0:01 Добро пожаловать на канал Дизайн Лит.
0:03 Меня зовут Владислав Кургузов.
0:05 Я продуктовый дизайнер компании Тик Мейс.
0:07 У нас сегодня новый выпуск.
0:09 В нашей виртуальной студии, как обычно, Малика Ягудина.
0:12 Это уикс ресерчер компании Джуссан Бизнес, и сегодня мы наконец-то дождались, добились, нашли, вытащили прекрасного гостя для очень крутой и прекрасной темы - это Богдана Кибза, которая является
0:31 Как правильно сказать?
0:32 Подожди, я пытаюсь сформулировать мысль.
0:36 Можно ли сказать, что это читает?
0:37 Пока добавлю, что потрясающая.
0:40 Да, потрясающая, потрясающая и невероятная.
0:43 Богдан руководит командой, которая занимается поддержанием и развитием дизайн-системы в компании Туту.
0:50 До этого она работала в Альфа-банке, еще работала в
0:57 В Озоне работал, все не перепутал, точно.
0:59 В общем, сегодня будем говорить о дизайн-системах.
1:02 Будем говорить, как всегда, простым языком, потому что Богдан это - удивительный человек, который умеет сложные вещи доносить - максимально простым языком для простого простого человека, который, может быть, не понимает, о чем речь.
1:17 Может, я еще добавлю.
1:20 Когда приезжали на Альфа-Буст, дизайнер из Альфа-Банка России, к нам, и все были просто в восторге от выступления Богданы.
1:35 Знаешь, это как будто какая-то новая дверь была открыта, там все вышли с такими просто накачанными мозгами и такие штуки.
1:42 Ребят, засмущали уже.
1:53 Почти три года назад это была моя первая встреча с Богданой и вообще первый рабочий день в альфа-банке, и вообще первый рабочий день в дизайне.
2:01 Ее презентацию я вот с таким примерно лицом типа слушал.
2:09 А у сейчас мы уже дошли до того, что Богдану приглашаем на наш подкаст, можем спокойно разговаривать и обсуждать и тему.
2:14 У меня даже фотки есть с того, этого метапа, когда Владсист, таки.
2:22 Нет, реально, это это прям вообще высший пилотаж был.
2:26 Большое вам еще раз спасибо.
2:28 До сих пор тоже вспоминаю.
2:31 очень, очень душевно.
2:32 Это болтабеку и асулхану мы передаем.
2:39 солнечному алматы, как бы.
2:44 Слушай, расскажи немножко о своем бэкграунде, расскажи чуть-чуть о себе для тех, кто.
2:48 Потому что у меня все спрашивают: что за Богдана?
2:53 Расскажи немножко о себе.
2:59 Что именно интересует?
3:01 Начинаем с большого взрыва.
3:08 Ну, наверное, такое интересное может быть, что
3:12 вообще, когда я, как говорится, попала в дизайн, я попала в него самым, что не на есть стандартным для всей школоты способом, очень хотелось денежек.
3:23 Был замечательный сайт фл.ру.
3:26 Я, по-моему, позавчера вспоминала эту историю.
3:29 У меня первый сайт, который я нарисовала.
3:31 Я, значит, такая типа.
3:33 Ну, проще всего рисовать, конечно, там фотошоп открыл, все нормально.
3:37 Первый сайт, который я нарисовала, он был потрясающий, без предоплаты, без всего.
3:42 Он был про мотоциклы.
3:44 Это было очень красиво, очень классно.
3:46 Я нашла такие кисти в фотошопе с мотоциклами.
3:50 Все было в этих мотоциклах.
3:51 Все было просто великолепно.
3:54 Но я забыла навигацию нарисовать, и заказчик меня этого не простил.
4:00 Но так я попала в дизайн.
4:03 Короче, я где-то 8 лет работала на фрилансе.
4:08 У меня было два эксперимента со своей студией, потому что мир очень нуждался в очередной дизайн студии.
4:15 Вот я два раза попробовала сделать свою студию.
4:21 Я знаю, как точно не надо делать бизнес с разных сторон, в том числе благодаря студии.
4:27 А после этого я думаю: что делать-то надо как-то двигаться, развиваться в одиночку.
4:35 Когда ты такой изолированный, сам себе все делаешь, что-то узнаешь и так далее.
4:41 И я пошла учиться в британку, и там я познакомилась с
4:50 ребятами, и оказалась в альфа-банке.
4:54 Оказалась в альфа-банке в качестве продуктового дизайнера.
4:58 Без грыдов, без всего
5:03 то ли 19-й, то ли 20-й.
5:06 То есть перед этим у меня что-то там лет 8 фриланса было, вот такого, такого, когда ты в изоляции сидишь, потом ты открываешь для себя дивный мир работы в корпорации.
5:17 Вот, ну, справедливости ради тоже, когда я пошла в альфа-банк в нашей команде было, по-моему, человек 5 или 6 дизайнеров.
5:27 То есть, это назвать прям каким-то таким монстром корпоративным тоже было сложно.
5:34 И на самом деле я офигела, я была приятно удивлена, тому, что то, что я себе представляла фрилансеру, мне было очень страшно вообще выходить на работу.
5:44 Я три недели проработала.
5:46 Точно это был 20-й год.
5:47 Я три недели проработала в офисе, а потом случился локдаун, и я вернулась в свое уютное кресло на кухне.
5:54 Это было, наверное, я благодарна локдауну за это.
5:58 Ну, и в общем, я попала в альфа-банк.
6:02 В Альфа-банке я там разные продуктики что-то рисовала, рисовала.
6:06 И как-то быстро все пошло.
6:10 Быстро пошло, у нас был очень касательно дизайн-систем - как вообще там все это началось?
6:21 - на мой взгляд, здравый подход.
6:23 По сути, мы сами для себя делали дизайн-систему, которой сами же и пользовались как дизайнеры.
6:29 То есть не было такого: что давайте наймем кого-нибудь, какого-нибудь Светочек, архитектора дизайн-системы, который будет нам архитектурировать дизайн-систему, а мы будем ее, значит, соблюдать или не соблюдать.
6:43 Это было очень круто, потому что мы сами делали то, чем мы пользовались, мы сами придумали, ну, определяли степень сложности, насколько это будет окне-ок.
6:53 И каждый дизайнер, если он делал свою фичу и у него появлялись
7:00 какие-то вещи, которых не хватает дизайн-системы, любые компоненты, цвета, стили, что угодно.
7:07 Дизайнер не мог просто отдать в разработку какую-то кастомщину.
7:11 Дизайнер должен был завести это в нашей дизайн-системе, сопроводить документации для разработчика, передать это в разработку и получить в рамках своей продуктовой фичи уже какие-то еще дополнительные готовые штуки для дизайн-системы.
7:29 И это было очень круто, и
7:34 как бы такого, чтобы я прям хотела заниматься отдельно дизайн-системами, у меня, ну
7:42 мне всегда казалось, что это звучит прикольно, но в реальности я себе это не представляла, потому что я понимала связку эту.
7:49 Я делаю продукт, я для конкретного живого продукта делаю то-то, то-то.
7:55 Ну, значит, да, это я что-то уже ушла в сторону.
7:58 Ну, короче, да, значит, я начала с продуктового дизайнера в Альфа-банке.
8:04 Потом в какой-то момент
8:06 стала ли дом в Альфа-банке.
8:09 И тоже сторис-дизайн-системой продолжалась как такой вот ПЭД-проектик в рамках альфа.
8:14 То есть мы делали фичи, мы делали продукты, но при этом
8:20 ухаживали за дизайн-системой и развивали ее.
8:23 После этого я уже перешла в озон именно на позицию руководителя дизайн-системы, но тут уточню как дизайнер - то есть лид-дизайнер, дизайнеров дизайн-системы.
8:39 Потом я перешла в Туту.
8:41 Вот сейчас я работаю в Туту, на позицию руководителя команды дизайн-системы, и тут уже команда, это не дизайнеры.
8:50 Буквально недавно в прошлом месяце ко мне вышел дизайнер, но у меня команда разработки.
8:57 Теперь это прям уже полноценная, полноценная команда.
9:00 У нас есть по представитель у каждой платформы техлид дизайнер и
9:10 с которым я сейчас работаю не в не в отрыве что там, типа, только дизайн
9:17 и сейчас получается так, что да, дизайн-системы стали как бы таким моим основным фокусом.
9:26 я не знаю, если честно, как так получилось.
9:29 Вот это, кстати, у нас второй вопрос.
9:32 вот, как раз таки смотри
9:35 слушай, как и может быть, ты понимаешь, в какой момент ты понимаешь, что будешь строить свою карьеру вокруг создания и улучшения дизайн-системы.
9:45 Смотри, я для себя никогда не позиционировала это, вот именно как такой ответственный выбор.
9:50 Теперь я сажусь, и решаю, куда же я буду строить свою карьеру, а буду заниматься дизайн-системой?
9:57 А более того, мне сейчас кажется, что это довольно искусственное разделение на продукт, на продуктовых дизайнеров, на дизайнеров дизайн-системы.
10:06 Мне кажется, что это не вполне
10:10 вынужденная мера, скажем так.
10:15 Я для себя такого не решала.
10:17 Я понимаю, как это получилось.
10:19 Получилось это так, что мы очень
10:22 хотели, чтобы у нас максимально соответствовало в Альфа-банке то, что мы рисуем, то, что мы в фигме проектируем, по квадратикам, раскладываем, все расписываем.
10:33 Мы очень хотели, чтобы это было похоже на то, что получится на проде.
10:36 А людей увеличивалось.
10:38 Когда я пришла в альфу, там было 5 человек.
10:40 Вот именно в одной команде,
10:43 команда мобильного приложения банка физика.
10:47 Когда я уходила через 2 года из Альфы, там было только в этой команде 25 человек, по-моему.
10:54 То есть, ну, прям сильно выросло.
10:56 Сейчас альфы еще больше растет, насколько я знаю.
