0:08 Каких дизайнеров реально хотят видеть компании, почему 80% даже не доходят до совеса.
0:14 В этом выпуске мы разберем, собственно, почему дизайнеры не получают ответ от рекрутеров или делают тестовые, получают отказы.
0:21 И даже не доходят до собеса.
0:23 Сегодня будем общаться с дизайнером, которое совсем недавно проходило нам и общалась с нанимающими менеджерами, и точно знает, как и что нужно делать для того, чтобы вас взяли на работу.
0:35 Слушайте этот подкаст до конца, вы поймете, какие качества навыки и поведения сейчас решают, кого берут, а кого нет, и что можно поправить буквально сегодня.
0:50 Это новый выпуск подкаста между пикселями - подкаста для фрилансеров и диджил-специалистов, предпринимателей и всех, кто строит карьеру в цифровом мире.
0:57 Мы говорим о работе, деньгах, росте, навыках и смысле - честно, по делу и без воды.
1:02 Меня зовут Екатерина Купецкая, я основатель диджитал-студии университета дизайна Сова, креативный директор стартапе и практикующий ЮАИХ-дизайнер с 13-летним опытом.
1:11 У меня есть визы талантов в Великобританию, а еще опыт менторства и сотни интервью с дизайнерами, которые ищут работу и клиентов.
1:19 Сегодня у меня в гостях Арина, тоже практикующий дизайнер и не блогер.
1:27 Маленький дисклеймер, что Арина была моим первым учеником.
1:35 Я добралась спустя сколько?
1:43 Ну, в общем, Арина, расскажи, пожалуйста, всем нашим слушателям и смотрящим людям на Ютубе расскажите немного о себе.
1:52 Здравствуйте, Екатерина.
1:54 Всем привет, кто будет слушать этот подкаст и смотреть видео.
1:58 Меня зовут Ушакова Арина.
2:00 Я практикующий продуктовый дизайнер.
2:03 Работала много лет в Е-коме, в Б2С-сфере.
2:07 Сейчас, последний год, я работаю в сфере Б2Б.
2:11 Про это тоже потом отдельно поговорим, возможно, коснемся этой темы, в чем разница.
2:16 Много лет опыта и в веб-дизайне, и далее потом я уже перешла в продукт, и с мобильными приложениями.
2:25 В общем, всего по чуть-чуть я потрогала, пощупала.
2:28 Вот, остановилась на продукте в данный момент, чем сейчас и занимаюсь.
2:37 Да, я хотела сказать, что да, Катя была моим первым руководителем, ну, дизайн-ледом даже, наверное, можно сказать.
2:45 Хотя, мне кажется, мы еще когда начинали вместе работать, еще даже такого понятия не было.
2:50 Нет, мы просто привели человека и сказали: научи ее создавать дизайн на фотошопе.
2:55 Она умеет фотографии обрабатывать.
3:01 А мне тоже это была наша общая знакомая.
3:04 Вообще, как я попала в дизайн, я и не планировала это, как дизайн сам меня нашел.
3:10 Да, мне тоже знакомая сказала, что нам нужен дизайнер.
3:14 Нужно делать баннеры и какие-то простенькие сайты.
3:17 Я говорю: ну, а я говорю, не умею этого не комментированно.
3:20 Ну, ты же умеешь в фотошопе работать.
3:21 Я говорю, ну в фотошопе-то я умею работать.
3:23 Я на тот момент подрабатывала фотографом.
3:25 И да, как бы в фотошопе я умела работать, но с частью, что касается фотографий: Слушай, а мы реально ведь относимся к тем древопитекам, которые еще делали сайты в фотошопе.
3:40 Да, я недавно про это разговаривала.
3:43 Как раз мы обсуждали момент прихода Фигмы на рынок.
3:47 До фигмы, еще сначала, если кто помнит, был такой товарищ Скетч, и когда все из фотошопа переезжали в Скетч, всем казалось, что это просто какая-то революция.
3:57 Скетч захватит рынок, но потом пришла фигма, и подвинула и фотошоп, и скетч, и подвинула просто все.
4:05 А вот, кстати, как ты думаешь, почему скетч не разверусился и не стал таким крутым, а вот фигма вообще сразу захватила рынок в секунду просто?
4:14 У меня точно есть ответ, почему скетч выиграл у фотошопа, а почему фигма выиграла у скетча?
4:21 У меня нет ответа на этот вопрос.
4:23 Но мне скетч почему-то мне тяжело было в него полностью перейти после фотошопа.
4:30 Да, он был намного удобнее в том плане, что
4:34 у фотошопа очень много инструментов, которые дизайнерам не сильно и нужны.
4:39 Куча каких-то плагинов, он растровый, там невозможно делать какие-то классные штуки, потому что есть ограничения.
4:48 Скейтж точно выиграл у фотошопа, потому что он был векторный.
4:53 Там было все только то, что нужно для дизайна, и там не было напихано
4:58 лишних инструментов, которые
5:01 просто фотошоп - это такая тяжеловесная программа, потому что там очень-очень много
5:07 инструментов, но в дизайне сколько мы процентом 5 пользовались, 10%, а в скетче - то есть, там все по делу, все, что нужно для дизайна.
5:18 Моя первая попытка сделать приложение, была в фотошопе.
5:22 И потом мне говорят: нафига, ты делаешь типа фотошопе, делай в скетч.
5:26 Я такая открыла этот скетч, посмотрела, и такая, ну его нахер вообще.
5:30 Ну, то есть, он мне реально показался тоже, ну, каким-то блин, каким-то костратом.
5:34 да, надо сидеть, что-то там.
5:36 плюс его еще нужно было связывать с другими сервисами для того, чтобы разработчики там что-то забрали.
5:42 И потом появляется фигма, у которой настолько все просто.
5:45 Это понятно, что сейчас они навесили туда кучу всего, что уже хер чего найдешь.
5:50 Кстати, ты знаешь, что фигма изначально разработчики, создатели фигма изначально хотели делать ПО для дронов.
5:57 То есть, это не было в плане, что это будет программа для дизайнеров или что-то типа того.
6:02 Нет, первый раз слышу, кстати, прикольно.
6:04 И там еще, блин, вот с моего.
6:07 Не то что с опыта, с истории, с того, что когда.
6:10 Я же никогда не видела чувака, который создал фигму.
6:13 И я была на конференции фильмы этой весной.
6:16 Когда он выходит, он вначале вышел на сцену.
6:22 Это типа реально чувак, который разраб.
6:25 Это просто задрот, разраб, как будто вот такой вот ощущение, типичный разрабы, которые ходят в толстовках, такие вот.
6:32 И он такой скромненький - типа, ребят, блин, у вас так много, я типа в шоке.
6:37 И тут сразу вспоминается силиконовая долина, где, короче, они пилят сериал, ребята.
6:43 Посмотрите, обязательно, если не смотрели, где они пилят ПО.
6:46 Мне кажется, это чувак не ожидал такого успеха.
6:49 Но сейчас, конечно, да, фигма вообще топ.
6:54 Слушай, давай, наверное, начнем с того, что про свой опыт поиска работы.
7:01 Как бы сказал Чаджи Петти.
7:05 Ну, я несколько раз искала работу, большая часть и на фрилансе долго работала.
7:10 И потом я уже когда переезжала в Москву на фрилансе, ну, то есть мне надо было платить за квартиру, платить за свой быт и еще что-то.
7:20 И в какой-то момент я поняла, что на фрилансе мне чуть-чуть страшновато, потому что не сильно надежно.
7:27 При этом у меня была хорошая база клиентов постоянных, но все равно, ну, как бы, все ребята, кто работает на фрилансе, все знают вот эту историю.
7:35 Мы тебе оплатим 10-го числа.
7:37 15-го числа им напоминаешь, что вы должны были 10-го оплатить, они такие: ой, ну как бы 20-го теперь оплатим.
7:43 В итоге оплачу 31-го.
7:50 И как бы обязательств плане оплат куча.
7:54 И все это нужно делать в срок.
7:56 Пять лет назад первый раз у меня был опыт трудоустройства, у меня был выбор из нескольких компаний, но на тот момент эти все компании были моими - то есть, я с ними уже до этого работала.
8:08 Это были мои либо на тот момент клиенты-заказчики, либо заказчики, с которыми я работала до этого.
8:15 Устроилась я в одну компанию, проработала я
8:19 с половиной до года в найме.
8:27 на иностранный рынок.
8:28 Там была косметика для лица, всякие БАДы и прочее.
8:34 Делали и сайты под каждый товар, и интернет-магазин был.
