший брат.
36:01 Все остальные люди там были дизайнерами.
36:03 Просто так получилось.
36:05 Даже собака в агентстве работает.
36:08 Ну, не было такой цели, но так получилось само по себе.
36:10 Но при этом все люди, с которыми мы дружим, кстати, мы с ними меньше всего разговариваем про работу.
36:14 Ну, не считая, наверное, Маши, потому что у нас вместе агентство.
36:17 Но вот все мои остальные друзья мы с ними там по другим причинам дружим.
36:20 Если дать нашу общую переписку, то наша переписка - это пойдем куда-нибудь сходим, поехали, куда-нибудь съездим.
36:26 И даже в моменте, когда мы вместе, мы редко обсуждаем именно работу, все-таки больше мы разговариваем, как будто просто про жизнь.
36:32 То есть, как будто бы веб-дизайн стал просто причиной, чтобы мы подружились, а дальше уже вообще все ушло на второй план.
36:38 Слушай, со стороны, вот я смотрю на тебя, и на самом деле как будто бы ты принижаешь какие-то вещи, то есть, что я вижу, что очевидно, что дружба с другими дизайнерами, тире-фрилансерами дала тебе не только дружба, я думаю, самая там наверху, но еще это прекрасное агентство.
37:00 Да, я думаю, без знакомства с другими коллегами ты бы агентство не открыло.
37:04 Ну, возможно, ты бы открыл, но я уверен, чтобы оно было не такое классное, как сейчас.
37:12 Ну да, то есть у меня оба бизнеса сделаны из партнерства, но все-таки я не считаю, что самый главный вклад в Маши в мою жизнь - то, что мы с ней сделали вместе агентство.
37:20 Я же сказал, что первая это дружба - все-таки.
37:22 Ну, вот поэтому для меня важнее это.
37:23 Но вот с такой точки зрения, наверное, да, какие-то, в принципе, коллаборации, это когда вы можете даже не дружить, если кто-то такой, у меня уже много друзей, я не хочу еще друзей.
37:32 А вы можете общаться для того, чтобы делать коллаборации.
37:35 Можно вместе делать проекты, можно помогать друг другу, можно запускать какие-то проекты вместе.
37:40 Вот, пожалуйста, мы делаем подкаст.
37:43 То есть, как бы кто бы мог подумать, что мы будем делать подкасты?
37:46 Это тоже история про то, что мы познакомились, такие о, кстати, наверное, мы вроде прикольно разговариваем, мы можем очень много рассуждать про дизайн.
37:53 Давай из этого сделаем подкаст.
37:56 И этого не получилось бы, если бы мы не познакомились в интернете, если бы мы не были дизайнерами.
38:00 Потому что вряд ли мы просто бы встретились, такие просто привет, я Лена, ты Дима, давай запишем подкаст.
38:05 Ну нет, мы уже понимали, что здесь какое-то количество общих интересов, общих взглядов, которые где-то расходятся.
38:11 Ну, то есть, из этого можно сделать какой-то интересный продукт, интересный проект.
38:15 Поэтому все-таки, но я бы реально на первое место ставила дружбу.
38:18 И мне кажется, на самом деле дружба намного важнее, потому что, опять же, вот сколько я общаюсь с учениками, вот когда у нас обычно, когда только начинается курс, мы всегда просим ребят написать: вот что у вас сейчас, где вы сейчас находитесь, как у вас дела, что вам не хватает.
38:32 И многие пишут, ну я хочу после курса вырасти в дизайне, там то, все.
38:36 И многие пишут: Я хочу еще найти окружение дизайнера.
38:39 Потому что сейчас многие же переходят на фриланс либо с найма, либо там заканчивают универ.
38:44 То есть мало людей, которые, как я, выбрали дизайн изначально, такие я просто буду дизайнером, то есть, мне не было никакой другой профессии, я сразу была дизайнером.
38:52 А большинство людей все-таки уходят из других профессий.
38:54 Они на что-то учились - например, Маша.
38:56 Маша училась на архитектора, у нее были все друзья-архитекторы, потом стала дизайнером.
39:00 То есть, как будто бы, да, немножко другие интересы.