11:00 И история была такая, что мы просто очень хотели, чтобы то, что мы рисуем, чтобы оно прям пиксель в пиксель анимашка к анимашке - соответствовало тому, что мы получим на проде.
11:12 Первостепенно, естественно, всегда была ценность, то есть продукт, который мы делаем.
11:17 Плюс очень хотелось добиваться
11:22 Чем больше людей приходит, тем больше у каждого своего представления прекрасно получается,
11:33 может и начать разваливаться продукт.
11:35 То есть в рамках какого-то там одного раздела все хорошо и здорово, но в рамках другого ты такой смотришь - ну что-то не то.
11:41 И так получилось, что просто это стало моим важным, для меня важным фокусом.
11:46 То есть, это было не про то, что я хочу создать идеальную в мире кнопку.
11:51 Или про то, что я хочу там, типа, вижу красоту токенов, какой-нибудь математики и все такое.
11:59 Нет, вообще не про это.
12:03 меня этот аспект сильно интересовал.
12:07 Я понимаю сейчас, что в принципе, вот если мы говорим о многих людях, которые работают в компании над дизайном, без дизайн-системы, в каком бы то ни было ее виде, это очень быстро превратится в неуправляемую такую разваливающуюся вещь.
12:24 Я просто это понимала, и я просто этим много занималась.
12:28 Потом, просто, опять же, просто
12:33 мы пошли начали делиться своим опытом с Сашей Шульман.
12:38 Ну и как-то понеслось, как-то вот
12:43 тоже у меня была продуктовая усталость в этот момент.
12:47 Спустя 2 года в Альфа-банке я такая уже типа: Блин, ну господи, ну все, ну не могу, я хочу отдохнуть, я хочу поделать кнопки.
12:57 Но вот какого-то, я не знаю, если ты ожидал, что у меня был какой-то такой анализ, трезвый расчет холодный - что - типа пойти в дизайн-систем - такого не было.
13:08 Сейчас я более того, я не знаю,
13:11 как именно буду развиваться дальше, но подозреваю, что
13:16 потихоньку буду отходить от этой темы в какой-то момент.
13:20 Вот я хочу сейчас в туту
13:24 дела все сделать, все да выстроить, чтобы все увидели, какой туту может быть красивый, консистентный, шикарный.
13:30 И дальше я буду думать, чем я буду заниматься.
13:32 И не факт, что это будет дизайн-система.
13:42 А это скорее всего будет дизайн или ты уже в разработку будешь переходить?
13:47 Что тебе больше интересно?
13:48 Точно я не буду переходить в разработку.
13:50 Я для себя задавалась этим вопросом, и вообще, в принципе, соблазн, он как будто бы есть.
13:54 Ну, то есть, всегда можно, по идее, пивотнуться, и даже, ну, просто даже с джуна начать и
14:00 открывать это для себя.
14:01 У меня были периоды, когда я прям об этом думала, чтобы брать и уходить в разработку.
14:07 Мне один разработчик из альфы Айсер, когда-то на этот тейк такой сказал: Так ты ж не сможешь.
14:14 Тебе же будут макеты другие дизайнеры приносить.
14:16 Ты ж не сможешь это верстать, ты же будешь хотеть это изменить.
14:23 Сейчас я думаю, что на самом деле
14:26 просто я не хочу уходить в разработку сейчас уже.
14:32 ну, типа, мы можем на продукт смотреть через призму разных своих специальностей.
14:37 Дизайнер через свою призму смотрит, разработчик через другую.
14:41 Это про такой как бы рост в скиллах, что ты еще можешь.
14:46 Но мне кажется, что ценность не совсем в этом, ценность в том, чтобы найти, если тебе нужно разработать какой-то продукт.
14:53 Ценность найти человека,
14:56 который это разработает, а не в том, чтобы самому уметь делать все.
15:02 И я сейчас не вижу именно смысла уходить в разработку.
15:06 Я примерно не умею кодить.
15:08 То есть, у меня очень поверхностные знания о том, я когда-то свифт пыталась учить, чуть-чуть знаю, питончик.
15:23 я не хочу проходить этот путь через еще раз все то же самое, но просто через другую оптику смотреть, потому что это по факту все равно про то же самое.
15:33 Лететь на том же корабле, но смотреть с другого иллюминатора.
15:36 Ну, типа того, да, да, да, да.
15:39 Ну слушай, а вот этот момент, который ты подсветила, что, наверное, гораздо.
15:46 Ну, не больше ценность, а скорее всего в общем, я услышал: как будто бы ты хочешь стать больше менеджером, вот больше в менеджерские какие-то такие институ
15:57 Мне сейчас это очень интересно, потому что тоже
16:01 не знаю, это немножко оффтоп относительно дизайн-систем, но, по-моему, прикольная штука.
16:07 Я начала вообще понимать ценность менеджерской позиции, и вообще зачем это, и что это, и что такое хороший менеджер.
16:16 Я не говорю, что я сейчас хороший менеджер, но я бы хотела им стать.
16:21 это интересно, и все вот эти организационные вопросы о том, как сделать, чтобы что-то двигалось, при этом ну как бы не отталкивая всех во все стороны, говорит: сейчас я сама короче все сделаю, а вы там вот подержите мое пиво.
16:34 А именно, уметь организовать, выстроить процесс - это интересно.
16:37 Ну, и помимо этого, мне интересно попробовать еще, опять же,
16:43 Поэтому я думаю, что я пока не знаю, пока что я работаю в Туту.
16:51 У меня нет планов сейчас уходить.
16:55 Как будто собеседование.
16:58 Чего вы видите себя через 5 лет?
17:02 вот, вот, вот через 5 лет я бы хотела видеть себя
17:06 работающей на свою какую-то штуку.
17:10 Нет, это очень крутая, крутое желание и крутая цель, потому что я одной из не только дизайнеров слушаю, о том, что они хотят свой продукт какой-то крутой, который будет приносить там ценность, еще что-то.
17:21 Ну, это очень круто.
17:26 Вот, давай немного о дизайне системы в поговорите.
17:31 Сегодня только болтали о том, что типа кем мы видим, если через 5 лет я такая надеюсь, больше не буду работать вообще.
17:37 Меня кто-нибудь подвергнул.
17:39 Я надеюсь, что я буду выглядеть, как на той дивке.
17:42 Знаешь, где куча бабок, вот так, и я на ней просто лежу.
17:45 Вот так, отдыхаю, вверх смотрю.
17:48 Можно как-нибудь так без работы, желательно.
17:53 Да, но это тоже неплохо, тоже план.
17:57 В общем, я сначала хотел этот вопрос исключить из списка, но все-таки решил задать, потому что мне очень интересно послушать именно твой ответ: в интернете куча, миллионов ответов на этот вопрос, но все-таки в твоем понимании после уже пройденных дорожек, я так плавно подвожу, после пройденных дорожек, всех этих тернистых дизайн-системы, что такое дизайн-система и что ее отличает от уайтита?
18:33 как правильно это сформулировать.
18:37 Я очень не люблю термины, я очень не люблю, я их не учу, я их в них не разбираюсь.
18:47 Я очень люблю, например, когда про компоненты что-нибудь говорю, кому-то разум объясняю, как говорю: вот эти пацаны делают то-то, то-то.
18:54 Просто чтобы не назвать кнопка, тогл, это
19:00 Но я понимаю так, что суть основная, типа в том, какую часть процесса мы закрываем УА-кит, может быть очень классной штукой, смотря для каких задач.
19:14 То есть, например, если мы говорим о какой-то студийной разработке, то там нафиг не нужна, скорее всего, опять же, дизайн-системы - это такая штука, и все около дизайн-системы - это такая штука, что ты никогда не можешь сказать, что вот это точно нет.
19:27 Или А вот это точно да, потому что у всех очень супер индивидуальные сетапы.
19:32 Но условно студия, тебе в большинстве случаев ЮАК закрывает все твои потребности.
19:38 Если у вас есть хорошо настраиваемый, сделали один продукт, один проект для него, одним образом настроили, одни и те же элементы, быстро все подменили, сделали другой УАЙ-кит.
19:49 На этом Юа-ките уже сделали другой продукт.
19:52 Это уже будет закрывать задачу - и там не нужна дизайн-сима.
19:56 Ну, дизайн-сима для меня - это связка ЮАЙ-китов разных платформ плюс в дизайне.
20:03 Некий источник правды, возможно, который объединяет эти УАЙ-киты.
20:08 И стандартные тоже все вещи про документацию, про дизайн принципы, которые, 2-Ю принципы, по которым все это работает и так далее.
20:17 То есть, это как бы мы берем со всех вот этих вот призм, через которые разные люди разные роли в команде смотрят на продукт и синхронизируем между собой, чтобы у нас получился единый дизайн.
20:31 Там, как бы, уже речь не про дизайн на самом деле.
20:36 как бы очень часто бытует вот эта история про то, что ой, уйкит, ой, у вас Юайки, они дизайн-симы, ой, у нас дизайн-система, они Уит.
20:46 Вообще насрать, если честно.
20:50 Потому что главное, чтобы закрывались ваши задачи.
20:53 То есть, опять же, если мы говорим про студию, студии вообще не нужны все эти какие-то вещи.
20:58 У кого-то дизайн-система будет включать в себя не только фронтовые фреймворки, но и связку с бэкэндом.
21:04 Такое тоже может быть.
21:05 У кого-то еще что-то это будет включать, еще что-то, еще что-то.
21:09 Для меня дизайн-системы - это вещь, которая позволяет.
21:13 Это, по сути, это такой костыль из-за того, что разные люди делают одну и ту же вещь, им надо уметь как-то договариваться.
21:21 Вот это вот и есть дизайн-система.
21:23 Я говорю А, и Айосер тоже понял, что это а не Б.
21:27 И заюзал это тем же самым способом, как и не написано.
21:30 Один из инструментов для коммуникации между людьми, кто такой собой договорился.
