0:00 Почему вообще кто-то идет в найм они ждать типа неадекватные?
0:03 Подрисовал ему штаны бомжа, ставил его на фоне гаража, и он такой приличный весь дядька: Работа не для меня, отдыхать для меня, типа в дуде во в дусядки, которая может удеть, наверное.
0:14 Итак, я поняла, что я хочу быть дизайнером.
0:28 Это второй сезон подкаста Что-то на дизайнерском, и с вами снова мы.
0:31 Я Лена, арт-директор и основатель агентства ЕБ Адженси.
0:35 Дима, вебдизайнер, фрилансер.
0:37 В этом подкасте мы разговариваем про дизайн, проекты, фриланс, клиентов, деньги.
0:41 Короче, здесь что-то на дизайнерском.
0:44 Во втором сезоне мы говорим о дизайне не одни, а с приглашенными гостями.
0:48 И сегодня мы будем говорить о карьере в дизайне и позвали для этого Сашу Лыгина.
0:54 Так, Саша, смотри, я бы хотел, чтобы ты немного раскрыл о себе, сейчас объясню.
1:00 Когда мы познакомились, увиделись, это было у Макса 10-х на вечеринке.
1:07 Лена говорит, это Саша Лыгин.
1:09 Давай его на подкаст позовем.
1:13 В Инстаграме с красной шапкой.
1:15 Я такой, чему сейчас без шапки.
1:19 Нет, не знаю, в общем.
1:20 Ну, там у него много подписчиков, все дела.
1:22 Очень интересный чувак.
1:23 Давай пообщаемся с ним, поговорим про дизайн.
1:26 Ну ладно, давай позовем.
1:27 Вот мы к тебе подошли, позвали.
1:29 И я, как бы, зашел на твой ин тебя, много подписчиков подписано, ну, вот с нашей тусовкой какой-то, которых я много кого знаю.
1:37 И очень странно, что ты как бы прошел мимо меня, ну, в принципе, да, что я вообще о тебе ничего не слышал, вот, и хотелось бы вообще вот каку-юто водную информацию о тебе слушай с точки зрения проектов и опыта у меня действительно нету каких-то таких ярких запоминающихся лингер ченджинг проектов, которые часто ассоциируются с дизайнером.
2:00 Например, у того же Сережа Сурганова есть такие проекты, он в ноушем, да, например, работал, и все знают про него.
2:07 У меня просто типа, там работал, там работал.
2:10 И если взять так, то скорее всего я стал заметен только за счет шапки.
2:15 Ну, типа, вот всего этого.
2:19 Но без бэкграунда, конечно, это все было бы невозможно, потому что часто бэкграунд именно тоже дает некую экспертизу, дает
2:29 выстраивает доверие, что типа окей, что-то за ним есть, давайте послушаем.
2:34 Может, еще дельно говорить, и он говорит дельно.
2:36 И я начинал как графический дизайнер.
2:40 Лет 7, наверное, моя карьера была посвящена этому.
2:42 Я работал в журнале в Виктельмурге.
2:44 Из ней перебивать буду иногда.
2:45 В каком году ты начал?
2:48 Ну, смотри, свой первый сайт для клана по Квейку сделал в 1999 году.
2:56 Свой первый коммерческий сайт для ассоциации учащихся молодежи сделал в 2000 мне кажется четверта там еще ЮКОС, какой-нибудь был
3:07 не знаю, сайт сам ставлю и сам сделал.
3:10 Рыба была не лором и псум, а типа что-то празднование, какого-то
3:18 Там я прям юморил по-жесткому.
3:20 И вот это тогда очень сильно завоевывало сердца клиентов.
3:24 Почему-то вот мне казалось, юмор моя стезя.
3:28 И после этого первый опыт был в журнале.
3:31 В журнале 4 года я просидел.
3:33 Это был очень странный экспириенс.
3:37 Я там 4 года сидел, и почему многие дизайнеры вообще сидят?
3:40 Потому что мы воспринимаем работу как семью, вторую, как большую опору в жизни.
3:46 И для меня это была та система, в которой мне комфортно, понятно, и просто присутствовать, жить, получать кайф, жить в удовольствие, быть счастливым - вот это важно.
3:57 Хотя развитие с точки зрения дизайна не было большого, и я остановился условно в втором году.
4:03 И после этого были рекламные агентства, креативные агентства.
4:06 Я рисовал ки-визжулы.
4:09 Знаете, что такое ки-визжу?
4:11 Принты, рекламные, техдизайн, карамельная графика.
4:15 Вот это все, да, вот это все было.
4:17 Мы рисовали, условно, знаете, был очень классный случай: приходит заказчик:
4:23 новый вид строительного материала - это типа смесь кирпича, типа бетон и пенопласт.
4:30 Вот смешали, и получился новый вид ставить материал, только дома строят из этого.
4:34 Надо придумать креатив.
4:35 И ребята придумают креатив, а ты рисуешь.
4:37 Они придумают, что типа давай мы возьмем полено и кирпич.
4:40 И у них типа они под одеялом там типа лежат, и у них ребеночек потом в колясочке, там, вот, пеноблок, они по паркурку.
4:47 Я реально рисовал-то, фотошопил.
4:50 И после этого, собственно, я понял.
4:52 Нужна картинка, и вот на фоне.
4:55 Жаль, наверное, я не уверен, что схенил это.
4:59 И после рекламных агентств наступил кризис в 2014 году.
5:05 Многие рекламодатели ушли, и меня сократили из рекламного агентства.
5:11 И я пошел чуть-чуть по фрилансил, а потом моя карьера как-то вот жестко пошла на спад.
5:17 Потому что ведь в Ченбуге на самом деле не так много компаний известно, куда можно пойти.
5:21 В целом города паники.
5:22 И многие дизайнеры с этим сталкиваются.
5:24 И вариант тут, как бы какой?
5:27 Поехать в Москву и строить карьеру там.
5:31 Но графическим дизайном это делать неприкольно.
5:34 Поэтому я начал чуть-чуть выглядывать за
5:37 свои какие-то возможности, и мне всегда хотелось издавать сайты, интерфейсы - и
5:44 все свое время, что я работал в разных местах, я всегда смотрел Лебедева, Перо Горбунова, все читал.
5:52 То есть я был веб-дизайнером в душе все это время.
5:55 И так многие дизайнеры, мне кажется, графические.
5:58 Это очень откликается, потому что я прям такую же штуку проходила.
6:00 Я тоже была долго граф-дизайнера.
6:02 Меньше чем, ты, конечно, но вот такой же был путь - когда
6:06 Сайты - там - вот настоящий кайф.
6:09 Мне казалось, что это более что-то
6:12 умное, что-то там прям много про подумать, про людей.
6:15 А дизайн, как будто бы.
6:17 Графический, он все-таки не знаю, ну, там
6:20 что-то не хватает - вот того, что в сайтах есть.
6:22 Для меня всегда графический дизайн был такой историей: быстрый дофомин.
6:27 Ты нарисовал, у тебя есть на входе логотип, текст в блокноте и задача.
6:33 Ты собрал через час, два, три дня картинку, и это до и после, по сути.
6:39 И это работа, от которой можно получить кайф быстрый.
6:43 Ты видишь просто красивую картинку, все.
6:45 Тебе больше ничего в жизни не надо.
6:46 А веб-сайты - это как будто бы действительно
6:49 подумать, про такие вещи.
6:52 Про полезно, как там есть, полезный, дефамент дешевый дефамент.
6:57 надо как-то извернуться, чтобы еще удовольствие получить.
7:00 И оно затягивалось - там три месяца - ты получал свой.
7:03 Как вот полезный дофамент.
7:05 А получается, смотри, в 2014 году, правильно же я понимаю, ты начал изучать веб
7:13 Знаешь, по сути, были в графическом дизайне, бывают такие проекты, что ты рисуешь какие-то артефакты, небольшие, иконки рисуешь, иногда для сайта.
7:22 Иногда делаешь интеграцию.
7:23 То есть мы для Нишла Джографик делали типа опросник.
7:28 Это мой первый интерфейс - был сделать квиз для НД.
7:34 Он там работал в рамках дома.
7:36 У них был пакет с каналами.
7:37 И вот они транслировали.
7:39 Ты, я, как дизайнер, такой Вау, ничего себе!
7:42 У меня такое прям попалось, и задача так интересная.
7:45 А потом я хотел просто дальше и на фрилансе начал пробовать.
7:49 Концепты, какие-то рисовать вайфреймы.
7:53 Нет, был чувак знакомый, который читал мой блог тогда.
8:01 Просто это был иллюстративный блок, такой пиксельный, вот, больше не существует, к сожалению, или частью, но это был творческое душно, неважно.
8:12 Он помогал мне находить людей, окружение, которые интересовались столько моей жизнью, сколько просто им интересно было читать.
8:24 И они такие блин, а ты еще и дизайнер, и давали заказы.
8:27 Это был такой источник заказов, наверное, каких-то, но не постоянных, а вот просто один чувак мне написал, и я такой, ау.
8:34 Прикольно, такой личный бренд, развивающийся.
8:37 Ну, это какой-то 11-12-й год.
8:42 А так мне кажется, у всех работают.
8:44 Ну, прям у тебя очень большой бэкграунд.
8:46 Я, кстати, вот у тебя по инстаграму непонятно, что ты настолько глубоко глубокие корни.
8:53 Ну то есть там как-то так кажется, типа.
8:55 Ну, да, типа, тексты пишу условно 10 лет или 15, и это тоже, на самом деле, большая часть вообще стори-теллинга и большая часть рабочего пространства, потому что в работе продуктовые дизайнеры.
9:10 Графически не знаю, но ты можешь писать тексты.
9:15 Тексты для кнопок, можно с этого начинать.
9:18 Они достаточно непростые, иногда бывают, да, там задачки.
9:21 Типа: у меня есть 5 букв, надо в 5 букв вместить, смысл.
9:25 Ну, не так, конечно, я утрирую.
9:26 А потом тебе нужно делать вай-фреймы, и ладно, если есть агентство, которое тебе дает полностью прототип, а ты потом рисуешь, или если ты прототип на сготовым текстом, но бывает просто так, что чувак, нам просто нужен сайт, сделай что-нибудь.
9:43 И ты под ключ - уже как бы делаешь.
9:45 И мне кажется, фрилансер как раз работают в этом ключе.
9:47 Иногда даже вот сейчас есть, слава богу, чат-джип-тит, с которым ты можешь закопаться в тему.
9:52 Ну, не слава богу, не слава богу.
9:55 Это хорошая замечательная.
9:57 Чат ГПТ очень сильно надо уметь пользоваться.