39:02 Или кто-то вообще работал в найме, работал в банке.
39:06 дизайнером Ну, как бы со своими друзьями из банка насколько бы ни были крутые люди, они реально не будут тебя понимать.
39:12 Просто потому что таки нужны какие-то точки касания.
39:14 И поэтому многим не хватает вот этого дизайнерского окружения.
39:17 Мне кажется, еще основное, что мне дало общение с другими дизайнерами, коллегами, фрилансерами, это такая штука, что ты понимаешь, что
39:28 у всех одинаковые проблемы.
39:30 Ну, то есть, ты думаешь, что какие-то твои проблемы с заказчиками или заказчики какие-то уникальные.
39:38 Ну, то есть, там условно есть проблемные заказчики, они к тебе приходят, и ты думаешь: вот, наверное, у меня они такие, а у других они другие.
39:46 А когда ты пообщаешься даже
39:49 с коллегами, либо какими-то старшими дизайнерами, ну, кто больше опыта, ты понимаешь, что у всех все одинаковые проблемы.
39:57 И это на самом деле, мне кажется, очень важная штука, да, это то, что я говорила про поддержку.
40:02 Потому что тебе кажется, что у тебя настолько уникальные проблемы, а когда кажется, что проблема уникальная, она какая нерешимая, я столкнулся с чем-то таким, с чем никто не сталкивался.
40:12 У меня самая сложная жизнь, самый сложный проект - вообще все самое сложное - и вообще, лечь и умереть и не быть дизайнером.
40:20 Когда ты этим делишься, ты понимаешь, что все с этим уже сталкивались, и мало того, что они с этим столкнулись, они с этим справились, смогли найти какие-то точки решения.
40:28 Они из этой ситуации вышли, и даже, скорее всего, все закончилось хорошо.
40:32 И ты такой, а, прикольно.
40:33 То есть, ты сразу понимаешь, что будет такое ситуацию.
40:35 Короче, вот это да, прям такая, ну тоже поддержка, это же тоже про дружимо.
40:40 Но ты в какой-то момент этот сам для себя понимаешь, потому что ты такой, ааа, у него тоже так.
40:47 У тебя какая-то психологическая штука даже.
40:51 Давай ответим на еще такой вопрос: частый, который возникает у ребят, с кем я общаюсь: это: да, да, все это понятно, что друзья нужны, что дизайнеры не враги, бла-бла-бла, но где их найти?
41:01 Как, блин, взять и подружиться?
41:03 Как, блин, взять и найти себе знакомых дизайнеров?
41:07 Сейчас мне кажется, будет такой гайд для интроверта.
41:13 Да Да., мы выпустим его и разыграем, устроим конкурс.
41:19 В общем, я думаю, что
41:24 я был более интровертнее, чем сейчас.
41:28 И для меня было сложно, наверное, ладить какие-то связи, познакомиться с кем-то и так далее.
41:35 Но, смотря на свой опыт, да, то, что вот сейчас было, я могу выделить несколько вещей.
41:42 Наверное, первое, самое основное - это вот как раз всякие чатики на курсах.
41:47 То есть, это база-база, там очень легко познакомиться, очень просто это сделать.
41:56 самый простой метод, мне кажется.
41:59 Если у вас нет никакого курса, у нас есть чат, он называется тот самый чат для дизайнеров.
42:04 Там около 600 дизайнеров, это в основном ученики наших курсов, но и просто какие-то ребята.
42:10 Туда можно попасть просто так.
42:11 То есть, вы можете в телеграме найти тот самый чат.
42:14 Там очень много дизайнеров разного уровня, и новички, и опытные ребята, которые на наших продуктах самых разных учились: то есть вообще прям разного разного уровня дизайнеры, можно прям прийти - и типа Здорово!
42:25 Я хочу найти друзей.
42:27 Ну, в зависимости от вашего уровня, можно тоже предложить там: а давайте сделаем группу, давайте будем созваниваться, а я ищу дизайнеров из Питера, ищу дизайнеров, не знаю, из пского.
42:38 Давайте познакомимся, давайте что-то сделаем.
42:40 То есть, важно просто быть, наверное, проактивным.
