0:08 Добро пожаловать на канал Дизайн Лит.
0:10 Это канал о продуктовом дизайне, карьерном росте и обычно статьи говорит о США, но поскольку мы не в США, мы не про США.
0:20 Но о продуктовом дизайне, и не только о продуктовом, еще и о разработке продуктов.
0:25 Собственно, сегодня будем разбирать интересную тему.
0:28 В гостях у нас Артемия Богданенко.
0:37 Артеминка, простите, это просто старая шутка наша.
0:41 В общем, Богдан сеньор продакт дизайнер.
0:44 Мы его сегодня пригласили не просто так, потому что у Богдана огромный опыт прохождения собеседований в разных компаниях, как казахстанских, так и российских.
0:57 он постоянно там трекает, чекает, как проходит собеседование за рубежом.
1:01 И нам очень интересно сегодня побеседовать на эту тему.
1:05 Потому что, собственно, тема интересная.
1:08 Новый год начался: как вообще искать работу, что нужно делать, и на что нужно в первую очередь обращать внимание, если ты джун, и не только джун.
1:19 В студии, как обычно, со мной Малька Игудина - это Юкс-ресерчер компании Джусн бизнес.
1:25 Влад, и, собственно, я
1:30 Я ведущий, да, Владислав Кургузов, продуктовый дизайнер Ред Робот Централ Аси.
1:38 Вот, собственно, теперь да, я уже там, так что мы начинаем.
1:43 Подожди, можно я добавлю?
1:44 Ты забыл сказать, что Богдан невероятный, потрясающий.
1:52 сегодня у нас в гостях невероятные и потрясающие Артемии Богданенко, шучу.
1:59 Привет, еще раз спасибо.
2:02 Я успел поработать в пяти продуктовых компаниях - как в Казахстане, так и в России, и приложить руку к созданию 8 продуктов в разных сферах: эдтехи, и финтехи, и коме, даже в геймдеве чуть-чуть поработать.
2:19 И такой фан факт обо мне: я в геймдеве поб-тестил размер груди игрового персонажа и небольшой, как бы такой спойлер - увеличил.
2:35 Увеличил ретеншн второго дня игроков.
2:38 Увеличим размер груди.
2:39 И ретеншн второго дня игроков.
2:42 Так, смотрите, будем идти по порядку.
2:45 И сегодня первый вопрос, который хотелось бы разобрать, вообще, что произошло с требованиями к джунам?
2:55 Джуны все визят, кричат, и давайте немножко пообщаемся на эту тему, потому что мне тоже интересно разобрать это.
3:03 Влад, спасибо: вопрос реально интересный.
3:05 А жены и пищат-визят.
3:08 В принципе, гнев, как бы это ситуация вполне справедлива, потому что на рынке на самом деле сейчас интересная ситуация, особенно при поиске работы джуниор-дизайнером в продукте, требования-то не поменялись.
3:20 То есть, если мы посмотрим описание вакансий по хардам, по софтам, в принципе, то, что было всегда, оно как бы есть и сейчас.
3:27 То есть это крепкая база композиции, колористики, понимание юзабилити, практик, пониетство очень может быть, верхнеуровневой для джуниор продуктовых метрик, взаимосвязи
3:41 внутри продукта, то есть, кто с кем взаимодействует, как взаимодействует и зачем вообще продукт делается.
3:46 То есть, наверное, если очень генерализировать, то это так.
3:49 Но мы видим, что требования поменялись с точки зрения опыта работы.
3:53 То есть без коммерческого опыта работы, без каких-то реализованных проектов, крупные компании, по крайней мере, в Казахстане, в России, не особо готовы рассматривать джунов сейчас.
4:04 И это на самом деле проблема, потому что как в том меме, да, нам нужен джун с 30 годами опыта работы.
4:11 То есть, в принципе, нужно давать людям шанс, чтобы они себя показали, зарекомендовали.
4:15 Но при этом мы видим ситуацию, что на большинство вакансий требуются люди с уже каким-то опытом работы, и они закрываются, в принципе, теми, кто является уже там медлом или сеньором и так далее.
4:27 Потому что это как бы такая закономерная воронка.
4:29 То есть, джуны становятся медлами, медлы становятся сеньорами.
4:33 А работодатели особо как будто бы не адаптируются под эту штуку и просто медлы вот так вот перетекают между компаниями.
4:42 А сеньоры умиравится, и перерождают в джуну?в Ввар директор.
4:50 ну это все прекрасно, что с рынком-то происходит.
4:53 Джону может быть и понятно, но тут вопрос скорее: а что ему делать?
4:58 То есть, типа, в медла полноценного он перерасти не может, потому что его не берут на работу.
5:03 Да, у него нет опыта, потому что его не берут на работу.
5:06 Но его и не берут на работу, потому что нет опыта.
5:09 Это типа стандартная практика всех компаний здесь наверное что можно сделать в этой ситуации в принципе это актуально и для медлов я думаю в том числе и для себя
5:24 То есть в компанию крупную, особенно ежедневно прилетают там десятки, может быть, сотни откликов в Казахстане, и портфолио, резюмешки практически как под копирку, то есть, если мы смотрим на ситуацию с дженом, у которого нет реализованных проектов, то здесь эти проекты нужно для себя искать.
5:44 Или это какой-то может быть ПЭД-проект, или это стажировка - то есть, такие варианты тоже есть, или может быть
5:50 какой-то учебный проект с реальной целью, который максимально приближен к реальному и оформлен в портфолио соответствующим образом.
5:58 То есть, человек может переходить из графического или из веб-дизайна дизайнеров лендингов продуктового и показывает в портфолио просто красивые картинки и рассчитывает найти работу дженом в продукте.
6:10 То есть в 2024 году это уже не особо работает.
6:15 То есть, нужно показать какие-то свои зачатки продуктового мышления, нужно показать умение работать над
6:22 задачей с конкретной целью, с конкретным результатом, нужно показать этапы продуктовой разработки, то есть, даже если это вымышленный какой-то учебный проект, на мой взгляд, нужно просто взять и оформить в портфолио.
6:34 То есть, что делали, зачем делали, какие были ограничения, какая задача стояла, какой процесс, какие исследования для того, чтобы подтвердить гипотезы, что можно сделать?
6:44 Показать процесс работы над дизайном.
6:47 То есть, вот я смотрите: такой молодец, придумал себе задачу, сделал какие-то наброски, протестировал их на представителях аудитории, а кто наша аудитория, соответственно.
6:58 То есть, отвечаешь на вот эти вопросы, и, вероятно, уже для работодателя отпадают какие-то штуки: насколько тебе вообще нужно долго анбордить в продуктовый процесс?
7:09 Вот и возможно, таким образом можно выделиться.
7:14 Остается же нет коммерческого опыта.
7:17 Коммерческого опыта - нет, но мы пытаемся это компенсировать пониманием процесса продуктовой разработки, пониманием, как работать над задачей.
7:25 Вторая штука, которая тоже, на мой взгляд, может помочь, это первый скрин, портфолио, первый скрин проекта
7:34 должен четко показывать о том, что вы умеете.
7:38 То есть, это нужно сразу показать, что вот есть какой-то результат, какая-то задача, и какие-то картинки, что вот я и сам сделал.
7:45 Ну, это мы, если говорим
7:48 об этих советах, которые дает Богдан: это скорее про вакансии джунов, типа.
7:54 То есть, это типа джуны между джунами - за эту вакансию охотятся, и как одному джуну выделиться среди другого?
8:00 Это если один придет с картинками, а другой придет с каким-то педпроектом или какой-то реальной решенной задачей - условно, он как бы будет выделяться.
8:07 Даже если это не год опыта работы в большом продукте.
8:11 Что еще здесь может помочь, это правильный ответ на вопрос: а кто вы такой и какая мотивация приходить в компанию?
8:18 То есть, если вы попали до скрининга Ир или нанимающего лида, то есть, в ответе на вопрос о себе нужно не рассказывать, что я хочу учиться, я пришел развиваться.
8:32 То есть, нужно все равно показать какую-то ценность, которую вы можете принести.
8:35 То есть, я уверен, у каждого дизайнера, даже у джуниора, я не сторонник тут делить как-то по грейдам, то есть у каждого человека есть какая-то ценность, которую его фишка, которую он может принести и нужно
8:48 попробовать увязывать.
