0:00 Ребята, у нас в студии невероятный потрясающий хэд-дизай Ред Робот - это Асухан Назер.
0:10 Да, это уточнение - это очень важно.
0:13 Аслхан работал до этого лидом дизайна в Кисел.
0:17 Еще до этого работал лидом дизайна в Альфа-банке Казахстанском.
0:21 Имеют очень большой опыт.
0:24 Так что мы решили выбрать его первым гостем для нашего подкаста.
0:29 И со мной еще как я раньше представлял вам это Малика Ягудина.
0:35 Она, уезд ресерчер, очень крутой, тоже очень большой опыт имеет в разных компаниях работала: в Альфа-банке, в Киселе, в сейчас в Жусан-Бизнесе.
0:44 Ну и я вот собственно, как-то так можно начинать.
0:50 Первая тема у нас, наша сегодняшняя тема - это
0:56 найм сотрудников, в частности джунов.
0:59 Это немного инфо-цыганщина.
1:02 Мы решили начать с нее, потому что она интересная,
1:07 в ней много всяких разных подводных камней.
1:12 Поэтому мы хотели сначала спросить этого моего первого вопроса не по списку, когда ты в последний раз нанимал жуна.
1:22 Да, кажется, это Влад был.
1:28 Всем спасибо, всем спасибо, всем пока.
1:32 Сейчас, если вспомнить, то
1:34 после Влада даже еще Вита было.
1:37 Да, это был декабрь декабрь 2021
1:43 Ну, полтора года прошло уже с тех пор.
1:46 Но она была, да, джином.
1:48 Сейчас она тоже мид, кстати говоря.
1:52 И первый вопрос такой: как из тысячи резюме выделиться новичку не убе.
2:02 Ну, тут, короче, смотри, как смотреть.
2:05 Потому что резюме отбирает не только плит там или старший диз резюме еще часто отбирают сами и чары.
2:13 Там какие-то свои нюансы есть, о которых они сами говорят, чтобы резюме было правильно структурировано, там был расписан релевантный опыт и так далее.
2:23 А если говорить то, что там после них отфильтрованно уже к нам приходит, то там тоже, как бы стоит
2:32 подсвечивать именно самый такой релевантный опыт, который был бы
2:37 существенным, то есть, с аргументами какими-то, вот, типа, есть же тот же популярный фреймворк СМАР, которому так любит ВАД говорить.
2:46 Но это реально действенная штука, то есть, в очень краткой форме можно там, допустим, работал.
2:52 Я там в альфа-банке, да, что какая задача стояла, что я делал там и чего достиг буквально в одном предложении, и таких вот.
3:02 такой список может состоять из пяти, из семи, зависит зависеть от того, как долго ты там работаешь, и
3:10 так каждое место работает и расписать, то будет классно.
3:15 Но я понимаю, что это как бы больше история про людей, у которых есть опыт.
3:19 Смотри, что я отклонился от этого: для джунов очень важно расписывать, как для меня, да, очень важно расписывать этот блок о себе: типа, кто ты есть, чем ты занимаешься, и так далее, почему ты там хочешь в дизайн.
3:35 Потому что жены же бывают разных уровней.
3:37 Бывают те, которые с небольшим коммерческим опытом, а те, которые вообще не имели какого-то коммерческого опыта, бывают и те, которые имитируют опыт, там, типа, на фрилансе работал два года, да?
3:53 Это заметно на самом деле, но в этом ничего страшного нет.
3:56 На самом деле, потому что любой фриланс считается за опыт работы и это окей.
4:02 Но главное, там, короче, связка не только резюме же идет.
4:05 Связка еще сф поортоли.
4:08 Потому что очень плохо, если портфолио нет, потому что, ну, по сути, тупо нечего оценивать.
4:13 Очень редко бывает так, что есть резюме, но нет портфолии.
4:17 И по резюме ты такой думаешь, ну, прикольно, кандидат.
4:21 Вот, но это большая редкость, поэтому для джунов это прям крайне важно, чтобы было еще портфолио.
4:28 Не важно, в каком виде, но очень важно, чтобы оно было,
4:32 потому что иначе очень сложно оценить кандидата по опыту, потому что его обычно нет.
4:41 Неважно, в каком виде, какие виды.
4:44 Кажется, самыми адекватными?
4:47 Ну, вообще, мне там не доставляют сложности тоже деханс посмотреть, ПДФ посмотреть.
4:52 Сейчас наушем очень часто пользуются.
4:54 Вот ребята Бенту начали изучить хотя я не видел, да, его в деле, но
5:01 самое главное не в том,
5:04 как выглядит эта портфоли в плане оформления, где она находится, а в том, какие там работы есть, конечно же.
5:11 Просто я в некоторых локанциях в описаниях видел, что пишут прям.
5:15 Если вы скинете там портфолио условно, фигми, то все.
5:18 Типа, до свидания, даже рассматриваю.
5:23 Как бы это не очень хорошо, но фигмы тоже бывают разные.
5:27 Вот, я, допустим, видал портфолио, где ребята просто накидали в один камбас кучу всякого дерьма, и там реально разберешься, то туда прыгаешь, то сюда прыгаешь.
5:40 Там нет никакого описания того, что ты делал.
5:43 Там, допустим, есть целый пласт фреймов, там есть какой-то дизайн, и ты смотришь, такой, ну прикольно, а что это, зачем, вообще, для чего делалось - вообще непонятно.
5:53 А бывают портфолио в фильме, которые прям структурированы по страничкам, там есть небольшая презентация, есть навигация - типа, вот смотри сюда, вот это вот я делал так и так далее.
6:04 И это уже удобаворимо и нормально.
6:07 То есть это можно смотреть.
6:08 Да, я вот добавлю, я видел очень крутой портфолио одного дизайнера, который прошел.