42:42 То есть, я просто в чатиках, вот именно чатик курсов, обычно не активничаю, когда они большие, мне как-то не нравится, что там большая толпа, вот эта.
42:50 Да, это какие-то пламповые чатики.
42:52 Ну, типа по 20 человек, по 30 человек.
42:54 Там очень просто это сделать.
42:56 Просто надо будет, типа общаться, как-то разговаривать, сообщения, писать, все.
43:01 Типа, и с тобой там сразу диалог поддерживают.
43:04 Любой вопрос задал, и потом можно как-то в личку перейти.
43:09 Еще, мне кажется, знаешь, что работает
43:11 штука про теорию пяти касаний в продажах.
43:15 Я думаю, это работает в дружбе.
43:16 Слушай как: когда ты первый раз отправляешь человеку реакцию на историю?
43:21 Вон такой, поставить тебе сердечко.
43:23 Потом ты ему, значит, на историю какой-то ответ пишешь.
43:26 Он такой поставит то, что там сердечко тебе что-нибудь ответит.
43:29 Потом ты ему опять что-то пишешь.
43:31 Он такой думает уже задолбал.
43:34 Ну, короче, на пятый раз он уже будет думать, что ты его друг, потому что вы, блин, постоянно переписываетесь.
43:38 Он как минимум будет думать, что что-то ну, то есть, это не да, я понимаю.
43:43 Я просто поняла по себе, что я реально начинаю считать - либо хотя бы я считаю знакомыми, тех, с кем я часто как-то коммуницирую, но понятно, что так много кто пишет из подписчиков.
43:53 Я там не всех именно знаю, но это как вот да, этого человека из на лицо.
43:56 Но если я с кем-то где-то виделась лично и общалась, то я примерно через три встречи считаю уже его другом.
44:01 Я просто недавно раскладывала нашу с тобой дружбу с Сашей.
44:04 Сашей - тоже наш друг дизайнер.
44:05 И я поняла, что как мы познакомились, мы сходили вместе в бар, познакомились в первый раз, потом она позвала нас к себе в гости - это был второй раз.
44:13 И мы уже через неделю поехали в все вместе выбор.
44:16 И я уже считала, что мы друзья.
44:17 Мы были знакомы третий день.
44:18 Ну, в смысле, это была наша третья встреча.
44:21 Я считала, что мы друзья.
44:22 А если потом посчитать еще нашу встречу, мне кажется, мы за весь год встречались - ну, типа, раз 8, но я считаю, что это прям вообще мой друг.
44:29 Не, ну там этот, там друган, потому что Санечек лежал в Калининград.
44:34 Еще мы там жили, какой-то.
44:35 Я даже не помню, месте мы.
44:38 Короче, это ж тоже было, что мы там только с ней буквально там 4 раза завиделись, а потом же: окей, я приеду к вам в другой город, потому что вы мои друзья.
44:44 То есть, я поняла, что это реально как штука - вот эта с пятью касаниями.
44:47 То есть, ты каких-то делаешь 5 взаимодействий с человеком.
44:50 И если у вас есть матч, если вы реально друг с другом подходите, а вы друг с другом, у вас какие-то там общие интересы, общий вайбс, как ты сказал, то есть вы можете с чем-то сконнектиться, то все, вы реально очень быстро станете друзьями.
45:02 То есть, это, наверное, знаешь, не такая штука, что должен целью ставить - типа привет, я хочу с тобой подружиться.
45:07 А ты просто изначально проявляешь интерес к какому-то человеку, и спустя время вы станете друзьями, если вы такие законнекченные.
45:18 Ну, в общем, основное это чатики.
45:24 Второе, наверное, это.
45:26 Ну, то есть, очень просто можно вбить в поиске веб-дизайнер, подписаться на несколько человек, последить: просто, как человек там себя ведет, нравится тебе, не нравится, и просто там комментарий ставить, лайк поставить, написать - там ответ на сторис.
45:44 Я бы даже, наверное, была активнее.
45:45 То есть я вспоминаю, опять же, вот как мы подружились с Катей, когда Катя просто написала: Привет, давай встретимся.