8:49 Здесь вот очень интересно советуют оформлять портфолио и резюме для западных компаний, чтобы показать, как ваш предыдущий какой-то опыт может вам помочь.
8:58 То есть, допустим, вы устраиваетесь работать на стажировку в банк, интерном и вы пишете что я работал в банке как там не знаю кредитный менеджер или как там оценивал какие-то финансовые риски то есть я понимаю как банковская отрасль скрою кстати да я согласен с этим поинтом.
9:15 Потому что когда первый раз я искал работу, я подмечал, что предыдущий опыт, который у меня есть, он максимально может быть полезен мне в текущий момент.
9:26 Потому что я такой типа: Ну, я работал на железной дороге, в армии служу, я стрессо-устойчивый.
9:33 Типа я очень приближен к людям, поскольку я сам снизу, типа я примерно могу понимать, о чем они думают, о чем разговаривают, и так далее.
9:42 Это может быть полезным, чтобы просто наладить контакт с людьми, когда что-то исследуешь, и так далее.
9:47 Ты сказал про ценности, я вспомнил шутку.
9:49 Я могу превратить один час работы в
9:53 10 часов ньяли, что такое слушать.
9:59 Мне вот интересно, как ты думаешь: мы вот, похоже, вопрос задавали Ассалхану, только немного его перефразировали.
10:06 Как ты думаешь, по твоему опыту, на что смотрят лиды в первую очередь, когда отбирают кандидата?
10:12 Я понимаю, что они, конечно, все разные бывают, и каждый ищет что-то свое в человеке, но, например, исходя из твоего опыта, что может быть пересекается среди тех лидов, с которыми ты общался?
10:22 Вот ты дошел уже до того, чтобы поговорить с лидом?
10:26 Смотри, здесь такой интересный момент, потому что ты правильно подметил, что все лиды разные, и все компании разные.
10:33 То есть, у каждой компании есть своя какая-то конкретная
10:37 специфика работы, процессы, упор на что-то.
10:42 И здесь хорошая практика - это готовиться к собеседованию, готовится не только с точки зрения, как рассказывать, как отвечать на вопросы, но и как само резюме: где-то там перефразировать, подтюнить что-то, местами поменять, исходя из требований - вакансий, исходя из специфики компании,
11:02 из того, что говорит о себе сама компания или этот конкретный лид.
11:06 То есть здесь, отвечая на твой вопрос, это нужно максимально показать свою ценность для этой компании.
11:13 То есть, если компания выходит, этот лид, допустим, выступал на какой-то дизайн конференции, рассказывает про свой кейс и уделяет большое внимание - допустим, тому, что дизайнеры у нас компании сами проводят исследования?
11:25 То есть, посмотрите на свой опыт ретроспективно.
11:27 Если вы проводили какие-то исследования, или у вас там прошлый опыт как-то с этим связан, поднимите в резюме выше, поднимите это в описание - в био в портфолио.
11:35 Слушайте, хороший поинт - типа изучать того, с кем ты будешь общаться.
11:39 С кем ты будешь общаться?
11:40 Да, как минимум, просто зайти к нему в Линкен, прогуглить, может, он там на подкастах где-то рассказывал про то, как у них процессы устроены.
11:48 Может быть, он на конференции выступал.
11:50 Может быть, у вас есть какие-то общие знакомые.
11:52 То есть, нужно понять, с кем вы будете разговаривать.
11:55 То есть, это фактически мы проводим такое же исследование, как когда берем работу дизайнера, чтобы уменьшить процент неопределенности.
12:03 Чем больше определенности будет, тем больше ты с больше вероятностью сможешь предсказать результат.
12:08 Вот мы с тобой сейчас хорошую штуку затронули, потому что на самом деле это еще одна распространенная ошибка джуниор-дизайнеров: сделать одно резюме, одно портфолио, одно сопроводительное письмо и разослать его везде.
12:22 нужно адаптировать, потому что есть требования вакансии, и как правило, в них достаточно хорошо раскрыто, ка акого профиля человек нужен.
12:30 Есть всегда сайт, может быть, какой-то у компаний, описание о нас, карьерная страничка.
12:35 То есть вот эту всю инфу можно использовать, чтобы где-то что-то перефразировать, где-то что-то поднять наверх.
12:40 Как бы Ну, да, это социальная игра такая, но с другой стороны, это шанс выделиться среди ста одинаковых.
12:46 Да, если хотите выделиться, здесь скорее игра про то, кто пойдет дальше.
12:50 Просто типа, кто-то на одном резюме остановился, ему просто лень, что-то доделать, переписывать.
12:55 Кто-то прям целую портфолио готовит под каждую компанию.
13:00 И если посмотреть в целом, то подготовка, даже просто чтобы откликнуться, да, там - 100, допустим, вакансий.
13:09 Ну ладно, давай на 10, например, остановимся.
13:12 Это полноценная фулл-тайм работа, которая у вас после работы.
13:15 То есть все правильно оформить, правильно собрать, разослать.
13:18 Может быть, где-то таск-трекер какой-то себе завести, что вот на каком статусе у меня там отклик вот в эту вот в эту компанию, то есть какую-то вороночку собрать, чтобы вы могли тоже четко определить, на каком этапе вы проседаете.
13:29 То есть, если вы в ноушене сделаете табличку, да, конбан, доску, где у вас будет там отклик, Сир, техническое собеседование, тестовое задание.
13:39 Вы сможете четко понять и оценить, что я прошел 10 собеседований и на третьем шаге везде я на тех собесед завалился.
13:48 И начать анализировать.
13:49 То есть, что тут может быть не будет.
13:50 У меня есть такая табличка, но она мне больше в депрессию гоняет.
13:55 Слушай, а вот ты уже ранее подметил момент: типа по какому критерию, ну, как вообще должно формироваться портфолио, на какие вопросы оно должно отвечать.
14:06 Мне вот интересно, сейчас ребята, которые, возможно, смотрят подкасты и
14:12 у них появляется вопрос: а могу ли я уже текущий какой-то опыт переписать под цели?
14:20 Ну, предположим, что ребята работают по похожим каким-то фреймворкам, там, как продуктовые команды, но они даже не знают, что это продуктовые фреймворки условные, могут ли они как-то переписать свое портфолио и подогнать под это?
14:33 Ну, типа, вытащить метрики, или может у них метрики уже были, цели, боли, там, все-все-все.
14:38 Потому что обычно это как сейчас у джуниоров выглядит.
14:42 Это либо картинки, либо это фреймворк переюзанный, но видно, что его не осмысленно использовали.
14:50 То есть его использовали просто потому, что увидели у всех остальных.
14:53 Это очень-очень важная штука, что если я переиспользую фреймворк, я должен на каждом шаге, например, кейс портфолио четко показать: а зачем, какую задачу я решал?
15:02 То есть, если я вставляю туда конкурентный анализ, лиду не надо видеть скриншоты других продуктов.
15:07 Ему надо видеть, что конкретно ты, как дизайнер, взял из вот этого
15:13 аналога, или допустим, ты проанализировал 5 продуктов конкурентов, у четырех такой паттерн проявляется, значит, я предлагаю его переиспользовать.
15:21 То есть, нужно показать.
15:22 И это абсолютно окей, какой-то этап пропустить.
15:25 То есть, если вы его не делали, не надо его показывать просто ради того, чтобы.
15:29 Типа просто скажешь, ну, нам не требовалось и все.
15:32 То есть, в принципе, еще может быть сбегая чуть назад, то, что ты говорил, как лид смотрит портфолио, ну, у лида, там 8 рабочих часов времени, из них 7 часов это встречи.
15:42 Да, и портфолио пробегается буквально там несколько секунд, может быть, минут.
15:47 И только когда уже начинаются какие-то вопросы, тогда возникает потребность более детально туда вникнуть и сравнить, может быть, с другим кандидатом и так далее.
15:56 Здесь интересный поинт в том, что я как лид пока еще нет, но от лица лида говорим, я как лид могу смотреть портфолио просто чекать заголовки первые какие-то слова.
16:10 Ага, так результаты получили, 15% что-то увеличили.