6:17 Как это компонента называется?
6:21 Это как раз таки насчет того, что портфолио было фигме.
6:24 Оно было собрано в прототип, в один большой, огромный прототип.
6:27 И по сути, ссылка на прототипы была этим портфолио.
6:30 Внутри прототипа были
6:32 зашиты самые актуальные работы, информация о человеке.
6:36 И все это было сделано в стилистике интерфейса киберпанк.
6:39 То есть, условно, там как будто бы интерфейс, рюкзак, ты проваливаешься, характеристики человека смотришь.
6:45 Это очень круто выглядит, очень свежо.
6:48 Я уверен, что это выделилось прям на фоне каких-то типичных портфолио.
6:52 Ребят, и мне кажется, что есть основная проблема.
6:56 У ребят, и она у меня тоже была в свое время: что ребята не Юиксово подходят к своему портфолио, они не понимают аудиторию, под кого заточено это портфоли?
7:07 То есть, условно, ты понимаешь, что резюме будут смотреть И-ры, ты не делаешь свое резюме удобным для Ира.
7:14 Ты как будто бы делаешь его удобным для себя, ты делаешь его красивым, прекрасным, там шрифты, цвета, но когда ты понимаешь в итоге, что твоя условная, не знаю, сеньорность растет, ты понимаешь, что красота в простоте, белый лист, обычный, самый простой шрифт, который будет легко читаться и Ир, и любой машиной, которая это считает, и это
7:36 резюме не отсеется куда-то.
7:38 Ну и с портфолио точно так же.
7:40 Например, Асллахан говорит, что, например, портфолио на бихенс нормально читает,.
7:45 ну то есть, понятно, что дженов ты рассматриваешь и так далее.
7:48 Но на рынке медлов я понимаю, что и выше, что такого рода портфолио сразу говорят о том, что это неудобно.
7:55 Допустим, сидит, лит или хэд где-то на встрече, в кафе, где угодно.
8:01 Ему Хлидывает ссылку на бихенс, который не адаптирован под телефон.
8:05 И человек не может ознакомиться с работами человека другого, потому что ему неудобно.
8:10 Он это делает с телефона, и он не понимает, например, как это
8:15 увеличить, там что-то, скроллить,
8:17 читать, эти картинки, все это показывают.
8:19 Это проблема хыда, да, которая с телефонами.
8:21 Это все пока подгрузится, но это как раз таки и есть аудитория, для которой ты делаешь портфолио, чтобы
8:28 как можно больше тебе было удобней это смотреть и читать.
8:31 Потому что если следом тебе прилетит портфолио, например, сделанное малякой в наушине, ты такой, о!
8:36 Ну, это профессионализм.
8:38 Типа зашел в ноушен, полистал - там все адаптировано, все классно, круто.
8:42 Короче, ты продаешь себе портфолио как ИИК-продукт.
8:47 По сути, если ты условно, ты продуктовый дизайнер или там Уикс-дизайнер неважно, уикс уи, ты ресерчер, ты занимаешься пользовательским опытом, и твое портфолио неудобно.
8:57 Им неудобно пользоваться, как будто бы это первый такой звоночек - может быть.
9:02 продуктовый подход во всем да,
9:07 Я буду, я буду постоянно в камеру смотреть.
9:12 Раз мы начали говорить про портфолио, Что в портфолио первое бросается в глаза?
9:18 Ну, вообще, визуал, так или иначе, ты смотришь сначала, как это все эстетично выглядит, так или иначе.
9:34 не особо умеет в визуал, то.
9:42 его делать намного проще, по идее.
9:44 То есть, сейчас я попытаюсь развить мысль: по визуалу, визуал - это такая штука, которая типа из-за хрдар то-то масте есть, реально очень сложно сделать, научиться тому, чтобы делать вообще шикарный визуал, но очень легко дойти до вот этого среднего уровня, когда он будет смотреться нормально.
10:04 Ну, то есть не вот этих вот сратых теней, которые из материала перетекли, ни каких-то провалов по контрасту и так далее.
10:14 То есть очень легко добиться нормального уровня для джунов по визуалу и делать там свои концепты какие-то нормальными.
10:22 Просто большего ничего не надо.
10:24 Вот я не требую там, как ну сам лично не требую там какого-то сверхбольшого перформанса в этом плане.
10:31 И если с этим все окей, то дальше уже смотришь на то, как это все структурировано.
10:36 То есть, опять же, я убимнал до этого смарт, это очень реально
10:41 классный фреймворк, да, для того, чтобы описывать ситуацию.
10:45 И давать понять конкретно, какой твой вклад был во все это.
10:50 Ну и в случае с концептами, там, конечно, сложно применить это, а в случае там с какой-то реальной задачей это очень даже нужно.
10:58 Но если там концепты, то там можно каким-то
11:02 своим языком рассказывать об этом.
11:04 Но главное - передать суть, зачем ты это делаешь и так далее.
11:07 Никому потому что не интересно смотреть один экран магазина кроссовок, да, с одной кроссовкой на весь экран.
11:14 Ну, раньше был популярный.
11:16 Я сейчас отстал немного трендов дрибла, но раньше это было просто супер популярно.
11:24 если там типа по концептам смотреть, то там реально особо не придираешься к Виксу.
11:31 Потому что ну откуда ему взяться там?
11:34 Потому что в концептах ребята обычно редко
11:40 дают представление о том, для кого они это делали.
11:43 Ну, потому что не прорабатывают его настолько глубоко.
11:47 Потому что, когда ты говоришь, даже вот я вам сейчас скажу: там представьте себе, концепт - да, это скорее всего, какая-то визуальная концепция будет - типа как это выглядит, но не то, как это работает.