8:37 Плюс потом еще они стали расширяться: они стали делать курсы, там и правильное питание, и ЗОЖ, и в общем, все эти площадки я пилила и всеми этими продуктами занималась.
8:49 Потом у меня, как у всех людей, случается какой-то кризис смыслов, наверное,
8:58 кризис жизни, да, постоянно надо что-то менять.
9:02 И я решила, что все-таки нужно обратно вернуться на фриланс.
9:09 Ну, меня как бы мотает, да, по жизни.
9:12 Я помню, у тебя таких фраз, может, мне вообще дизайном не заниматься.
9:17 И выгорание я проходила.
9:19 Ну, то есть, все стадии, да, и я пыталась, я даже там искала какие-то другие профессии, куда я могу пойти.
9:26 То есть, ну, у меня абсолютно, я думала, что все уже как бы надо из дизайна уходить.
9:31 Мне ничего не нравится.
9:33 Я как бы не понимаю, куда я двигаюсь.
9:36 Ну, как бы, мне кажется, этот этап на самом деле даже полезен.
9:39 Ну, с ними 100% многие сталкиваются.
9:44 Это не страшно, это нормально.
9:46 Я где-то услышала хорошую фразу.
9:47 Если ты выгорел, значит, ты горел.
9:50 Если ты горел, это очень хорошо.
9:53 Блин классная фраза, я прям запишу себе.
9:56 Да, я не помню, где я ее взяла, но где-то услышала.
10:00 Выгорание - на самом деле, очень полезная штука, но главное - его полезно прожить, понять, из-за чего именно ты выгорел и попытаться.
10:07 это подправить Как бы ну на словах-то это все, конечно, просто.
10:10 Ну да, очень просто.
10:11 Я полтора года в игрании была, о чем ты говоришь?
10:18 Все на легких вибрациях, вот это отсюда.
10:22 Вот это вот деньги в легкости и прочая история.
10:26 И побыла я какой-то период на фрилансе, и тоже поняла, что те проекты.
10:32 В общем, в чем проблема фриланса и продукты для меня, с которыми я столкнулась?
10:36 Что действительно классные и сильные проекты фрилансерам не дают.
10:43 То есть, ну, какой-то сложный продукт.
10:45 Ну, потому что у всех есть НДА.
10:47 Да, ты можешь по КПХ работать, но все равно полноценно, ну, я, по крайней мере, может быть, у кого-то получается.
10:54 Полноценно все равно влиться в команду и войти в
10:59 продукт, будучи на фрилансе, в современных реалиях, я не смогла.
11:05 Я знаю другие, конечно, кейсы тоже сделают вставку с Настя, с которой ты тоже работала.
11:10 У нее, как раз, получалось найти проекты на постоянку в долгосрок.
11:15 То есть, да, я согласна, что а-ля на бирже фрилансер, который на разовую задачу, скорее всего, типа найти классный проект, и работать над классным проектом сложно, но если найти - в любом случае, тебя возьмут в команду, и это получится парт-тайм уже все равно.
11:32 То есть, это не будет.
11:33 Ты плаваешь как рыба в воде - то есть, всегда периодически накидывают задачи с.
11:37 другой стороны, фрилансе это неплохо.
11:39 То есть, ну, типа, ты можешь запланировать, что в этом месяце у тебя будет определенная оплата.
11:43 И таких проектов нужно, ну, типа, ты набираешь определенное количество, ну, типа, как бы вот из опыта Насти.
11:49 Но здесь очень важно быть организованным человеком, который это может сделать.
11:54 И типа знать, как найти этих людей, как найти эти компании, как с ними сотрудничать.
12:00 Типа если есть люди, которые переживают о том,, что.
12:03 Ну, типа которым это сложнее дается, им гораздо проще пойти, как раз в найм.
12:08 И в этом вообще ничего плохого нет, потому что, ну, типа, есть просто разный тип людей.
12:12 Кому-то нравится в найме, мне нравится, допустим, на проектах работать.
12:15 Хотя, блядь, я и на проектах работаю в найме.
12:23 Ну, я в итоге пришла к тому, что мне в найме комфортнее, и интереснее, и как бы я нашел.
12:31 Ну, ты попробовала до хрена все.
12:34 Да, найм разный бывает.
12:36 Я была и в том найме, в котором мне в какой-то момент стало некомфортно, я оттуда ушла, там в силу определенных обстоятельств: что там я уже поняла, что я хочу и с другими продуктами работать и вообще немного в другое уходить, плюс выгорание словила и еще что-то.
12:54 Ну, и опять же, есть найм, в котором себя можно, правда, классно и комфортно чувствовать.
12:59 Плюс сейчас полно удаленки, полно гибрида.
13:02 Ты можешь там и из дома поработать и поехать в офис, и как бы.
13:07 Плюс еще и экстравертный человек.
13:11 Мне нужна команда, мне нужно общение, мне нужен вот этот командный вайб.
13:18 Это не серии мы-семья, прочее.
13:21 Нет, как бы работа - это работа, да.
13:23 Коллеги - это коллеги, но в одного сидеть на фрилансе я тоже от этого страдала, то, что я постоянно, да, у меня есть менеджеры, с кем я работаю, они мне передают там какие-то задачи, но
13:38 мне не хватало именно вот этого вот живого общения в живую.
13:43 Ну, окей, с целями понятно, а вот сам процесс, типа в итоге, как проходил этот твой нам, я знаю, что ты, естественно, не за один день это нашла и даже писала, помню, как ты заебалась.
13:57 Я в какой-то момент думала, что я заебалась, а потом прошло еще 2 месяца.
14:02 Оказывается, что тогда я еще не заебала.
14:05 Слушай, ну я дисклеймер сюда вброшу: что это нормальная ситуация поиска работы от трех
14:13 И на самом деле люди, которые находят сильно быстрее, тут либо везение, либо прям просто ебейший какой-то опыт, от которого ну типа ты себя прям продаешь охренительно.
14:24 Либо просто, ну, опять же, везение - это стечение каких-то обстоятельств.
14:28 Компании срочно нужен человек, ты идеально подходишь под вакансию, ты нашел быстрее.
14:32 Но опять же, вариант.
14:33 Либо релевантный опыт, ты работала с этими сегментами.
14:37 Но в реалиях рынка, который сейчас происходит, я хочу сказать: успокоить всех, это блин, нормально, что вы ищете работу по 3 месяца.
14:44 Камон, ребята, и в России.
14:46 Просто что произошло?
14:47 В России вот такая ситуация только пришла.
14:49 В Европе, в ЮКей сказать, что ты за 3 месяца нашел работу - ну, типа, у всех такие: нихера, ты короче, монстр.
14:57 Типа, есть даже такая штука, тоже говорят, что чем больше ты хочешь зарплат, зарплата прямо пропорциональна количеству месяцев, в которых ты ее ищешь.
15:08 Ну, типа, условно, хочешь зарплату 8К евро, 8 месяцев ты будешь искать зарплату.
15:12 Ну, типа, вот так вот.
15:14 Ну да, 3 месяца - это абсолютно нормальный срок, потому что компания, в которой я сейчас трудоустроилась, я посчитала с момента, когда со мной связался Ир и до оффера, который я приняла и вышла на работу, даже в этой, ну, как бы вот этот процесс занял ровно месяц и неделя, по-моему.
15:36 Да, это нормально тоже, потому что есть куча этапов, согласований и вот этого вот всего.
15:41 Плюс они им же нужно время наплыли.
15:43 Четыре, по-моему, этапа было.
15:44 А если загруженная команда, то это вообще может на месяц растянуться.
15:49 Потому что пока они там договорятся друг с другом, когда поставить звонок, типа 100 лет пройдет.
15:58 Как это было для тебя?
16:00 По классике: резюме, портфолио, выход на рынок.
16:07 Сначала я пыталась через несколько площадок, но если честно, что-то телеграм-каналы мне особо не привлекли.
16:15 Кубней под мои цели, просто не подошли эти площадки, потому что я искала хорошую, как сказать, такую, знаешь, фундаментальную вакансию, чтобы это было не ГПХ, не подработка.
16:29 Не какие-то менеджеры, которые ищут за тебя работу и берут потом процесс.
16:35 Вот с таким, кстати, я не сталкивалась.
16:38 Ну, видимо, они как-то это на меня особо не выходили.
16:42 Ну, сначала я перепрошила вообще полностью свою портфолио.
16:47 Оно мне, конечно, в итоге все равно не нравится.
16:51 Какому дизайнеру нравится портфоли?