16:13 Молодец, понимает, условно, зачем делали.
16:15 Ну то есть, какие-то вот ключевые фразы полностью.
16:18 Ну да, однозначно, я тоже сталкивался с такими моментами, что ребята просто обращались за советами.
16:27 слишком расписано все, чисто текст.
16:29 Это огромная статья с.
16:31 Есть заголовки, но вот тексты там километр.
16:34 Это крутая тема, которую ты сейчас затронул.
16:36 Ребят, мы все ищем работу продуктовыми дизайнерами, и
16:41 нужно уметь соблюдать баланс между текстом и картинками в портфолио.
16:45 Это вообще отдельный просто кейс, это, наверное, отдельный навык.
16:50 текст обязателен - то есть, он должен быть - но это не должно быть полотно текста, на мой взгляд, это должен быть хороший баланс, и как его определить: то есть, текст должен раскрывать картинку, картинки должны дать лиду опытному нанимающему менеджеру ответ на вопрос: кто вы такой?
17:11 А текст как, бы его уточняет, он вводит в контекст больше.
17:14 То есть, по факту, с картинок уже должно быть понятно.
17:17 Просто текст позволяет ход вашего мышления понять.
17:20 И здесь правило, наверное, хорошего тона, чтобы элит время не тратил и вы быстрее зацепили руководителя.
17:26 Это первый слайд кейса.
17:28 То есть, как только я в ноушене, допустим, в портфолио провалился в конкретный кейс, я на первом экране должен понимать, что вообще было сделано, что это за проект.
17:38 Если я уже оттуда понимаю, я интересуюсь, я иду скроллить дальше.
17:41 То есть оно как-то так работает.
17:45 наверное, про то, что портфолио - это шоу.
17:50 Типа, должно быть интересно его смотреть, интересно читать.
17:54 слушайте, даже это даже не текст.
17:56 Может быть, это твое портфолио, это видео, записанные тобой, где ты что-то рассказываешь и объясняешь.
18:02 Кстати, в целом, ребят, очень штука, которая круто вас выделяет, если вы, допустим, в луме записали кружочек со своей головой и просто на первую страницу портфолио вы его всунули и как бы даете лиду краткую одну минуту, 50 секунд, но краткий обзор вашего портфолио.
18:19 Вы сами как бы пробегаетесь, рассказываете своим голосом.
18:24 Это прикольно правильно.
18:25 Я вижу голосовые крумлешочки, не знаю, крити в аду, еще что.
18:29 Я сижу на встрече, условно от лица лида, и такой открою портфолию и там вот кружочек.
18:37 Но смотри, мы выбираем не только набор навыков.
18:39 Мы на работе находимся 8,1 0 часов в сутки, и мы берем людей в команду, и уже какой-то вот по вайбу понять, что это за человек, какое настроение от него идет, как он впишется в команду.
18:49 Где-то вот с этой точки зрения, как будто бы.
18:52 Ну, просто для меня видео-аудио - это такое.
18:54 Я бы поосторожничал.
18:56 Ну, как мы в прошлые разы, помнишь, оговорили, что все равно это твое портфоли, это продукт, твой отдельный.
19:02 Ты можешь точно так же на нем экспериментировать, проводить какие-то штуки, видео, картинки, анимации.
19:10 Возник, знаете, какой вопрос: что мы так обсуждаем: что как выделиться, как стать супер крутым - там все кто такое, сделать свои портфолио - супер, там путь.
19:22 Заслуживают ли компании такого сотрудника?
19:26 Блин, тут совсем не про заслуживают ли компании?
19:30 Ну потому что скажем так, мы часто видим, что у компаний запросы очень большие.
19:34 Это вот как картинка: там типа, когда прошел собеседование - там такой динозавр, там тиронозавр, и по факту работа там, вот костюм, где ты там метешь, чего-нибудь.
19:45 Ну, просто это реалии рынка, и типа людям.
19:51 Скажем так, наверное, пару лет назад, может быть, половина из того, что мы озвучивали, и не нужно было бы делать, чтобы попасть в какую-то компанию, сейчас это необходимость, потому что народу много, вакансий меньше, и выделяться людям как-то нужно.
20:06 Мы сейчас еще имеем дело с
20:10 последствиями пандемии, потому что многие люди переучились, многие люди решили войти войти, и тогда очень
20:19 войти, и к сожалению, к сожалению, очень многие, в том числе, как бы именитые курсы, рекламировали дизайн как самый легкий способ войти.
20:31 Мне кажется, самый легкий.
20:34 Мне нравится, как ты остановился войти в такую индустрию.
20:39 Не раздражать тебя лишний раз.
20:42 Сейчас говорят, что тестировщик - типа самый легкий.
20:44 Вообще не бывает самое легкое, на самом деле.
20:49 Это плохая мотивация, как мне кажется.
20:52 Это типа прогрев, ребят.
20:53 Типа, им надо внушить, что это капец как легко, капец, как изи.
20:58 И потом ты будешь зашибать миллиарды, миллионов.
21:01 Вороночку расширяешь, да?
21:04 Ну просто я смотрю на тестировщик, я не скажу, что им капец легко.
21:09 Это крутые спецы, которые сложные работы.
21:11 Я и на дизайнеров смотрю, им тоже нелегко.
21:14 На всех смотрю, им всем нелегко, если честно.
21:17 Но на самом деле здесь еще такой интересный поинт.
21:21 Наверное, про то, что
21:25 Вот ты сейчас портфолио это продукт.
21:28 И смотрите, реально, это ваш шанс показать продуктовое мышление, то есть определить целевую аудиторию своего портфолио, опять же, компанию, и вот эту всю историю начинать двигать, что вот кто смотрит, на каком этапе смотрит и на какие вопросы должен найти ответ?
21:44 И чар-менеджер, на какие вопросы должен найти лид?
21:47 А может быть, лид занято, условно там что-то я про него знаю, и значит, может быть, будут смотреть еще какие-то дизайнеры там в компании, то есть, а как дизайнеры, которые не лиды, должны понять, потому что такое может быть, что лид просто проделегировал сеньорам или каким-то стронг-медлам, посмотреть портфолио, потому что он просто тупо зашивается и не успевает.
22:06 И в таком случае нужно уметьть показа свои какие-то фишечки людям, которые не настолько опытны в наме людей, которые, может быть, могут что-то не разглядеть вас.
22:16 То есть, тут еще может быть такая просто вещь, что вас отшили, потому что портфолио не попало просто лиду на стол.
22:23 Я сейчас кину немножко к нашему будущему вопросу, который будет затронут.
22:28 Немного психологии - в том, что
22:33 короче, так же, как и компания выбирает вас, вы тоже выбираете компанию.
22:37 И если вам что-то не нравится, то, цените себя, волшебник Гори.
22:45 Супер верно говорит.
22:47 Да, потому что блин, могут быть компании.
22:49 Может, вам будет казаться, что это компания мечты, но на собеседовании или там в первый день работы почувствуете что-то, что-то не так.
22:59 справедливости ради на своем примере скажу, что я дофига типа подкастов пересмотрел, когда готовился искать первую свою работу в дизайне.
23:08 И там тоже медлы, сеньоры, все такие цените себя, нахрен эти компании.
23:14 А я такой думаю: да мне бы хоть куда-нибудь.
23:17 Возьмите меня, я готов терпеть.
23:19 Я терпел многое в жизни и было хуже.
23:22 Мне, кстати, очень помогло это.
23:23 Я перед тем, как собеседоваться в свою первую продуктовую компанию, слушал подкаст с лидом продакт дизайна этой компании, как он видит роль продуктового дизайнера, кто такой с его точки зрения - дизайнер цифровых продуктов, и мне это помогло на тот момент, не имея коммерческий опыт работы, имея только опыт курсов и каких-то фриланс-проектов за плечами, пройти собес у него, просто потому что я смог заметчить, как мой опыт коррелирует с тем, что он хочет видеть от своего сотрудника.
23:53 Не, ну просто я к тому, что не то, что там нужно.
23:57 Там супер матч должен быть.
23:59 Просто сейчас ситуация, что говорите, что людей много на рынке, и
24:06 некоторые неблагоприятные, неблагополучные, неблагополучные, звучит странно, ну, короче, компании могут этим пользоваться.