21:36 Такой еще самое простое, потому что
21:39 большинство команды может говорить только на цифрах, на буквах, и ты такой, типа: Ну не понимайте слова, вот вам инструкция, от ада, я написано читайте, делайте, как там написано, и все.
21:50 Я думал, ты скажешь, не понимайте словами, Жукура кулаками.
21:55 На матах, на матах, тогда.
22:04 Да, я сталкивался с такими случаями, что.
22:08 Не знаю, супер крутые это лиды там или нет, но бывало, на собеседованиях спрашивали: а что у вас там, дизайн-сима или -ай-хит?
22:15 А чем отличается дизайн-система от ю-ай-хита?
22:18 Знаешь, интересно, с какой целью спрашивают?
22:21 Вот я просто даже не знаю, какой можно вывод сделать, спросив такой вопрос.
22:26 Я тоже не знаю, но вопрос
22:32 когда ты нанимал дизайнера, что-то спрашивала?
22:40 вот я нанимала дизайнера.
22:42 Вот крайний раз, что я сейчас нанимала дизайнера в дизайн-систему.
22:45 Мне был нужен человек, который будет менее уходить во всякую техническую хтонь, и вот именно по проектированию компонентов, по передаче в разработке - вот это вот все.
22:57 Мне нужен был как раз больше такой мостик в сторону дизайна.
23:00 То есть человек, который поможет вырабатывать принципы в дизайн-гильдии, который сможет вот эту вещь всю заменеджить и меньше будет смотреть именно там, типа, ой, я там джейсоны умею как угодно вертеть, или все такое.
23:16 Вот это мне было нужно в меньшую степени, в меньшей степени сейчас.
23:21 Но я просто к чему это сейчас объясняю?
23:23 К тому, что дизайнер в команду дизайн-системы может требоваться очень разной.
23:28 В какой-то ситуации тебе может быть нужен человек, который будет супер, быстро какие-то технические вещи решать, в какой-то ситуации тебе нужен человек, как мне сейчас, но больше для проработки гайдлайнов, договоренностей на уровне гильдии.
23:43 Поэтому я сейчас искала более дизайн-ориентированного человека, и меня интересовало в этом плане очень сильно составляющая софт-скиллы.
23:55 То есть, в целом, вообще, как человек.
23:59 Вот это одна из самых таких, на мой взгляд, больших сложностей для дизайн-системы - это типа, ладно,, окей мы сделаем какой-то там компонент, принцип, ты репыры, надо, чтобы люди этому следовали, надо, чтобы люди это соблюдали, это договоренность.
24:12 И здесь, как бы, без того, чтобы
24:15 уметь хорошо общаться, вот прям хорошо общаться - очень сложно.
24:19 То есть, аргументация, как человек аргументирует, как человек мыслит, что для него важно.
24:24 Потому что может быть очень важным.
24:27 Я такое наблюдала в тоже
24:34 на собеседованиях, что люди говорят, что пишут, люди там комьюнити, и так далее, есть ощущение, что иногда путают задачу дизайн-системы
24:48 То есть, например, хочется сделать так, как нравится мне, потому что я считаю, что так правильно..
24:57 это может работать, но может и быть проблемой.
25:03 Поэтому все то, что касается софтов, софтов в части договариваться с другими людьми.
25:10 Опять же, это тоже будет очень сильно зависеть от того,
25:16 какой вайб в дизайн-гильдии, с который будет работать этот, дизайнер, потому что, опять же, тоже
25:22 коллективы очень разные.
25:28 Смотришь, чтобы человек вписался, чтобы человек в этой системе, которая сейчас есть, чтобы он смог аргументировать и как-то все это в одном направлении вести.
25:40 Я смотрела очень, вот сейчас мне была очень важна история с документацией для дизайнеров, то есть помимо того, чтобы софты были, еще документация для дизайнеров.
25:52 То есть, одно дело у нас сейчас, например, в Туту, сейчас стадия такая, что у нас к всем компонентам, которые мы сейчас.
26:00 У нас активная стадия разработки дизайн-системы, оно еще не внедрено.
26:05 Ожидаем, что в этом году у нас будет прям, короче, это спойлер, у нас будет очень красиво, но сейчас это все в активном таком активной разработке.
26:17 И у нас сейчас документация для разработчиков есть.
26:21 То есть, есть компонент, как он должен себя вести, что он должен уметь, как он стилизуется, тудым-судым, вот это у нас есть.
26:28 А для дизайнера, чтобы он такой пришел в
26:32 фигму с компонентами, такой типа: о чем с чем мне собирать?
26:36 Ну, точнее, вот мы сейчас это начали прорабатывать как раз.
26:41 И это очень важно, то,
26:48 как такие принципы может человек фиксировать.
26:50 То есть, во-первых какой у него в этом подход?
26:52 Будь там, проводит ли он ресерч, смотрит ли он на конкурентов?
26:56 Опять же, вот для меня очень важно, чтобы человек не просто останавливался на том, что у этих так, у этих эдок, у этих вот эдок, я там молодец, я провел ресерч.
27:05 Очень важно, чтобы человек умел переработать эту информацию и сказать: ну, короче, кажется, еще с учетом того, что там у нас раз, два, тоси, боси, нам это больше подойдет.
27:16 То есть принятие решений, принятие ответственности, возможность, способность договариваться.
27:22 К сожалению, есть очень
27:27 Вот тут какого бы дизайнера дизайн-системы ты ни искал, но вот это всегда будет нужно.
27:31 Это черт возьми, аккуратность и склонность к Кукаэру.
27:35 Вот, вообще, если есть склонность к Кукаеру, это плюс 100 к тому, что типа человек вывезет, что ему не дашь связанное с дизайн-системой.
27:46 И не бояться принимать решения - еще раз повторюсь: почему?
27:52 вот это вот есть проблемы, в том, что когда все делают по-разному, принять на себя ответственность и сказать пацаны, с сегодняшнего дня делаем вот так.
28:06 бывает сложно сказать.
28:09 Я не знаю, этот ли ответ вы ожидали.
28:12 Но я в первую очередь, вот сейчас, из тех, которые у меня были задачи, я ориентируюсь в первую очередь на софты.
28:21 я по дефолту считаю, что у человека должен быть опыт работы именно в дизайн-системе.
28:26 Вот сейчас я бы не была готова брать человека, который работал в продукте.
28:31 Я пособеседовала нескольких ребят, которые именно в продукте работают, но такие типа заряженные на дизайн-систему, но поняла, что типа нет, потому что есть проблема: фигма, как инструмент, очень сильно усложняется
28:44 со временем, и она становится все сложнее и сложнее, и ребятам, которые решают продуктовые задачки, уже может быть прям очень сложно в эту всю хрень уже как-то погрузиться и быстро-быстро-быстро начать деливерить.
29:02 Поэтому вот это я считаю как бы это маст-хе.
29:06 Ты классно владеешь фигмой, ты следишь за обновлениями фигмы, потому что сорян наш инструмент.
29:14 Но все-таки в первую очередь софты.
29:18 Слушай, я согласен с тобой по поводу того, что есть ребята, которые любят внедрять какие-то процессы ради процессов.
29:25 Ну, условно там, я сделаю так, потому что мне хочется поэкспериментировать с дизайн-системой, но даже с учетом того, что это навредит команде или наоборот замедлит - хотя вообще главная цель дизайн-системы - наоборот, ускорять команду разработки, вообще разработку дизайна, проектирования дизайна, то ребята могут наоборот как-то попытаться поиграться в этом плане.
29:46 Понимаешь, тут же такое дело, что никто ж не знает, как правильно, особенно с учетом.
29:51 Извини, что я перебила.
29:53 Просто никто не знает, во-первых, как правильно в теории.
29:55 Так никто еще не знает, как правильно будет на практике в твоей конкретной компании.
29:59 У меня три компании, в которых я работала над дизайн-системой, совершенно разный опыт, сложности и вещи, с которыми сталкиваешься внутри компании.
30:10 Человек может просто даже налажать, не потому что он от своего умысла.
30:15 Порой даже твой предыдущий опыт, несмотря на то, что ты по сути из компании в компании двигаешь пиксели, но он может быть не суперрелевантным местами.
30:24 Потому что здесь совершенно другой подход нужен к компании, совершенно по-другому подойти нужно.
30:28 Потому что если ты перетянешь то, что ты делал раньше, ты можно наоборот только надо.
30:31 Это можно навредить, да.
30:33 да, да, такое тоже бывает.
30:34 Слушай, а вот вопрос из этого назревает такой интересный.
30:39 Если брать в учет, что софты и умения донести информацию о компонентах, о документации для дизайнеров и т.д.
30:49 По твоему опыту, какая самая лучшая документация, в каком виде она должна быть предоставлена всем, потому что я знаю сразу, вот сейчас я скажу, такой дисклеймер: я знаю, что есть много разных видов: кто-то экспериментирует, записывает видео, кто-то собирает постоянные встречи и там рассказывает, объясняет, кто-то делает прям текстовую документацию.
31:12 Я бы сказала так: что мой опыт пока что говорит о том, что идеальной документации нету.
31:17 Скажем так: шаг первый: идеальная документация есть.
31:23 Потому что иногда бывает, что документации в принципе нету.
31:26 То есть, в каком бы то ни было виде.
31:28 То есть, типа, сразу идти напилили кнопки, пошли подкаст снимать про эти кнопки и там позовем еще гостей, чтобы они рассказывали про эти кнопки.
31:36 Ну, нет, ну, как бы потому, что ну, алло, давайте сначала как-то это, МВП-шечку.
31:41 Но мне кажется, что это вот сейчас я прихожу к тому, что это в любом случае должен быть комбинированный подход.
31:48 Я сейчас исповедую историю о том, что
31:51 дизайн-система должна быть максимально идти от продуктовых дизайнеров.
32:01 команду дизайн-системы - больше как регулятор, нежели
32:06 То есть, я иногда соглашаюсь на вещи, с которыми я просто очень сильно не несогласна, вот максимально не согласна.