16:55 Я сейчас на него смотрю и такая.
16:57 Я через неделю уже на работу смотрю, которую сделала.
17:02 Да, ну это такой, наверное, какой-то внутренний нарциссизм, естественно, я уже с возрастом пришла к тому, что пусть хоть как-то, но будет.
17:11 Потому что я если буду до конца вообще копаться и переделывать все так, как мне нравится, и не сделают никогда.
17:17 Ну вот, в общем, так не отходя от темы, сделала портфолио, написала резюме.
17:23 С опытом работы, с резюме тоже интересная.
17:27 Я брала, а консультанта по резюме в итоге.
17:32 Про резюме вообще можно отдельно разговаривать.
17:35 Она не брала человека, который за меня писал бы резюме, а такие есть.
17:39 И они прям на хэд-хантере есть - они там за условно 10 тысяч рублей напишут за тебя резюме.
17:44 А ты в итоге на собеседовании его даже не сможешь никак пересказать.
17:50 Я брала просто консультанта по резюме, она мне там накидала каких-то советов - вот, я чуть-чуть его подправила, просто чуть правильнее, чтобы проходить вот эти первичные фильтры, отклики.
18:04 И мне это очень сильно помогло, потому что я сначала так расстраивалась, когда мне приходили отказы.
18:10 Я думала, что это такой удар по моей самооценке.
18:13 Мне кажется, отказ - это у всех ты.
18:16 когда получаешь отказ, ты сразу.
18:19 После 15-го, после 20-го отказы я такая.
18:26 Ну, да, потому что отказы вообще приходят чаще всего просто, потому что сейчас очень много чат-ботов этих яичных на откликах и очень часто это отказывают, потому что они в твоем резюме не увидели ключевые фразы, которые есть в этой вакансии.
18:49 И это отказ не потому, что ты там кривой, косой, хромой, и ты недостойный этой вакансии.
18:54 Собственно, почему я часто говорю: то есть, у меня будет отдельный выпуск, или возможно, он уже вышел, обязательно посмотрите про резюме, и про сопроводительное и про портфолио, но про резюме вы там тоже найдете инфу, но самое главное, что хочу про резюме сказать, это к слову, про вот эти вот ключевые слова.
19:12 Почему я говорю, что либо не надо на все подряд вакансий откликаться в разных нишах, чтобы резюме подходило, либо меняйте резюме под определенные ниши.
19:21 Вот, например, в Европе это точно ты обязан менять резюме под каждую компанию.
19:27 Иначе тебе сразу, ну, типа, вот ты первичный фильтр вообще не пройдешь.
19:31 Даже если они вручную это смотрят без и агентов каких-то, типа, просто потому что, ну, типа, несоответствие.
19:39 И они это воспринимают, как ой, да, это просто рассылка.
19:41 Нахер нам нужен этот человек.
19:43 Он не хочет у нас работать.
19:45 Он типа даже не запарился, чтобы под нас написать резюме.
19:48 Я не переписывала резюме под каждую вакансию, потому что иногда в день бывает, ты оставляешь 20-30 откликов.
19:56 Ну, 20-30 раз переписывать резюме мо,жно сойти с ума.
20:00 Можно все возненавидеть.
20:02 И так процесс найма довольно-таки всегда нервный.
20:06 И еще как бы все это переписывать.
20:09 Я бы дала такой совет: переписывать, да, под нишу, если ты, например, ищешь в сегменте Б2С: сделать одно резюме под сегмент Б20, свой опыт более релевантного резюме указать, отдельно резюме под Б2Б сегмент, если ты туда хочешь, ну и отдельно там смотря, с чем ты хочешь работать.
20:35 И там под веб-сервисы, и под
20:39 приложения, например.
20:40 Вот я бы так сказала: сейчас сделала.
20:42 Но я так в итоге потом и сделала.
20:44 У меня было резюме Б2Б для веб-сервисов для приложений.
20:48 И резюме у меня было там Б2С для сервисов для приложений.
20:53 Вот, собственно говоря, и все.
20:55 Ну и сделаем рекламную вставочку: что если вы хотите, чтобы ваше резюме было идеально, приходите на наш курс по продуктовому дизайну в мобильных приложениях, а Арина
21:05 расскажет и поможет поправить.
21:08 Ссылка на курс в описании.
21:12 Да, потому что я этому тоже училась, брала консультацию у человека, который меня этому научил.
21:20 И в итоге, после того, как я переделала резюме, у меня было прям процентно очень меньше отказа.
21:27 Ну, ты входящую точку поправила, это уже как бы сильно изменило ситуацию.
21:32 Да, то есть, если раньше, например, на 30 откликов у меня было, наверное, 10 отказов - примерно так, но да, где-то треть - всегда отказы: треть не читают, треть пишут.
21:46 То после того, как я переделала резюме, у меня прям, наверное, если 2-3 отказа было.
21:52 И то я, кстати, очень сильно этому потом удивилась.
21:55 Там очень много отказов было, когда просто уже просто вакансия закрытая, они до меня не дошли.
22:01 Ну и естественно, они скипают вакансию в архив и тебе приходит отказ.
22:06 К слову, вот ты откликалась на вакансии,
22:09 в которых ты видела там типа 200 откликов уже или там что-то типа того.
22:14 Просто некоторые такие: все, не откликайтесь, там уже много откликов.
22:18 Я так и думаю, ну, типа, я говорю, ребят, вы че, камон, может быть, именно вы цветочек прекрасный.
22:24 Потому что если посмотреть со стороны работотеля - это реально большая боль - найти хорошего дизайнера.
22:30 Если вы видите огромное количество откликов, это не значит, что типа блин, все эти люди классные специалисты, их возьмут на работу.
22:39 И мы сегодня будем говорить про эту тему, как раз что там со стороны нанимателя происходит.
22:46 Я работала, когда в первой компании в Москве мы искали тоже.
22:52 Мы граф-дизайнеры искали, ну, дизайнера все равно, да.
22:56 И там на тот момент было, по-моему, 300 откликов на вакансию.
23:01 Ну, можно сказать, что 270-260 из них.
23:09 Мы, как бы они не то чтобы нерелевантные, там, либо непонятно, что вообще за человек, либо на вакансию дизайнера может откликаться человеку, у которого вообще в дизайне нет опыта.
23:20 Ну, в общем-то, такая сумасшедшая.
23:21 Мы полгода искали в продукт.
23:23 Процентов 80 этих откликов они ну это как бы можно сказать смело, что никуда это не спрятано.
23:31 Да, это отклики дизайнеров, которые говорят о том, что дизайнер никак не влияет на продукт.
23:38 И вообще, я просто фигму рисую, ты за мне дать.
23:40 Это вот такие вот отклики.
23:45 Я к слову, судя получила коммент такой: блин, я его не заскринила.
23:49 Там было что-то из серии.
23:51 Ой, да кому вы вообще нужны дизайнеры?
23:54 Рисуете там бессмысленная профессия?
23:57 Рисуете, короче, картиночки в своей фигме.
24:02 Ты-то пишешь в инстаграме, интерфейс которого нарисовала вот этот вот никому не нужен дизайнер.
24:08 Ну, конечно, дизайнеры не нужны.
24:09 Слушай, буквально летом на какой-то из вечеринок, не связанных с работой, тоже меня пытался этим задеть человек, что типа, ой, твоя профессия.
24:20 Боже мой, вживую даже кто-то пытался тебе что-то доказать.
24:24 Да, я сначала подкинулась на это.
24:27 Я ему начала объяснять.
24:28 Ну вот, смотри, ты хочешь что-то оплатить, ты открываешь приложение, там ты что видишь, там ты видишь дизайн.
24:36 А потом сижу, думаю: Господи, ну если человек доходит до того, что он унижает, пытается унизить другие профессии, ну как, бы.
24:43 Камон, они даже молоко не смогут в магазине купить без дизайна.
24:48 Ну, типа, блин, банального.
24:51 Я стала говорить так: вообще-то, дизайн существует с древних времен, если вы не в курсе, комон, ребята, он существует, существовал и будет существовать.
25:04 если надо объяснять, надо объяснять.
25:09 Цитаты великих, да, цитаты классиков они для этого и созданы.
25:14 Да, если надо объяснять, то не надо объяснять.
25:16 Чуть-чуть опять мы с Рулиной.
25:18 Давай возвращаемся назад пробраться.
25:21 Да, ты у меня спросила, откликалась ли я на вакансии, где много откликов.
25:26 Я не откликалась на вакансии, на которых больше 500 или 600 откликов.