24:16 на каторгу, типа условно, нет.
24:19 Нет, я согласен с тобой абсолютно насчет того, что типа цените себя.
24:23 Но я просто вспоминаю, как я мыслил, когда типа будут.
24:27 Да, типа возьмите меня хоть куда-то.
24:29 Я даже согласен, там не знаю.
24:32 Ну, у меня, конечно, были амбиции большие.
24:34 Я типа на какие-то типографии, там еще что-то даже не смотрел.
24:37 Я такой: о, Богдана профиль увидел, колеса, туда пойду.
24:42 давайте про первую работу.
24:45 У тебя железная дорога.
24:49 Страховая компания, риски.
24:50 Страховая компания, да.
24:51 У меня был это администратор.
24:54 Я даже на почту ходила вот с таким кучами пищем, почту заполняешь от руки, стоишь в очереди с бабками, короче.
25:02 Ну, ты терпишь все реально.
25:04 А сейчас стоишь в очереди с бабками.
25:08 Ну, типа, с деньгами.
25:13 Блин, я надеюсь, кто-то понял.
25:18 У тебя очень много опыта, собеседований в различных компаниях, как казахстанских, так и российских.
25:25 Да, и европейских тоже.
25:29 Давай поговорим немного об этом.
25:31 И первое, что затронем, это типа Рде флаги.
25:34 Сталкивался ли ты с этим?
25:35 Слышал ли ты какие-то кринжовые моменты, когда общался с ледами, с нанимающей стороной, с продуктами?
25:42 Я не знаю, возможно, смотри, интересный вопрос.
25:47 Что прикольно, что ред флеги - это очень субъективная штука, очень индивидуальная.
25:52 По твоему мнению: с моей точки зрения, что ред флаг для одного может не быть таковым для другого.
25:59 То есть, допустим, для меня Ред Флаг, когда на собеседовании на тебя прям вот давят, то есть, когда ты чувствуешь какое-то давление, что лид себя ставит выше, он опытнее, он круче, и как бы он разговаривает сверху вниз.
26:10 То есть, я как будто бы понял, о чем ты.
26:16 С другой стороны, так и с корбкультурой может быть.
26:19 Допустим, на собеседованиях с Х-ом.
26:21 То есть, может быть, такое, что ты чувствуешь, где-то.
26:24 Ну, ты, человек, может быть, более какой-то такой, не то что серьезный.
26:28 Короче, не знаю, как это объяснить, но если ты привык работать в более официальной, может быть, корпоративной такой среде, тебе не очень подойдет работа в супер-какой-то вальяжной, может быть, где-то фамильярной компании, и ты можешь сказать: вот для меня Ред Флэг, что они там ругаются на собеседование, там нецензурной баранью, например, что-то такое.
26:48 другого человека это наоборот круто, потому что он может свободно реализовываться.
26:54 Просто подмечаешь внимание на то, насколько тебя это бесит, эта система
27:00 весов - насколько эти минусы перевешивают.
27:04 В идеале, конечно, подбирать то, где тебе будет комфортно и по нахождению в компании, корпкультуре, каким-то, может быть, особенностям традициям, которые сформировались внутри, и, конечно же, по обязанностям, наверное, в первую очередь.
27:25 У меня да, у меня дофига
27:32 Да, нет, на самом деле, ну, я согласен абсолютно с тобой, что одлаги для одного человека, вторые для другого могут быть и не редфлагами.
27:40 На самом деле, насчет давления я тебя услышал.
27:43 Да, бывает же такое, что на собеседовании говорят: у нас люди любят перерабатывать, например.
27:50 Мы любим допоздно в офисе сидеть.
27:53 вполне может быть редфлаг.
27:54 А для кого-то, наоборот, круто, может, человек там привык задерживаться или любит работать.
27:59 Ну, не говори, блин, бывает такое.
28:01 Когда на день доминируют.
28:03 Опять же, и по процессам такое, ведь тоже с ред-флагами может быть, потому что человек какой-то
28:09 видит себя, может быть, как такой тише специалист, который хочет поучаствовать в развитии процесса, в построении каких-то взаимодействий.
28:17 Ему говорят: у нас этого сейчас в компании нет, но мы бы хотели это видеть.
28:22 Для кого-то это может быть так нет.
28:23 Я все-таки там хочу заниматься только дизайном, только продуктовыми процессами, мне это не интересно.
28:28 А кто-то наоборот скажет, что блин, прикольно, я получу опыт, построение, взаимодействие продуктов с дизайнерами, или там гайды какие-то напишу, или еще что-то.
28:38 То есть, тут, опять же, даже такие вещи, которые считают, как ты смотришь на одну и ту же ситуацию по-разному.
28:44 Важно слышать себя, вот это самое главное.
28:46 То есть, не пытайтесь, вот о чем говорила малика, сделать все, лишь бы вас взяли компания, там, боги какие-то.
28:54 То есть, очень важно подходить к этому трезво и не пытаться понравиться там, где вы понимаете, что это вам, как человеку противоречит?
29:03 Там это солнце из Рика и Морти, которое орет просто.
29:08 Ну, справедливости ради ребята, которые посмотрят наш подкаст, они такие типа: Да, хоть куда-нибудь возьмите, хрен с ним уже.
29:17 Я что хотел сказать?
29:20 Вы просто потом будьте готовы потратиться на психолога.
29:25 Гавнянный опыт - это тоже, кстати, опыт, иногда.
29:28 Коммерческий опыт - чтобы залететь в компанию, по-моему.
29:31 Иногда бывает полезным опыт.
29:38 Давай поговорим про разные этапы собеседований.
29:43 Давай, самое сложное собеседование, которое у тебя было по этапам.
29:51 Давай, наверное, не остановимся, как самое сложное, а общие паттерны среди всех собеседований в крупной компании: казахстанские, российские и европейские - которые, наверное, пересекаются везде для того, чтобы ребята, кто нас там смотрит, слушает, смогли какие-то там картиночку общую.
30:11 А мы можем говорить название компании?
30:13 А ты можешь название компании говорить?
30:16 Мы можем, мы можем говорить название компании.
30:18 Ну, наверное, давайте так, что российский биг тех, из топ-10 компаний.
30:25 Российский крупнейший банк.
30:30 Короче, в целом, наверное, можно сказать, у пяти этапов.
30:36 скрининг, резюме портфолио, первичный, то есть, когда
30:40 Ир смотрит, второй этап.
30:43 Два я буду маленький пометлик делать.
30:45 Кто не знает, скрининг - это когда ваше резюме или портфолио попадает на Ир.
30:50 Он самый слабый человек, который, ну, в плане самый слабый человек, который может что-то понимать в дизайне.
30:55 И всех последующих, кто будет это смотреть, и он скринит ваше резюме и портфолио понимает, что вы подходите под критерии полностью, и он отправляет ваше резюме и портфолио дальше.
31:05 Возможно, еще проводится звон предварительный, где он с вами знакомится, понимает, что вы в адеквате, что вы не употребляете, и, собственно, отправляет вас дальше.
31:14 Да, после того, когда прошел вот этот скрининг со стороны Ир, скорее всего, прошел созвон - такой 20-30 минут, где в целом поняли вашу мотивацию прийти в эту компанию, какой опыт у вас есть, какую ценность вы можете дать этой компании, и базово соответствуют ли те навыки, которые вы заявили у себя там в портфолио в, резюме позиции.
31:37 То есть, вот это как бы цель этого первого этапа.
31:39 Мы переходим на второй.
31:40 Ир говорит: ну, чел адекватный, закидывает это все лидам, смотрит лид, смотрит по времени, как придется.
31:48 То есть в больших компаниях, вероятно, тут может быть большой гэп между этими двумя этапами, и лид смотрит, если лиду ок, резюме, портфолио зовут на собес с нанимающим менеджером., то есть самим лидом Непосредственно лид проводит такой как бы квази-технический собес: спрашивает тоже про опыт, спрашивает про решенные кейсы, про тебя, как про специалиста здесь тоже важно, когда
32:16 просят: а расскажи о себе - то есть, нигде там родился, крестился, рассказать.
32:20 А вот в этот короткий, двухминутный спич выдать - чем я могу быть полезен конкретно вашей компании?