45:50 И Катя еще делала такие штуки раньше.
45:52 Катя, я вообще восторгаюсь уровнем Катиного этого открытия к миру, она еще делала встречи в Москве для дизайнеров.
45:59 То есть, она прям сделала чат и говорит: чуваки, из Москвы добавляйтесь, я буду делать встречи, будем с вами раз в месяц встречаться оффлайн.
46:06 Когда вы видели оффлайн, у вас уровень доверия, уровень открытости уже намного выше, чем когда вы просто виделись где-то там в инстаграме.
46:13 Я думаю, Катя - экстраверт просто больше, как будто бы.
46:16 То есть, Катя, все такой очень спокойный человек, она постоянно такая, вроде, ну,
46:21 не такой, прям, знаешь, что супер-супер.
46:23 Вот, знаешь, есть люди такие экстравертные, прям вот такие Катя супер спокойная, но ей просто очень нравится общаться с другими людьми.
46:30 Катя, проси, что я так про тебя рассказала.
46:32 Я надеюсь, ты со мной согласна.
46:33 Это вот, ну, как я воспринимаю Катю, То есть, реально, она вот просто пацанки такие движухи, и это очень классно.
46:38 Она типа очень крутой организатор.
46:40 А давайте вот всех соберем, все как-то пообщаемся.
46:42 Что вот в самом деле, вот это вот тут, значит, сидим там по одном городе, значит, по разным квартирам и не видимся.
46:49 То есть, нужно просто не бояться это сделать, и не бояться это сделать в любом городе.
46:54 То есть, не нужно для этого жить в Москве или в Питере.
46:56 В маленьких городах, ну, кто только, может быть, если у вас там 2000 населения, наверное, у вас там мало дизайнеров, но если мы говорим про город 100,1 500, 30 тысяч и больше, тем более, миллионник, если у вас там много дизайнеров, вы там не один.
47:08 И точно 5-10 человек собрать в чатик, и периодически с частью из них хотя бы встречаться вообще легко можно.
47:14 У нас ребята с курсов тоже собираются по городам, обычно делают отдельные чатики.
47:19 Вот, на днях я смотрела, ребята с курса собрались в Рязань, поехали все вместе.
47:24 потому что это максимально что-то не дизайнерское.
47:26 То есть не нужно думать, что если вы будете дружить с дизайнерами, то вы будете, я не знаю, устраивать себе хакатон, рисовать сайты 15 часов, пить кофе и ходить в каворкинге.
47:35 То есть, вот, пожалуйста, поехали в Рязань.
47:37 Почему в Рязань, просто в Рязань.
47:39 Это прикольно, то есть просто у вас появятся, блин, друзья, которые вас понимают, это же круто.
47:45 Да, наверное, еще стоит рассказать про такой способ, как ходить на всякие как-то правильно выставки, конференции, дизайн-тусовки, да.
47:56 Ну, не то чтобы очень просто.
47:58 Ну, потому что сложнее подойти к человеку и познакомиться, но если есть алкоголь, все становится намного проще.
48:04 От уровня вашей открытости тоже.
48:06 Поэтому в целом все вот такие тусовки, оффлайн.
48:09 Я ни разу ни с кем не знакомилась оффлайн, когда была дизайнером.
48:12 Я знакомилась только один раз, когда меня знакомили.
48:14 То есть меня подвели, и такие типа Лена, это вот другой человек, познакомьтесь.
48:20 Но потом, кстати, мы работали - то есть, мы познакомились, потом вместе работали.
48:24 Вот, а когда мы у нас агентство, и вот мы тоже стараемся ездить на разные движухи, мы стараемся прямо много знакомиться.
48:30 Хотя тоже, когда мы это как бы: знаешь, теперь я заново прохожу этот путь, когда мы открыли агентство, и теперь все агентства, мои враги, ничего не дошла до уровня, когда все агентства, мои братаны, но это уже такое, некоторое агентство, мои братаны.
48:42 Потому что познакомились с какими-то ребятами, у кого тоже агентство, и тоже понимают, что у них такие же проблемы.
48:49 Только в бизнесе это работает больше не так, что у них сейчас такие же проблемы, а в том, что они проходили тот же путь, и такие: О, вам год, мы тоже там были, а там сколько у вас там оборот?