11:57 И, соответственно, ребята тоже так думают, и они в первую очередь делают визуал, а потом, может быть, на это натягивают какую-то там юксовый составляющую.
12:05 Обычно это видно и не работает.
12:08 И поэтому, и если типа по УА-ю все нормально, то в целом там есть какие-то задатки юкса и это там еще дополнено какими-то пунктами в резюме то что я там проводил коридор кида там или еще или могу там строить юрфлоу и так далее то это все можно дальше разогнать на собесе.
12:30 Ты можешь в какое-то системное мышление, ты можешь как-то проектировать это, или ты можешь просто красивые картинки рисовать.
12:39 Ну, это про джунов, конечно.
12:41 Для медлов и выше там уже другие требования, другие запросы.
12:45 Там уже все должно быть по красоте.
12:56 Например, ты прошел этап почаров.
13:00 Твое резюме выделилось.
13:02 Портфолио тоже ты попадаешь на собес.
13:07 Как проходит собес, к чему готовят стресс-тесты, я не знаю.
13:12 Да, ребята, кстати, очень многие подмечали, что даже дойдя до этапа собеседования, они не знают, что их там ждет.
13:20 Это огромный стресс, что вообще происходит, что от них ждут, на что обращают внимание.
13:26 Ну, тут, короче, смотреть, наверное, нужно
13:34 Я хочу вспомнить это твой портфолио, которое ты упоминал в Сипроси прожект рап.
13:42 Но чувак там реально запарился, и он намеренно шел в эту компанию и, соответственно, подготовил портфолио для этого.
13:49 Я уверен, что он не резюме подогнал под это.
13:52 Я уверен, что он связывался в Линке, еще где-то с чуваками, которые уже в Сиди-проджекторы отработают, и у них спрашивал: типа, а как это все проходило, то есть он реально заморочился, потому что у него была цель попасть в эту компанию.
14:07 Если у вас есть цель, то есть попасть в конкретную компанию, то следует делать так же: просто затачивать себя под конкретную компанию.
14:16 Но я понимаю, что это больше
14:19 не джиновская история, потому что джины просто хотят куда-то хоть попасть, а не в конкретную компанию.
14:24 Хотя, ну, бывают и такие люди.
14:26 А если какие-то общие советы нужны, то
14:31 вот эти моменты они тоже валидны, потому что ты тоже можешь там влинке сейчас он очень популярен.
14:37 Хочешь попасть в какую-то компанию?
14:39 Ну, иди, найди людей с этой компанией, свяжись с ними.
14:42 Будет очень круто, если даже дизайнер и спроси: типа: Слушай, чувак, я хочу сюда податься, да?
14:49 Или там как-то проходил собес и так далее.
14:51 Потому что, ну, собес это в разных компаниях разные.
14:55 Я там по-своему собеседую.
14:56 Кто-то другой там совсем по-другому собеседует.
14:59 Уровни, я не знаю, вопросов они могут быть разные, потому что у нас у всех, как у компании, они разные запросы на то, каких специалистов мы ищем.
15:11 И невозможно там - сделать какой-то универсальный совет.
15:16 Ну, наверное, единственное, будет - типа не стрессуйте, все нормально.
15:19 Даже если откажут, то все окей.
15:22 Это может значить, что либо А ты просто сейчас не подходишь, либо Б ты просто переволновался и провалился без по сути говоря.
15:30 И в этом тоже ничего плохого нет, потому что это все нарабатывает тебе опыт.
15:37 очень глупо, с одной стороны, типа вообще не пытаться сидеть что,-то мандражировать и спрашивать у всех советов - намного полезнее - типа, реально, походить по пяти собесам, даже если они все будут отказны, то ты хотя бы поймешь.
15:53 А что требуется, и так далее.
15:55 Очень полезно еще спрашивать после таких себе фидбэк.
15:59 Адекватные компании, адекватные места они дают обязательно, они бывают разные, развернутости, вот, и но всегда полезные, так или иначе.
16:12 Потому что ты можешь по ним понять - типа чего тебе не хватило, и так далее.
16:16 Я забыл первоначальный вопрос уже.
16:18 Вот ты пополнил на совет.
16:23 Ну, вообще, готовиться к тому, чтобы рассказать о себе, ну, без приукрас, лишних, скажем так.
16:34 Да, это сразу видно, когда ты придумываешь опыт, которого у тебя не было.
16:38 да, это сразу видно.
16:41 И если такое случается, то там обычно кто там тебя собесит, лит или старший дизайнер.
16:47 Он там СПО сидит, да, условно говоря, они скорее всего в этот момент переписываются друг с другом и говорят: там, кажется, прибирают.
16:57 Это однозначно такое есть, вот.
17:00 Не приукрашивать сверхмеры.
17:03 И говорить о себе честно.
17:04 То есть, если вы что-то не знаете, то без проблем это не страшно для джуна.
17:10 Самое главное - показывать свою заинтересованность, потому что
17:16 среди джунов самая главная характеристика 1 заинтересованным, то есть горящим, любопытным и хотеть обучаться.
17:27 То есть, если в тебе собеседующий он увидит это, то он скорее всего ты пройдешь через этот этап.
17:35 Он поймет, что да, в каких-то моментах ты можешь не дотягивать по хардам или даже по софтам.
17:42 Ну, по совтам это критичнее, конечно, но по хардам это менее критично.
17:46 Но он может у себя в голове уже прикинуть: типа, да, он немного не то, но за то, как он хочет это все сделать, как он стремится к этому - это вау.
17:56 И я там в своем пути прикидываю.
18:00 И после такого собеса, если иду к ПВО, условно, которое заказчик, да, я ему говорю, слушай, ну немного не дотягивает, но прям хороший потенциал.
18:09 За 2-3 месяца мы его подтянем до нужного уровня.