32:27 Как я могу закрыть вашу вакансию, почему я крутой?
32:31 Нужно вот это ответить.
32:35 какой-то вот человек веселый жизнь.
32:37 Да, еще важно подметить, что лиды бывают, ну, как мы раньше говорили, они бывают разные.
32:42 Некоторые воспринимают информацию визуально, им так проще, они такие, ну, давай, рассказывай, какие у тебя кейсы есть, может быть, презентация есть, еще что-то, покажи это все.
32:50 Некоторые лиды с большим опытом просто могут позадавать вопросы и понять, на каких вопросах ты врешь, на каких ты сыпишься и так далее.
32:58 Ну и то же самое касается того, кто любит приписывать метрики в портфолио, то есть, опытный лид, он задает правильные вопросы, которые позволяют понять, насколько там все более-менее совпадает с реальностью.
33:10 Вот, то есть, здесь как раз таки вторая часть этого собеседования может быть показ презентации кейсов, то есть, это вас попросят рассказать об одном-двух ваших кейсах, которые вы решали.
33:22 И здесь, вот о чем Влад говорит: лучше подготовить презентацию, то есть, прям крутой сторителлинг построить.
33:29 Вот кейс, что делали, как делали, к чему пришли.
33:32 И второй также: можно между вот этими двумя кейсами, чтобы внимание вернулось к вам, снова стало лиду интересно, добавить прикольный факт о себе.
33:42 Но тоже, опять же, связанный, может быть, как-то с дизайном, с профессией, с вашей работой или с подходами к работе.
33:47 Я подмечу, для чего нужна презентация?
33:52 Важно понимать, для джуниоров, джуниор-специалистов то, что когда вы идете на собеседование, вы идете в максимальную неопределенность.
34:02 Чем больше шанс и процент того, что вы эту неопределенность делаете определенностью, тем лучше.
34:07 Соответственно, не ленитесь делать проще себе там, где в будущем, ну, типа, может вам это сыграть на руку.
34:15 Иными словами, придет специалист, который своими словами попытается на ходу что-то рассказать о кейсе, его могут засыпать.
34:21 Придет человек, который с подготовленной презентацией заранее, возможно, протестированный на друзьях, на других каких-то дизайнерах, в других компаниях, с ментором.
34:30 Да, с ментором, возможно.
34:31 Он придет с этой презентацией, у него уже стори-теллинг положен, у него уже мысли сформулированы, и он опирается на свои же слайды, ему легче говорить.
34:40 Если его перебивают, он сразу же может закрыть какие-то моменты, потому что, может быть, ментор в предыдущих каких-то сессиях это ему подсветил.
34:48 И такой человек выглядит более подготовленным, более слаженным, что ли.
34:53 Более мотивированным.
34:54 Да, более мотивированным, потому что ему видно, что больше надо, чем тому, кто просто пришел.
34:59 Может быть, у вас такой талант, конечно.
35:01 Вы пришли и прям на ходу.
35:03 Тут есть нюанс: талант не талант.
35:04 Когда ты пришел с заготовленной презентацией, ты ведешь интервьюеров под тобой заданному сценарию, и они обращают внимание на то, что видят на слайде и слышат от тебя, и ты более-менее контролируешь процесс интервью, и можешь заранее тоже каким-то таким путем анализа выписать себе ряд вопросов: а какие вопросы вызывают моя презентация, как раз-таки, вот прогон на друзьях, на коллегах, на курсах, если у вас нет опыта, но вы учились где-то с ментором, просто с каким-то другим там дизайнером, вы можете просто собрать какой-то пол вопросов или их отработать в презентации, или покрыть в своем сторителлинге, или быть к ним готовым, по крайней мере.
35:45 Следующий этап, если мы смотрим, это
35:48 скорее всего тестовое задание.
35:50 То есть тестовое задание присылают, как правило, просят озвучить сроки самому.
35:57 Я не противник тестовых заданий, и я не считаю, что тестовые задания должны быть оплачиваемы.
36:03 Хочешь получить работу?
36:04 Покажи, на что ты способен.
36:06 Я такого придерживаюсь подхода, и тестовые задания уже как раз таки крутятся вокруг того, какие навыки конкретно этой компании нужны, какие там процессы, на что больше уделяются внимание.
36:20 То есть было такое, что тестовое задание больше похоже на какую-то такую - прям вот продуктовую историю - создание продукта, где продакт маркет фит нужно, то есть востребованность продукта на рынке определить и какие-то зачатки там юнит экономики продукта посчитать, и Юкс там продумать, и отрисовать.
36:36 Где-то больше тестовое задание на то, что вот у нас есть заданный какой-то сценарий.
36:41 Твоя задача там больше ЮА сделать, как это выглядит, посмотреть, насколько ты красивый интерфейс рисуешь, удобный.
36:48 То есть тут уже тестовое может быть любым, но опять же,
36:53 хороший тон по тестовому заданию, не оставлять все на самотек на последний день и не делать так, что как понял, так и сделаю.
37:02 Не стесняйтесь задавать вопросы.
37:04 Вопросы покажут, что вы заинтересованы, что вы - как бы задавание вопросов, - это хард-скил-дизайнеры.
37:11 То есть это тоже ваш шанс показать, что вы умеете их задавать.
37:14 Иногда бывает такое, что даже где-то слишком глубоко копаешь, и тестовый, не всегда такой детальной проработки требуют, но это, как бы уже, другой момент.
37:22 Я думаю, минусом это не будет, если вы перекопаете.
37:26 Что вообще есть компании, которые оплачивают тестовые?
37:32 Я не знаю, есть ли такие компании, но я частенько вижу посты в Линкене, Фейсбуке о том, что тестовые должны быть оплачиваемые.
37:41 Просто я думаю, это как такое, ты сидишь без работы, так надо денег заработать.
37:46 Я несты поделаю зарабо Кстати, видел примеры дизайнеров, которые и на собеседовании так прямым текстом говорили и среди там знакомых дизайнеров: что я не буду делать тестовое задание, типа, у меня в портфолио есть.
37:59 То есть, такой майнсет есть.
38:01 Не, ну вот это я тоже слышала.
38:04 сами менеджеры Ичер спрашивают: типа, если вы согласны сделать тестовое задание.
38:09 Согласны ли вы сделать тесто?
38:11 Мидл плюс обычно этим балуются.
38:13 Типа мидлы, выше просто, если оплачивали бы, реально как этот.
38:17 У меня сразу, да, тысячу вопросов.
38:20 Во-первых, типа что на это можно заработать?
38:22 Во-вторых, как бухгалтерия закрывает эти затраты.
38:26 Такая отдельная графа такая на тестовую заданию.
38:29 Ну, может, как на респондентов там.
38:32 И как вообще оценить, типа, ты фигню сделал, типа, тебе меньше заплатить.
38:36 Или не заплатили вообще.
38:38 А, кстати, слушайте, я вспомнил: вот думал, когда в Яндексе делал тестовое задание, там бонусы закинули.
38:48 Я не знаю, на что-то вот.
38:50 Короче, мы двухнедневные - типа вот этот марафон, во вот этит яндекс занесите за рекламу, да, нет, нет.
38:59 Короче, вот это марафон желания от Яндекса.
39:02 Двухдневный, я не помню, как он называется - типа оффер за два дня или что-то такое,
39:06 Да, из-за того, что это было в выходные дни, нам на Яндекс напахало типа закинули, я не помню, сколько это там - типа бонусов ты типа код вводишь, активируешь.
39:17 Причем код типа специальный для участника вот этого двухдневного
39:21 Это было прикольно, да.
39:22 Ты типа заказал похавать, а сам делаешь тестовое, там условно.
39:25 Ну, то есть не тестовое, а типа готовишься к защите и прочему.
39:28 Ну, смотри, если финализировать то, что мы сказали, по вот этому этапу - тестовое задание, то по нему тоже хорошим тоном будет подготовить презентацию, и как раз таки это плавный переход к следующему этапу - защита.
39:41 Защита тестового задания.
39:42 Самое сложное, как бы.
39:46 Это вот, кстати, этап, который я в Европе проваливал на собеседованиях, это вот защитно-тестого занятия.
39:51 На языке, когда это делаешь.