9:59 Потому что слушай, мне давали: я недавно просил обратку по референсам у заказчика, и мне написали еще с помощью чата ГП-обратку.
10:09 Да, ну то есть я обычно скидываю там 10 сайтов, говорю: вот смотрите, а.
10:14 Ну, там, плюс-минус, в любом говорю, в формате, как хотите, дайте обратку.
10:18 Из формата, что нравится, что не нравится, желательно как можно конкретнее.
10:23 Пример хороший обратки.
10:25 Здесь нравится первый экран и хедер.
10:27 Нравится там бегущая строка из второго экрана.
10:30 Не нравится там третий экран.
10:33 Они взяли, мне просто прислали на три листа все из чата ГП-ти.
10:39 И в итоге проект плох получился.
10:42 И так люди делались.
10:43 да, поэтому я сомневаюсь в то, что чат-дп это хорошо, чатом 5 надо прям, если ты какой-то опытный чувак, и до этого работал с текстом хоть какое-то время, хотя бы год-два, хоть просто прочитал, пиши и сокращай то же самое, попсовое, то да, ты можешь работать с чатом ГПТ.
11:02 А если ты вот только пришел, только начинаешь, и такое: о, сейчас прототипы сделал, как нефиг.
11:08 А просто на дорожка, согласен.
11:10 Потому что если дизайнер без опыта начнет, у него сразу такой мощный инструмент есть.
11:15 Я не представляю, это будет новое поколение дизайнеров, без определенных навыков.
11:21 Это будет интересно.
11:24 Вот так мы и подошли к нашей теме.
11:27 У нас называется просто тема - такая черновая название выпуска.
11:30 Это рост и карьеры дизайнера, куда мы все катимся.
11:33 Вот куда-то туда мы все и катимся, видимо.
11:35 Слушай, это хорошая штука, потому что
11:40 в моем творческом пути с карьерой, вообще, мне кажется, это основное, что толкает, ну, амбиции, да?
11:49 И у дизайнеров, мне кажется, они должны быть по-хорошему быть.
11:52 То есть ты должен понимать, куда ты хочешь и вообще должен хотеть чего-то.
11:55 Можно, конечно, долго сидеть.
11:57 Но меня этот, собственно, зуд, который внутренний сидел, он перевел увел Москву и там я стал уже вебом заниматься быстро, индил-ландосы.
12:10 Сразу сервисы начались.
12:12 И история-то на самом деле банальная.
12:15 То есть, ты как карьера обычно выглядит у многих дизайнеров: начинае баннеры какие-то рисовать мелкие, какую-то мелкую дуль такую, вот как графический дизайнер.
12:24 Что-то делаешь, пробуешь больше, больше проектов, какие-то комплексных берешь.
12:28 Потом тебе предлагают, или как-то появляются заказ на иконки и на веб-сайты.
12:32 Лендинги, да, с этого все равно начинаешь.
12:34 Потом более сложные лендинги, где уже какие-то паттерны есть, когда ты проектируешь какие-то вещи, топ да он меню спроектировал свой первый, ничего себе, или календарь.
12:45 А потом такой, опа, на, интерфейсы пробуешь, и такой: а я хочу вот и у тебя, и все.
12:49 Ну, и у меня тоже самое было.
12:51 Просто я это делал через, ну, открываешь вот самое очевидное, как искать работу.
12:58 Например, сейчас вот вкрепление будет.
13:00 Открывал ты глайн, и такой, ну какие агентства есть, и просто шел туда.
13:03 Маленькое агентство, потом покрупнее, потому что у тебя есть проекты, портфоли.
13:07 Средний, и потом топовый, а потом в продукт, и в целом, вот карьера.
13:12 базовая модель, кажется.
13:15 А как бы у тебя, получается, после просто так маленько оборвали, вот ты когда в Москву переехал, с 2014 года, все стало у нас туман - пока все стало хреново, я бы сказала.
13:24 Не, ну тебя потом после этого уже работал в Яндексе, насколько знаешь, работал и в Реддроботе.
13:30 Вот так ну так вкратце, что мы до конца твоего историю такие, ок, вот так у Саши все было, а сейчас нам расскажет, как должно быть у вас.
13:36 Ну, Роман и Яндекс случились, наверное, потому что
13:42 один человек в моей жизни.
13:46 Пригласил в агентство в веб-студию.
13:49 Он увидел потенциал какой-то.
13:51 Типа, о, кажется, ты классный дизайнер.
13:54 Ну, я рассказывал о себе, о своих каких-то штуках, делился, короче, опытом.
13:58 И он предложил мне: а давай, у нас будет веб-студия, и мы будем делать сайты.
14:02 Хотя никто до этого не делал сайты.
14:04 Мы провалились, естественно, но полтора года, сколько-то было, мы вместе работали, два года, мы получили колоссальный опыт с каждой стороны.
14:12 То есть, я ездил в спортсу, например, разрешал концепции и увидел типа ведущего, который на экране по телеку все время.
14:19 А я просто вообще никто был.
14:22 Но это был интересный опыт, и мне кажется, такой опыт может быть у каждого дизайнера.
14:26 Если вот, конечно, тут обстоятельства определенным образом сложатся.
14:31 Я же не сидел, ничего не делая.
14:34 Я типа дудел во все дудки, которые может удеть, наверное.
14:40 вот с этой соцсетью, со всеми соцсетями так происходит, если ты дудишь, если ты такой дудор.
14:47 Ну, короче, заявляешь, как-то себе, твои работать именно тебя?
14:51 А сейчас ты получается
14:53 счастьем занимаешься, ключевое?
14:55 А вот это снова: знаешь, мне кажется, сейчас опять увязка, где-то непонятно, потому что крипта - это очень своеобразная ниша.
15:03 То есть после Яндекса я такой понял, а куда дальше?
15:07 Я посмотрел мультик: был мультик про
15:13 такой учитель музыки или просто учитель душа, да, я разревелся просто под Новый год - это Рождество был какой-то - я просто посмотрел мультик, и я сидел молча в стенку, смотрел просто 2 часа и понимал, что мне нужно попробовать что-то сделать самому.
15:31 И я уволился и год делал свой проект.
15:33 А потом понял, что я хочу назад в дизайн.
15:36 Это случился криптопроект.
15:37 А потом снова уволился и хочу снова свой проект.
15:40 А сейчас снова хочу в дизайн.
15:42 Короче, надо определиться.
15:44 Но на самом деле вот эти вот метания - они не просто так были.
15:48 И у каждого дизайна такие метания бывают.
15:51 Просто ты пробуешь, там, где тебе интересно, там, может быть, не получается с первого раза.
15:57 Ты возвращаешься на ту точку, где тебе понятно, восстанавливаешь силы и бежишь снова, пробуешь марафон пробежать.
16:05 И вот, наверное, я в этом.
16:07 Я бегу свой, наверное, сложный забег первый раз.
16:13 Интересный подход вообще, в принципе.
16:15 Ну, вот как я даже, знаешь, не задумывался, наверное, что это так работает, что ты сначала делаешь то, что знаешь, потом идешь пробуешь, а потом такой, ну, что-то не получается, пойду обратно.
16:26 А потом такой, ну, надо еще раз попробовать.
16:32 Вот не задумался о том, что ты идешь устанавливать силы.
16:35 Вот этот не задумывался.
16:37 Это про заботу о себе, мне кажется.
16:39 Если ты жутко выгорел, такое было просто.
16:41 Такой часто бывает у многих.
16:44 Надо понять, где тебе хорошо, понятно.
16:46 А где хорошо и понятно.
16:48 В дизайн-команде, где есть дизайнер, где есть тусовка, где есть офис, где есть.
16:53 Для меня это среда, в которой я прям расцветаю.
16:57 А жить вне системы - это вот навык, который надо качать.
17:00 И когда тебе больше 30, а ты ни разу не работал вне системы, вне найма, вне коллектива, это прям надо
17:09 научиться еще так жить.
17:12 Вот у нас как раз следующий интересный вопрос.
17:14 И мне кажется, сейчас будет очень интересно тебе ответ.
17:16 Учитывая весь путь, потому что послушали, видел ли ты как-то?
17:20 Это вопрос ко всем - и ко мне в том числе.
17:22 Было ли какое-то видение карьеры в начале пути.
17:25 Ну, вот, типа, ты такой: вот я сейчас, вот, насколько знаю, ты учился, прям на дизайнера тоже.
17:29 То есть, вот ему вообще у нас не дизайнер по образованию.
17:31 Я училась на издателя.
17:33 Это чуть-чуть связано, но это не напрямую дизайн.
17:35 То есть, я тоже понимала сразу, что я в школе такая, ну, я, да, наверное хочу быть дизайнером.
17:41 Ну, я с 12 лет примерно понимала, что я хочу быть дизайнером.
17:47 У меня есть прекрасное видео на эту тему, я посмотрела сумерки и начала делать коллажи, знаешь, там, где вот так вот: такие вот мудацкие коллажи, фанаты.
17:55 Вот я была человеком, который их делал.
17:58 И так я поняла, что я хочу быть дизайнером.
18:00 Такая, блин, прикольно.
18:01 Так, короче, вот вопрос: просто.
18:03 Было ли какое-то понимание начала пути, к чему хочется прийти?
18:06 Типа, вот я сейчас стану дизайнером, что бы?
18:09 Или типа я просто стану дизайнером, потому что это в кайф?
18:12 Было ли какое-то видение?
18:13 Такое, знаешь, типа, где будет моя точка Б как дизайнера.
18:18 Нет, мне кажется, это было примерно как у тебя.
18:20 Ты начала делать коллажи, я начинал делать тоже коллажи.
18:24 Ну, то есть, я брал.
18:25 У меня дядя фотографиров.
18:27 Ну, не по фото, не по сумеркам, да.
18:29 У меня дядя фотограф, и у него был фотоаппарат, и у меня был доступ.
18:33 Любил тоже фотографировать.
18:36 регулярно, но просто иногда.
18:39 И я начал делать фотожабы, наверное.
18:42 В фотошопе просто брал фотку дяди, подрисовал ены бомжа, ставил его на фоне гаража, и он такой приличный весь дядька.
18:52 А в итоге, что это такое?
18:54 И мне так нравилось.
18:57 А потом я понял, что я и на флеше хочу, типа, всякие анимашки делать.
19:01 Еще какие штуки, там, флеш, макромегий флеш, помните, был?
19:08 Ну, и ты через творчество начинаешь увлекаться какими-то вещами, которые потом оказываются принадлежат вот этой профессии и все.
19:19 не было у меня такого, я даже институт не выбирал, если честно.