25:30 Ну, потому что я понимала, что скорее всего до меня просто элементарно даже не дойдут.
25:34 Естественно, вакансии, где уже там какая-то 1000 откликов, то есть тоже нет, я не откликалась.
25:40 В целом, смотрела, если 200-300, окей, 500-600, окей, ну пусть будет, вот, в целом, из 200 из 300 человек можно найти.
25:52 тебя взяли на работу по итогу.
25:55 Ты сказала, что типа месяц и одна неделя этот процесс занял.
26:04 У меня два офера в итоге.
26:06 Пока что не афиширую компанию, пока у меня испытательный срок, я решила, что не буду не сглаз.
26:14 Как это говорят, в очень важных компаниях этой страны.
26:19 да, да, да, да, да, да, да.
26:21 Эта компания очень важна для этой страны, просто максимально.
26:25 Что является абсолютно правдой, испыталку пройду, когда мне скажут, что все хорошо, ты у нас остаешься.
26:32 Тогда я уже там везде подпишусь, где я.
26:35 Ты как думаешь, что ключевое?
26:37 Точнее, ты уже не думаешь, ты уже знаешь, что ключевое сыграло.
26:41 Почему выбрали именно тебя со слов нанимающих менеджеров, так скажем.
26:47 Ну, я именно прям у него не спрашивала, почему вы выбрали меня.
26:54 Я это поняла уже, как бы по ходу работы.
26:57 Во-первых, релевантный опыт - что я с этим с такими продуктами уже работала.
27:02 Во-вторых, я хорошо прошла вайб-чек.
27:06 Мы очень сцепились именно по вайбу, по манере общения, по тому, как я в целом проходила собеседование.
27:17 Это был самый для меня комфортный, самый классный собес.
27:21 Потому что в какой-то момент я именно с дизайн-директором и девочкой-лид команды как-то так все легко прошло.
27:30 Я первые несколько минут, естественно, что-то переживала.
27:34 А потом мы просто час разговаривали.
27:36 Я даже не заметила, как пролетел этот час.
27:39 Все было легко, классно, круто., и как бы Ну, и дальше уже я делала тестовое.
27:45 При этом мне сказали, что я могу отказаться от тестового, оно не будет влиять на процесс найма.
27:49 Но было бы прикольно, если бы я его сделала, потому что они просто хотят посмотреть, как я мыслю.
27:54 И это было единственное, кстати, из всех тестовых, которое не связано с проектом, с самим продуктом.
28:02 Потому что до этого мне
28:07 да, ты писала, блин, мне такое прикольное тестовое пришло, что-то такое, ты говорила.
28:12 Да, вот, и мне сказали: там вообще можешь разогнаться, как хочешь, шутки, мемы.
28:19 Кстати, про тест, можешь поугорать.
28:24 я тоже делала тестово, и мне вообще интересная история с той компанией, в которой я сейчас работаю.
28:29 Я проходила туда два раза с обесы - то есть, один раз и через полгода, видимо, они не нашли дизайнера и решили вернуться назад к поиску.
28:38 А, нет, даже не то, что не нашли.
28:40 Я по-моему в каком-то подкасте говорила, что они нашли дизайнера, но он был настолько по софтам хреновый, что, конечно, он не прошел испыталку, и там как раз на Кипре полгода испыталка.
28:52 Естественно, они начали искать другого человека.
28:54 И мне давали тестовое, и потом, когда уже пришла работать, я поняла, насколько мое тестовое было далеко от того, что мы делаем.
29:03 И типа, я просто на него смотрю и думаю: на самом деле я бы себя не наняла.
29:08 Видео сейчас как бы то, что было.
29:12 Ну, типа, и то, что в реальности нужно компании.
29:15 Но была скидка на то, что я в этой нише конкретно не работала.
29:18 Поэтому, видимо, из-за моего подхода к самому тестовому и софту, которые я проявила на собесе.
29:25 Они сделали выбор в пользу меня.
29:28 И к слову, про софты.
29:32 К слову, про софты, да.
29:34 Софты решают на самом деле.
29:36 Но и твердые навыки тоже решают, потому что если ты прям уж очень плохо сделал тестовое, если прям видно, что у тебя сильно хромают твердые навыки, тогда, скорее всего, твои софты тебя не вывезут.
29:50 Если ты сделал тестовое чуть-чуть послабее, например, чем какой-то другой кандидат, но ты по софтам больше подходишь этой команде, то возьмут тебя, потому что поднатаскать чуть-чуть человека и в своем продукте его адаптировать намного проще, чем работать все равно с характером.
30:12 Смотрит на характер.
30:14 Харды, как бы изучить в том числе, я не говорю, что просто, но гораздо проще, чем поменять свое мышление.
30:20 Потому что софты это больше про мышление.
30:22 И вот тут, когда ты начала говорить про софты, мне реально прям хочется орать.
30:26 Потому что, блядь, как же меня сука, бесят!
30:30 Люди у которых хреновы софты, и они еще жалуются, что их не берут на работу.
30:36 Ну, ничего с этим не сделаешь, это их проблемы.
30:39 Ты же не будешь каждого человека в интернете пытаться переучить и сказать ему: нет, Вася Петя, ты не прав.
30:47 Ну, как бы я знаю, что у тебя проблема с хейтерами, которые не имеют софтов.
30:55 Ну, да, да, да, да, да, да.
30:58 Пусть нагоняют тебе актив
31:02 Пусть у тебя будет побольше хейтеров на самом деле, будет у тебя больше активных.
31:06 Ну, это я к тому, что реально, это большая проблема - найти адекватного дизайнера.
31:12 Я, опять же, тоже нанимающий менеджер.
31:14 Адекватного человека.
31:16 Адекватного человека, да.
31:18 Тут даже вопрос уже не в дизайне, а просто найти адекватного сотрудника, хорошего очень тяжело.
31:28 Тут на это нужно время, и на самом деле, на первом месте работы, когда я работала, мы искали
31:37 У нас было несколько кандидатов.
31:38 Там было, по-моему, два парня и вот одна девушка, да.
31:42 И как бы сначала два парня, а еще на тот момент они оффлайн приезжали.
31:48 Вот, они в оффлайн даже мы знакомились.
31:50 Сейчас, за три месяца, я ни разу ни на собеседование не поехала онлайн, но, собственно говоря, и не звали.
31:56 Ну, типа, зачем тратить
31:58 и мое, и их время, смысл, да.
32:04 И приезжали вот два парня и одна девушка, и два парня были первые, и потом девочка зашла.
32:11 И вот как бы два парня - мы такие, ну, вот, может быть, из них повыбираем, посмотрим.
32:16 И когда приехала девочка - вот когда она зашла, села, и мы с ней начали разговаривать, я потом со своей руководительницей говорит: ну типа, ты сразу поняла, что она наша.
32:28 Ну, вообще, прям, да, все как бы ты это всегда чувствуешь.
32:32 Ну, я не знаю, по крайней мере, люди, наверное, у которых есть там хоть какая-то доля эмпатии, они всегда понимают практически в первые минуты ок тебе или не ок.
32:43 Ну, это как пазл какой-то.
32:45 Не знаю, я, может быть, сейчас какими-то там не магическими фразами или еще что-то, но действительно все.
32:53 Когда ты начинаешь общаться с швеком, ты можешь сразу понять, вы сходитесь или вы не сходитесь.
33:00 И вот просто на самом деле, и в моменте, когда ты ищешь работу, очень важно понять, сходишься ли ты со своим там дизайн-директором.
33:09 Да, потому что важно еще тоже выбирать работу, чтобы с ума не сойти на этой работе.
33:15 Да, и со стороны нанимающих менеджеров, тоже очень важно, именно чтобы манера общения в команде у вас была схожа.
33:27 То есть, например, если есть какие-то компании, в которых
33:33 в Айти-то, кстати, редко сейчас.
33:35 Они в основном все как бы более-менее и на ты общаются, и на короткой руке или на короткой ноге.
33:43 Я не знаю, как проехать.
33:45 Ну, просто в моем случае, я просто вспоминаю, очень-очень давно, когда ходила в найм, я помню, переехала в Питер.
33:52 Это было мое первое собеседование в Питере.
33:55 И, короче, этот надменный чувак, который, я до сих пор его помню, что у меня вообще супер классно прошел собес с Ичаром.
34:03 Она такая, блин, офигеть, ты там вот это, вот это вот это знаешь.
34:05 И тут пришел - типа мой будущий руководитель, лид-дизайнер, и он изначально сидел со мной, в очень отменном тоне общался.