18:12 А дальше зато это будет, во-первых, плюс к лояльности, потому что мы такого чувака взяли, да.
18:17 Во-вторых, это будет дешевле рынка, потому что Джунда дешевле.
18:21 И в-третьих, ему самому будет хорошо, потому что он реально буст получит очень большой.
18:27 И все, как бы в плюсе.
18:29 Понятное дело, там играет роль еще сам проект, или продукт, куда идет.
18:35 Потому что если там все горит и так далее, то это на совести лида, если он туда берет.
18:40 Джуна, да, так не надо делать.
18:45 Да, я вот допомню немножко о том, что
18:50 ребята, которым больше всех надо, они выделяются прям очень сильно.
18:54 И есть много ребят, которые заканчивают курсы или вообще где-то обучаются, раскидают там сотни
19:02 на вакансий свои заявки.
19:05 Эти заявки там похоронились.
19:06 Я вот недавно, кстати, на пост наткался в линке о том, как вообще лиды отбирают, например, 100 заявок из 100 заявок, как вообще они отбирают ребят, которых будут дальше собеседовать.
19:21 Основной поинт, такой, что берут самых первых 20
19:27 быстрых, кто подался, их рассматривают.
19:30 Если среди этих 20, например, не попался нужный кандидат, идут дальше.
19:34 То же самое и с тестовыми.
19:35 Но это очень такая сложная и стремная тема.
19:38 И когда ты понимаешь, что на вакансию, особенно джунов, там подается по от сотни, бывает 500, даже больше человек подается, скорее всего, шанс того, что вы куда-то пройдете дальше, даже если у вас хороший портфолио, резюме, он невелик.
19:54 Но при этом, если вы там напишете в личку, вот, там, бро, посмотри мое резюме, мое портфолио.
20:01 Я уже вижу, что это не 500-й бот, который просто кавер леттер какой-то закинул с чат-д5-наденный.
20:09 А прям реальный человек, который мне стучится, значит, ему больше всех надо, из этих 500.
20:13 Или прям лично пришел.
20:15 Показывает там какой-нибудь портфолио в стиле фигма, прототипа офигенного, заточенного под компанию.
20:21 Я сразу понимаю, это Джун, но типа ему капец как надо.
20:25 Больше, чем другим надо.
20:27 Поэтому это очень сильно выделяет людей между друг другом.
20:41 Теперь вопрос такой: к вам обоим: это рэд-флаги.
20:48 У тебя как у нанимающий стороны.
20:52 кандидата, ты пришел на совет, и давайте дадим слово нанимающей стране.
21:04 Это, наверное, первый редфлаг.
21:06 Это когда доходит до этапа вопросов.
21:10 Ты же обычно спрашиваешь, типа, а что, у тебя какие-то вопросы есть и так далее.
21:14 Еще какие-то типа, да нет, все понятно, все нормально.
21:17 При этом, да, ты можешь задать ему вопрос любую вопрос у компании, в которой он нанимается, да, и он, скорее всего, не сможет ответить на него.
21:26 Как бы даже такие банальные вопросы - типа, а чем вы занимаетесь, какие у вас там сейчас проекты, да, что там вообще, сколько там людей в команде и так далее.
21:34 Это все банальные вопросы, но они позволяют наладить связь между собеседующими и собеседником, да, или как-то
21:44 наладить связь и понять, что человеку интересно.
21:49 Да, это может быть банально, но интересно.
21:51 И тут главное, важно, не перегнуть тоже.
21:54 То есть, я не жду, когда задаю этот вопрос, я не жду от этого чувака 10-15 вопросов.
22:04 это все должно быть в формате разговора.
22:06 Ты ведешь собес, ты там что-то задаешь, а потом он такой - типа, в тему может задать вопрос: типа, а у вас как это?
22:14 И ты там в контексте отвечаешь.
22:16 Потом в конце там остается небольшой блог на вопросы и так далее.
22:20 И важно его не профукать.
22:23 Но там тоже нужно понимать, что
22:27 иногда вопросов действительно нет у тебя, как у
22:32 которого собеседуют, да.
22:34 И тогда можно просто не то чтобы извежливости, но такие базовые банальные вопросы задать.
22:40 Потому что они все равно дадут человеку, нанимающего тебя, понять, что тебе не все равно.
22:48 И второе - это ну, вайб, наверное, да.
22:51 Мы любим это называть вайб-чеком.
22:54 Мы еще поговорим про него.
22:55 Да, мы еще поговорим про него, но я сейчас упомяну то, что если изначально там тон разговора он как-то не задался, есть какое-то вот неловкое молочание, есть вот.
23:10 Если бывает, то человек может быть неплохой, он может быть действительно хороший по скиллам, он может быть хороший даже по общению, он может быть вежливый.
23:20 Но если не притерлись, то я, как нанимающий, я сразу думаю: а как мне с ним дальше работать, и обычно это скатывается в какую-то такую не очень хорошую ситуацию.
23:34 Потому что ты примерно прикидываешь, как ты дальше с этим человеком будешь общаться и уже како-ето мнение составляешь, типа мне не очень комфортно будет.
23:42 Потому что для меня это важно, потому что я очень люблю общаться со своими людьми, вообще там со всеми, с кем работаю,
23:55 Я еще не придумал, но может придумаю.
23:59 Вот как раз таки в продолжении о том, что
24:03 вайб - это очень важно.
24:05 На самом деле, наверное, в моменте, когда ты джун, ты не очень сильно оцениваешь компанию.
24:12 Возьмите меня хоть куда-нибудь, типа такого.
24:15 У тебя нет каких-то требований.