32:16 Но если я понимаю, что с этим согласна большинство в гильдии или есть продуктовая необходимость, которая сорян она
32:27 я буду на стороне этого решения.
32:29 Я вообще прям в легкую.
32:32 Мне когда-то было сложно это делать, сейчас мне это очень просто делать.
32:35 Если я понимаю, что не надо топить, то окей..
32:38 Вот И поэтому я считаю: к чему здесь документация: к тому, что если есть у тебя решение, которое выработано гильдией - условно, рабочая группа.
32:46 Вот мы сейчас очень активно практикуем такую штуку, как рабочие группы.
32:50 Мы объявляем какую-нибудь тему, например, типа как мы верстаем леяуты - целиком страничка.
32:56 И ребята из гильдии собираются, кому интересна эта тема.
32:59 Кому-то это не интересно, кто-то такой я окей, если вы за меня расскажете, как мне странички потом делать, мне это не интересно.
33:06 И он будет жить просто с теми правилами, которые ребята соорудят.
33:10 Ну, в общем, мы такие рабочие группы делаем по интересам.
33:15 Ребята приходят к каким-то договоренностям, и у тебя от этого получается, что у тебя, как минимум, те ребята, которые были в рабочей группе, они уже знают эти принципы, и тебе надо меньше анбордить.
33:28 Опять же, у тебя может человек другому человеку рассказать, документация по сарафанному радио, великолепная вещь.
33:34 Но, безусловно, безусловно, должна быть и
33:38 фиксация нормальная, внятная, как минимум для того, чтобы вся эта история с дизайн-системой не превращалась в легаси.
33:47 здесь я считаю, что хороши любые методы люди воспринимают информацию супер по-разному.
33:52 Самый дешевый способ всегда - это написать текстом.
33:54 С этого начинать надо, всегда.
33:56 Но мы очень, например, в Туту делаем Лумы.
34:00 И это показывает себя, как не все смотрят Лумы.
34:04 Это стереотип, что видеодокументация работает лучше, чем текстовое.
34:08 Нет, потому что кому-то проще быстрее прочитать.
34:11 А кому-то да, кому-то видео.
34:16 Мне очень нравится формат именно лумов.
34:18 Потому что у тебя ты прям видишь, кто смотрел.
34:22 Ты видишь, кто смотрел, сколько раз смотрел, на какой процент смотрел, где человек отвалился, если он отвалился в этом видосе.
34:28 Это вот просто даже ты понимаешь, вообще, насколько понято то, что ты там рассказывал.
34:36 То есть, это какая-то комбинация.
34:42 многие экспериментируют, делают всякие красивые классные схемы, где-то такой, типа блок-схема, че куда, что мне здесь применить, что мне здесь не применять.
34:56 эксперимент с этой штукой
34:59 по компонентам модальностей, то есть, когда условно какую модальность выбрать, я не уверена, что
35:09 сейчас мы, например,
35:12 надо как-то улучшать, чтобы это работало, и все такое.
35:16 Но я пока что почему-то.
35:18 Мне кажется, что все-таки эти блоксхемы - это не очень рабочая история,
35:23 потому что, ну, все равно это сложно.
35:26 Тебе надо по какому-то алгоритму пройти.
35:29 Ты становишься каким-то таким.
35:31 Я не знаю, как надо мыслить, чтобы пойти смотреть что-то, ответ на то, что тебе использовать по блоку схеме.
35:35 Типа, я что, робот, я что не понимаю, что ну тут у меня модальность, сейчас я подумаю.
35:42 несколько ссылок там - документация, компоненту для аналитика.
35:47 Документация для дизайнера.
35:52 Я придумала идеальную документацию, это
35:58 И внизу вот этот видос, как чувак, ковер моет.
36:02 Да, кстати, удержание можно.
36:06 Реально может быть рабочей темой.
36:08 Типа мыла, знаешь, там режут, короче, а сверху дизайнер показывает.
36:13 Мне кажется, что вот если мы говорим про документацию для дизов, вот про документацию для разрабов, тут все просто.
36:19 Во-первых, она должна быть, а во-вторых, она реально работает.
36:23 Ну, то есть, я как это считаю?
36:25 Да, вот типа, вот у меня иногда разрабы приходят в компонент, только типа, блин, вот так вот глаза на лоб лезут, потому что много непонятно, какие-то там цвета, стили, вот это сюда обязательно, вот это сюда, вот тут вот так вот типа.
36:39 Но зло вопросов мало.
36:40 И ты потом на ревью смотришь, и да, оно плюс-минус получается, как-то я описал, короче, для разработчиков ТЗ, как этот лего собрать, однозначно да, однозначно в текстовом виде.
36:51 Ну, сейчас у нас по сути микс у нас очень хорошо, не хорошо, а глубоко токенизированная дизайн-система.
36:59 И у нас по сути часть, ну, это тоже можно считать частью документации на компонент.
37:05 Это токены, которые к нему которые мы отдаем к каждому компоненту.
37:11 ты понимаешь, что из чего состоит.
37:15 И у нас, по сути, для разработчиков это текстовое описание, что мы ожидаем, как оно работает, плюс токены.
37:22 Для дизайнера какая-то минимальная графика из серии ду-дон'т, но дизайнеры не будут ходить и смотреть, и изучать, а как мне до, а как мне донт, и вот это вот все.
37:34 И это, на мой взгляд, надо с этим просто смириться и распространять это через дизайн-ревью.
37:39 Например, у тебя должны быть однозначно какой-то
37:42 близкий круг людей, заинтересованных, которые тоже продвигают дизайн-систему со стороны продукта продуктовых дизайнеров.
37:50 И вот вы с ними там, я не знаю, каждую неделю
37:56 обсуждаете, как у вас что будет работать, вы о чем-то договариваетесь, дальше они ходят, все эти тиерзно по дизайн ревью.
38:02 И, ну, конечно же, мы тоже со стороны дизайн-системы должны ходить все эти тизеры.
38:06 Типа если что, где-то сослаться, на то, что типа вот тут вот это написано, прописано.
38:10 То есть, все просто через многократное повторение вну внутри вот вот вот гильдии мне кажется ну то есть я я я опять же типа никаких инноваций просто вот ну вот по-моему оно только так работает
38:26 Блин, короче, я пробовал уже и видео записывать.
38:30 Тоже я не уверен, что это прям супер работает.
38:32 Но мне очень понравился подход.
38:33 Я у Виктора, кажется, увидел это в
38:36 по-моему в каком-то в одном из выступлений.
38:39 Я подумал: блин, а почему это, по-моему, гениальная идея?
38:41 По-моему, самый простой способ - быстро записать видео, загрузить его прям в фигму и оттуда же, если надо, смотреть.
38:48 Видео очень полезно, когда нужно показать.
38:51 То есть, типа, это не, я бы сказала, что вот не в кейсе с докой на компонент, типа сейчас я расскажу, вам эссе прочитаю в трех лицах про кнопку.
38:59 Нет, вот это как бы не то.
39:01 А если, например, тебе показать, как тему поменять, как вот это вот сделать, как вот это в фигме переключить?
39:07 То тут естественно видео и это очень хорошо работает.
39:10 Сейчас же еще плюс в компонентах хорошие аннотации.
39:14 Подъехали к самим компонентам.
39:16 Там можно прямо к компоненту прицеплять все эти ссылочки.
39:18 Другого просто их не видно нифига.
39:20 Но если туда провалиться, зайти, посмотреть, они там будут.
39:24 Ну, короче, зато фигма курсор.
39:28 Да, короче, все средства хороши в бою.
39:31 Надо все, и видео подключать, и текстовые.
39:34 Но в первую очередь, главное, чтобы была документация.
39:36 Первое, главное, чтобы она была.
39:38 Потому что, ну, просто чтобы потом кто-то мог раскопать, почему что-то сделано так, или и иначе, вообще какие там были задумки.
39:48 Документация в голове у человека - это бас-факторы, очень плохо.
39:53 Тот самый один сотрудник, с которым ты знакомишься, он.
39:58 да, честно компанией.
40:03 Короче, такой частый вопрос про замеры дизайн-системы.
40:08 Вообще, как к этому подходить?
40:10 На ранних этапах, может быть, подзамерить, или в серединке в конце какими-то лайфхаками поделиться просто?
40:22 То есть от этого будет зависеть все.
40:26 Смотри, короче, есть несколько кейсов.
40:29 Например, первый кейс.
40:30 Ты говоришь о том, что ты делал дизайн-систему.
40:33 Например, на собеседовании.
40:35 И что, например, основная часть твоей работы, например, занимала дизайн-система.
40:40 Типа: хорошо, окей, это круто.
40:42 А как ты замерил успешность внедрения своих решений?
40:47 Ну, по крайней мере, что стало лучше.
40:49 Как ты понял, что это улучшилось?
40:51 И вот самые какие-то простые способы, быстрые, как это можно замерить, пощупать, кроме того, что Ну, ребята, все мои кенты сказали нормально, мне по плечу похлопали, сказали, все хорошо.
41:04 Ну, смотри, на мой взгляд, я тут приведу так: антипример.
41:09 Я в замеры относительно дизайна системы не очень верю, потому что объясню почему.
41:16 Я пока что не была, не удалось мне доработать до такого состояния в компании, чтобы эти замеры можно было называть прям-таки релевантными, классными, правдивыми, и дающими реальную картинку.
41:31 Это не значит, что, опять же, вот повторюсь, это не значит, что этого не существует, что этого нету, все такое.
41:36 Это вот мой личный опыт.
41:38 Но мой личный опыт говорит о том, что есть простой способ.
41:42 Например, мы с этим сейчас столкнулись.
41:46 У нас произошел ребрендинг, у нас изменился фирменный цвет.
41:51 И со старой дизайн-системой мы просто физически посчитали, сколько нам будет стоить перекрасить веб.