34:13 И конечно, когда свысока, и конечно, я в этот момент сидела и понимала, но еще мелкая была, не особо шарила, что типа я просто хотела получить работу.
34:24 И я думала: блин, ну почему он так со мной там общается?
34:27 Сейчас бы я сказала: пошел: нахуй, встала и ушла.
34:30 Вот, типа, Ну да, да, вот, но просто в тот момент, ну, типа, правила рынка изменились, и в тот момент было очень много людей, которые давили на ЮАЙ.
34:40 И типа ты должен создавать что-то невероятно креативное.
34:43 Если ты не попадаешь во вкус этого лида, то он, естественно, тебя будет чумарить.
34:47 Но понятное дело, что не не все компании, все нанимающие менеджеры такие.
34:50 Ну, просто когда с таким сталкиваетесь, пожалуйста бегите.
34:53 Вы сойдете с ума, работать на этого человека, работать в команде - это вообще никуда вас не приведет.
34:58 Вы возненавидите профессию и самого себя.
35:01 Если словить выгорание, да.
35:04 Тут выгорание - это можно словить.
35:06 Я работала во всех командах, в которых я работала.
35:10 Мне было суперкомфортно именно по общению - по, так скажем, вайбу.
35:15 И ты в какой-то момент даже в команде, в которой комфортно можешь словить это выгорание.
35:20 И это вообще даже не от команды будет зависеть.
35:23 А если ты еще и попадешь в какие-то токсичные условия, то ты там словишь выгорание 100% в ближайшее время.
35:31 Ты возненавидишь профессию, ты возненавидишь все на свете и убежишь оттуда.
35:36 Ну, я понимаю, да, ситуации разные, бывают.
35:39 Лгеко, конечно, сказать, что ой, не устраивайтесь туда, не устраивайтесь туда.
35:43 Ну да, когда надо работать.
35:47 Но это уже какие-то точечные.
35:51 Ну вот мы говорим про софты, и почему у меня тут болит не только из-за хейтеров, а болит в том числе по поводу наймок, когда я сталкиваюсь с людьми с определенными пунктами, которые абсолютно не совпадают с тем, что я хочу видеть в работе, просто банально в работе, к отношению к работе, то естественно, я очень злюсь, что блин, ну вроде человек классный с технической точки зрения, но у меня нет сил и возможности его учить быть нормальным работником.
36:19 Очень много такого у джунов, как раз-таки.
36:21 Вот и ребят, которые только недавно выпустились из универов.
36:24 Я понимаю, что у них сейчас им в какой-то степени сложнее, потому что им никто не дает сейчас шанс наы то, чтобы понять, что же там за софты нужны в работе.
36:34 Но мы, собственно, здесь и собрались: чтобы обсудить вот эту часть и дать какой-то полезный совет слушателям и смотрящим людям.
36:41 Вот давай мы составим какой-то, не знаю, список софтов, которые, ну, прям такие довольно ключевые, чтобы народ.
36:50 Ну, хорошо, ну давай какие-то самые, прям такие топовые, потому что у меня есть в своей голове некоторые, которыми хочется поделиться и сказать: ребята, пожалуйста, срочно меняйтесь.
37:01 Иначе мир вас сам поменяет, прогнет, и вы да, не будем в негатив ходить.
37:07 Давай по софтам пройдемся.
37:09 Блин, какие-то А я тут, наверное, у тебя помощь попрошу, чтобы ты первая начала.
37:18 быть нормальным человеком.
37:21 Ну, смотри, работодатель говорит же о том, что как же задолбали эти зумеры, а какие ключевые вещи у зумеров-то есть.
37:28 А зумеры - как раз это люди, которые недавно выпустились из универов, которые вот, ну, там, не знаю.
37:33 Зумеры, понятно, они там до какого возраста, до 29 лет сейчас уже или до 30 определяются.
37:39 Но я скорее говорю: не, слушай, мне 30, я еще миллениал.
37:44 31 мне сейчас будет.
37:46 Я, по-моему, последний год миллениальский захватил.
37:49 Не, чтобы чуть-чуть я была бы зумером.
37:52 Я делаю не вбров, все, что зумеры - вообще все хреновые.
37:55 Это очень сильно зависит от человека.
37:58 Пенсенция какая-то есть.
37:59 Да, я думаю, просто отношение к жизни и их определенные требования - вот эти границы, которые выставляют, это все прекрасно и замечательно.
38:08 Но когда дело доходит до работы, для меня самое главное - вот быть, наверное, ответственным вот софт, а ответственным за свою работу, за свою зону деятельности.
38:17 Не перекладывать ответственность на другого: что ой, я сделаю здесь хреново, все равно проверят, поправят и так далее.
38:24 Стараться сделать на максимум, который вообще возможен, особенно в начале пути, потому что, ну вот этот вот, короче, софт ответственности за то, что ты делаешь, для меня он вообще ключевой.
38:35 А с остальным я еще могу как-то подвинуться и смириться.
38:41 Но ответственность - это просто то, что хромают у многих.
38:45 Я сталкивалась с таким, что можно поставить задачу и дедлайн, и соответственно, потом приходишь, спрашиваешь, а, собственно, где что, и не получаешь - точнее, можешь получить в ответ - типа, ну, я как бы еще делаю.
38:59 Или что-то, типа, чувак, а дедлайн, для кого вообще здесь обозначу?
39:03 А вот здесь, например, бы в такой ситуации софт-скиллы бы сработали в том плане, что если ты понимаешь, что ты можешь не уложиться в дедлайн, просто предупреди заранее.
39:13 Мир от этого не рухнет, никто не умрет, просто напиши: Блин, так и так.
39:17 Что-то у меня, короче, не получалось.
39:18 с этой задачей Долго раскачивался.
39:21 Давай чуть-чуть подвинем дедлайн.
39:24 Это умение - в коммуникацию.
39:28 Никто не сожрет от этого.
39:30 Да, никто не сожрет, конечно.
39:33 по ходу своей работы можно на какие-то такие вещи идти, и это не страшно.
39:40 Из софт-скиллов я бы добавила еще отсутствие токсичности, но мы в все каком-то какой-то мере токсичны.
39:48 Но одно дело потоксичить - там, где-то на обеде с коллегой, посидеть, кого-то пообсуждать, как бы, а другое дело, токсичность именно в командной работе, когда ты там уже можешь и с кем-то ругаться, и еще что-то вот такое, конечно, тоже не очень любит, потому что с таким токсичным и скандальным человеком
40:14 отравляет все равно атмосферу в команде.
40:17 Я тоже с таким сталкивалась.
40:20 У нас работал мальчик - дизайнер тоже.
40:23 И из-за его не совсем подобающего поведения страдала вся команда.
40:28 То есть очень много сил и энергии тратилось на очередной его какой-то вакидон.
40:35 Ну, естественно, он долго не проработал, естественно, уже не таких людей увольняют обычно.
40:39 Да, его забрали, ну, уволить человека очень тяжело, на самом деле, по ТК РФ.
40:44 Ну, в Европе тоже, но типа стараться работать.
40:47 Ты потока работаешь,
40:50 конечно, будут искать способы, как избавиться от человека.
40:55 Его сначала забрали в другую команду, но насколько я знаю, там он тоже особо долго не задержался.
41:02 Ну, то есть я прям могу привести такой пример, чтобы вы понимали.
41:07 У нас тогда, когда я в том месте работала, у нас был офис 5-2, и иногда, как бы, условия были такие, что офис 5-2 гибрида не было.
41:20 как и положено, приезжали в офис.
41:25 можно было иногда взять гибрид.
41:27 Я там, например, к родителям Волгоград уезжала.
41:29 Я там могла взять недельку удаленно, но никто как бы за это
41:38 Были такие приколы, что он мог просто с утра за час до рабочего дня написать: Я сегодня останусь дома.
41:48 Блин, я даже скринила эти сообщения.
41:50 Господи, сегодня ночью была, видимо, плохая погода.
41:53 Я, короче, не выспался, я останусь дома.
41:55 Потом у него была история, крыса умерла.
41:58 Ну ладно, как бы он образом ответил.
42:02 Одна крыса, здесь только ты.
42:07 Ну, как бы ладно, здесь мы можем понять.
42:09 Там люди привязываются к разным домашним животным.
42:13 Там, возможно, если бы у меня тоже была любимая крыса, она умерла, я бы не захотела поехать на работу.
42:18 Потом у него было, что он не может дверь открыть в кухню, дверь в кухне захлопнулась.
42:23 Ну, какие-то, ну, короче, какой-то прям бред.