19:23 Я был как будто бы плыл по течению большую часть моей жизни.
19:28 И в этом и прикол: что как, несмотря на то, что ты плывешь по течению всю свою жизнь, и вот знаешь, увидел случайно, что твоя соседка по парте классно рисует.
19:39 И ты такой: А я тоже хочу, а что ты, где ты учишься?
19:42 А я такой, а я хожу на подготовительные курсы в архитекторной академию, я такой, это что?
19:48 Ну, институт, ты вообще собираешься поступать?
19:53 11 класс, как бы был, понимаешь?
19:54 То есть я настолько вообще ни о чем не думал, у меня было реально инфантильное
20:06 я играл в игрушки - там, типа, линейка, была, ультима, вот кайф, и как вот в этой среде мне получилось все-таки получить образование, устроиться и сделать какую-то карьеру - вот это удивительно.
20:19 Это звучит как выбор: знаешь, правильного течения.
20:22 Можно проплыть по течению всю жизнь.
20:23 И ты проплыл и такую - так, что-то занимался чем, чем не нравится.
20:27 А когда ты вроде бы как бы не делаешь специальных усилий, это интересный путь, но при этом все равно, знаешь, приплываешь в правильное место - это интересно.
20:36 Это звучит как чудо, если честно.
20:40 Типа, потому что у людей часто
20:43 ну просто может быть, я почувствовал, что вот в этом направлении это мое направление.
20:47 Это знаешь, как ты выбираешь направление течения, вот так вот разляется.
20:52 Там вот холодно, там сугроб.
20:53 А здесь солнышко лето.
20:54 Ну, понятно, что ты выберешь солнышко, например.
20:57 Вот, наверное, может быть так же.
20:59 Ну, у меня, мне кажется, похоже, чем-то история.
21:02 Вот, если вообще вернуться к тому, как я пришел к профессию, я пришел довольно поздно.
21:07 Мне сейчас получается 29, ну где-то 5-4 года назад, 5 лет назад.
21:13 Ну, нет, имею в виду, с точки зрения возраста и человека, который типа уже должен определиться, чем хочет заниматься, типа, еще пораньше.
21:21 Ну, как будто бы в моей голове.
21:24 И там когда я из школы выпустился, я был таким дурачком слово веселым дурачком.
21:32 Работа не для меня, отдыхать для меня, тусить для меня.
21:38 Я очень много на всяких работах проработал, был курьером, официантом, что-то еще делал, листовки раздавал, ну все что угодно.
21:45 Начальник склада был, да, работал на металлобазе, короче, управлял краном.
21:51 Да, короче, очень много всего было.
21:56 в общем все это время у меня в голове была мысль, что я не хочу работать на кого-то.
22:02 То есть, изначально в профессию я шел на фриланс - на самом деле.
22:05 И так совпало, что мне с детства нравились компьютеры, но я любил какие-то такие технические штуки, как-то разбираться.
22:13 И мне нравилось творчество какое-то.
22:16 И вот как раз сайт - это как будто симбиоз такой.
22:19 Ну, веб-дизайн сайта, что какого-то технического разбираешься, и какого-то творческого.
22:24 И в один момент так получилось, что
22:28 по просьбе друга своего сделал сайт на конструкторе.
22:32 Мне не понравился, как он выглядит, и я начал изучать веб-дизайн.
22:36 И такого о, интересно, прикольно.
22:41 В итоге получилось так, что с последнего места, где я работал, я ставил там трудовую и сказал: я ухожу на фриланс.
22:49 Турдавай до сих пор там на фрилансе?
22:51 А, труда, да, да, да, до сих пор.
22:53 Меня иногда со слухом поэтому не обращает.
22:55 Да, трудовай до сих пор там самое интересное, что мне писали на почту, типа там, где-то полгода назад, год назад.
23:01 Дмитрий, заберите свою трудовую, пожалуйста.
23:08 Ну, сейчас цифровая, так что.
23:10 Ну я даже не знаю, вот мне она в принципе не нужна.
23:14 Я уверен, что не понадобится.
23:15 Поэтому, ну, потому что изначально я говорю, я нашел на баланс, и я никогда не хотел в найм.
23:20 Ну ладно, а ты точку Б т свою видел в итоге?
23:23 Точку Б, слушай, я понимаю, что не на дяде.
23:30 Понимал, что, соответственно, не хочу работать на себя.
23:33 Другое, хотелось бы, какой-то более-менее вменяемый заработок.
23:37 Третье, хотелось как-то
23:41 Ну, вот не знаю, это мне казалось, не казалось, но хотелось как-то прокачиваться как дизайнер, становиться лучше, лучше, лучше, и возможно, там типа быть в топ-10 условно.
23:50 Сейчас я понимаю, что скорее всего это вот штука, когда ты пробуешь новое, ты из-за этого горишь, работаешь там по 14 часов, потому что ты кайфово, и ты такой, да, хочу быть первым, хочу, хочу, хочу, а потом, как бы когда эта вся тема уходит, когда ты уже научился многому,
24:10 так сильно не горишь.
24:11 Ты такой, ну, наверное, что есть другие типа более важные вещи именно для тебя, в которых тебе надо вложиться.
24:23 Ну, у меня, видимо, самый скучный формат, потому что у меня как.
24:27 Мне интересно, просто вот будет в комментариях почитать, это у нас сейчас поделилось на мужской и женский взгляд на карьеру, или это просто вот нас типа.
24:33 Ну, потому что вас совпадает, что вы такие типа.
24:35 Ну, я сначала не знал, что-то вроде как-то там.
24:37 Я вообще просто работаю.
24:38 Ну, вот я что-то как-то вроде прикольно попробую.
24:40 А я вот, ну, как бы в детстве такое: надо быть дизайнером.
24:44 А в университет на дизайнер я поступить не смогу, потому что я рисовать не умела, а там обязательно такая и не хочу учиться рисовать, поэтому я поступила на издателя.
24:51 Это близко, потому что мы там изучали фотошоп, иллюстратор, индизайн, все вот эти штуки.
24:55 И с третьего курса я уже стала работать дизайнером.
24:57 И у меня было понимание, что по карьере, ну, я такая, наверное, буду работать где-нибудь в агентстве, потом я стану директором, там мне будет за 30, ну и там дальше разберемся.
25:05 Вот так я это видела.
25:06 А в итоге мы уже два года назад крыльцу стуть, но получается, уже полтора года - уже свое агентство.
25:11 Этого не было в моих планах никогда.
25:14 И сейчас, конечно же, стало из-за этого сильно меньше дизайна.
25:17 И я поэтому иногда все еще интересуюсь.
25:18 Я либо могу какие-то клиентские проекты очень редко порисовать, или вот, когда нужно что-то студийное, мне прям очень сильно в кайф порисовать, это я прям такая хорошо - прям отпускает все, потому что сейчас, конечно, про дизайн этого стало очень мало.
25:32 Но я себя, короче, не видела карьеру как типа точка дизайнер.
25:37 Б арт-директор - и это я уже типа старая взрослая женщина, ну такая, типа, мне под 40, я такая вот стала арт-директором.
25:43 Как-то почему-то мне казалось, что путь-дизайнера - это вот 15 лет работать, и потом, может быть, тебе таким благодарство за ваш труд, будь арт-директором у нас.
25:51 Короче, как-то так я это видела.
25:56 Я, кстати, много чего попробовала, я работала в компаниях, где планет и один дизайнер, и у них есть просто такие компании задачи.
26:03 Я работала в агентствах - в нескольких - там - три или четыре агентства разных.
26:06 Ну, сейчас типа нигде не работала долго.
26:08 Я везде работала, может быть, самое большое было 2 года на одном месте, и я много меняла.
26:14 Тут все понятно, надо идти дальше.
26:16 Потом на фрилансе я была, ну и после фриланса, собственно, агентство.
26:19 Вот так у меня прошло: типа найм, фриланс, агентство.
26:24 Ну, а сейчас, если условно, твоя точка - это где-то здесь и сейчас, то куда дальше двигаться?
26:29 Дальше двигать агентство пока - по рейтингам, по топам, по росту, по размеру, по обороту, по людям - вот пока такое.
26:37 Поэтому там очень много чего можно поделать.
26:43 там был путь, а сейчас это путь, но уже в рамках агентства.
26:47 Ну, то есть уже нет таких больших пертурбаций, когда ты типа найм, какие-то корпорации, какие-то вот партнерства, еще-то просто там много всего можно поделать, там, условно, в карьерном своем треке, когда ты в системе.
27:01 Ну, вот я, наверное, себя тоже не вижу в системной работе.
27:04 То есть, мне всегда было тяжело.
27:06 Я поэтому очень сильно уважаю всех наших дизайнеров.
27:08 Потому что у нас дизайн, ну, типа, полный рабочий день, все как положено.
27:12 Потому что для меня самой это тяжело.
27:14 То есть, мне тяжело именно просто работать в системе.
27:17 То есть мне тяжело, вот это сам факт обязательства, что условно есть какой-то рабочий график, какое-то количество задач.
27:23 И я понимаю, что я чаще всего, если мы говорим про линейного дизайнера, я не очень влияю на эти свои задачи.
27:28 То есть, все-таки, вот нужно делать то, что нужно.
27:31 И как бы ты вряд ли можешь отказываться от какой-то работы.
27:34 И мне поэтому я в итоге перешла на фриланс, потому что я понимала, что на фрилансе я могу управлять тем, что я делаю и что и не делаю.
27:40 Вот поэтому, возможно, в этом есть какое-то тупик моей дизайнерской карьеры, потому что, как дизайнер я.
27:46 Хотя все равно мне кажется, я расту, потому что мы продолжаем в агентстве выступать что с кафаудером, как ардиректора.
27:51 То есть мы пока что еще не берем себе внешнего, то есть, мы все равно курируем все проекты визуально, это очень много обратки, очень много, как бы.
27:57 Ты должен в любом случае уметь сделать лучше всех, чтобы объяснить, что ты хочешь получить.
28:02 Но сама, конечно, я уже не рисую, и я себя, наверное, не вижу где-то там.
28:06 Меня то не было мечты, меня звали в МТС работать и еще пару таких мест, типа больших, сравнительно.
28:12 И я такая, типа, прикольно, конечно, но что-то не для меня.
28:17 У меня понимание - знаешь, когда появилось?
28:20 Когда был графическим дизайнером, было вообще непонятно, куда можно приткнуться, особенно в Викинбурге.
28:27 Там мало вариантов, был восход - рекламный агентство - самое известное на креативный агентство
28:33 было, и как-то мне туда не хотелось, как-то вот там самые крутые ребята работали, но это вот была точка финальная.