24:17 компании Скорее больше, ты готов к тому, что будут очень требовательны к тебе и в целом ты не особо разборчив, когда ты уже переходишь с этой ступени Джуна, в медла и выше, и дальше - все это очевидно превращается не в проверку только тебя, а ты еще и проверяешь компанию саму, и менеджеров, и подходят ли они тебе тоже, как люди, с которыми ты в будущем, возможно, будешь работать и так далее.
24:44 Очень много бывает разных
24:47 таких моментов спорных.
24:49 Но это, наверное, типа вкусовщины - у каждого свое, но, например, меня очень напрягает вопрос о том, когда нанимающая сторона спрашивает: Расскажи тебе про ваш текущий процесс работы, ты полностью рассказываешь про процесс работы, стараешься быть максимально честным.
25:03 А в ответ тебе говорят: А почему вы так работаете?
25:07 Или - А расскажи, пожалуйста, какой-нибудь свой кейс там крутой?
25:12 Расскажи там продуктовый кейс.
25:13 Ты начинаешь рассказывать, и у тебя спрашивают: а почему вы так сделали?
25:17 А почему не по-другому?
25:18 Ну, ты объясняешь, почему вы так сделали?
25:21 Ну, можно же было вот так сделать.
25:24 И как будто бы это немножко странно выглядит, как будто бы не пытаются узнать, как ты мыслишь, и в целом какую работу вы проделывали в контексте, а как будто бы осудить, что ли, пытаются, или вот какие-то вот такие странные штуки.
25:37 Но вот вопрос: расскажи свой процесс работы, и
25:42 в дальнейшем вопрос, из которого вытекает, где спрашивают, а у нас, например, так не делают?
25:49 А почему вы так делаете?
25:50 А почему у вас так вообще?
25:52 Ты можешь быть на 100% открыт к новым крутым каким-то процессам работы, но у вас работают сейчас так.
26:00 И ты стараешься быть честным, а люди такие типа, это странно.
26:04 Типа, почему так работаете?
26:07 Да, смотри как надо.
26:09 Это вот, кстати, да, был такой поинт.
26:12 У меня был случай, когда мне на собесе просто рассказывали полчаса про компанию, спросили меня, просто чем я занимаюсь.
26:20 Я там буквально два предложения сказал.
26:23 И они такие, все, давайте, ну, типа.
26:27 И потом они мне говорят: готовы вам сделать предложение.
26:29 Я так думаю, вообще не знаете, чем я занимаюсь.
26:33 Мы готовы вам сделать предложение.
26:36 Ну, для меня это уже было очень странно.
26:38 Да, есть такие моменты, когда.
26:41 Как будто нужно дыру вот тут, вот на месте золотой.
26:44 Кстати, да, тут важно
26:47 тебе, как жену, да, условно, понимать и оценивать работодателя тоже.
26:54 Это там касается, скорее всего, будет касаться каких-то достаточно мелких рабодателей, куда ты идешь, да, там мелкие студии, мелкие компании, мелкие стартапы.
27:04 Там, конечно, совсем своя атмосфера и своя история, но важно понять, что тебя осознанно нанимают и тебя осознанно берут.
27:13 И соответственно, если ты хочешь быть ценным сотрудником - потому что Джоны тоже могут быть ценными, да, если ты хочешь быть ценным,
27:26 Если ты хочешь представлять ценность, вот именно даже на таком этапе, то тебе будет важно понять, что они тебя осознанно берут на осознанный проект или продукт, и они знают, чем тебя будут загружать.
27:44 И как бы в этом плане все прозрачно.
27:47 Потому что если в этом плане будет все непрозрачно, то есть высокая вероятность, что ты разочаруешься.
27:55 есть момент такой, что джунам очень часто дают тестовое задание, менее часто дают медлам, и очень редко дают сеньорам.
28:04 Ну, прям очень редко.
28:06 Ну, ты сами дают тестовые работода.тели да.
28:09 Лиды сами дают тестовые работодатели, а хэды я не знаю, как что.
28:14 Вот, есть даже некоторые редфлаги на тестовых.
28:19 Был такой опыт, когда тебе дают фичу, которую они собираются заредизайнить.
28:26 Им нужно, чтобы ты подключил свой мозг и рассказал, как правильно и классно это можно сделать.
28:31 Ты подсказываешь, рассказываешь - они такие, о, слушай, это крутой поинт.
28:36 А потом ты спрашиваешь, а это вообще, ну, типа, у вас сейчас, ну, я вот актуальную версию смотрел в приле, это все выглядит ужасно у Бога.
28:44 И тебе говорят: ну да, вот мы как раз собираемся редизайнить, вот, в принципе, и ты такой.
28:52 Ну да, это не очень этично со стороны работодателей.
28:56 Я не буду говорить про, наверное, такие кейсы, когда джунами или вообще кем угодно, кому дают тестовые ими откровенно пользуются, там, наверное, свои какие-то
29:09 нюансы, как их отловить.
29:11 Но самое первое, да, это если фича, которая касается их продукта непосредственно, который ты не видишь на боевой версии, если они дают тебе такое тестовое, то стоит, как бы, задуматься об этом.
29:25 Другой момент,, когда ну тебе.
29:28 Ну, то есть, постановка самого тестового она тоже должна быть достаточно прозрачной и открытой.
29:34 То есть, потому что я помню, когда мы тебя брали, я там конкретно расписывал, что типа у нас есть фича, которую мы уже заредизайнили.
29:42 Они она у нас в тестовой версии.
29:44 То есть, мы ее действительно уже сделали, но нам интересно было посмотреть, а как ты ее сделаешь, и в итоге потом ты сам пришел, да, посмотрел, типа сравнил, как мы это сделали.
29:55 Ну, в итоге мы взяли ту версию, которую мы сами сделали.
30:03 На самом деле, это прикольный момент
30:09 Вот я в последний раз делал одно тестовое, которое прям меня.
30:13 Я не знаю, это лучшее тестовое, которое я делал за всю свою пока что карьеру.