39:52 На этапе самого выполнения тестового ты еще контролируешь ситуацию, ты какие-то там в голове сценарии продумываешь, но поскольку ты.
40:00 Ну особенно если ты джуниор, типа ты вот так видишь примерно, а приходит лид, который видит это вот так, и он начинает просто тв-в-в дробить, короче, каждый твой кусочек интерфейса.
40:13 Поэтому старайтесь максимально заложить еще время на то, чтобы подготовиться к защите.
40:19 Тут, наверное, можно так:
40:23 очень сильно грубо сказать по привязке к грейдам, да, джуниор и мидл, когда вы делаете тестовое задание, то, наверное, при выполнении тестового оценивается продуктовое мышление.
40:38 Если это продуктовая компания, позиция продуктового дизайнера, то есть тут в целом ваше понимание этого избитого слова тестируется.
40:46 А второй момент: у джунов больше внимания лиды уделяют ЮА, то есть технически там грамотное понимание интерфейса, а у медлов больше на ЮИ обращают внимание.
40:56 То есть, как бы, по моему опыту, как будто бы это так.
40:59 Может быть, тут у вас другое видение, но если смотреть джунов медлов, то как будто у джунов больше базовые такие ошибки смотрят, там что слиплось все, там шрифты плохо подобраны.
41:11 То есть, какая-то вот такая история, что не все компании дают свою дизайн-систему при выполнении тестового, это редкая на моей практике, по крайней мере, история.
41:22 Но вы можете ее попросить.
41:25 И вам могут ее дать.
41:27 Ну, то есть, типа, не бойтесь просить чего-то, что может вам помочь успешно выполнить тестовый здание.
41:33 Я уверен, что даже если вам откажут, все равно оценят то, что вы, типа.
41:39 Пытались оптимизировать процесс.
41:42 Просто рот открывайте - он же у вас есть.
41:44 И типа это не значит, что вот короткий текст, который вам дали с описанием, все, вот это все, что у меня есть.
41:49 И вы можете глубже еще залезть, пойти написать там Ир-ру или лиду.
41:53 Ну, лид, скорее всего, будет занят, но, по крайней мере, через Ича связаться и.
41:57 Писать по Свинки Дина и попасть в черный список.
41:59 Мы еще, кстати, попали, получается, сейчас к последнему шагу, который может разделиться на два отдельных созвона, а может быть одним, но по факту давайте его скажем так: знакомство с командой.
42:12 созвон, где вы созваниваете - вариант А с дизайнерами из команды, они задают какие-то свои вопросы, вы с ними знакомитесь.
42:21 То есть, тут больше такой нарочек софт-скиллов, насколько вы подходите в компанию.
42:26 Вариант Б, если это, допустим, стартап, небольшая какая-то компания, вы созваниваетесь с продуктовой командой.
42:33 Допустим, 20 человек может подключиться к созвону.
42:36 Такое мне тоже было.
42:37 То есть, там вся команда продуктовой разработки: бэкэндеры, тестировщики, даже продакт маркетинг-менеджер подключилась.
42:45 И то есть это тоже общий чек в продукте, насколько вы туда подходите.
42:49 И вариант, когда, допустим, может быть, это какая-то более серьезная корпоративная структура, продукт онер или там СПО может подключиться, позадавать вопросы свои, то есть тоже насколько подходишь продукту у компании.
43:03 Это такой вот этап знакомства.
43:05 Он может как там на несколько звонков разделиться, может быть, одним.
43:09 В целом, тут больше чек софт скиллов идет.
43:12 Насколько вы командный игрок, насколько вы подходите конкретно к этой команде и сходим?
43:17 Понял, как Влад в рубашеч сидел.
43:22 Нас осозово не кода в архив.
43:24 Да, короче, я подключаюсь к созвону.
43:26 Я говорю: а у вас что там в банке в костюмах ходит?
43:29 А я сам в рубашке сижу в поглаженной просто и такой перед камерой.
43:36 Как будто Новый год президента обращения считают.
43:39 Вот так примерно и было.
43:41 Ну и потом вам пишет хр с офером в идеальном кейсе.
43:46 И ваша задача здесь.
43:47 Ну, конечно, там временные рамки всегда разные между этим.
43:53 от финального знакомства с командой до оффера может пройти время такое, что вы будете уже дереть волосы на головы и думать.
44:00 А вы можете уже выйти на работу в другую компанию, уже испытательный срок пройти.
44:04 Да, кстати, может быть такое, может.
44:06 И, кстати, предвосхищая те вопросы, которые могут сейчас возникнуть у ребят, кто нас слушает, а как часто напоминать о себе, если пропали Ир-ры, если пропали лиды, нанимающие, с кем вы контактируете?
44:20 Пишите раз в неделю.
44:22 То есть, вот у вас собес прошел в четверг, технический, в следующий четверг, если вам не дали обратную связь, напишите кайд ремайдер рекрутеру, который вас ведет.
44:31 А как там что, дайте мне, пожалуйста, обратную связь.
44:35 Мне понравилось интервью.
44:37 Было бы полезно узнать, как оно прошло.
44:39 Если вам не ответили, напомните еще через неделю.
44:42 Но вот как будто бы два напоминания достаточно.
44:44 То есть, если вам после второго напоминания не ответили, ну тут.
44:49 Я думал, что-то другое ответили.
44:53 Меня вопрос: как справляться с отказами?
44:57 Да блин, это тяжело,
45:00 Вот тут просто поговорим о том, как их переживать.
45:03 Давайте не будем врать, что там можно какую-то технику себе сделать и напофиг воспринимать отказы.
45:08 Каждый скажет, как сам воспринимает отказы и как он их переваливает.
45:13 Очень вот сразу синдром самозванца развивается.
45:16 То есть, здесь, наверное, лично мне помогает вот эта вот которую я раньше говорил: доска с Воронкой: вот еще есть шансы, вот еще куда можно, но если компания, на которой ты большие ставки делал, конечно, грустно.
45:31 То есть здесь, наверное, может быть, может помочь запросить максимально подробный фидбэк, а почему нет-то чем не подошел?
45:39 То есть, здесь может сыграть такая ситуация, что не вы плохой кандидат, а вы просто не подходящий конкретно на эту позицию.
45:47 Допустим, там у вас нет опыта запуска самостоятельного продукта, то есть, как лидирующего дизайнера в продукте, там, с нуля что-то сделать, а нужен именно такой человек, то есть, какие-то вот такие истории могут быть, когда ну просто вот не сейчас.
46:03 Если вы через полгода попробуете еще раз, вас возьмут.
46:06 То есть, это нормальная штука.
46:08 И вот, наверное, попробовать размотать на вот этот фидбэк - открытый - это вот способ справиться: вечная, вечная вот эта гонка.
46:16 Ты после отказа сидишь - такой: я питас.
46:20 Да, это они, да, нет, это я.
46:23 Иногда могут быть же, например, вот сейчас из-за как бы сложившейся у нас в регионе ситуации может просто такое быть, что
46:34 там, не знаю, нужно куда-то переехать, допустим.
46:38 Ты не готов к этому переезду, или еще что-то.
46:42 Иногда бывает, ты просто.
46:44 Рассматривают кандидата, который уже туда переехал, и только потом - будет тебя смотреть - собеседник.
46:49 А, бывает, по вайбу ты уже понимаешь: прям во время интервью или собеса, что вы оба друг другу не особо подходите, что вы просто типа не
46:58 притеретесь, возможно, итоги.
46:59 К вопросу о редфлагах, кстати.
47:01 На это всегда надо обращать внимание, да, поэтому как вы справляетесь, Ольга.
47:06 Больно, это больно всегда.
47:08 У меня нету - типа варианта: они пидорас: мне всегда я, я все, все, я плохая, я ничего не понимаю, ничего не знаю, я никто.
47:16 Как у Шерлока Холмса, типа.
47:18 Почему я так сказал?
47:19 Потому что, как у Шерлока Холмса, начнется дедукция в голове, и ты такой так: они, я, что сделал я, не так, что они не так сделали.
47:27 Поставить полочку с люновскими проектами.
47:29 Так я думаю, что я и сказал, не тот, что я сделал, а не так так.