42:27 Но у меня было вообще жесткое.
42:29 Типа, когда я только открыла студию в Питере, типа офис.
42:34 У меня была девочка, которая работала.
42:36 Она как раз относится к категории зумеров.
42:39 Но опять же, это не потому, что есть классные зумеры.
42:42 У меня сейчас вся команда зумеры.
42:43 Наверное, только я и ты меленя.
42:47 Бабки, да, и короче, было условие, что нужно три раза приходить в офис, потому что у нас прям сильно была завязана командная работа на офисе.
42:56 И ладно, хер с ним она
43:00 перестала как бы ходить нормально.
43:02 Типа, когда хотела, тогда приходила.
43:04 Я вроде такая: Ну ладно, окей, хорошо.
43:06 Но потом случился последний, наверное, пик в моей голове, когда просто я не могла до нее дописаться.
43:14 Вот это, кстати, очень большая проблема, отчего меня очень сильно бомбит, когда я начинаю работать с какими-то новыми людьми и понимаю, что я с ними не срабатываюсь, как раз потому, что в рабочие часы они не отвечают.
43:25 Это не значит, что они должны за секунду ответить, они удаленно хотя бы в течение часа-полутора в рабочее время было бы здорово, чтобы отвечали, потому что моя работа иногда стопорится на том, что я не могу получить ответ, и ну, типа, все замедляется очень сильно.
43:41 И она тогда мне ответила - то есть, она не отвечала мне три часа.
43:45 Пишет клиент - ее клиент, которому надо что-то, какие-то материалы, а у меня нет инфы, как у руководителя, что там вообще внутри, типа готово, не готово, надо мне переделать или что-то.
43:56 И мы, короче, писали 4 часа.
43:58 В итоге она приходит, и что я получаю?
44:00 Ну, типа, она такая, что на что-то ответила, я говорю: по-моему, Юля ее звали.
44:04 Юля, а ты где была вообще?
44:05 И она мне такая пишет: А нет, что ты делала вообще?
44:08 Ну, я прям дословно.
44:10 Ну, я вкачалась сначала,
44:16 Потом я сходила в магазин,
44:23 поела, потом я вздремнула, потому что я устала.
44:27 Я такая, ну, естественно, с этого дня больше не работала, но я такая просто есть такие люди, которые до сих пор думают, что вот такой подход к работе и что их система ломает, что вообще это сейчас все уже не работает, вот такие люди сразу мимо.
44:43 Это детский сад, просто, да.
44:45 Как будто бы даже не хочется тратить время, чтобы если человек себе так позволяет вести, ну, нет.
44:52 Ну, а это самый красный флаг.
44:54 Наверное, быть взрослым.
44:56 Это ответственность: вот туда вот все понятно, что вы не понимаете.
45:00 У меня в коммуникацию еще тоже разговаривать, какие-то проблемы, разруливать, выходить на диалог, да, разум.
45:08 Вот это вот прям проблема.
45:09 Я могу сказать даже не то, что зумеров, а вообще в целом, многих людей.
45:13 Из-за страха того, что ну типа у меня тоже такая была в начале пути - когда была дженом, сказать: вот как раз мы уже сказали про перенос дедлайна с тобой: что типа если что-то случается, лучше предупредить.
45:26 Я каясь, у меня было такое, что могла не отвечать, потому что мне стыдно, что я села в последний момент, и я не успеваю сделать.
45:34 И, короче, это плохо.
45:38 Ну, я это делала, да.
45:40 Но просто лучше сказать, потому что от вас строятся эти планы, и.
45:44 Ну, типа, возможно, да, если у вас это повторяющийся паттерн, будет разговор о том, что слушай, ну давай что-то менять, но все равно предупредить о том, что я просрочу, это нормальная практика.
45:54 А также, если что-то не получается об этом сказать, просто говорить, потому что мы все люди.
46:00 Просить помощи всегда очень важно.
46:02 У коллег, если ты что-то не знаешь, я не знаю.
46:07 Да, не знать - это вообще супер.
46:09 Это значит, что ты еще там какие-то свои пробелы еще можешь закрыть и прокачаться.
46:14 Я даже человек, который 5 дней в неделю сидит в фигме, что-то делает, каждое ее обновление.
46:21 Ну, я сейчас даже открою, я не все обновления успела посмотреть.
46:27 Я тут в видосе сказала недавно, что джуны умнее сеньоров.
46:32 Потому что я половину того, что знаю джун, уже как бы.
46:38 Ну, плюс еще работа в продукте, когда ты уже, например, в каком-то там, в стартапе или в большой компании, какой-то там в корпорации работаешь, у тебя рабочий день не состоит только из твоих задач - конкретно что-то сидеть и делать руками.
46:55 У меня бывают иногда такие дни, когда просто даже до своих задач ты можешь не дойти, потому что у тебя какие-то встречи, у тебя демо, у тебя ретро, у тебя.
47:07 Сейчас я тут накидаю терминологии.
47:09 А вы напишите в комментах, какое слово, вы не знаете, я вам расскажу.
47:14 Что такое ретро, что такое ван-ту-ван?
47:18 Вот, какие-то обсуждения с командами.
47:22 Плюс, если ты, ну вот как я работаю, у меня получается кросс-команды.
47:28 дизайн, команды, где мы все дизайнеры.
47:32 И плюс у меня три продукта.
47:34 Три, по-моему, три или четыре.
47:36 Там просто два продукта в одном соединены.
47:38 Ну вот, в общем, не суть.
47:40 И я сначала работаю с одной командой, потом я перехожу в другую команду.
47:45 Вот так вот между ними я как бы это лавирую.
47:48 И ты на созвоне с одной командой, потом ты можешь переключиться, у тебя там кто-то что-то спросит с другой команды.
47:57 А потом у тебя может быть созвон с твоим лидом или дизайн-директором, а потом с кем-нибудь из команды -
48:05 с ребятами иногда созваниваемся, что-то обсуждаем.
48:08 И просить помощи, даже это нормально.
48:11 Я сейчас в новом месте работаю, то есть я считаю, что абсолютно нормально.
48:16 У ребят, которые уже 2-3-два года, например,, работают что я могу им набрать и спросить: блин, я вот это вот, короче, не знаю.
48:25 У меня так вот в команде тоже дизайнер: он круто делает дизайн-систему, просто, ну, вообще, божественно.
48:32 И я иногда просто прихожу сдаю какой-то вопрос, потому что я больше погружена в другие задачи.
48:38 И он это сделает гораздо быстрее, поможет, подскажет и так далее.
48:42 И он вообще всегда говорит: приходи, я помогу, приходи, я сделаю.
48:45 Ну, он старше еще меня, и у него срабатывает возможно такой-то отцовский инстинкт - надо помочь.
48:55 Как бы курсы курсами, но на самом деле самая классная практику мы получаем на работе.
48:59 Ну, также еще и софт-скиллов могу добавить, что помогать тоже своим ребятам, с кем ты работаешь, потому что
49:09 мы же не рождаемся с набором каких-то знаний в голове.
49:13 К нам все приходит через коммуникацию от других людей.
49:17 Что-то я знаю, что может не знать мой коллега.
49:20 Я ему могу про это рассказать: ой, слушай, а вот так, вот так вот - то еще попробуй.
49:24 Вот, у нас, кстати, дема я назвала слово.
49:27 И на предыдущей работе тоже на разных проектах практиковали такую вещь - общекомандный созвон.
49:34 Там раз в какой-то период времени, и вы показываете свои последние задачи.
49:40 И как бы коллеги там возможно тебе накинут какие-то идеи.
49:45 Вот, еще была такая практика, что прям в созвон делали, и в самом созвоне в режиме онлайн накидывали какие-то идеи.
49:56 Ну, это либо там фиг джем можно открыть, либо даже в самой фигме.
50:01 И командой: прям сидеть, можно рисовать, какие-то макетики - тоже полезные плохие.
50:06 Я вообще хочу сказать: если вот собрать эти софты, понятное дело, что там еще есть всякие дополнительные нюансы, я бы их подвела, потому что под то становитесь взрослыми и умейте общаться.
50:21 Я хотела про это сказать: что какого сейчас ожидают работника в команде, то есть, какой он современный дизайнер, которого сейчас все ждут, это дизайнер, которому можно отдать задачу и не контролить каждый его шаг, что он это сделает или не сделает.
50:38 Это ответственный человек, который умеет разобраться с вопросом, даже если он не знает, найти выход, пойти к команде, пойти к чату ГПТ, узнать - то есть быть за это ответственным.