30:16 Это было очень круто, там было очень много данных, и самое прикольное, что тестовое было максимально развернутое.
30:22 Я, кстати, потом, наверное, попозже узнаю, могу ли я поделиться результатами тестового так или иначе, чтобы ребятам тоже показать.
30:31 Там, в общем, все было подробно описано.
30:33 Начиная от того, какая задача в целом, какая проблема, какого результата от меня ждут.
30:39 Но, например, недостаточно было данных.
30:41 И очень важно, в такие моменты, даже джуну любые вопросы, какие у вас есть, всегда озвучивать и спрашивать, потому что некоторые лиды этого ждут.
30:50 Они ждут, что джун будет приходить, не джун любой кандидат, он будет приходить, задавать вопросы, ему будет непонятно.
30:57 Ему нужно будет всего больше, больше, больше, и это очень такой положительный знак.
31:02 Я в тот момент очень много инфы собрал.
31:06 На тестовой мне давалась неделя, но как бы сам дизайн делать, проектировать я начал только в последние два дня - субботу-воскресенье.
31:14 Я всю неделю на протяжении недели собирал информацию, данные, все это исследовал.
31:19 Проблему пытался понять четко.
31:21 И вот я не знаю, 50 процентов если не больше от всего тестового задания - это вот понять проблему основную.
31:28 Когда ты ее понимаешь, потом просто как по маслу идет.
31:31 Действительно, да, потому что очень важно.
31:35 Вот тебе попалось идеально тестовые в плане описания, да.
31:38 Но они не всегда такими бывают.
31:41 Потому что мы все понимаем, что там люди, которые создают эти тестовые, они все разных уровней.
31:47 Кто-то реально хорошие тестовые делает, где все понятно, и там нужно минимум информацию узнать.
31:52 А кто-то, ну, на коленке буквально, да, что-то там печатает.
31:56 И бывает так, что интерпретация этого тестового, она
32:02 как бы лиц сам его, допустим, который создал это тестовое, он может не так написать.
32:09 И джун, который это читает, он может как-то понять это по-своему, лид понимает это по-своему.
32:16 И в этом моменте очень важна именно коммуникация, потому что
32:21 лиду это тоже полезно.
32:22 Может быть, начиная задавать вопросы.
32:26 А как то, ли там смотрит свой тестовый, перечитывает, такой говорит: типа: ой, сорян, там, допустим, тут мне нужно вот это вот, или да, да, мне вот это вот нужно.
32:36 Самое главное - уточнить: то, что у меня вот буквально недавно относительно был кейс.
32:41 Кстати, я наврал, я недавно собесил.
32:44 Не забыл совсем про это.
32:48 Мы его про собесили, он по вайб-чеку и так далее.
32:52 Он реально горящий был - чувак, но у него работы были такие себе, да, в портфолио.
32:58 Он очень сильно к нам хотел.
33:00 И я говорю: слушай, давай сделаем тестовые.
33:04 У нас есть типа стандартная тестовая она потом про полеты на Марс и так далее мы говорим типа за вы завизуализируй да
33:14 прилу которая будет ну в которой можно будет купить билеты на Марс и так далее.
33:19 У меня, допустим, как у чувака, который дает это тестовый, есть своя визуализация.
33:25 Я примерно представляю, как это должно работать.
33:28 И я даю это тестовы,й он там уходит на
33:32 4-5 дней или даже на неделю.
33:34 Потом возвращается, говорит, что не успел, кидает какой-то результат.
33:38 Я ему говорю: слушай, чувак, а что ты пораньше не задал вопрос?
33:42 Я вообще другого ожидал.
33:45 Я ему говорю, давай ты его переделай, вот тебе новые вводные.
33:49 Он такой: да, да, да, все, все, короче.
33:54 Но я как бы не стал уйти.
33:56 Да, я не стал его теребить, потому что, возможно, он как-то в какой-то момент осознал, что это как-то тяжеловато для него, да, и так далее.
34:04 Но видите, вот ему стоило просто там - типа, на созвончик меня вытянуть на 15 минут, или там кучу вопросов написать.
34:14 на все эти вопросы обязательно отвечу.
34:16 Пусть даже чуть попозже, но отвечу.
34:19 И это прояснить ситуацию, и зато он выполнит нормально, то есть то, что действительно я жду.
34:24 И тогда это будет попадание в точку и скорее всего, все будет окей.
34:29 Да, однозначно, у тех, кто дает тестовые, есть уже определенные в голове - визуализация, как это выглядит.
34:37 Либо она уже есть готовая, либо у них есть представление, чего не ждут от кандидата.
34:41 Если этого не описано в тестовом, вас никто не запрещает набрать в рот воды, типа и ничего не говорить.
34:47 Вы должны выпытывать, чего от вас ждут.
34:50 Когда вы поймете, чего от вас ждут, вы точно не будете угадывать.
34:54 Потому что угадывать - ну, на моем опыте, вот я тоже некоторые тестовые делал, и я не смог угадать.
35:00 Это был мой плохой опыт, после которого я сделал там определенные выводы и прочее.
35:05 Когда ты пытаешься угадать, шансы того, что ты угадаешь, очень мало.
35:08 Мне кажется, тут когда ты только устраиваешься на работу, а ты у тебя нет опыта вообще, проходишь день-собеседование, еще что-то.
35:17 Тебе дают тестовые, и ты только думаешь: блин, если сейчас задам вопрос, они подумают, что я совсем, я не понял задание.
35:25 Ну, это мне кажется, такое.
35:27 Сейчас многие пишут в тестовом, в конце приписывают, если есть вопросы, задавать.
35:31 Но иногда об этом не указывают.
35:33 И ты только думаешь: если я сейчас займу его время, еще что-то, еще что-то.