48:58 Ой, у нас так было, и вот там такие, такие, такие проблемы.
49:01 Ой, вот это у нас было!
49:03 И вообще, все у нас так же, и тоже проще, потому что ты чувствуешь, что типа, а, ну я не совсем дню творю, вроде у меня все хорошо, ну, то есть, и ты можешь понять, что двигаешься в правильном направлении.
49:14 А ребята, опять же, вот с кем мы сейчас общаемся: кто тоже фаундеры студий, они очень открыто многие делятся опытом, и это, например, для меня очень ценно.
49:21 То есть, они, знаешь, там не такие, типа, чего я тут пришла?
49:24 Сколько там у тебя год, агентству?
49:27 Они прям рассказывают: там, типа, а что у вас вот это, как?
49:30 А вы не думали вот так сделать?
49:31 А вот так, а, ну это хорошая идея.
49:33 То есть они прям готовы обсуждать, и это реально очень помогает.
49:35 Помогает понять, что ты правильно идешь, правильно делаешь.
49:38 И в целом так спокойнее, приятнее, комфортно, когда есть у кого попросить совет.
49:43 Короче, вообще нетворкинг - это мега топ-тема.
49:47 В общем, я надеюсь, что стало
49:50 более понятно, что на самом деле на фрилансе конкуренции, можно сказать, нет.
49:56 Ну, в какой-то степени есть.
49:58 Но можно сказать: Не надо ее бояться.
50:00 Да, точно, не надо ее бояться, а надо наоборот тянуться к другим людям, налаживать общения, общаться, искать других дизайнеров, подписываться на них, смотреть, радоваться и вот это все доброе, доброе.
50:19 Да, короче, ребята, дружите с другими дизайнерами.
50:22 Если у вас еще нет друзей в вашем городе или нет даже онлайн-друзей-дизайнеров, пора это исправить.
50:28 Задание после сегодняшнего выпуска: пойти и найти хотя бы одного дизайнера, которому вы сегодня напишите.
50:35 Просто либо предложите встретиться, либо напишите просто классный дизайн.
50:40 Кто знает, может быть, это станет причиной вашей дружбы.
50:43 То есть не стесняйтесь, наверное, проявляйте себя и понимайте, что другие люди - это не люди, которые хотят что-то у вас забрать, что-то от вас научиться, увести у вас клиентов, а люди, которые могут вам очень много дать, и это очень-очень ценно.
50:58 Да, я думаю, каждый человек больше поделиться, чем что-то забрать.
51:04 Такая у нас добрая нота.
51:07 В общем, пишите в комментариях, вообще делитесь своим опытом в комментариях: на самом деле: как вы относитесь к своим коллегам?
51:17 Может быть, у кого-то уже есть, как раз, друзья.
51:20 Может быть, у вас расскажете про свой путь, как у вас шло - того, что вы тоже сначала всем не доверяли, потом у вас появились друзья.
51:27 Или вы до сих пор еще в моменте, когда у вас все враги?
51:30 На самом деле, очень интересно, мы читаем все комментарии.
51:33 Мы даже все комментарии отвечаем.
51:36 Да, потому что очень интересно слушать.
51:38 Очень интересно узнавать, кто нас слушает, поэтому делитесь - нам правда интересно.
51:43 Если у вас какие-то есть еще сложности, может быть, с поиском других коллег-дизайнеров.
51:48 Мы скинем все часики, напишем в комментариях, там в описании.
51:52 В общем, это был подкаст Что-то на дизайнерском.
51:55 Да, спасибо, что слушали нас.
51:57 Не забывайте ставить лайки, подписываться на канал, ставить лайки на подкаст, если вы слушаете нас на аудиоплощадках, писать комментарии, делиться выпуском в своих соцсетях.
52:07 Короче, всем этим вы очень нам поможете, поможете нам в продвижении выпуска, поможете нам делать больше классного контента про дизайн.
52:15 Мы будем чаще выходить к вам на связь и чаще рассказывать всякие полезные штуки.
52:22 Что-то на дизайнерском пока пока
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.