50:50 Никто не ставит: ОК, есть задачи, на которые прилетают тзе от проджект менеджеров, ясенфи.
50:55 Но чаще всего вы эти задачи обсуждаете и должны высказывать свое мнение, и должны высказывать свой опыт, если он у вас есть.
51:03 Для того чтобы эта задача, которая ставится, она для чего-то работала.
51:07 И здесь это вот уже такое софт.
51:12 Что хотят такого проактивного дизайнера, который заинтересован в проекте и не просто не.
51:17 Ну, чтобы это не было, просто вот, ну, да, есть прям фраза, оператор фигмы.
51:21 Чтобы ты не просто делал то, что тебе сказали, что как бы да, есть какой-то пул задач, где просто какая-то механическая работа, что-то подправить, убавить, кнопку приделать, там полета.
51:35 да, да, да, да, рутина.
51:37 Но в целом 100% ищут человека, который будет заинтересован в продукте, заинтересован в его развитии, который сам может принести и предложить какие-то идеи, которые может также и проект или там продукт-менеджер, смотря кто в команде, может сказать, что, например, а вот эту фичу, которую вы хотите запустить, ну, как бы я свое мнение тоже высказывает: что я на продукт вот так вот и смотрю, мне кажется, что вот это не надо.
52:08 Изучать конкурентов - тоже, кстати, очень важно.
52:11 Это банальный анализ - конкурентный.
52:15 Ну, то есть, человека, который не просто сидит и клацает на клавиатуре, и мышкой там что-то двигает в фигме ополноправного, прям такого члена команды, который будет там с какими-то идеями приходить, что-то делать, как-то там в команде.
52:36 Ну, очень же важно, еще тоже вот это командное взаимодействие.
52:40 И вне работы, как бы, ну, многие это, конечно, не любят, многие относятся так, что ой, типа, вот мы там только поработаем, блин, и все.
52:51 Это вообще нормально.
52:52 Пойти с коллегами вечером попить.
52:55 Сейчас мы тут, конечно, надеюсь, за пропаганду распитие алкогольных напиток.
53:00 Мы не пропагандируем, это плохо.
53:02 Нет, мы это очень плохо, отвратительно.
53:11 Особенно в субботу вечером вообще никогда нет.
53:17 И в пятницу вечером, и в четверг, и среди недели никогда мы так не делаем.
53:25 Я хотела рассказать про историю, вот в контексте того, что ты говоришь: типа: ну, нужен тот человек, который заинтересован, зачем нужен?
53:33 Он нужен для того, чтобы бизнес не терял деньги.
53:37 Поэтому, вопреки тому, что многие говорят, что дизайнер никак не влияет на бизнес, к счастью, или к сожалению, я не знаю уж, смотрите сами, он непосредственно влияет своими решениями и тем, что он может остановить какую-то хуйню откровенную.
53:50 У меня была такая ситуация на работе, когда ко мне пришел целый отдел, и точнее, не ко мне, он пришел к моему Хэду, и Хэд сказал: Вот: типа, мы не будем ничего начинать делать, и вы ничего не начинаете делать, пока вы там типа не придете Кате, и она не подтвердит слова и вашу гипотезу о том, что клиентский портал работает хреново.
54:10 И пришел этот человек, я сделала анализ - то есть я посмотрела видеосессии, я посмотрела, где проблемы.
54:18 Оказались, проблемы вообще не в клиентском портале, а в лендинге, который непосредственно ведет людей в этот клиентский портал.
54:25 И то есть работа, которая запустилась бы скорее всего на два месяца разработки, она была просто тупо остановлена, потому что нет в этом смысла, потому что клиентский портал с ним все нормально.
54:37 То есть даже недостаточно данных для того, чтобы делать какие-либо глобальные там улучшения, потому что людей просто нет в этом портале.
54:45 И хотела у тебя спросить, как ты относишься: говорят дизайнеры-многие, что типа есть, ну, типа, очень многие есть техническое задание, и я вот типа делаю только по техническому заданию, что я там буду предлагать, кто меня там вообще будет слушать.
55:02 Вот как ты вообще относишься к таким комментариям?
55:05 Блин, да плохо я отношусь к таким комментариям, не знаю.
55:12 Ну, либо вы работаете где-то не в том месте, где ты принесешь какую-то идею, что-то пойдешь, свои какие-то наработки показывать в ней рамках Тз, а тебе скажут: ой, иди отсюда.
55:28 Ну, как бы: Ну, ты значит, работаешь не там, где ты должен работать.
55:33 А так, конечно, ищут человека.
55:37 Господи, я уже сбилась с мысли.
55:40 Это вот это запись подкастов.
55:43 Да, нет, ну опять же, отталкиваясь от задач: какие-то задачи
55:49 ты можешь делать и что-то там новое придумаешь, да, какая-то есть рутина.
55:54 А часть каких-то задач, да, можно приносить свои какие-то новые идеи.
56:00 Ты там у конкурентов что-то подскадело, или еще- чтото.
56:03 Принцип работы некоторых продуктов в том, что дизайнер вообще сам инициирует любую постановку технического задания, любое изменение - и нет никого, кто придет и скажет: вот нам нужно вот это улучшать, то есть, есть и такой подход в работе.
56:20 Я сюда бы еще хотела добавить, если говорить, ну, мне кажется, мы уже здесь со всех сторон объяснили, что нужно быть проактивным ответственным, я бы сюда добавила такую вещь, как обучение чему-то новому и уметь больше, чем от тебя требует.
56:36 вот, я нашла эту мысль, про которую хотела тебя еще тоже спросить.
56:39 Вот у тебя представь два дизайнера, которые сидят, ну, типа перед тобой.
56:45 Тебе нужно выбрать один дизайнер, который тоже, ну, он типа классный знает, умеет - там все такое.
56:50 А второй дизайнер - он тоже по характеристикам, практически одинаковые, по софтам в целом одинаковые.
56:57 Но этот второй дизайнер - он умеет даже то, что от него не просили.
57:01 Ну, например, он умеет с искусственным интеллектом больше работать.
57:05 Я сейчас самые востребованные навык, конечно, говорю.
57:08 А вот второй не умеет - любой можно взять, или там, допустим, он умеет создавать приложение, а этот не умеет, хотя от него не требует приложения в
57:17 какую пользу как работодатель бы ты выбрала человека себе на работу.
57:23 Ну, естественно, бы, тут мы не добавили часть про софт скиллы.
57:27 Ну ладно, если только про хардскил.
57:29 Ну, естественно, да, человека, который умеет чуть больше, чем описано в вакансии, потому что, возможно,
57:38 у нас в продукте появятся какие-то вещи, какие-то фишки с помощью этого сотрудника, о которых мы даже там в какой-то момент и не додумываемся.
57:47 То есть, изначально, и получается, ну да, получается, что конкуренцию выигрывает все равно тот человек, который больше всего знает.
57:55 И это не вопрос, я думаю, просто не вопрос того, что,
58:00 работодатель ищет швец, как это говорится: и швец, и женец, и на дуде и грец всех подряд.
58:08 да, да, что типа, чтобы сэкономить.
58:11 Нет, на самом деле, просто много дизайнеров, которые заинтересованы в своей работе, они изучают немного больше.
58:17 И, конечно, это логично, что они выигрывают эту конкуренцию.
58:21 Просто, ну, как бы у многих дизайнеров такое, что вот работодатели офигели, они требуют слишком до хрена всего.
58:29 У тебя какое вообще мнение началось?
58:31 Тут просто вопрос о том, как
58:37 правильнее это сказать?
58:38 О заинтересованности человека вообще в целом в профессии?
58:42 То есть, условно, человек работает в продукте, он там только, например, с приложением работает.
58:52 ему интересна вообще сфера дизайна.
58:54 Он там и в моушене пытается копаться, и графическую часть какую-то умеет делать.
59:02 Плюс он еще и и это это и,, это, но это просто про разносторонность личности.
59:07 И еще есть такая фишка: когда ты работаешь очень долго только, например, ты дизайнер лендингов, когда ты очень долго работаешь только с лендингами, у тебя в целом сильно сужается твое сознание, и ты
59:24 должен все равно переключать свой ракурс внимания.
59:27 То есть, вот условно ты там дизайнер, у тебя там твои продукты это лендинги, да.
59:35 как работают приложения: смотри, как там дизайн приложений, смотри, какие-то веб-сервисы, пытайся работать, да, с искусственным интеллектом.
59:44 У тебя будет живой ум.