41:57 Поняли, что мы не готовы перекрашивать веб.
42:02 Потому что это очень долго.
42:03 Это очень долго-дорого для того, чтобы перекрасить веб.
42:07 И вот это про качественные, не про количественные вещи, а про качественные.
42:12 Для меня хорошая состоявшаяся дизайн-симы - это та дизайн-системы, которая.
42:16 Вот опять же, если у вас ребрендинг, в принципе, ну, да, ну, я не знаю, там типа раз в 50 лет будет происходить, понятно, тоже можно забить на это и положить.
42:24 Но если ты понимаешь, что в принципе так вот уже было, потому что примерно раз в 5 лет ты понимаешь, что это проблема, мы будем к ней приходить.
42:33 То ты понимаешь, что для тебя это важная штука.
42:35 Ты отвечаешь на вопрос: такие задачи, которые могут быть общие, глобальные, они
42:42 могут решиться за адекватное для твоей компании количество денег или не могут решиться.
42:49 я не могу сказать, что это именно типа на 100%, на 1206 процентов стало быстрее перекрашивать.
42:58 Да, главное, в нашем кейсе главное, это просто готовность.
43:02 Мы посмотрели, сколько на старый, мы поняли, что мы не готовы.
43:05 Опять же, метрики могут быть очень разные, они очень зависят от того, что именно компания беспокоит.
43:10 Например, в компании, в которой я сейчас работаю, в вебе очень важны веб вайтлс, потому что очень СЕО-ориентированная история.
43:18 Если мы понимаем, что с помощью дизайн-системы у нас повысится веб-вайтлс, мы знаем, что это можно сконвертировать в опять же, в клики.
43:28 Ну, просто типа там будет понятно, что это сконвертируется.
43:32 Кому-то это нафиг не упало.
43:33 То есть кому-то вообще пофигу, если это какой-то там личный кабинет или еще что-то такое, где это все вообще не нужно.
43:40 Типа люди не будут ходить, замерять.
43:45 Есть история, вот, ну, то есть, например, в Альфе у нас была радостная для нас метрика.
43:54 Это когда мы придумали как раз пакет с пакетами, ты вспоминал, у нас сократился объем кода.
44:01 Что это дает бизнесу?
44:02 Что у нас сократился объем кода?
44:04 Наверняка можно красиво высчитать и четкую какую-то корреляцию
44:10 для отчетности вывести.
44:14 логически понятно, что если сократился объем кода, его проще поддерживать.
44:19 Насколько его проще поддерживать, хер знает.
44:22 Откровенно говоря, хер знает, насколько проще.
44:24 Но кода стало меньше, поддерживать легче.
44:29 Поэтому я бы говорила о том, что
44:33 конкретно про то, что ты привел пример, если ты идешь на собес, и вот ты говоришь типа Я занимался дизайн-системами.
44:40 А вообще, ну, в смысле, какую пользу ты принес тем, что ты занимался дизайн-симами.
44:46 Очень важно, чтобы ты, во-первых, понимал, какие задачи перед дизайн-системой в твоем случае стояли.
44:52 То есть, если у тебя
44:54 не стояла задача там, я не знаю, ну, вот это вот очень любят говорят: типа, что дизайн-системы ускоряет разработку.
45:02 Это вот реально, это что-то из разряда.
45:05 Вот эти тейки нужны, когда ты дизайн-систему продаешь бизнесу.
45:10 Вот тогда эти тейки нужны.
45:14 тоже здесь пример приведу.
45:18 Мы можем говорить, что разработка и дизайн стали быстрее благодаря дизайн-системе, стали консистентно использовать одни и те же компоненты и одинаково их внедрять в фичи.
45:28 Мы понимаем, что, например, такая штука потребует дополнительных накладных расходов.
45:33 Например, если в компании никогда не было дизайн ревью процесса,
45:44 я могу продолжить, могу подождать.
45:49 А можно я пока задам другой вопрос?
45:54 Есть какая-то база, как не надо замерять дизайн-системе.
45:57 Ну вот опять же, смотря что
46:03 Вот я делала упражнения для того, чтобы обосновать бизнесу необходимость в дизайн-системе.
46:10 Вот тоже, вот в Туту мы шли прямо через
46:17 То есть, мы прям пришли и сказали, что
46:22 директорам принесли вот эту вот историю, потому что мы будем делать дизайн-систему, вот у нас будет такой-то там профит, хотим добиться от этой дизайн-системы, того-то-то.
46:30 Ну, потому что дизайн-системы еще такое словосочетание, что под ним каждый понимает то, что хочет.
46:35 И по факту мы как бы договорились, что мы под дизайн-систему подразумеваем вот это, вот это
46:40 даст нам конкретно в этом и вот в этом - примерно такой вот выигрыш.
46:45 Как ни надо, я бы сказала, что если
46:52 не надо рисовать цифры просто для того, чтобы эти цифры были, чтобы их показывать, я не знаю, во всяких презах, рассказывать, как у нас то все 5-10 улучшилось.
47:07 Ну, все любят цифры, ну да, но эти цифры они не всегда.
47:16 Ну, короче, цифры очень просто притянуть за уши к.
47:21 Манипулировать цифрами.
47:22 Манипулировать цифрами.
47:25 Вот мне очень понравилось в одном.
47:26 Я не помню, чей, по-моему
47:29 кейс в баду был или не в баду короче у кого-то был очень прикольный кейс где ребята внедрили дизайн-систему и они потом пытались понять чего они от этого получили, какой профит.
47:44 они год уже жили с этой дизайн-системой и такие типа понимают, что стало лучше, понимают, что стало легче, понимают, что стало быстрее, то есть какие-то вещи понимают.
47:54 А как это на цифрах показать, в годовом отчете - непонятно.
47:58 Чуваки пошли, посмотрели количество комитов в продуктовых репозиториях.
48:04 И объем изменений в коде - в продуктовых репозиториях и сравнили это с предыдущим годом.
48:13 В предыдущем годе они не знают, что это были за комиты, они не смотрели прямо вглубь, не изучали, но они посмотрели, что было каждый месяц огромное количество изменений в кодовой базе.
48:24 После внедрения дизайн-системы изменения есть, но их там типа в несколько раз меньше.
48:30 И вот мы не знаем, что люди продолжают делать в репозиториях, что они меняют.
48:35 Но мы просто видим четко, что людям надо что-то менять кратно меньше.
48:40 Меньше манипуляций делать.
48:44 И как бы привязать это к какой-то прям четкой метрике - что это все благодаря дизайн-системе, наверное, не получится одно от другого отделить.
48:55 Но вот ты смотришь на график, и тебе становится понятно, что жить стало легче.
49:03 О, круто, вот влад подключился.
49:06 Да, сори, у меня что-то было с интернетом.
49:12 Я немножко вылетел на серединке.
49:14 Можно теперь с самого начала?
49:22 Я спросил: как не надо замерять дизайн-систему.
49:28 Но если коротко, ответ такой: что не надо замерять ради замера.
49:31 Вот ради замера точно не надо замерять.
49:36 А вот прикольный вопрос у меня появился в моменте.
49:38 Я его дождался, когда ты закончил, чтобы его задать.
49:43 Поэтому ты отключился.
49:45 Да, поэтому я отключился, да.
49:47 Подождать, потом прийти резко.
49:50 В общем, предположим, я показываю дизайн-систему.
49:54 Презентую ее как кейс-стади.
49:56 Ну, типа, грубо говоря, какой-то у нас есть продуктовые кейсы.
50:00 Предположим, что это кейс по дизайн-системе, но тоже в стилистике продуктовый кейс.
50:06 С замерами, с какими-то там даже своими, как-то смог это сделать, с какими-то исследованиями и так далее.
50:12 У тебя спрашивают, а почему сделали так, а например не вот так?
50:19 И поскольку ты говорила до этого, что идеального решения не существует, все это методом тыков, экспериментов и так далее, как можно было бы отмахнуться, и просто сказать, что ну, сори, ребят, у вас опыт там 15-10 лет, у меня там опыт гораздо меньше, и ну мы сделали так, это нам помогло, но я как будто ответил на свой вопрос.
50:42 Если я правильно поняла твой вопрос, то я бы вообще эту ситуацию вертела бы немножко в другую сторону.
50:50 Вот ты приходишь там, типа тебя спрашивают.
50:53 Ты сейчас говоришь: вот я могла все попутать.
50:57 Ты сейчас в виду кейс-стадий, это ты приходишь на собес, и тебя спрашивают.
51:01 Предположим, я прихожу.
51:05 Ну так слушай, блин, люди
51:08 это и в продукте, и в дизайн-системе это нормально, чтобы люди ошибались.
51:12 Тут, как бы, всегда главное, если задал наводящий вопрос: ты видишь, что человек не вцепился - вот так вот когтями железной хватки в свое решение.
51:21 Человек: типа: Ну, в принципе, там можно было бы посерчить, то, все пятое, десятое.
51:26 Ну, возможно, проверить.
51:27 Ну, типа, короче, если человек продолжает думать, понимает, что вот он не один раз, вот эту вот в бронзе кнопку отлил, и там типа ему любой наводящий вопрос нет, нет, нет, вот только так, никак иначе.
51:39 Ну, типа, вот это какой-то красный фалажочек будет, все остальное, типа, ну, будь готов
51:50 выходить аутов с того, что ты делал на своей работе, и придумывать, как это можно было бы
51:57 поменять Да, то есть, если вы придете на собеседование к Богдане, обязательно держите в голове, что нужно максимально генерить идеи, если вам зададут вопрос.
52:09 Почему сделали так это?
52:10 Я обываюсь, не валить.
52:11 Я на собесах стараюсь не валить.
52:13 Мне больше интересно, как раз как человек сам презентует всякие штуки.
52:17 У меня нет никогда на собесед задачи человеку указать на то, что я считаю ошибкой, и спросить, а почему почему так сделано?