35:39 Ну, тут реально просто опыт, главное - не бояться спрашивать.
35:42 Я так немножко защищу тех, кто боится спрашивать.
35:46 Да, даже если не написано, что вы можете задавать вопросы, все равно задавайте вопросы, потому что если вам ответить.
35:52 Если у вас есть вопросы, если у вас есть вопросы, они должны быть по-хорошему.
35:57 И если вам ответят, значит, это все норм.
36:00 Вы уточняете задачу.
36:01 Если вам скажут, не задавайте вопросы, то это редфлаг, не нужно к этому работодателю идти.
36:08 Насколько вы бы не были хороши, не стесняйтесь задавать вопросы, потому что мы.
36:14 Любой работодатель не узнает, насколько вы хороши, пока вы не откроете рот.
36:19 А вас может обскакать любой человек, который откроет рот, и типа вы сами себя этим закапываете.
36:28 безумно можно быть первым.
36:31 Ну, кстати, про вопросы.
36:32 Когда с тобой я собесилась, я помню, я сильно волновалась, сидела, там вот я сидела в комнате, но одела свитер, потому что у меня не было ничего такого, как ты в рубах.
36:43 Я в рубашке сидел, я в рубах погладил.
36:46 У меня спина вся сплотевшая, и там, и Ассухан спрашивает: типа, есть вопросы, ей так надо что-нибудь задать, что-нибудь задать.
36:52 И я не помню, что я задавала, но я что-то, по-моему, сказал.
36:58 По-моему, один из вопросов, который я задавал: а у вас в костюмах ходят в офисе или нет, помнишь?
37:04 Потом ислам откатился назад, шорты показал.
37:07 А, это когда мы все уже да, за сдакали.жем, да, да, да.
37:10 Но на самом деле крутой пойнт.
37:12 Я не знал, что лиды тоже смотрят на то, что ты задаешь какие-то вопросы.
37:16 Потому что иногда я бывает, нарою, всю инфу о компании, что мне достаточно.
37:21 Я знаю, куда я иду, я знаю,, что за люди я все об этом знаю.
37:25 Но, например, забываю о том, что
37:32 это редфлаг, прикольно.
37:36 Ну, то есть, это показывает заинтересованность
37:40 человека в том, что куда он действительно идет.
37:44 Потому что это, конечно, женов мало касается, но там больше медлов, когда ты спрашиваешь, типа, есть вопросы?
37:51 И чувак говорит: да, нет, у меня нет вопросов.
37:54 Хотя вопросов должно быть куча.
37:56 Я рассказал ему о продукте, да, допустим, просто
38:00 типа, вкратце очень.
38:02 Но этот продукт такой, о котором стоит расспрашивать очень много: стоит задать вопрос: типа, как он работает, какие там релизные циклы, я не знаю, как вы там проектируете, сложно, несложно и так далее.
38:14 Исследуйте, не следуйте.
38:16 Но чувак такой уверенный, не все нормально, вопросов нет.
38:20 Я такой думаешь, да я тебя сейчас найму, и тебе все станет понятно.
38:24 Это очень сложный продукт, потому что я знаю, да, какой он.
38:30 А чем даже продукты, тем меньше понятно.
38:35 Поговорили про редфлаги, теперь про вайб-чек.
38:49 Ну короче, это, наверное, строится вокруг того, как
38:55 я строю команду, в принципе, у меня в команде должны быть хорошие взаимоотношения со всеми.
39:04 понятное дело, что если мы нанимаем дизайнера, то он идет в какой-то проект, либо продукт, и там своя команда.
39:13 Но это не совсем мое дело.
39:14 Там этим занимаются либо пиошки, либо ПМ, либо скром-мастера, и так далее.
39:20 Они там сплочают коллектив, скажем так.
39:23 А для меня очень важно, чтобы мой собственный отдел, типа моя собственная команда, она была сплоченная.
39:30 И, соответственно, у нас уже как бы в местах, где я там работал, были определенные
39:38 шутки за 300, были определенные тематики разговоров, да, и то, как мы общаемся друг с другом, понимаем ли мы там, не обижаемся ли мы на глупые шутки, условно говоря, помогаем ли мы друг другу и так далее.
39:56 когда ты общаешься с
39:59 кандидатом, не то чтобы я там задаю какие-то специально наводящие вопросы про это, а скорее, это проявляется на этапе вообще на протяжении всего собеседования, потому что если человек там какой-то слишком серьезный, зажатый, да, он не может расслабиться, значит, ну
40:25 что-то не позволяет ему это сделать.
40:26 Хотя, ну, как бы я обычно когда общаюсь с людьми, я всегда на расслаблении максимально.
40:32 То есть, это не собес, это такой не то чтобы дружеский, а такой приятельский разговор.
40:38 Мы общаемся, мы шутим, мы разговариваем так на лайти.
40:43 И, соответственно, если человек такой зажатый сидит, не понимает твоих шуток и так далее, то есть как бы
40:51 Первое - это он слишком волнуется.
40:54 Но это заметно обычно.
40:57 вот так вот сидит, и такого человека можно в принципе разговаривать.
41:00 А второй момент когда реально не понимают он не всякает там в твои шут шутки и так далее он такой типа чуть
41:07 вот вот так вот и ты примерно уже прикидываешь ты типа да кандидат прикольный но блин, я не знаю.
41:15 Как мы с ним с ним работать?
41:17 Как мы потом дальше с ним про говно будем шутить?
41:23 А для меня очень важно это шутить, про это.
41:31 Вообще, вайб-чек, типа, это только
41:35 Или возможно, ты слышал, чтобы другие лиды или хэйда тоже на нечто подобное обращали внимание.
41:41 Ну просто или мне повезло, или я только вот в этой команде был, что в других вообще командах происходит в других компаниях.