47:33 А у меня еще у меня начинается этот отказ - еще с момента, когда выход с интервью.
47:39 Я такая, так, тут я что-то не то спросил, тут я что-то не то сказал, все мне откажут - сразу.
47:46 Вот у меня вот так начинается.
47:48 Потом отказ, ну да, потом не знаю.
47:50 Ну, я не плачу, но типа брущу пару дней.
47:53 Думал, ладно, если что-то делать, что-то будет.
47:56 Ну и тоже типа это отказы - это часть пути, ребята.
47:59 Да, ну и Богдан уже сказал обратную связь.
48:03 Запрашивать: типа, да, почему не так, что не подошло?
48:08 Может, Иль или сам распишет?
48:11 Может, посоветую, что-нибудь.
48:13 Мне повезло, из достаточно крупной компании ответили, почему я не подошел.
48:19 Как раз я джуниор позицию тогда искал себе.
48:22 Мне дали большой список литературы, статей, чтобы помогло мне прокачиваться в том направлении.
48:28 В итоге я в этой компании поработал.
48:30 То есть, тут классная была обратная связь, и мне это реально очень сильно помогло.
48:35 Да, не стесняйтесь спросить ее, потому что у ХР-ов часто бывает такое: а поделитесь обратной связью, как вам процесс найма, как вам самой интервью?
48:45 То есть, они хотят от тебя какой-то обратной связью, и ты можешь первым шагом сказать: дайте мне сначала.
48:50 А кто-то, в принципе, на самом деле, давайте представим себя, опять же, как бы эмпатично, в роли лидов в компании, крупной, куда много людей откликается, где все хотят работать, если ты будешь сам писать обратную связь всем и давать какие-то индивидуальные советы, но тебе рабочего дня не хватит.
49:07 Но есть люди, которые открытые, и они дают
49:12 очень часто обратную связь тому, кто сам о ней попросил.
49:15 То есть многие ребята просто мне не ответили, ну, как бы изливаются на этом, и все.
49:19 А если ты написал, попросил, дайте мне, пожалуйста, фидбэк, тогда они еще раз возвращаются к каким-то своимм запися, резюме портфолио, и пишут, чего не хватило.
49:27 Не, ну просто мне кажется, что когда ты уже прошел все этапы, и вот на последнем тебе отказали, тогда ты, как лит, ты можешь дать обратную связь
49:41 Потому что ты условно сделал тестовое задание, ты подготовил там две презентации.
49:45 А если просто на этапе скринга -
49:49 этапись скриннига и техсобеса, ну, как бы, да.
49:53 Я что хотел подметить: капец, какой важный универсальный совет - мега важный:
50:00 залетая на рынок, вы джун, но вы не лох, типа.
50:04 Ну, то есть, у вас до этого была какая-то жизнь, какой-то бэкграунд, и не нужно типа унижаться, стесняться, кого-то бояться.
50:13 То есть, типа, я залетая даже попервой, ища работу, я типа до этого работал на железной дороге.
50:20 Тоже там руководил людьми, работал в опасных условиях.
50:23 Я до этого служил в армии.
50:24 То, что я джун, это не значит, что я типа, как человек слабее, да, или вчера родился там кого-то.
50:31 Я, типа, прямо говорю, если мне отказывают, я говорю: дайте обратную связь.
50:35 Типа, ну не стесняйтесь этого делать.
50:38 Интересный, кстати, поинт.
50:40 Если кто-то хочет пробовать собеседоваться в западной компании, что там нанимают личность, и вот это для них интересно.
50:48 Ваш путь, как вы к этому пришли?
50:50 Как вы это переиспользуете?
50:51 То есть, история у нас или в России - это больше история, такая профессиональная.
50:54 Они берут на работу дизайнера, который будет делать дизайны.
50:59 у меня сложилось лично такое ощущение: вот здесь, как раз таки, то, то о чем Влад говорит: допустим, при подготовке на английском языке, если резюме портфолио, вы можете прям раскрыть, как это вам помогает быть крутым дизайнером.
51:13 Кстати, с языком, кстати, презентация очень хорошо помогает, потому что у меня был два раза без английском.
51:22 И один раз я такая, без презентации, я такую кришу.
51:27 Просто мне так стыдно было.
51:29 Отличный пример того, что с презентацией и без презентации,
51:34 но мне до сих пор стыдно, что там, короче, что я говорила, там английский, там свабы меня прибила, выезд дуалинга, а второй раз презентации, чисто языковой тебе легче, ты уже видишь эти пункты.
51:48 Нет, давайте выдадим базу.
51:50 Тут конверсия на самом деле очень
51:53 как бы первая входная у нас.
51:56 Мы дофига вакансии откликаемся, а доходим в итоге до финальных этапов на одной-две.
52:01 То есть, даже на интервью, на техническое зовут там несколько.
52:05 То есть, чем больше откликов делаем, пусть это супер базан.
52:10 Чем больше откликов, тем больше шанс попасть на собеседование, тем больше шанс прокачаться.
52:14 То есть, условно, нужно пройти 50-100 собеседований и получить 50-100 отказов, чтобы в хорошую компанию джуниор-дизайнерам зайти.
52:23 Но это нормально и, это делает вас сильнее.
52:25 Вы понимаете, чего вам не хватает.
52:27 Как отвечать на вопросы, как задавать вопросы.
52:30 То есть, это тоже крутая история.
52:32 Да, абсолютно согласен.
52:36 можешь что-то про европейский опыт рассказать - собеседование?
52:42 Как бы это сейчас ни прозвучало - то есть, вот это очень почему.
52:47 Вот это интересно, и интересно, что
52:56 немножко под может быть, не подход, а стиль ведения собеседований что ли, отличается - больше френдли, больше такая вот дружеской атмосферы, а потом тебе не ответили.
53:08 Блин, а я думаю, мы уже друзья.
53:11 Да, то есть, тут история такая, что нужно
53:16 у них больше людей откликаются на вакансии, то есть больше людей, в принципе, больше специалистов.
53:22 Нужно еще больше выделяться.
53:24 То есть, нужно прям вот как-то купить их внимание, нужно поднести, что вывод лучше других.
53:32 Да, например, в Казахстане мы собеседуемся и обычно конкурируем с ребятами из Казахстана.
53:39 Подаваясь в российские компании, ты обычно конкурируешь с ребятами из СНГ, потому что туда подаются и россияне и ребята из СНГ, чтобы поработать.
53:49 А подавая в европейские и компании США, туда подаются ребята со всего мира.
53:56 Поэтому, собственно, статистика.
53:58 Правила игры, да, они немного другие, чуть-чуть меняются.
54:01 Не супер кардинально, но меняются.
54:02 Да, и вот здесь вот важно показать, а чем вы лучше других.
54:05 То есть, прям вот какую-то фишечку о себе, вот прям ценность.
54:08 Потому что они смотрят миллионы этих типовых.
54:13 Типа идеальная арийская внешность.
54:15 Можете сказать, чем вы лучше других Богдан такой?
54:19 Ну, и короче, вот, нужно показать, чем вы лучше других.
54:23 То есть, что вы умеете, что может вам помочь быть дизайнером.
54:26 Может, вы были, не знаю, там, социологом, там умеете с людьми строить диалог, а в компанию как раз нужен человек, который сам будет исследование проводить.
54:33 Или вы работали там, не знаю, в страховой компании, а хотите устроиться в какой-то финтехконгломерат, где есть страхование и вакансия - как раз туда - то есть, покажите, как этот опыт туда может вас привезти.
54:46 И еще они любят, когда кандидат задает вопросы, но это, наверное, в принципе, везде ценится.
54:52 Интересные вопросы подготовить на собес - это всегда прикольно.
54:55 Я вот всегда задаю вопрос на собеседование: а почему вы сами работаете?
54:59 в этой компании Я очень интересно смотреть на лица лидов - такие, типа, а реально.
55:04 Ну, и вот, когда человек начинает отвечать, почему мотивация?
55:07 У меня часто вопрос такой: бывает, я иногда связываюсь с кандидатами, которые ушли из компании до этого.
55:13 Спрашиваю, почему ушли.
55:15 Либо, ну, если я знаю их и знаю, что они ушли, например.
55:18 Часто бывают, задаю вопрос: что тебе нравится и не нравится в компании самому нанимающему.