28:41 И единственное понимание появилось, когда я почувствовал, что окей, кажется, у меня начинает складываться с интерфейсами.
28:51 Ну, сначала веб, потом Ю больше пробуешь, пробуешь, больше, больше ответственности, больше понимания того, как работать, опять же, с паттернами, какие вопросы нужно задавать, на каком этапе, с кем общаться, и
29:03 потом в продукт, а в продукте - там уже элит есть, и уже какой-то там дизайн-директор - там понятный трек.
29:11 В графическом дизайне просто слишком много
29:16 И можно действительно работать в журнале, можно в креативных агентствах, можно в типографии, в типографике работать.
29:23 Нет, в типографии, короче.
29:26 А продуктовый дизайн он понятен.
29:29 На самом деле тоже узкое.
29:30 И вот понимание сформилось только тогда, когда попробовал, наверное, взять этот путь для себя.
29:36 Наверное, в граф-дизайне вот мне очень кажется, очень большой минус: что у тебя очень большой разброс.
29:42 Даже на должности граф-дизайнера, в зависимости от того, где ты работаешь.
29:44 То есть, вот типа в типографии - это одно, в журнале - другое, в агентстве третье.
29:48 Ну то есть большой разбег.
29:49 И реально непонятно, до кого ты можешь вырасти, то есть можно условно дардира или дакриаддира, а потом такой а после криатьдира, кем я еще могу быть, или а после ардира, кем я могу быть, то есть ты как будто
30:01 сложнее, наверное, расти, чем вот в вебби, я согласен.
30:05 Много поверхностей, много жанров, много всего.
30:10 Графический дизайн - это слишком размытое понятие.
30:13 Много специализаций.
30:14 И надо, наверное, всегда уточнять.
30:16 Но вот это уточнение не всегда бывает в жизни каждого графического дизайнера.
30:21 Он как будто бы занимается постоянно.
30:23 То буклет, то логотип, то фирменный стиль, то еще что-то, то анимашку сделать.
30:29 А специалист в узкой теме - это прям не у всех получается.
30:33 Вот мне кажется, мне тоже не хватало, когда я была на фрилансе уже, когда графов, то есть я работала в компании, и потом на фрилансе была, когда граф дизайнером, я почему-то захотела на сайт, потому что такая блин: меня задолбало,, то что у тебя постоянно 100 проектов параллельно, ну, это в плане проектов: типа, тут буклет, там визитка, тут какой-то сертификат, и ты все это делаешь одновременно, за месяц ты вроде бы сделал 100 разного дизайна, заработал 100 тысяч, потратил 100 тысяч миллионов часов, и такой, господи, как ну это просто тяжело, мне было морально.
30:58 И как будто бы нужно было выбрать что-то узкое.
31:00 И там, знаешь, мне казалось, что окей, если бы там делать только логотип.
31:03 Ну, я ненавидела делать логотипы.
31:05 И там что-то такое вот.
31:07 Я бы хотела делать книги, но книги никому особо не нужны.
31:09 Никто за это не готов сильно много платить.
31:11 Детские книжки - это самый жанр, такой душевный, мне кажется.
31:16 А насколько больше - в общем, где больше перегруз в эмоционально - в голове у граф дизайна или у веб-дизайна ук и
31:26 слушай, не знаю, сложный наверное вопрос.
31:28 Мне кажется, ну я просто послушал я уточню.
31:31 Я просто послушал про граф дизайн, что там очень-очень много всяких проектов, вот.
31:36 И если у меня в голове там больше 10 задач условно, все, меня начинают это
31:41 отмирать, мне кажется, клетки какие-то в голове.
31:45 Я начинаю много стрессовать.
31:47 Вот, и как будто если бы там в граф дизайне условно задача, задача, задача переключаешься постоянно, то это вообще ужас какой-то.
31:56 Ну, если в журнале работаешь или в типографии, там много клиентов, на потоке постоянно приходят, всем нужна рекламка, и вот это очень сильно изнашивает.
32:05 Хотя в этом есть эмоция и энергия.
32:09 А если ты работаешь размеренно с одним проектом, год на на проекте, продукте на ком.
32:15 Там эмоции просто сложнее, они их дольше получать.
32:22 То есть, мне кажется, от профессии.
32:25 Может быть, такое, конечно, зависит чуть-чуть.
32:27 Ну, вот в таких рамках, примера, которые я привел, наверное, есть.
32:32 Мне нравится, что мы ушли в очень интересную тему - про то, что когда ты делаешь классный дизайн, у тебя вырабатывается дофамин.
32:37 И мне кажется, мне как раз поэтому я не могу работать в продукте, потому что мне как раз нужно, знаешь, вот это чтобы мне было часто и быстро - типа так, так, так, так.
32:45 И я просто работала пару раз.
32:47 Я не работала прямо в продукте - вот в найме, но я работала с продуктовыми проектами.
32:51 У меня был один проект, мы делали платформу для оценщиков.
32:58 Такую платформу не очень долго делали, примерно полгода, но я все, мне полгода, я уже такая, Господи, можно заберите от меня, я не могу этим заниматься.
33:06 А потом я делала платформу, которую уже потом переехала в агентство.
33:09 Короче, примерно 2,5 года мы делали сервис агрономический, там, короче, прикольный цифровизация сельского хозяйства.
33:15 Ну, в общем, если вкратце.
33:17 Я там начинала как фрилансер - прям с нуля: типа сценарий, проектирование, мобилка, десктоп - много всего.
33:23 Но я примерно тоже там, вот, мы начали в мае, и я уже в августе такая: Гоша, пожалуйста, я больше не могу.
33:29 Что ненадолго хватает, короче.
33:31 То есть, да, вот для меня такой вообще, мне вот.
33:33 Хотя я понимаю, что это прикольные проекты, но именно мне одно и мне кажется, почему у меня агентство итоги появилось.
33:38 Потому что даже в рамках работы по сайту мне самое классное - это сделать концепт.
33:42 Типа, блин, такой классный концепт..
33:43 И все А дальше, пожалуйста, можно кто-нибудь верстать с клиентом, общаться?
33:47 Я все, мой кайф тут закончился.
33:50 Дальше мне будет все равно неприятно.
33:52 Мне кажется, это тоже одна из причин, почему студия есть.
33:54 Потому что можно все это не делать.
33:56 Ты знаешь, очень интересно, потому что бывают дизайнеры, которые работают так же в студиях, и такие: о, класс, концепция, еще другая концепция.
34:04 И ты, как бы, скачешь между проектами - вот так вот работаешь, такому режиме, это действительно прикольно.
34:08 А потом, хопа, наступает такой момент, что что-то надоело.
34:12 Можно теперь на дном?
34:14 И вот тоже полносий вариант.
34:16 Но у меня пока такого не было.
34:18 Мы так очень плавно.
34:19 У тебя судьи теперь твой вариант.
34:21 Мы так плавно подошли к варианту, к вопросу, вернее, про то, где вообще лучше работать, как кажется, с точки зрения дизайнера: что прикольнее, что интересней - это есть у нас агентство - формат, когда ты работаешь в найме.
34:33 То есть что я понимаю, под агентство?
34:34 Мне кажется, это много креативных задач, они часто меняются.
34:38 Фриланс - это какое-то рандомное количество задач, но ты ведешь полностью.
34:42 То есть на тебе еще менеджмент, продажа, то есть, у тебя больше таких софтовых штук.
34:46 И есть продукт - это когда у тебя чисто хардовые штуки, как будто бы больше, и они менее креативные, наверное.
34:52 То есть, больше такие вот аналитические, такие долгие.
34:54 То есть, агентство короткие проекты, фриланс, ты делаешь все, продукт, долгие проекты.
34:59 Вот что бы вы выбрали?
35:01 Что бы посоветовали, как вам кажется?
35:02 Как выбрать или как выбрать?
35:03 Вот как понять, куда тебе.
35:05 Ну, выбрать, мне кажется, пробовать.
35:08 Ну, то есть, хотя, вот, опять же, в найме я не хочу работать.
35:14 Мне кажется, фриланс круто тем, что ты.
35:16 Вот как раз-таки у тебя много разных задач.
35:19 Если ты устаешь от одной задачи - например, дизайна, ты можешь заняться - если мы по ханскиллам, типа, версткой, да, но ты можешь много с кем пообщаться с заказчиком.
35:31 Ты прокачиваешь разные стороны своей личности, вот у тебя, как будто бы, ну, шире круг узор, наверное, не очень
35:40 сказать, да, но все-таки как будто бы на фрилансе весело, что много всего разного.
35:46 И ты от этого сложно как бы устать.
35:49 Но все равно каким-то образом устаешь.
35:52 Я сейчас так задумался.
35:55 Немногие могут, наверное, похвастаться
35:59 тем, что они сделали хорошую успешную карьеру в жизни.
36:03 Типа, вот выбрали когда-то рано, направление и условно сделали какую-то такую точку.
36:09 Преодолили сложности, какие-то преодолели и попали в Яндекс и работали там 10 лет, и доросли до самой последней ступеньки на карьерной лестнице это круто, но не у всех так.
36:26 Если ты чувствуешь, мне кажется, что хочется.
36:31 Чтобы за тобой, например, была какая-то вот такая основа
36:37 под ногами - фундамент - карьера - это один из таких фундаментов, который у тебя нельзя отнять, который тебе даст хлеб, который тебя всегда накормит.
36:48 Неважно, какой кризис, неважно, что случилось, если ты 10-15 лет долбил в одну точку, то вот это вот чувство нужды в каком-то таком безопасном месте для меня это всегда была работа.
37:02 Фриланс, я не уверен, может ли он дать такое ощущение, что кажется, что фрилансеры они по густосто, то пу.
37:10 И вот это вот главное описание всего фриланса.
37:13 А карьера - это такая махина, которую у тебя никто не никогда.
37:18 Единственное, ты можешь ее чуть-чуть вот как бы.
37:23 Подложить туда, так скажем, в бочку меда, ложку дегтя.
37:29 Но в целом, мне кажется, это вот такое ощущение: когда
37:34 мне нравится быть частью большой системы.
37:38 И тогда ты идешь, как будто бы я про людей больше, именно, чтобы у меня были коллеги.
37:46 Для меня очень важно было, когда-то
37:48 чтобы можно было поржать с коллегами, зашибись ценность.
37:53 Вот это прям очень взрослая, очень
37:56 такая осознанная ценность.
37:58 Мне важно ржать с коллегами.
38:02 Да, такого иногда не хватает.
38:04 Ну, вот, поминаешь, когда раньше на работу ходил, там покурить с кем-то, хихи-ха-ха.
38:10 Вот, а сейчас такого нету же.