52:27 Потому что, ну, как бы я могу заводить на воде задавать наводящий вопрос, но типа спрашивать, намекать, что это какая-то ошибка, я вообще не буду, потому что ну а мне это зачем?
52:37 Такая Богдана, я не валю на собес.
52:46 Да, к нам по лайту можно пройти, а потом на работе.
52:52 Здесь есть курс пущу.
52:55 Ну я уверен, что бывает такое.
52:59 Наверное, я не работал еще в компаниях, где команда, которая занимается дизайн-симой, это прям отдельная команда.
53:06 У нас типа в основном это либо ребята, которые выделяются на работу с дизайн-системой, либо это дизайнеры, которые там где-то что-то, как вот с истории спецпроектом, да, занимаются дизайн-системой.
53:16 Под себя ее улучшают.
53:19 Самый здоровый подход.
53:20 Самый лучший подход, самый здоровый - это свидетельствует о том, что классные процессы.
53:30 Я теперь буду всем это рассказывать.
53:32 Мне это Богдан сказал.
53:35 В общем, мне интересно, вот сейчас у вас отдельная команда.
53:39 У вас ты лидируешь эту команду, у вас свои разработчики, свой там, ну я не знаю, один или много несколько дизайнеров, которые занимаются только дизайн-системой.
53:47 Перед тем вы защищаете свои решения.
53:51 Приходится ли вам защищать решение?
53:55 с точки зрения содержимого дизайн-системы, то есть наполнение элементов - это гильдии.
54:02 То есть, дизайн решения, оно
54:06 в первую очередь это, дизайнзайн решение.
54:08 Ди решения должно быть запрувлено всей гильдией.
54:11 Гильдия презентуешь решение гильдии, рассказываешь, что дым-су-дым.
54:15 Но вот у нас прямо сейчас такая очень
54:19 либеральная атмосфера, и мы прям голосование устраиваем.
54:23 То есть мы у нас прям вот зашел формат голосования.
54:27 Мы прям такие, типа вот эти виджетосики с голосовалками фигмовские лепим, и такие, типы, ребята давайте, кто поддерживает, кто не поддерживает.
54:36 Это вот, ну, это мне кажется, очень правильная штука, потому что если ты прожал, ты сродняешься с этой штукой, ты уже не можешь там договоренность нарушать просто, потому что ты же тоже вот за нее проголосовал.
54:49 Поэтому решение с точки зрения дизайна с гильдией согласуем.
54:55 В разработку не должно уходить что-то, что гильдия не около.
55:00 То есть, я могу, например, пускать мимо гильдии: ну, вот, я не знаю, там, типа, есть какая-то техническая основа компонента.
55:07 Я понимаю, что там мы еще не знаем, как он будет выглядеть, и хрен с ним, как он будет выглядеть, но уже можно как бы костяк забацить.
55:14 Вот это я и не буду согласовывать с гильдией, просто этот костяк ребята забаццат, а потом как-нибудь его причешим, оденем, чтобы он соответствовал тому, чему хотят дизайнеры.
55:28 в мобилках попроще все, в мобилках просто на пол-реквестах, опять же, ну, то есть, типа, стандартная история, что ребята смотрят из
55:36 продукта, из продуктов смотрят, что мы катим.
55:45 сложнее, в веб у нас есть тоже своего рода такой кружок мейнтейнеров дизайн-системы.
55:53 фронты дизайн-системы.
55:55 И довольно много мы вообще старались по представителю каждого продукта собрать.
56:01 И это такой вот прям вот большой кружочек, где мы еще согласуем, какой будет интерфейс у компонента с точки зрения разработки, чтобы гарантировать.
56:14 Потому что веб-зоопарк технологий - вот это все.
56:17 И надо, чтобы какие-то универсальные вещи, такие как компоненты дизайн-системы, чтобы они подходили
56:24 к реалиям продуктов, которые очень разные.
56:27 То есть, они сделаны по-разному.
56:29 Но то, о чем я сейчас говорю, это, в принципе, следствие
56:36 Я сейчас не рассказываю об этом, как о каком-то идеальном процессе, что голосование в дизайн гильдии, кружо мейнтейнеров в веб-а - нет.
56:48 как устроена работа в туту.
56:50 Это тот способ, которым можно в туту договариваться.
56:53 Другим не получается только вот таким способом.
56:57 В других компаниях это может быть совершенно какая-то другая штука.
56:59 То есть, например, если у вас есть
57:06 архитектор или лид, ну, то есть, там я не знаю, типа архитектор решений всех там в вебе, или какой-нибудь, типа супер-мега тех лид по веб, то в принципе
57:19 не надо устраивать никаких таких вот штук, можно окать напрямую все решения с человеком, который занимается архитектурой на платформе.
57:33 дизайнеры-аутсорсеры, и у вас нету ин-хаус дизайнеров, то понятное дело, что не надо ничего лукать, ни с какой гильдией.
57:41 Очевидно, что тоже тогда должен быть некий условно ардир, и это какой-то будет тандем между дизайн-системой и этим ордиром.
57:50 То есть, сатап он будет супер-супер-супер разный, но защищаем решение с точки зрения наполнения.
57:55 Вот конкретно мы у нас защищаем вот так.
57:58 Вальфы по-другому было, например.
58:00 В Альфе каждый человек, кто создавал компонент, проходил по компоненту такой же дизайн ревью, как и по фичи.
58:07 То есть, если я рисую фичи, я прохожу дизайн ревью с фичей.
58:10 В Альфе то же самое, тебе потребовался компонент.
58:13 Иди вытаскивай: надо 2 лайкоса.
58:17 Вот будет два лайкоса, можешь это отдавать в разработку.
58:20 Не будет, не отдавать.
58:22 Может быть, уже поменялось.
58:25 не знаю, ответила, не ответила на вопрос.
58:30 Слушай, а бизнес как-то влияет на вашу команду?
58:34 Влазит ли задает какие-то вопросы?
58:36 Да, бизнес влияет, но об этом я бы, наверное, предпочла поговорить по результатам чуть-чуть позже.
58:42 Я собрав свой предыдущий опыт, сделала такую вещь в туту.
58:47 Короче, есть, на мой взгляд, самый кайфовый способ - это вот как раз то, что ты описываешь, что у вас нет отдельной команды, у вас нет какой-то разнарядки по дизайн-системе, вы все ее по чуть-чуть развиваете.
59:00 То есть у вас как-то так вот процесс выстроен, что, во-первых, у вас есть время, у ваших разработчиков есть на это время.
59:06 Каким-то образом почему-то
59:10 это время не отнимает продакт, почему-то,
59:14 вот ваш процесс это предусматривает.
59:17 Есть компании, в которых так не работают, и компании устраивают то, как работает, они не хотят менять процесс.
59:25 То есть, например, вот в Альфа-банке у нас был принцип 80 на 20, 80% времени ты занимаешься продуктовыми фичами, и твоими задачками рулит продакт.
59:34 20% времени - это время, которое ты работаешь на гильдию.
59:37 Вот вы, гильдией, собираетесь - дизайнеры такие типа, чего будем шатать?
59:42 Обычно дизайнеры шатают дизайн-систему.
59:48 И вот у тебя есть это время.
59:50 В тутушке чуть-чуть по-другому
59:53 у нас как бы полностью весь все время принадлежит команде продукту.
1:00:00 И нам очевидно, что для того, чтобы выкраивать время на то, чтобы эти вещи появлялись, от этого появилась команда, от этого появилась потребность в это отдельной команде, которая будет сфокусирована на этих задачах,
1:00:16 подсунуть эту историю с тем, что давайте снизу дизайн-систему
1:00:22 делать, то есть, чтобы дизайнеры рисовали, разработчики делали, не завелось.
1:00:28 Не завелось по причине того, что
1:00:30 у нас спринти нет на это времени, не предусмотрено, не будем делать компонент, и все это разваливается.
1:00:36 Потому я пошла прямо в такой жесткий бюрократический процесс, как проек по созданию и внедрению дизайн-системы.
1:00:45 То есть, у меня есть продуктовая команда.
1:00:47 Но я в рамках компании запустила проект с конечной целью, конечным скопом, конечной датой, когда это должно случиться.
1:00:58 Вот мы этот проект защитили перед директорами.
1:01:01 Директора сказали: да, делайте.
1:01:03 Посчитали, сколько это будет примерно стоить, обсудили, какой будет результат.
1:01:08 И вот сейчас мы в стадии делания
1:01:12 в рамках этого проектной деятельности
1:01:17 То есть, у нас сейчас не только ресурсы моей команды, мы под этот проект, вообще все продуктовые команды тоже в этом участвуют.
1:01:25 И таким образом, как бы мы себя усилили.
1:01:28 Потому что тоже один человек на одной платформе не сделает и не внедрит дизайн-симу, это очень сложно.
1:01:36 Поэтому получается, бизнес влияет, потому что
1:01:42 очевидно это наш заказчик.
1:01:46 Мы закомитились на определенные цели.
1:01:48 Бизнес помогает, что, опять же, в рамках проекта бизнес выделяет ресурсы.
1:01:53 Но смотреть, как это будет жить дальше, и во что.
1:01:57 Я, например, не знаю, как будет выглядеть вообще бэклог после завершения проекта.
1:02:02 Понятно, у меня есть цели, у меня есть какие-то хотелки, мысли, что мы будем делать дальше.
1:02:06 Но я не знаю, как поедет процесс.
1:02:08 Возможно, он поедет как-то по-другому.
1:02:14 грубо говоря, это надо будет смотреть чуть-чуть попозже.
1:02:17 Мы сейчас вот в стадии, когда мы с бизнесом подружились, а как это будет дальше, происходить, я пока не знаю.
1:02:25 Продолжение следует.
1:02:28 Да, с Леонидом, конечно.
1:02:31 Там следствие вели с Леонидом Конец.
1:02:39 на выступлении подловил такую мысль, что кто-то из
1:02:43 тех слушателей из зала задали ему вопрос о том, что как вы вообще донесли ценность, необходимость дизайн-системы до бизнеса, он ответил достаточно типичным ответом, как многие ребята отвечают.