59:46 Ты будешь в рынке намного более востребованным человеком, ты себе уже как бы и ценник можешь побольше поставить, потому что ты прокачанный, ты это знаешь, и это знаешь, и это знаешь.
59:57 И это тебя в целом показывает как человек, который не стоит на одном месте.
1:00:04 У тебя просто будет шире, да, у тебя будет шире твой выбор.
1:00:10 это в целом тебя показывает как человека, который любит развиваться и который не консерва.
1:00:17 Который не законсервировался когда-то 5 лет назад, на чем-то, на одном, и вот так вот 5 лет сидит и одно и то же делает.
1:00:26 А он развивается и там идет в ногу все времени.
1:00:29 Мир сейчас требует развиваться, потому что если сидеть, я абсолютно не изучат чего-то нового, я буквально вчера словила с утреца ФОМа относительно искусственного интеллекта, что нужно дофига всего учить, несмотря на то, что я там сеньор и так далее, все равно мне надо много учить.
1:00:48 С одной стороны, я как бы и радуюсь, что ура!
1:00:50 Наконец-то есть что-то новенькое поучить, а с другой стороны, думаешь, такой, да, бля.
1:00:56 Ток сел, короче, жопку примастил, так спокойненько, но надо что-то учить.
1:01:03 Если давай двигаться к логическому завершению, вообще есть что-то, что мы такое не сказали, прям вот для дизайнеров, может, что-то упустили.
1:01:14 Я бы добавила, что не бойтесь найма, потому что присутствует какое-то такое в обществе, какое-то такое мнение, что найм и работодатели - это какие-то вообще тираны и динозавры, которые там и платят 3 копейки.
1:01:32 Ну, как бы они такие есть, да.
1:01:33 Я в процессе найма тоже в прохождении собесов тоже с такими людьми сталкиваюсь, но их как бы сразу видно, когда там условно за меньший чек хотят, чтобы ты там и дизайн-систему им делал, и мобильное приложение, и все короче.
1:01:49 все, все, все, все на свете.
1:01:50 И ве, по-моему, не понимаю.
1:01:52 Не, ну это - красный флаг, это мы не уважаем.
1:01:56 Как бы, да, прикольно, когда ты это все умеешь, вот, но очень часто, например, на дизайн системы вообще отдельного человека нанимают.
1:02:04 Исследование отдельного, мобилку отдельного.
1:02:09 Ну, это большие, конечно, корпорации, которые могут себе такое позволить.
1:02:13 Да, я хотела бы добавить, что очень много классных продуктов сейчас.
1:02:18 Рынок айти очень большой.
1:02:21 Да, не всегда легко сразу и быстро найти работу, но кто ищет, тот найдет.
1:02:26 И найм - супер вещь на самом деле.
1:02:29 Очень много и хорошо можно развиваться в найме.
1:02:33 Поэтому ребятам, которые только начинают, я бы наоборот вообще даже советовала идти в найм, потому что в найме рост намного больше, чем на фрилансе.
1:02:43 Потому что тебе закрепляют условно говоря, сразу ментора, который тебя и будет таскать: и по софтам, и по хардам.
1:02:52 очень часто такое происходит в самом начале пути.
1:02:55 И тут я хотела сказать, что я добавлю, наверное, как вывод всего этого подкаста, если говорить и свести к тому, как вот что прямо сейчас я бы рекомендовала сделать, в первую очередь, я всегда говорю про план, составьте план.
1:03:09 Какой вам нужен список?
1:03:11 Первое, второе, третье, четвертое, что надо делать.
1:03:13 Конечно, то, что мы обсудили, пойдите резюме.
1:03:16 Скорректируйте в первую очередь.
1:03:18 Во вторую очередь подумайте, какие вам харды еще надо подтянуть.
1:03:22 То есть вы пишите, что вы умеете, что бы вы хотели изучить, посмотрите на рынок, что рынок требует.
1:03:28 И третье - это какие софты, что у вас действительно реально западает, и где вам этот опыт получить, я не знаю, там к психологу войти, не знаю, начать общаться с людьми, делать какие-то проекты, на которых эти софты будут подтягиваться.
1:03:44 Короче, быть взрослыми.
1:03:46 И на самом деле, мне кажется, при таком вот соблюдении этих вот вещей,
1:03:52 имея этот план, очень не скажу, что легко найти работу, а что гораздо проще становится найти классный проект, с которого не хочется уходить.
1:04:02 И если, к слову, да, мы здесь не все
1:04:07 не просто так сегодня собрались и говорили про все эти вещи, мы, как раз с Ариной будем вести курс, который начинается уже совсем скоро.
1:04:17 Информацию вы найдете в описании.
1:04:19 Курс по продуктовому дизайну мобильным приложением - то, что я, собственно, сказала уже ранее, мы как раз будем учиться там подтягивать ваши софты в процессе работы, потому что весь курс построен в формате продукта, как нужно соответственно создавать этот продукт, что требуется от дизайнера.
1:04:37 И, Во-первых, мы потянем ваши софты, потянем ваши харды.
1:04:41 Вы будете знать УХ, часть исследования, вы узнаете, что вообще такое продукт, как этот продукт устроен.
1:04:47 Вы научитесь делать мобильные приложения, если даже никогда их не делали.
1:04:50 И плюс еще будет в каждом блоге тема по искусственному интеллекту: как этот искусственный интеллект внедрить свою работу как дизайнеру.
1:04:58 Потому что сейчас очень много всего, и нужно понять, как ускорять свою работу и не отставать от меняющегося рынка.
1:05:05 И мы будем менторить, как я сказала.
1:05:08 Алина у меня проблемы, у меня в команде Алина, Арина и Полина.
1:05:13 Нет, Алина, Арина и Полина.
1:05:17 Я еще Ирина, кстати,
1:05:19 так что, если хотите, Ирина меня называется, да.
1:05:23 Называйте, как хотите, главное, идите на курс по продуктовому дизайну в мобильных приложениях.
1:05:28 Я там и я, и Ирина буду, и Арина.
1:05:31 Да, и что немаловажно, у нас есть блог по трудоустройству.
1:05:36 То есть, где будет собственная информация по найму, и вы сможете прям
1:05:41 вы сможете в процессе прямо искать работу, искать клиентов, если все-таки хотите остаться в нами.
1:05:47 И мы поможем вам пофиксить все те проблемы, которые у вас есть: с портфолио, с резюме, с сопроводительным и так далее.
1:05:54 Так что если не хотите делать это сами, мы верим увидеть вас на курсе.
1:06:00 Есть что добавить.
1:06:01 Мы чем сможем помочь.
1:06:04 А сможем мы помочь со многим, кстати.
1:06:06 Ну, я думаю, да, уже помогли двумм тысяча учеников, поэтому
1:06:14 Я надеюсь, вам был полезен этот подкаст, потому что, мне кажется, мы много мы много затронули, такое вот рассказали то, что и происходит на рынке: куда двигаться, и как меняться.
1:06:27 Как-то хочется вселить в вас, в конце, что у вас все получится, главное было бы желание.
1:06:33 То есть, если вы находитесь в неком выгорании или в страхе, делайте хотя бы маленькими шажочками.
1:06:39 Уже выгорание - это супер.
1:06:41 Потом столько энергии появляется.
1:06:44 Арина, спасибо тебе большое, что пришла в воскресенье после
1:06:50 Невероятной субботы
1:06:53 и рассказала свой опыт найма.
1:06:57 Мне кажется, ребята, которые нас слышали или смотрели, они себе сделали много-много заметок.
1:07:04 Я уверена, что это наш не последний подкаст.
1:07:07 Но мне кажется, я все равно так много не рассказала.
1:07:10 Да, давай договаривай, я потом что-то заключительное.
1:07:15 Что ты хочешь сказать, давай?
1:07:18 Не, я хотела тебя поблагодарить, потому что у меня первый опыт записи подкастов, я надеюсь, я там не сильно много бекала-мекала, и там не надо будет много чего вырезать.
1:07:30 Еще, наверное, я бы хотела сказать, что
1:07:34 я бы еще какие-то темы пообсуждала.
1:07:37 И вот если у наших слушателей вдруг возникнет желание нас еще послушать, то они бы в комментарии накинули темы, которые мы можем в следующих подкастах поразгонять.
1:07:48 Да, вообще классная идея.
1:07:49 Обязательно напишите, потому что делиться опытом вообще несложно.
1:07:54 И пусть будет много классных дизайнеров, которых берут на работу, а не дизайнерам, которым прилетают отказ.
1:08:02 Поэтому услышимся уже совсем скоро, и всем пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.