38:12 Ну, то есть, наверное, если я вижу молодых фрилансеров, которые выбирают, наверное, которые просто поняли всю свою жизнь, и они идут условно на курсы по веб-дизайну, потом выбирают осознанно фрилансы, никуда не идут, ни в какой найм, ничего никуда не пробуют, не делают какое-то специальное портфолио для того, чтобы их взяли на работу.
38:35 У них прям путь вот в одинокого война.
38:38 И они сразу знают, я сразу же буду вести соцсети, у меня сразу будет блог, я сразу буду все рассказывать.
38:44 У меня будут клиенты через эти соцсети приходить, сразу себе каналы все устраивают.
38:50 А через три месяца у меня уже курс будет свой.
38:52 Вот, типа Вау, ну это супер люди.
38:56 Наверное, сейчас такой осознанный путь можно проделать.
38:59 И многие это проделают.
39:03 То есть, ты как будто бы понял всю свою жизнь.
39:05 Я не знаю, таким быть суперчеловеком.
39:08 Сейчас, кстати, вот эта история, как ты писал, она как раз, знаешь, сходит немножечко на уменьшение.
39:14 То есть сейчас как будто бы снова по институте сужу.
39:16 По крайней мере, даже по поводу по риусам - по контенту, как будто бы опять есть бум на работу в компаниях.
39:22 То есть сейчас опять становится, вот, наверное, мне кажется, после ковида стало модно быть фрилансером, вот там уехать на Бали, вот это все, это прям такое пошел классно быть на удаленке.
39:31 А сейчас как будто бы снова пошел тренд.
39:33 Классно работать в компании, классно работать там.
39:36 Вот у меня прям много вот этого отдельный тренд есть: айти-девочка - типа я тут работаю в Яндексе.
39:41 Смотрите, как у нас классно - прям таких девочек очень много, отовсюду.
39:45 И сейчас, как будто бы опять пошел тренд - вот такой в целом по рынку на работу в компаниях.
39:49 Возможно, мне кажется, до многих дошло разочарование во фрилансе, потому что, возможно, короче, я считаю, что фриланс очень классный, но он реально не подходит вообще для всех.
39:58 То есть на фрилансе можно классно бустануть, но при этом многие фрилансеры слишком сильно обесценивают найм.
40:04 То есть, у нас сейчас
40:06 люди в найме обесценят фриланс.
40:08 Может быть, возможно, меньше.
40:10 У меня, наверное, меньше людей, которых ты знаешь, которых у меня больше с фрилансерами общаюсь, потому что на курсах у нас больше фрилансеров, и мы как бы объясняем, как на фрилансе работают, что нужно делать.
40:19 И многие ребята приходят, и для них прям страшно звучит пойти в найм.
40:22 Это прям как какое-то проклятие.
40:24 То есть, я там иногда закидываю вакансии куда-нибудь в чатике.
40:26 На этом у меня недавно друг искал себе дизайнера в студию.
40:29 Я закидываю и говорю, что там по откликам.
40:31 Так, ну пока одна девочка написала.
40:33 Ну, то есть, вообще никто почти не откликается, хотя я знаю, прекрасно, что не все эти фрилансеры, знаешь сейчас типа супер трудоустроенные, у всех есть работа.
40:40 То есть, многие фрилансеры на самом деле все равно остаются там в доходе до 100 тысяч, наверное, и то некоторые там 50-60 зарабатывают.
40:47 И при этом эта история про 50-60, которые ты зарабатываешь, как бы ты рвешь жопу по-русски говорят.
40:52 То есть ты там прям вот очень стараешься, чтобы у тебя были 50 тысяч, а можно пойти в компанию, зарабатывать там больше.
40:58 И ты при этом просто такой пришел, утречком, сделал свои задачки, ушел, отдыхаешь.
41:02 То есть, вот тут, мне кажется, есть такое обесценивание иногда.
41:05 Я хорошо описал, на самом деле, и
41:10 найм, и работа в системе - это как будто бы для ленивых, ну, то есть, если ты хочешь, чтобы тебя поток сам тащил.
41:19 В фрилансе ты прям сам крутишь все колеса, сам гребешь, все делаешь сам.
41:25 И очень велика вероятность
41:28 остаться до 100 тысяч, наделать ошибок, не вырасти, не развиться.
41:34 В системе у тебя нет шансов практически не расти, как будто бы, ну, по ощущениям, по моим личным, ты находишься просто в такой среде,
41:46 в которой иначе нельзя просто, особенно если делать карьеру
41:52 в агентствах, в известных, в топовых, в нормальных идти в продуктах, типа в корпорациях, в известных, ну, типа Авитозон.
42:00 Слушай, мне еще кажется, что я для себя так разделяю: что в найм идут кому важнее, прокачать скиллы, а на фриланс кому важнее деньги?
42:11 Ну то есть это может быть там совсем минимально.
42:13 Ну, условно, там мне на 60% важнее деньги, чем скиллы.
42:18 Скиллы тоже важнее, 40%.
42:20 Но деньги важнее, я пойду на фриланс.
42:24 Вот это хорошая история.
42:27 Я правда никогда не думал про деньги.
42:28 Это всегда была второстепенная история.
42:30 А как будто бы у фрилансеров есть такой говор: что типа судя по курсам, которые предлагают для фрилансеров, начни там искать клиентов, начни сразу делать большие, высокие чеки - вот это все.
42:42 Оно вот весь нарратив, вся риторика, которая у меня есть в окружении, у фрилансеров, на которых я подписан, я на них тоже, конечно, подписан, чтобы посмотреть, что делают, что делают люди на рынке, ну, там, как будто бы этого очень много.
42:58 А скиллов, как будто дешевая какая-то реклама совсем.
43:02 Ну, тут в целом я сам понимаю, о чем речь.
43:04 Мы тоже недавно с одной ученицей мы разговаривали.
43:06 И она такая - блин, вот знаешь у нас такой финальный с ней эфир, там перед такой
43:11 Ну знаешь, что думаю?
43:12 Я вот не понимаю, почему люди вообще, она сделала там рекорд за май свой, она заработала 350 тысяч, это вообще пират жизнью.
43:18 У нее столько вообще просто.
43:20 Она хотела сделать 400, потом такая, не, все, я умру.
43:23 Вообще, ну, у нее вот это новое, когда пробиваешь финансовый потолок, первый у тебя такой типа, блин, что.
43:27 Ну, она прям такая в шоке.
43:28 Говорит, Лен, я не понимаю, если можно зарабатывать на фрилансе, вот столько много денег, почему люди вообще работают с нами?
43:34 То есть, это реально, понима ваешьш, настолько просто разные типа мышлений.
43:37 То есть, люди, которые работают в найме, им вообще непонятно, почему кто-то идет на фриланс, когда можно тут спокойненько сесть.
43:43 А людям на фрилансе почему вообще кто-то идет в найм?
43:45 Они же типа неадекватные.
43:47 Это просто два разных типа людей.
43:49 Да, разные прошивки, как будто улететь.
43:51 Слушай, ну, наверное, они не знают, чего в нами может достичь.
43:55 Они не знают, какой потолок там бывает.
43:58 Плюс, иметь за спиной компании типа Яндекса или если ты работал в опен Айне каком-нибудь а такого сейчас у людей бывает то есть работать в крутых стартапах мировых это тебя вынесет это откроет тебе двери в жизнь.
44:15 Фриланс, не факт, что что-то вообще откроет.
44:18 Ты будешь фрилансером, ноуней.
44:20 Тебя будут знать, если ты будешь рассказывать о себе с какой-то стороны.
44:24 Но если не будешь, у тебя компании, бренды за тобой как, бы не всегда стоят хорошие и узнаваемые.
44:30 Да, ты можешь делать кучу денег, но работать с каким-то
44:34 я не знаю, НСПК, типа какие-то сложные странные аббревиатуры.
44:42 это Яндекс, условно.
44:43 Как будто у фрилансера есть такой путь - ну, выбор его, что он может развиться в студию или в агентство, и как раз уже работать с такими крупными заказчиками.
44:54 Все ли фрилансеры развиваются в студии, не в агентство?
44:57 То есть, вот сколько фрилансеров, столько и студий?
44:59 Не-не, я говорю, что не все.
45:03 Есть даже тенденция, что в веб-дизайне не знаю, где еще, что многие фрилансеры - это мамочки в декрете.
45:11 Они точно не разовьются в студию, но им по кайфу они сидят, как бы занимаются своим делом, любимым, зарабатывают деньги дома, вот, и все, они вряд ли будут развиваться в какую-то студию или агентстве.
45:23 А тут и выбора нет - на самом деле.
45:25 Когда ты спрашиваешь, а как выбрать, куда идти работать, ты смотришь, какие у тебя возможности есть, если ты сидишь с ребенком дома кажется у тебя не такой большой выбор и фриланс нормально кажется
45:38 я мысль потерял если честно вот тут стало грустно всем женщинам потому что мужчины не рожают детей им не нужно у них нет ситуации, когда они из ребенка не могут пойти на работу.
45:48 Еще по 350 - это такая штука, на самом деле про 350 тысяч в месяц.
45:53 Фрилансеры часто быстро достигают очень больших
45:57 по нынешним меркам доходов и у них очень много фокуса на деньгах, и вообще они про бизнес очень много говорят.
46:07 Ну, потому что фриланс - это такой вот, мини-мини-предприниматель, в найме ты фокусируешься действительно на скиллах.
46:14 Ну, то есть дизайнер из найма.
46:17 Он сильнее 100% фрилансера.
46:20 Но как предприниматель?
46:22 Наверное, там у него будет прям неинтересно.
46:24 Но зато потом дизайнер знаема будет работать.
46:27 Ну, возможно, будет работать у этого фрилансера, который откроет студию.
46:31 Вот хорошая история, а что потом?
46:34 Кто у фрилан фисеранан у негосо?вой У кого и у?
46:37 Я думаю, что дизайнером, который хочет работать нами, у него дорожка заканчивается, ну, либо начинает думать о том, чтобы стать фрилансером, либо остается там же в компаниях.
46:49 Ну, как будто бы я не вижу какого-то другого пути.
46:52 Ну, консультирование.
46:53 Ну, подожди, как не видишь?
46:56 Там, условно, Костя Горский ушел работать в интерком, а после интеркома он, по-моему, если я не ошибаюсь, сделал свой проект и сейчас развивает его.
47:08 И многие дизайнеры или меняют направление, ну, то есть, вот уходят в продакт менеджмент, уходит.
47:15 Просто менеджмент дизайнерский, если не хотят сами рисовать, делают свой стартап.
47:21 Уходят в образование или фриланс.