55:25 Можешь рассказать о минусах компании, по твоему мнению, типа.
55:28 Самое важное - забыли сказать про разницу на Западе.
55:34 То есть, если у нас условно есть там хед-хантер, да, допустим, там Лен, какие-то вещи, где публикуются вакансии.
55:41 В принципе, их компании мониторят и отвечают: на Западе нужно искать человека, который в этой компании работает.
55:47 То есть найти в Линкин и
55:49 нанимающего лида, человека, опубликовавшего вакансию, и напрямую ему написать: прям какое-то сопроводительное письмо: там Хай, меня зовут вот так-то, я умею вот то-то, я вижу, что вы работаете в этой компании, у вас есть вакансия.
56:02 То есть, какие-то социальные такой реверанс вежливости сделать, показать, что это вот так, и ответить.
56:08 То есть, в Ленкине видите вакансию в топ-компанию, там, не знаю, Спотифа, миллион кандидатов.
56:15 То есть и вот эти платформы, по крайней мере, на моем опыте, на опыте моих друзей-разработчиков, которые работают в такого уровня компаниях, как будто бы Линкин в последнюю очередь смотрит: где вы не личку, а отклики на вакансию?
56:31 И вот эти все агрегаторы как будто их особо не проверяют, потому что и так дофига мотивированных людей, которые написали крутое сопроводительное, нашли
56:41 личку нанимающего менеджера или храму туда написали.
56:45 Значит, им больше всех надо, чем тем, кто просто.
56:48 То есть, тут, наверное, правила прохождения собеседований, грубо говоря, они всегда одни: что нам нужно быть кристально чистым, нам нужно показать свой опыт, свою экспертизу, нужно быть искренним, не нужно там врать, можно как-то где-то просто что-то подсветить ярче, что-то наоборот убрать, что-то там упомянуть, что-то умолчать, но врать не нужно, и нужно быть максимально
57:13 вовлеченным во всю эту историю.
57:15 И это как в Казахстане, в России, в Европе - везде работает, как мне лично кажется - но вот входная - вот эта вот воронка - первый шаг, что нужно взять и найти кого-то в Линке там, не знаю, Фейсбуке и написать ему.
57:32 Я сейчас подумал: если ты хочешь устроиться у дуолинга, найди чувака.
57:37 Да, нет, у дуалинга этого чувака.
57:39 Стать с ним друзьями и устроим это - как там, парные задания.
57:45 Ты участвуешь в парк на задании?
57:46 Нет, я вообще бросил учить язык в дуалинга после того, как у меня стрик прогорел.
57:52 Кстати, я хотел что подметить
57:55 у меня был большой стрик, кстати.
58:00 Что хотел подметить: у меня, конечно, не было опыта собеседования в зарубежной компании пока что.
58:08 Но я очень много ресерчил эту тему, и когда мы проводили сессию менторскую статьи, она подметила одну интересную штуку.
58:18 Она свою презентацию, с которой она смогла пройти - получить оффер в топовых компаниях тестировала на более мелких компаниях.
58:27 То есть, когда она озвучивала мне компании, там, по-моему, был Пинтерест, еще какие-то, кажется, Сонни, Плейстейшн, еще что-то, и ее такой типа, мелкие компании.
58:37 Она говорит, ну, я просто там, типа, прогонял свою презу, фиксировала, на каких моментах они задают вопросы.
58:44 Я в следующих итерациях эти слайды дополняла, какие-то дополняла, что-то там вырезало.
58:51 К следующим собеседованиям, с которым я в других компании пробовал, эти вопросы сразу же закрывались.
58:57 То есть, они задают тот же самый вопрос: в следующем слайде я этот вопрос уже закрыла.
59:02 И они такие типа Вау., типа И еще что очень важно, она говорит, что поскольку за рубежом, очень вот это, это не ее слова, это я своими словами сейчас опишу, то, о чем мы говорили, за рубежом есть вот эта чересчур сильная вежливость.
59:18 Вот, как ты говорил, Богдан, что думаешь в моменте, что вы друзья уже, а потом эти типа просто не пишут - то есть, у них есть чересчур вежливость: они спросят сначала, как у тебя дела?
59:29 Расскажи там, как про его выходные, еще что-то.
59:32 Ну, то есть обычно в СНГ такое не спрашивают.
59:34 Типа всем насрать, как у тебя дела.
59:36 Но и по сути ребятам возможно за рубежом тоже насрать, но это просто элементарная вежливость.
59:44 Статья говорила, что хорошим паттерном даже на начальном этапе хороший совет для жунов изучить того, с кем ты будешь разговаривать, чтобы к моменту, когда ты с ним будешь разговаривать, ты мог знать что-то о нем.
59:58 Например, очень тупо и стремно, когда ты забываешь имя того, с кем ты будешь разговаривать, потому что ты проходишь там 10 собеседований одновременно, тебя зовет Хар к себе, говорит: ну там как дела, Влад?
1:00:12 А я забыл, как его зовут.
1:00:13 Чтобы ему в ответ что-то сказать.
1:00:15 Ну, там можно, конечно.
1:00:16 Это работает не только на самом собесе.
1:00:18 Это работает, когда вы только нашли человека и написали в Линки Дине.
1:00:21 Не просто там привет, вот мое резюме и портфолио, а там не знаю: Привет, Джон.
1:00:27 Вижу, что ты работаешь там в Арб, классные проекты делайте.
1:00:31 Я считаю, что я к вам подхожу, потому потому что-то.
1:00:35 Типа конструкция вежливости, да.
1:00:37 Запоминайте имя, запоминайте вообще самого человека.
1:00:41 И когда вы повторно подключаетесь на какие-то созвоны, а за рубежом их много, имеется в виду.
1:00:48 И вот этих промежуточных сезонов тоже может быть дофига.
1:00:50 Вы должны четко понимать, с кем вы говорите, и можете спросить - там даже элементарно, вас может даже это выделить.
1:00:56 Вот мне, кстати, говорил, что это может выделить, когда ты просто элементарно там в книге где-то записал, что его зовут Джон, у него там двое детей, и он там любит играть в бейсбол.
1:01:05 Например, он об этом рассказал, когда вы друг с другом знакомитесь, например.
1:01:09 Как прошла игра, твоя?
1:01:10 Да, и ты говоришь: типа, как прошли выходные, как твои там дети?
1:01:14 Он такой: о, спасибо, что подметил - все отлично.
1:01:16 У вас уже какая-то.
1:01:18 И у вас уже какая-то дружеская порядка.
1:01:20 Просто как сама с Долень вас с ножом из-за спины подходит.
1:01:24 Ты давно им звонил?
1:01:27 А может быть сейчас позвонишь, и там вот эта сцена из фильма.
1:01:38 Просто черный парень, который приглядывает за твоей родней.
1:01:42 Тут может быть вопрос еще такой, наверное, резюмируя про портфолио, что
1:01:49 я говорил о том, что нужно быть максимально честным, прозрачным.
1:01:52 Но что делать, допустим, если вы хотите податься в компанию, которая славится хорошим визуальным дизайном, например, а у вас опыт работы в компаниях больше с упором, на УИХ, где что-то там уже устарело дизайн-система, и так далее.
1:02:04 То есть, в принципе, чуть-чуть подтюнить дизайн, фейслифтинг небольшой сделать, не меняя ваших продуктовых решений.
1:02:14 То есть, в принципе, тут как будто к этому тоже окей.
1:02:18 Ты можешь показать то, как было, то, как бы ты хотел сделать, если бы была возможность немного повлиять на УАЙ, и это тоже нормально.
1:02:28 Мы будем закругляться, потихонечку.
1:02:31 Я бы хотел, кстати, напомнить, что в описании будет опросник, который очень важно пройти для всех, не только начинающих ребят.
1:02:40 Там можете подсветить как раз таки боли, которые вас застают врасплох при поиске работы.
1:02:49 Также Богдан нам организовал небольшой списочек полезных ссылочек и
1:02:55 примерчиков классных резюме, классных там портфолио.
1:02:58 Это тоже вы сможете найти в описании.
1:03:00 И, собственно, все.
1:03:03 Давайте в камере посмотрим, ручками помашем.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.