1:03:00 Мы типа никак не замеряли.
1:03:02 Вот все просто знают, что она нужна, и все.
1:03:05 Я вот не знаю, как может быть, ты какими-то деталями поделишься или так хотя бы поверхностно?
1:03:10 Как вот вы именно перед директорами это защищали?
1:03:13 Вот они скажут: вот вы посчитали, стоит это вот столько-то, а что нам это даст, и почему сейчас работает, например, хуже?
1:03:24 подводили, под это прям конкретно числа, считали.
1:03:29 Подсчет был довольно-таки, ну, он был очень приблизительный.
1:03:35 Я исследовала этот вопрос, я посмотрела, как кто обосновывает бизнес историю с дизайн-системами.
1:03:43 Есть ребята, которые строят какие-то сложнейшие математические модели, тратят на это там.
1:03:48 Я вот у кого-то кейс читала, там чуть ли не месяц, именно рассчитывали, какой будет какие-то формулы, там, такие сложные, сложные.
1:03:55 Я не знаю, может быть, это работает.
1:03:57 Выглядит просто очень хтонически, выглядит так, что тебе еще нужен помимо проекта по созданию дизайна-системы, еще проект по общету эффекта от создания дизайна-системы.
1:04:05 И как бы ну, алло, это был не, как минимум, это был не наш кейс, мы не могли себе этого позволить.
1:04:11 Поэтому мы взяли просто
1:04:15 бизнес понимал, что что-то здесь идет не так, поэтому появилась команда.
1:04:22 Но при этом, когда появилась команда, бизнес: такой: так вы хотите это создавать и внедрять, тогда покажите, а какой будет эффект.
1:04:31 И мы эффект считали: мы, как все обычно, топили за то, что будет быстрее и.
1:04:38 Ну, опять же, цели, чтобы был консистентный продукт.
1:04:42 Консистентный продукт нужен для того, чтобы разные части продукта друг с другом интегрировать более просто и бесшовно для пользователя.
1:04:50 То есть, это, во-первых, продуктовая ценность.
1:04:52 Но это про качественные штуки.
1:04:54 А также мы обещаем, что станет быстрее цикл разработки.
1:04:59 За счет чего станет быстрее цикл разработки?
1:05:01 За счет экономии на нескольких этапах - это, например, на этапе дизайна и на этапе разработки фронт-энда.
1:05:08 Мы считали очень примерно
1:05:12 следующим образом.
1:05:14 Вот сейчас, вот я поделюсь этой схемой, возможно, кому-нибудь поможет.
1:05:19 оно позволяет прикинуть.
1:05:22 Я думаю, что примерно у всех будут примерно одинаковые цифры здесь выходить - 30%, но тем не менее, история такая: типа, мы берем.
1:05:30 Когда-то фигма проводила исследование - количественное большое - насколько ускоряется работа дизайнера, если он работает, собирает фичу с ЮАЙКИТО и без ЮАЙКИТА.
1:05:42 То есть, здесь мы говорим не про дизайн-систему, а именно про Юакит фигми.
1:05:45 И они там высчитали: я плохо помню, сколько точно.
1:05:48 Ну, условно, давайте представим себе, что они там насчитали 40%.
1:05:52 У них там было что-то порядка того: 30-40%.
1:05:56 Быстрее, если есть готовый ЮА-кит, из которого дизайнер может собрать свою фичу.
1:06:01 Да, и вы сами, скорее всего, тоже это чувствуете.
1:06:03 Ну, типа, если у тебя есть готовые кнопки, ты это быстрее все сделаешь.
1:06:06 Они провели на больших данных такую штуку.
1:06:09 посмотрели, сколько это 30% от времени дизайнера
1:06:17 То есть 30% времени дизайнера, это по факту
1:06:23 конкретные ресурсы.
1:06:25 То есть, либо мы можем вывести, ну, типа человек будет больше успевать, нам не надо будет выводить еще одного дизайнера, потому что человек будет больше успевать.
1:06:35 Вот, то есть получаем какую-то такую цифру для дизайна.
1:06:38 Дальше для разработки тоже самое.
1:06:43 тоже очень примерно.
1:06:44 Мы об этом тоже говорили директорам, что типа это примерные штуки.
1:06:49 А у тебя фича, ну там фронтендер обычно работает с ю-слоем и с логикой, с бизнес-логикой.
1:06:57 Вот условно предположим, что там юа-йслой это столько процентов работы разработчика.
1:07:05 А предположим, что ему так же, как и дизайнеру, от этого слоя, не надо каждый раз повторять, городить-перы.
1:07:14 Условно накидываем те же самые 40% или 30%, которые экономит дизайнер.
1:07:19 Дальше все это суммируем, получаем некую сумму, которая мы аргументировали через экономию на фоте, на фонде оплаты.
1:07:28 Но это можно увидеть.
1:07:30 То есть, типа, насколько это шляпно звучит, то, что я сейчас сказала, я не знаю.
1:07:36 Но оно звучит как бы внятно: что вот у тебя люди быстрее работают, ты можешь не нанимать 5 разработчиков.
1:07:44 Ну, по сути, директорам много инфы не надо.
1:07:48 Им просто понять, сколько это будет стоить, сколько мы там на этом сэкономим, и так далее.
1:07:53 Потому что для них технические аспекты - они прям совсем, скорее всего, тяжелые.
1:07:56 Да, и как бы вот мы конкретно через
1:08:08 И очень много полезного для себя - подчерпну.
1:08:10 Скорее всего, так завтра у нас выходной.
1:08:12 Послезавтра будем внедрять.
1:08:16 Готовьтесь, ребята, я приду с новыми.
1:08:18 Будем теперь гильдией.
1:08:20 Мы теперь гильдия.
1:08:21 Ой, да, такое смешное слово.
1:08:24 я тоже его не использовала до Туту, но в Туту, да, в Туту у нас гильдия.
1:08:31 Это сразу всякие РПГшки
1:08:36 Все, мы легион, ребята, соберемся все вместе.
1:08:40 Так, блин, вот здесь вот прикольный вопрос есть о найме, о том, какой идеальный дизайнер для дизайн-систем.
1:08:46 Но ты, в принципе, это уже перечислила.
1:08:48 Ну, тут только повторюсь: что, опять же,
1:08:51 сначала определитесь, зачем мы делаем дизайн-систему и что у нас называется дизайн-системой конкретно для нас?
1:08:57 А после этого думайте, какие задачи надо закрывать, и тогда будет понятно, кто какой дизайнер.
1:09:06 Но из того, что подсветило Богдана, это коммуникабельный, суперкоммуникабельный.
1:09:12 И такой, наверное, педантичный или если можно.
1:09:17 Да, Кукэр, внимательный к деталям.
1:09:22 Так смотри, а вот на какие пункты ты готова закрыть глаза при найме кандидата
1:09:30 на пост на роль дизайнера дизайн-система и почему?
1:09:34 А вот тут опять тоже будет в зависимости от того, какую я в данный момент потребность закрываю.
1:09:39 Вот если мы продолжим историю про то, что я сейчас искала именно человека, который больше
1:09:45 дизайна ориентированный, я закрывала глаза, например, на историю насколько человек прошарен в токенизации.
1:09:55 В токенизация не в смысле на уровне фигмы, а в смысле, например, как это синкетс коды, то есть Условные токен студио не токен студио, писал ли человек джейсончики, не джейсончики.
1:10:05 Вот насколько он в это погружен, ну вот мой запрос подразумевает, что очень может быть, что человеку придется с этим познакомиться и что до этого он с этим не работал.
1:10:16 То есть в данном случае вот такое что-то.
1:10:19 На что еще можно закрыть глаза?
1:10:24 территориальное местонахождение человека.
1:10:32 Слушай, а вот предположим, по моему опыту, я знаю, что в продуктовой команде обычно набирают чуваков таких суперсильных, средних, хотя бы во всем, что в любой момент можно там провести исследование, сам может все самостоятельно сделать.
1:10:48 Немного умеет в дизайн-системы, не настолько там погружены в дизайн-систему, как отдельный дизайнеры, которые это умеют, но может.
1:10:54 Вот, грубо говоря.
1:10:55 И если так, знаешь, их так всех в ряд поставить, любого человека убери, и можно свапнуть легко.
1:11:01 Ты, когда собираешь команду, в которую вот прям по отдельным схилам сильно выделяется не возникают ли сложности, когда ты какого-то юнита в легионе теряешь?
1:11:14 Для меня это просто катастрофическая ситуация, потому что у нас пока что компактная команда, у нас каждого по одно по одной штуке, и как бы потеря
1:11:26 юнита - это ну, типа, вот все у тебя нету, не закрывается.
1:11:30 Эта история, ну, это катастрофа, да.
1:11:33 Это получается, и прикрыть его некому, раз он
1:11:38 И прикрыть его некому, потому что команда именно как бы кросс-типа продук
1:11:44 Как в продукции, то есть, типа, у тебя каждый типа андроидер не прикроет, айосера.
1:11:49 Ну, скорее всего, может быть, прикроет, но типа.
1:11:52 Поэтому, типа, ну это прям очень критично, но
1:11:57 с точки зрения, вот мне кажется, что вопрос немножко про другое.
1:12:00 У тебя был - про то, что типа
1:12:03 просто ситуация другая.
1:12:05 Когда мы говорим про дизайн гильдию, это горизонтальная связь между этими людьми.
1:12:13 Все дизайнеры так или иначе, можно друг на друга поменять.
1:12:15 Типа, у меня в команде сейчас нет, это невозможно.
1:12:18 Вот в Озоне у нас была именно команда из дизайнеров
1:12:22 у нас было разделение на специфику, с каким продуктом работает человек.
1:12:28 Поэтому в случае, там, типа, если там отпуск, еще что-то такое - в целом, подхватить задачи другого человека можно, но
1:12:39 все равно тоже со скрипом, потому что специфика может быть другая.