47:24 Ну, то есть, вот чуть-чуть.
47:25 Да, тоже есть, как бы, ну, как будто в фрилансер тоже это все может.
47:31 Как будто бы фрилансер с агентством очень честно связан, и бизнес фрилансский - это как будто бы агентский бизнес.
47:38 А у продуктового дизайнера, например, он идет, открывает продукты, которые вообще не про агентский бизнес, не про клиентский.
47:49 какой-нибудь сервис придумали.
47:50 Потому что знают, как это делать, потому что они работали над этими годами.
47:54 А у фрилансера, как будто бы фокус всегда такой, типа
47:58 Ну, типа, с клиентами работать.
48:00 А я ненавижу работу с такими внешними заказчиками.
48:08 Ну, всегда как-то это было, просто был трэш.
48:14 Ну вот, мне, наверное, самой тоже ближе - именно когда я была на фрилансе, мне самый ближе был дизайн-процесс, чем все эти коммуникации, все истории.
48:22 И в этом плане я всем говорила: моя была идеальная связка на фрилансе - это работать с агентствами.
48:26 Потому что если ты работаешь с клиентом напрямую, это с тобой вся вот эта правки, обсуждение, коммуникация.
48:32 А с агентством ты как бы не в найме, но ты как бы делаешь только свою работу.
48:36 Дизайн сделал, заверстал, если мы там про тильду говорим, например, но ты при этом там что-то без тебя все согласовали с клиентом, без тебя все ему отнесли, то есть ты коммуницируешь с одним вот менеджером из агентства.
48:46 То есть, мне нравилось.
48:47 У меня был прям такой пул агентств, с которым я работаю, несколько, и я прям только с ними все.
48:50 Они прям мне так нормально кассу делали.
48:52 А нет, вот ощущение, что это как будто бы быть на подсосе.
48:57 Тпаи быть на подсосе внутри рынка российского у мелких средних агентств.
49:06 Нет, я тогда очень классно развивалась именно по дизайну, потому что на самом деле, вот агент, с которым я работала, у них был.
49:12 Ну, у одного агентства было прям слабое веб-направление, и не вообще веб-направление благодаря мне в итоге запустили.
49:17 Потому что я делала сайты классные, такие, о, мы кажется, будем теперь вам отдельно сайты продавать.
49:23 Знаешь, что я мне давала агентство, как на фрилансе, я понимала, что я могу оторваться.
49:26 То есть я понимала, что клиент приходит не за 30 тысяч ко мне, а он пришел в агентство за 200-300 тысяч.
49:32 И поэтому у клиента выше уровень ожиданий, я понимаю, что я могу прям дичь сделать.
49:36 Ну, с точки зрения стандартного клиента, могу что-то более креативное, более сложное.
49:40 И поэтому я прям очень классно в скиллах выросла, потому что я понимала, что я могу прям поэкспериментировать и сказать, чуваки, я вот такое придумала: они сходят и защитят это перед клиентом.
49:48 То есть вин-вин был в обе стороны.
49:50 Вот, и короче, мне нравилось.
49:53 Это плюс потом дало в том числе буст для не то чтобы прям для своего агентства, потому что, конечно же, процесс я не понимала, как у них выстроено, это все было такое - типа скрыто за семи печатями, но именно наработка по портфолио, то есть я уже понимала, вот там примерно понимала, как делать какие-то более классные проекты, чем просто лондосы за полтос.
50:11 Он условно сайт тоже стоил 50 тысяч, но это сколько я за него получала.
50:15 Но я понимала, что до клиента он стоил дороже.
50:17 И то есть, это вот я понимала, что а, проекты мой, значит, мой мой дизайн можно продавать вот за столько.
50:21 Именно мой дизайн расстудию продает.
50:23 Я так себя как-то оценивала, короче, внешне.
50:26 Плюс мои награды стали получать.
50:28 Я такая, а, значит, у меня тоже как бы нормально.
50:30 Агентство получало награду или ты через агентство?
50:33 С одним агентством было так, что я просто подавала проекты вообще сама на награды и отмечала их, а другое агентство подавало награды и отмечало меня, как типа со-автора.
50:42 Поэтому в целом, ну, как бы официально это не мои награды, но у меня, я везде их за мой же сайт.
50:48 Мы все понимаем, что награды в дизайне даются за дизайн, в первую очередь там никто не смотрит на разработку.
50:53 Ну, словно там СССР-дизайн и ворс какой-нибудь, там дизайн оценивается в первую очередь.
50:57 Поэтому я всегда считаю своими наградами.
51:00 Про награды - это вообще отдельная тема.
51:03 Настолько мир, что типа вот ребята из найма
51:08 че, какие-то награды, господи, серьезно?
51:12 Ну, типа, это вот игрушки какие-то для финансов.
51:16 Ну, типа, смысла в них не особо много.
51:17 Ну, если для продуктов, для агентства, мне кажется, то есть, у нас все ребята, наши дизайнеры, им прям важно, чтобы мы что-нибудь выиграли, такие прям классные, но вот мы стараемся дизайнеров на премии брать, когда можем, и прям награды же подтверждения твоей экспертности, и когда ты
51:32 ну в смысле, у тебя в голове?
51:34 Как бы ты такой о, кто-то оценил, я плюшку получил - значит, я крутой.
51:39 Слушай, ну, интересно.
51:43 Может быть, действительно, у людей так бывает.
51:46 Я просто вижу с другой стороны, что типа: вот значит, новичок, который месяц веб-дизайном занимается, отправил на Мейден Тильда, условно свой сайт, и вот туда запостили, и такой, а, ну понятно, короче, то есть там типа скиллов не ищи, например.
52:04 А вот ты за 2000 баксов купил награду и тебе дали какое-то место, ты просто заплатил, и все награды за участие ты везде плачешь.
52:13 И условно, ну вот о чем это.
52:15 Это про деньги просто, как будто бы занос денег.
52:18 Ну, погоди, сайт дня на ЦССА.
52:27 Ну, вот, как раз, если ты работаешь в найме, для тебя важен скилл-уха.
52:31 Ты такой о, сайден, сэйси.
52:34 Мне кажется, веб-дизайнера важны такие награды, что такое вот наш вот дизайн, он классный.
52:38 Понятно, что мотор на международном уровне.
52:43 сайта дня где ты не платишь денег, короче, а где там жюри выбирают, мне кажется, вообще норм.
52:49 Ну, там написать на Эворсе тоже платишь, но потому что если бы не платили, там было просто слишком много заявок.
52:53 То есть это же такой входной средств, что ты готов заплатить, чтобы тебя посудили, посмотрели.
52:58 Таких же много, ну вот что там.
53:00 Ну, мы всех конкурс судем, просто в конкурс.
53:02 Это кратко, что мы мы везде, где участвуем, везде платим деньги, но заплатить не равно выиграть.
53:07 То есть, есть вот эти, конечно, конкурсы.
53:08 Мы один раз так смеялись над другом, мы пообещали ему сайт дня за его сайт, и просто купили ему 7 сайтов дня на всех вот этих, которые дают, просто ты платишь.е Есть таки, да, премии, ты просто платишь, там, типа, 5 долларов, и тебе сразу присылают сертификат, что у вас соединяется.
53:20 Но есть известные какие-то.
53:21 Ну, я много таких могу назвать, где-то можешь купить соединя за 5 долларов, но это прям реально ты сразу купишь.
53:27 А если из нормальных, то средств авардс, там сложная судебная система аварс, еще сложнее ФВА, еще сложнее - это все, где ты тоже платишь, но потом ты как бы можешь ничего и не получить.
53:36 А на аварсе сейчас такая модерация, что тебя могут вообще даже не взять.
53:39 Просто ты заплатил и все.
53:40 Спасибо, но тебя даже не в отбор пройдешь.
53:42 Короче, с фрилансерами еще знаешь, какая тема есть.
53:47 Ну, то есть, это же не такая, как будто бы война - не война, не знаю.
53:50 Но это два разных мира.
53:55 не знаю, кто черный, кто белый, наверное, так нечестно и неправильно делить, но условно есть
54:03 потолок, где ты можешь западной корпорации.
54:08 Там же невероятно большие зарплаты и пакеты акций, и мне кажется, фрилансе его вот до туда, дойти очень тяжело, а из найма достаточно понятно, на самом деле, что делать.
54:19 И вот это понимание, что у меня есть вот эта возможность, и я если захочу, я туда пойду, и я смогу туда дойти.
54:28 Нет в этом проблем, просто надо правильно выбирать проекты, в которых работать.
54:32 Во фрилансе, я не знаю, типа, это большая степень неопределенности: как сделать так, чтобы твоя студия была топовой на рынке.
54:39 Не у всех получается.
54:40 Я бы не путала фрилансе студии все-таки.
54:42 Ну, как точка развития фрилансера.
54:45 Он же все равно переходит в какой-то степени.
54:47 Ну, поэтому большинство студии - они как бы ноуней, про них никто не знает.
54:51 То есть, это такая типа студия, в формате нас просто двое, мы чего-то делаем, но там нет ни процессов, ничего.
54:56 И фрилансеры тоже, которые на процессе, у вас двоих, например, так же.
55:01 У нас команда 15 человек.
55:03 Мы топ-100, ты глаза потом.
55:04 Они образовались, да.
55:06 Они такие в команду, вы объединились.
55:08 Но бывает, начинаешь - типа ты делаешь, потом - партнер у тебя, да, и ты берешь фрилансеров, ему еще даешь.
55:15 Ну, то есть, такой же, например, аромат, а потом хоп, у вас студия уже получилась большая.
55:19 Это такой сложный процесс.
55:20 Ну, не у всех получится.
55:21 То есть мы начинали то, что нас были, просто были мы, были типа чуваки, которые нам помогали.
55:26 Потом были мы, и фрилансеры, и там первые два человека в штате, ну в плане на зарплате.
55:31 И вот так постепенно.
55:32 А сейчас у нас все только на зарплате, то есть нет вообще с фрилансером, мы не работаем.
55:36 У нас прям команда выстроенная, постоянно
55:40 Но это типа очень сложно.
55:42 То есть, это не просто история о том, что ты раз такой, и у многих есть понимание, я люблю эту схему объяснять: что типа ты вот как фрилансер такой растешь, растешь, растешь, дорос до сюда, и только дальше я делаю студию, и я еще расту, расту, ну, как бы так, как будто ты вверх идешь.
55:54 А на самом деле ты когда вот фриланс дошел сюда, и потом хочешь сделать студию, ты опять вот здесь и просто пошел в другую сторону.
56:00 Ну, то есть, ты снова в точке А.