1:12:43 И типа ты можешь как бы не
1:12:48 погружаться, а он бордиться долго надо.
1:12:58 бас-фактор - это всегда очень-очень-очень плохо.
1:13:02 И если так получается, что ты понимаешь, что у тебя команда завязана на одном человеке не потому, что это роль, да, но есть типа: да, у меня команда завязана на каждого человека, потому что это роли.
1:13:12 И эти роли все должны присутствовать.
1:13:13 Но если ты понимаешь, что у тебя в рамках роли есть незаменимый человек, что ты не сможешь этого человека в случае чего подменить другим специалистам с такой штукой, то это у тебя управленческая проблема, и с этим надо что-то делать.
1:13:34 Ну, запрос, скажем так, почему такая сложность появилась именно в Туту, что тебе приходится нанимать именно сильных ребят в каких-то аспектах.
1:13:43 Почему бы не набрать?
1:13:44 Вот, например, как в других компаниях, может быть, в Озоне, что каждый будет чуть-чуть средненький, но при этом.
1:13:51 А подожди, а в какой момент мы обсуждали, что у меня ребята сильные, но вообще так просто исторически слабые?
1:14:00 Ребята, я не сказал, что вы слабые.
1:14:03 Да, но я просто к тому говорю, что если прям это конкретные роли, грубо говоря, то.
1:14:11 Ну, в моем случае, я поясню: в моем случае роли все представители сильные в рамках роли, потому что, по сути, это каждый человек - это такой рупор в рамках своей гильдии.
1:14:26 То есть, там, андроид-разработчик, он, по сути, вот эта входная точка для всей андроид-гильдии, для всех андроидеров, отвечает на все вопросы и так далее.
1:14:36 Потому что, опять же, ну, вот
1:14:41 кто, если не он, будет на эти все вопросы ответить, погоди, погоди.
1:14:46 Хорошо, состав твоей продуктовой команды: вот сейчас, включая тебя, кто еще есть?
1:14:51 Техлит, андроид-разработчик, айос-разработчик, фронт-ендера мы сейчас ищем.
1:14:58 Был фронт-ендер, сейчас фронтендера и дизайнер.
1:15:06 В рамках гильдии есть именно такое понятие - как мейнтейнеры дизайн-системы, которые довольно глубоко погружены в наши вопросики и могут полностью от и до добавить компоненты в дизайн-систему.
1:15:21 Но это дизайнеры-продуктовая.
1:15:24 Да, я просто не совсем правильно тебя понял, потому что подумал, когда ты сказал, что ты искала дизайнера чуть больше в ЮА и меньше в знании токенов, там, джон, и так далее, я подумал, что у тебя прям есть несколько дизайнеров.
1:15:37 Один там шарит хорошо в токены, один супер хорошо шарит в ЮАЙ там и так далее.
1:15:42 Поэтому я чуть неправильно понял.
1:15:45 Теперь все на места встало.
1:15:48 И давай, наверное, под финальчик, под вечер топ 5-10 мст плагинов для работы с дизайн-системой.
1:15:58 Слушай, для меня очень сложный вопрос, потому что я никогда себя не причисляла к знатокам плагинов.
1:16:10 использую токен студию уже довольно давно.
1:16:14 И пока что не вижу ему замены.
1:16:17 Очень рекомендую в кейсах, когда надо быстро создать УАЙ Кит.
1:16:24 Или когда у вас глубоко токенизированная дизайн-система.
1:16:28 То есть, например, у нас в туту сейчас у нас очень
1:16:31 много всего токенизированного.
1:16:33 Вот, чтобы это не делать руками, это стоит делать через токен студию, либо написать какое-то свое решение, что в принципе будет закреплять Ну, типа, будет тем же самым
1:16:45 Ну, всякие вот эти какие-то там
1:16:48 реплейд Файн, заменяторы, ну, я не знаю, типа, это неинтересно.
1:16:53 Если есть какие-то рутинные задачки, просто прежде чем пытаться рутинную задачку руками решать, пойди в поисковой строке в Бейа.
1:17:00 Может быть, там уже плагин есть готовый.
1:17:04 Прямо что-то, что было бы полезно, там документации нет.
1:17:08 Я считаю, что нет хороших плагинов для написания документации.
1:17:13 Кроме рук и головы, желательно, да.
1:17:19 Ну, всякие экспорты картинок, подготовка картинок для передачи в разработку.
1:17:26 Я не знаю почему, но очень часто во многих продуктах ребята любят такую: взял картинку, я не знаю, на 17,3 градуса ее повернул, она там как-нибудь кадранул, ее такой, и разрабу типа, ну вот и норм.
1:17:39 А по-хорошему же это как бы если это
1:17:42 надо их как-то готовить, их надо экспортировать, отдавать, все такое.
1:17:48 для подготовки картинок
1:17:52 есть много всяких классных штук.
1:17:57 Которые делают так, что у вас на проде будет меньше весить хозяйства.
1:18:01 И мне кажется, что это ответственность дизайнера, в том числе, отдать готовом виде картинки своему разрабу, потому что разраб может либо пожать неправильно, там качество потеряется, либо тоже не будет заморачиваться об этом.
1:18:15 И для этого есть всякие классные плагины.
1:18:17 В фигме все это можно быстро делать.
1:18:21 Мне еще очень понравилась связка из трех плагинов.
1:18:26 Тоже не знаю, кому-то вообще поможет эта информация или нет, но если вдруг вы столкнетесь с тем, что у вас в фигме иконки с этими компонентиками, а фронты вам говорят, что давай иконки будут шрифтом, точнее, как это тоже будет компонент, но в компоненте будет по факту зашит шрифт.
1:18:45 То там для подготовки иконок, чтобы вот эти СВГшки- не похерелись, есть очень кайфовая связка из трех плагинов,
1:18:57 которые чистят СВГшки от всякого барахла.
1:19:01 И у тебя на выходе получаются прям образцовые штуки.
1:19:08 Господи, СВГ-экспорт, по-моему, сейчас 2 секунды я скажу, потому что это прям, прям, прям, прям, прям очень хорошо.
1:19:23 Я просто в свое время, когда
1:19:26 мы вот это учудили.
1:19:28 Я очень долго искала, как нормально отдавать
1:19:32 СВГ-шки, чтобы там
1:19:36 не руками все это в них править и выключать оттуда.
1:19:41 филруе - рели флет-нвекторс который флетит иконки правильно.
1:19:47 Фигмовский флет он может не всегда корректно работать, рели флет-нвектор всегда хорошо работает.
1:19:54 СВГ-экспорт позволяет настроить, как у вас будут именно СВГ-шки экспортироваться, нужным образом.
1:19:59 Очень классный плагин.
1:20:02 То есть, типа я не знаю, чем вас тут удивить.
1:20:09 какая-то техническая хрень почему.
1:20:12 Самый крутой совет есть.
1:20:14 встречаетесь с какой-то рутиной, попробуйте сначала загуглить, вдруг под это уже есть платин.
1:20:19 Ну, можно попросить чат-дп написать вам либо плагин, либо еще чего-нибудь.
1:20:24 Он с этим вообще неплохо справляется, даже если нет решения готового.
1:20:29 А есть какой-то пример из спладинов, которые уже написали на чат ГПТ, может быть, сами писали?
1:20:35 Я делала какую-то штуку, которая что-то мне тоже быстренько форматировала.
1:20:41 Ну, короче, из одного, из преобразования какие-то простые, делала.
1:20:46 Ну, то есть, типа, просто для того, чтобы не искать, типа, было дольше даже искать.
1:20:53 И там мне нужно было какое-то быстрое преобразование.
1:20:57 Вот, но, короче, короче, так вообще не знаю.
1:21:04 Плагины дело хорошее, но, по идее, поиск все такое решает.
1:21:09 Под любую задачу можно что-нибудь такое найти.
1:21:12 Были времена, когда мы свои сами плаги написали, когда вариаблов не было, когда темы надо было менять и тебе, чтобы это все попустить.
1:21:18 А сейчас это уже даже не нужно и похвастаться особо не понятно.
1:21:23 Вы, кажется, еще в Вальфеве рассказывали про это, что у вас там самописанный пладин под тимизацию.
1:21:30 Может быть, ребята еще до сих пор им пользуются, потому что так и не поняла, переехали на вариалу или нет.
1:21:38 Ну, кстати, переменные, которые родные фигмовские, они не супер гибкие.
1:21:43 И пока что я бы не сказал, что, наверное, в Тутлин Студио конкурент им, потому что они как-то суховаты, сыроваты еще пока.
1:21:51 Ну, наверное, Фигма будет дорабатывать еще.
1:21:54 Ну да, с типографикой я вообще не поняла этот апдейт.
1:21:58 Без токен студию все равно тяжко.
1:22:03 Ну, в принципе, все.
1:22:04 Вопросы закончились.
1:22:05 Я сейчас один месседж закину нашим зрителям.
1:22:09 Во-первых, если вам понравился этот подкаст, ставьте лайк.
1:22:13 Подписывайтесь на канал.
1:22:14 Я не очень люблю это говорить, но обязательно это сделайте.
1:22:17 Напишите комментарии, Богдана, ты лучшая, потому что ей будет очень приятно, все-таки.
1:22:23 И если вы хотите, вторую часть.
1:22:26 Да, потому что это правда.
1:22:28 Да, это реально правда.
1:22:31 Если хотите вторую часть или вообще части про дизайн системы еще, то тоже обязательно об этом пишите.
1:22:38 Пишите Богдана лучше и ниже, пишите, что хотите, еще вторую часть.
1:22:42 Вот в принципе, все.
1:22:45 Если добавить нечего, то будем просто ручками махать в экран.
1:22:49 Да, ребят, спасибо большое, было очень приятно пообщаться
1:22:54 взаимно, взаимно взаимно.
1:23:02 Хорошего вам вечера.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.