56:01 Это вообще абсолютно другое.
56:02 То есть, это как раз не масштабирование фриланса, на самом деле, это на самом деле вообще выстраивание новых процессов.
56:07 Вот это уже просто из своего опыта знаю, потому что на точке начальной мне тоже казалось, что студия - это просто такое логичное продолжение фриланса.
56:14 А это вообще абсолютно новый путь.
56:15 Там вообще все по-другому и ничего не похоже.
56:17 Да, скорее всего так.
56:19 Ладно, у нас следующий вопрос - вытекающий.
56:22 Может быть, вытекающий.
56:23 Мы немножко захватили тему образования, обучения, что все как будто бы многие.
56:27 Да, вот, как ты говоришь, фрилансер приходят, только сейчас я начинаю, через 3 дня, значит, сейчас я сделаю это, то через 3 месяца будет моя школа, курсы, все, так мы будем развиваться.
56:35 Вот, но на самом деле, если мы посмотрим, то многие и скажем так, топы рынка, все кому, ну, как крупные какие-то ребята, многие рано или поздно начинают консультировать, обучать и так далее.
56:44 И у меня вот так очень классно сформулирован вопрос: то, что все рано или поздно начинают обучать, консультировать - ну, в любом порядке, передавать свой опыт - это просто такая естественная весь развития в плане того, что тебе хочется делиться опытом и важно его в себе не замыкать, а кому-то передавать, как, знаете, колесо сансары.
57:00 Вот мы уйдем, они останутся, они должны про это знать.
57:03 Или просто без инфо-цыганства нормально в дизайне не заработать - вот такой провокативный вопрос.
57:10 Это хорошая может быть провокация.
57:13 Мне видится тут три истории: что, конечно, это дополнительный источек дохода.
57:25 диверсифицировать, источники дохода, создавать пассивные, создавать какие-то активные шей.
57:32 То есть не только зарплаты, не только клиенты, но консультации и образование, и еще что-то, еще-то, дивиденды, акции, все это прикольно, вот часть, конечно, и в этом кроется, но
57:45 мне кажется, что в какой-то момент ты становишься настолько преисполненным знаниями специалистом, ну, действительно, куча всего знаешь, то просто невозможно держать это в себе.
57:57 Ну, ты просто хочется уже.
57:59 Вот, как бы, ребят, я знаю такое, что
58:03 куда-то мне нужно это засунуть.
58:06 Все, я буду в постить в телегу.
58:07 И начинать с этого напряга.
58:09 Потом начинают консультации и что-то еще.
58:12 Ну, то есть просто переизбыток, действительно, как
58:17 человеку кажется, важных знаний.
58:21 Мне кажется, это хорошая такая история.
58:24 А ты только консультируешь, или менторство какие-то у тебя есть?
58:28 Слушай, я не люблю на самом деле.
58:30 Консультация - это вообще очень странный формат
58:35 То есть ты можешь консультировать обычно по проектам каким-то, вот.
58:39 Типа есть у ребят приложение, ты можешь сделать какой-то аудит.
58:43 А консультировать дизайнеров карьерно можно.
58:51 это не приносит очень много денег, но это отнимает очень много сил и энергии.
58:57 Это очень большой фокус.
58:59 Потому что каждой консультации нужно готовиться.
59:01 После каждой консультации нужно давать обратную связь и какую-то отбивку писать, типа.
59:07 Чтоб полноценный, как бы, был эффект, тебе нужно у каждого человека изучить историю, его бэкграунд, посмотреть работу, с чем он вообще пришел.
59:16 Это прям полноценная работа.
59:19 И в день поставить кучу таких консультаций не получится.
59:26 учитывая, что это может быть стоить.
59:28 Ну, вот сколько, берут ребята, внутри рынка это может стоить очень небольших денег, типа 5-7 тысяч за час.
59:35 Если ты типа известный какой-то, у тебя типа 15 тысяч будет.
59:40 Вот, типа, я знаю ребята.
59:42 У меня 15 тысяч будет консультация.
59:44 Вот, типа, нормальная цена у специалиста.
59:47 Но ты ее еще и пойди продай за эти 15 тысяч.
59:50 Они все могут себе позволить.
59:53 Может, 30, 50, может 100, если ты типа уровня макса десятых?
59:58 Макс по-моему 1120 консультация.
1:00:02 Ну что-то тоже слыхал.
1:00:03 Ну это макс десятых.
1:00:05 Ну то есть, что получается, деньги, делиться знаниями.
1:00:11 И что-то еще было.
1:00:14 Короче, прям конкретно на консультациях я не уверен, что можно прям много заработать.
1:00:18 Это прям нужно выстраивать как отдельный продукт систему.
1:00:22 Тогда, наверное, можно.
1:00:24 Но это нужны постоянные прогревы, условные, то есть, неважно где, в телеге или еще.
1:00:31 Постоянно про это то бить, лендос нужен, система продаж.
1:00:35 А если делать какое-то образование, ну, источник, наверное, это
1:00:44 Это рычаг дополнительный, который дает тебе супер инструмент, ну, то есть, который может перевернуть для тебя что-то неподъемное до сильно.
1:00:58 Дим Димович, ты как думаешь?
1:01:00 По поводу обучения?
1:01:03 Ну, сговорила, да.
1:01:04 Да, я просто про бакс.
1:01:05 Нет, про бэкграунд.
1:01:07 У меня из бэкграунда я начинала с того, что просто велоблог, и у меня появились запросы: типа, а можешь ты разобрать работу мою, а можно там проконсультироваться?
1:01:16 Я такая, наверное, могу.
1:01:18 И там я у меня вначале была условно разбиралась за 500 рублей работы, такая типа видеоразбор, комментарии, там ошибки и консультация стоила там, типа, не знаю, полторы тысячи рублей.
1:01:28 Ну, как-то вот вообще там какие-то такие.
1:01:30 Вот, потом я взяла несколько человек на такое, типа, как бы, менторство наставничество.
1:01:34 То есть там, типа, 2-5 недель, там будет много консультаций, мы там что-то будем делать.
1:01:38 Вот такой у меня был формат.
1:01:39 Потом уже появились курсы: это более такое системное обучение.
1:01:43 Сейчас мы все это закрыли, но у нас мы сейчас развиваем образовательную штуку от лица агентства.
1:01:48 И вот если на фрилансе у меня, короче, это появилось как такой ответ на запрос.
1:01:52 То есть, сюда вот ты говоришь, что типа ты чувствуешь, что готов делиться знаниями.
1:01:55 Я, наверное, даже не столько чувствовала.
1:01:56 То есть, я просто ими уже делилась, что-то рассказывала.
1:01:59 Мне еще кит-ки, блин, а можно вот там еще с тобой проконсультироваться?
1:02:01 Такая - А, прикольно.
1:02:02 То есть, я что-то знаю, что.
1:02:03 То есть, я тогда у меня, наверное, было очень много неуверенности.
1:02:06 Я сама не готова была просто выйти - предложить кому-то - типа, вот, консультации.
1:02:10 Это был скорее такой ответ на запрос.
1:02:12 А когда начала обучать, тоже просто было много вопросов: у вас есть там вы обучаете дизайн?
1:02:16 Вот я бы хотела вас научиться, как вот это делаете.
1:02:18 И мы на основе этого уже сделали курс по дизайну.
1:02:21 То есть это был такой ответ на какой-то запрос внешний, изначальный.
1:02:24 То есть, изначально цель была такая: не цеверная, а итог.
1:02:27 Консультация, на какую тему у тебя были изначально?
1:02:30 Это были больше консультации в формате, там, вот наверное, похожи, можно сказать, карьерными консультациями, типа, когда не понимает, там вот у меня было очень много, очень большой был тип людей, которые хотят и знаешь оперативно фриланс и не понимают, как это сделать.
1:02:44 То есть они видят мой результат, понимают, что я в принципе у меня все хорошо, и они не понимают, что нужно сделать им, с чего начать, вообще, как на что внимание обратить.
1:02:53 И часто были консультации, такие больше проектные, когда там типа вот я не могу, у меня затык, я не понимаю, как делать, как работать, про процесс.
1:03:01 Многим сложно фрилансе построить работу именно системно, потому что, ну из-за этого, собственно, многих рост нет, потому что там же нужно прям четкий порядок, нужно учет клиентов, учет проектов, планирование нужно очень такое гибкое делать.
1:03:13 Потому что значит ты будешь просто в постоянной такой запаре.
1:03:15 И вот я вот про это рассказывала: как у меня там прям такая: вот смотрите, мой ноут: вот такая у меня табличка, вот так вот я это делаю.
1:03:23 одна из неочевидных, но очень важных вещей - посмотреть, как у другого дизайнера просто ведет документацию, просто хранит иконки, просто папки у него, как лежат картинки в папках хранятся, как он именует файлы.
1:03:38 Это все невероятно важно, а на очки?
1:03:40 Иногда об этом не знают.
1:03:41 Блин, очень классно.
1:03:43 В общем, я вот с такого формата начинала.
1:03:45 Сейчас у меня консультации, я провожу только если ко мне приходят запросом про личный бренд, соцсети, вот типа то, что как вести, что делать, и те, кто больше про
1:03:55 не про карьеру, а типа кто хочет перейти из фриланса в студию, например.
1:03:58 Потому что мы уже тоже набили много шуток, я могу про это рассказать.
1:04:00 А другие запросы, я сейчас в основном не беру, потому что мне, ну, типа, не очень интересно.
1:04:03 Собственно, поэтому стоимость такая, чтобы изначально довольно большой пласт людей отсекать.
1:04:08 Ну, потому что просто у меня не очень много времени, ну вот иногда можно кого-нибудь, если очень хочется вам, и я могу, ну, я реально могу чем-то помочь, а просто рассказывать там, вот если вы новичок-дизайнер, там как начать карьеру, мне уже не очень, ну, как будто я много раз уже про это говорила, вот типа вот курс есть целый, если вы его успели посмотреть, там вот все про это есть, я не хочу заново, как будто про это рассказывать.
1:04:26 Поэтому сейчас у меня больше такой формат.
1:04:28 А у Димы не было никогда, ничего.
1:04:30 Нет, но у меня были три консультации, три или четыре по фриланс-биржам.
1:04:37 Но как ты вот и сказал, что это занимает много сил и времени - в плане подготовиться, созвониться, тоже с человеком пообщаться и все такое.
1:04:48 Плюс, чтобы проводить консультации, нужно качать личный бренд.
1:04:52 А все фрилансеры, они обитают в Инстаграме.
1:04:56 А я понял, что Инстаграм мне не как-то сказать, не органичен.
1:05:01 Ну, вот, последние полгода я его вообще не веду.
1:05:04 И то, я туда не захожу даже.
1:05:09 Точно я его вел, там с перерывчиками, может быть, небольшими.
1:05:14 полгода все я туда не захожу.
1:05:16 А что проводить консультации, надо как бы их рекламировать.
1:05:20 Поэтому консультации у меня особо нет.
1:05:23 Есть еще одна история, очень может быть важная.
1:05:26 И она не только про деньги, когда
1:05:29 нужно чуть-чуть больше хочу зарабатывать, или делиться хочу.
1:05:33 А когда тебе действительно пишут люди, и они пишут такую историю, что ты понимаешь, блин, ему нужно помочь, я не могу никак иначе.
1:05:46 Эмпатия, сопереживание, может быть, сочувствие, или действительно какие-то человеческие качества, которые не связаны с тем, что я хочу просто делиться, или там денежки.
1:05:56 Нет, это третья, наверное, такая.
1:05:59 Ну, еще есть такая фишка.
1:06:02 Не знаю, насколько это работает именно в консультациях, но в упущении точно, что прокачивать, развивать
1:06:11 Например, вот школа развивает рынок дизайна, и дизайн становится лучше.
1:06:18 Мы сейчас так академия у нас от агентства, мы сейчас развиваем обзывательное направление, оно довольно гибкое, это много всего - там есть стажировки, они бесплатные, можно стажироваться, есть лектории - мы хотим делать в разных городах, а потом у нас есть
1:06:31 внутреннее обучение для команды - проходит раз в неделю, и его можно по подписке купить, получить доступ ко всем материалам, там уже типа 40 уроков, вообще обо всем.
1:06:38 Вот просто вот так вот сиди, смотри, вот так вот обмазывайся, что делают в агентстве.
1:06:42 И там это стоит вообще, там, типа, смешные ведения, как я считаю, ну, за количество контента, который ты получаешь.
1:06:47 И отдельно есть воркшопы.
1:06:48 Это когда мы какому-то супер хард-скиллу учим за очень быстрое время.
1:06:52 Там один день, мы сейчас вас научим, вот такой - типа как мы работаем над концертом.
1:06:55 Сейчас расскажем, 4 часа жестко работаем, вы все понимаете.
1:06:59 И тут я вижу именно миссию.
1:07:00 То есть, если вот когда была школа, ну, я понимала, что мы через это как бы рынок фриланса меняем, потому что у нас там больше появляется уверенных фрилансеров, больше, которые там не работают за 5000 рублей, сделают просто многостраничных 500 страниц, потому что там все же деньпингуют?
1:07:12 Ну, то есть, не с таким мышлением, а с мышлением - это много работы, это тяжелая работа - ну, то есть, с нормальной оценкой себя, своего времени.
1:07:18 Но все-таки вот изначально это было просто такой ответ на запрос: а академию мы формируем с целью, что мы хотим, чтобы люди знали, как можно делать классный дизайн, классные сайты, и вообще, как можно всю нашу индустрию, потому что все-таки, если мы берем, у нас продуктовая разработка в России классная, во многом, а вот веб-дизайн у нас во многом все еще такой - прям массово взять, но мне не нравится.
1:07:38 Ну, то есть, я считаю, что
1:07:39 массово с точки зрения рынка в плане, если я беру весь рынок, не только то, что типа там студии делают топовые, хотя и у студии, которые типа топовые, если мы берем не в дизайне топовые, а типа в создании сайтов они топовые, то у них очень иногда плохо именно дизайн составляющий.
1:07:53 Я так говорю, как я в Воркспайсе оценивала в жюри Булак.
1:07:56 Я там прям у меня в Телеграме вот такой пост был, где я просто писала, как мне плохо и грустно, что такие кейсы.
1:08:00 Их подают на награды, а это
1:08:03 плохая работа, а это дело студия, это делала команда не за 10 тысяч рублей на фрилансе, не за 50, даже не за 100.
1:08:09 Это за большой бюджет.
1:08:10 Это как бы плохо и некачественно.
1:08:11 Ну, то есть, ты прям такой типа: Ну, вы, ну, прям плохо.
1:08:14 Короче, я эксперт по говно-сайтам, потому что я
1:08:19 часто в жюри в конкурсах, и это часто реально очень плохо.
1:08:22 То есть, а люди подают это на конкурсы, а на конкурсы подают лучшие работы.
1:08:25 То есть, понимаешь, что это срез рынка, короче, очень большой.
1:08:29 И тут я вижу реальную миссию, чтобы типа просто веб-дизайна было классно, побольше.
1:08:33 Вот хочется, чтобы так это как-то что.
1:08:35 То есть все мы как бы, короче.
1:08:37 Ну да, такая большая цель.
1:08:40 Ну, мне кажется, это очень важно было.
1:08:47 карьерный совет ты бы дал себе из прошлого?
1:08:52 Быстрее уйти в веб-дизайн.
1:08:54 Там, где тебе вот прям чувствуется, что твое, хочется попробовать:
1:09:01 не сидеть, у эмоциях на поводу.
1:09:06 Ну, то есть, кайфово с коллегами ржать, это, согласитесь, ценность как бы для карьерного роста не очень
1:09:15 надо идти туда, где развитие есть.
1:09:17 И я об этом совершенно не думал.
1:09:19 Первые 7 лет своей, наверное, работы.
1:09:22 Это вот важно было бы.
1:09:24 У меня была возможность.
1:09:26 Я через год уволился и пошел работать в веб-студию.
1:09:28 Но мне там так не понравилось, потому что там мужики
1:09:34 Ой, нет, тут как-то вот непонятно.
1:09:36 Я сейчас как сапожник домой покирюсь.
1:09:38 Но тогда меня это испугало.
1:09:39 Они еще в квек 3 после работы играли.
1:09:42 Я обожаю квак 3, но как-то это странно выглядит, просто типа собираются, пьют пиво, вентиляции играют в квек.
1:09:47 Типа, что это вообще?
1:09:48 Я ушел к себе в этот
1:09:52 болот, свое, в привычное.
1:09:54 Ну вот, короче, важно.
1:09:56 А я бы сказала: еще: не бояться заявить о себе.
1:09:59 Для меня, наверное, это было такой большой стопор в начале карьеры, потому что я боялась даже условно
1:10:05 куда-то отправить свое резюме в формате.
1:10:07 Ну, они же меня точно не возьмут.
1:10:08 Я же там еще точно какой-то плохой дизайнер.
1:10:10 Ну, то есть я очень много себя где-то стопорила, ну, как бы я еще не слишком не, до, и как вообще-то я первые несколько лет боялась себя назвать дизайнером, а потом боялась себя назвать веб-дизайнером.
1:10:19 То есть я еще такой ненастоящий, поэтому как можно резюме отправить, что я хочу вас быть веб-дизайнером?
1:10:23 То есть, вот этот синдром самозванца - он долго был, а сейчас я понимаю, что вообще он
1:10:28 у меня все равно быстро получилось, сравнительно.
1:10:31 То есть там, но можно было бы еще быстрее какие-то моменты пролететь, каких-то местах не работать, потому что просто можно было бы сразу сказать: типа, да вот, да, я нормально делаю сайт, смотрите, классный, берите на работу.
1:10:41 Самое удивительное, что до простых вещей иногда нужно годы доходить самому.
1:10:46 И блин, только люди со стороны могут подсказать: Типа, чувак, вот так делай, так не делай, все.
1:10:51 Ну вот, кстати, я бы тоже дополнил, что
1:10:55 первое основное - это больше делать.
1:10:59 Ну, условно, тебе пришла какая-то мысль в голову, которая поможет твоему развитию.
1:11:03 Надо ее сделать сразу же, как будто бы меньше обдумывать, больше делать.
1:11:07 И второе, со стороны, как раз-таки то, что ты сказал, коллег больше к ним прислушиваться.
1:11:13 Потому что такой тебе говорят совет, такой, да, я и так сам знаю все.
1:11:16 А если тебе уговорят со стороны,, значит это не просто так тебе уговорят.
1:11:20 Ну, есть еще не прошлые совет, это такая отдельная цена.
1:11:25 Слушать прошлые советы, в общем.
1:11:28 Делайте концепции с искусственным интеллектом, и типа вот, это, наверное, инсайт, который может сработать.
1:11:36 Делать проекты, сайты или что-нибудь еще.
1:11:39 Если ты продуктовый дизайнер, рисуй концепцию интерфейсов, как внедрять аишку, может быть, это может выстрелить.
1:11:46 Ну, то есть, может быть, в карьерном плане это для тебя будет хорошо, потому что сейчас это на хайпе.
1:11:51 Там, где хайп, там есть такая стратегия, что иди туда, где хайпово
1:11:57 и становись экспертом раньше, чем это станет супер хайповым.
1:12:01 Возможно, там будет для тебя
1:12:05 шанс, какой-то потенциал.
1:12:07 Кстати, очень крутой совет.
1:12:08 Мне так в одно время очень нравилось девушка.
1:12:10 Она, короче, занималась дизайн для АИ - это дополненная реальность.
1:12:16 Это когда вот приложение на холодильники, что есть внутри него.
1:12:19 И она этим занималась - то есть, это сейчас все еще не внедрено, на самом деле.
1:12:22 То есть это сейчас до сих пор, мне кажется, тема такая очень узкая и непопулярная.
1:12:26 А она это делала там, типа, году в 2016 году.
1:12:28 Тогда это было, ну, может быть, не 20-м, ну, 20-м, ну, в общем, давно уже.
1:12:31 И это тогда было, типа, что приложение для холодильника, дополненной реальности, это было вообще прям как что-то супер-супер новое.
1:12:38 Тогда и вот было прям классно.
1:12:40 Поэтому крутой совет.
1:12:41 Ну да, возможности, короче, там, где хайп - это работает иногда.
1:12:46 Протестируйте, скажете.
1:12:52 Спасибо, что пришел.
1:12:54 Понравилась наша беседа.
1:12:55 Было очень мило и уютно, кстати.
1:12:59 Все, ребята, всем спасибо.
1:13:00 Напоминаю, спасибо, что слушали нас.
1:13:02 Спасибо, что были с нами.
1:13:04 Подписывайтесь на канал, ставьте лайк, пишите в комментариях.
1:13:07 Понравились ли вам советы Саши?
1:13:08 Понравилась ли вам Саша?
1:13:10 Савки не было, извините, как бы.
1:13:12 Да, надеемся, вы его узнали.
1:13:14 Мы его при фотошопим там в конце.
1:13:16 Вот, с вами был подкаст Что-то на дизайнерском.
1:13:19 До встречи в новых выпусках.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.