41:51 Мне кажется, нет чек-листа
41:53 но все так или иначе но вайб думаю что все оценивают потому что важная такая штука именно подойти к компании и команде слушай у нас сейчас допустим в роботах это прямо на корпоративном уровне закреплено.
42:08 У нас есть такое понятие - как культурный код, и там действительно прописаны ценности, как мы коммуницируем друг с другом.
42:16 То, что мы типа открыты, мы со всеми общаемся на ты, мы там не называем друг друга коллегами, а роботами.
42:24 Это прикольный момент.
42:27 Или просто ребятами.
42:28 Мы там типа не пишем Александр, мы пишем Сашу, условно
42:37 используем сокращения и так далее.
42:41 типа открыто говорим о проблемах, открыто, типа эскалируем.
42:45 У нас есть там отдельный понт с эскалацией.
42:48 То есть, это когда ты, допустим, видишь, что-то не реализуется, что-то идет не по плану.
42:55 Если какой-то чувак факапит, да, ты к нему подходишь если ты имеешь к этому отношение конечно на этом проекте ты к нему подходишь и говоришь типа слушай чувак сори конечно но ты факапишь я вынужден об этом там рассказать там уровня уровням выше, да, пиму там или еще повыше, на хода вынести, и так далее.
43:13 Потому что это все делается не с целью того, чтобы наябедничать, да, или как-то позорить этого человека, а с целью того, чтобы
43:22 решить проблему, да.
43:23 Потому что эти люди, которые свыше, они могут не знать о ней.
43:27 Они просто приходят, там, типа, это называется кризисное реагирование, они там как-то тушат этот пожар, исправляют это и все как бы счастливы и довольны работают дальше.
43:35 И прикол такой, что именно вот эта вот, типа открытость общения, и так далее, оно прям прописано на корпоративном уровне.
43:47 Потому что притвориться даже если попытаетесь, потом тяжело будет.
43:53 Если вы пройдете, вы поймете, что коллектив не тот, еще что-то не то, что-то вас будет смущать.
43:59 Просто будьте собой и в нужную компанию, в нужную команду обязательно вас заметят, я уверен.
44:05 Да, но еще дополнение, наверное, про вайб-чек.
44:08 Я расскажу, что у меня типа
44:12 своеобразные тематики, общения, да, и вообще стиле общения.
44:16 И мне не очень нравится общаться с душными людьми, условно говоря.
44:19 И мне просто будет некомфортно с ними работать.
44:26 да, роботы могут быть.
44:28 Хотя эти люди могут быть такие очень компетентные, очень профессиональные, они действительно могут быть очень вежливыми, да, и так далее.
44:36 Но, типа, если они не очень в твоем настроении, то дальше у тебя просто не будет складываться такое вот дружеское общение с ним, и, соответственно, с ним сложнее будет строить тебе какое-то коллективное общение.
44:52 Ну, в плане там выходить куда-то, просто там пообщаться, как-то более сближаться и так далее, дружить - в конце концов - это вот тоже важно и по-моему.
45:02 Да, я там, кстати, наверное, парочку еще фоточек воткну.
45:07 О том, как мы выезжали.
45:13 Ну, то есть, это для меня лично очень важно.
45:15 Не знаю, как для других, но очень приятно, когда ты просто работаешь с такими людьми.
45:20 Это не означает, что ты там не можешь работать с людьми, с которыми нет такого общения уровня, да.
45:27 Но все же, когда ты строишь какую-то свою команду, я не знаю, помню, выступала же Настя Попова на Альфа-Бусте.
45:35 Еще она там говорила, как собрать банду дизайнеров.
45:38 Вот это тоже, наверное, можно как-то так охарактеризовать, потому что вы такие вот на одной волне должны общаться, чтобы у вас было такое взаимопонимание, на взаимном уважении, на взаимном доверии, дружеское, а не так, что вы просто там коллеги, да, которые просто работают друг с другом.
46:00 Добавить нечего, кроме фотографий.
46:04 Так, я думаю, у нас время уже.
46:08 Ну, в следующий раз рассчитаем точные вопросы на количество времени и будем выпускать и выпускать.
46:15 Не, ну мы нормально так
46:17 Очень-очень много полезного обсудили.
46:19 Я думаю, что ребятам надеюсь, будет очень полезно послушать, посмотреть,.
46:23 да Можно в камеру помахать.
46:30 Ребятам будет очень полезно, обязательно мы поделимся еще нашим новым телеграм-каналом, где мы будем выпускать не только видео версии, а еще: и
46:42 как они правильно называются: звуковые версии или
46:48 Там чуть-чуть будет без цензуры, там будут прям такие горячие темы.
46:54 Так что это тоже можно послушать.
46:56 Мы тоже будем приглашать людей - очень крутых и интересных - не только в студию, будем еще и на удаленке звать.
47:03 В общем, планы амбициозные.
47:05 А так какой-нибудь вопрос в стиле топ-3 лучших рэпера Казахстана.
47:13 Блин, я кроме скриптонита никого не знаю.
47:25 Мне очень нравится следить за
47:30 У него он, короче, принцип или вообще директор по дизайну из АПАМа Беларуси.
47:36 У него есть, кстати, канал Ванила Тандер, и у него, в принципе, ник Ва,нила, тандер.
47:42 Очень прикольные вещи пишет.
47:44 Потом мне очень нравится следить за Павлом Шерером.
47:50 Он не совсем дизайнер, он и кодером там в свое время был.
47:55 Сейчас он позиционирует себя как
47:58 продюсер, типа Айти-продюсер, потому что это такой чувак, который может собрать команду, ну, по сути, это смесь, такая менеджера, и так далее, собрать команду и типа затащить какой-то продукт.
48:10 Вот, он обычно работает на заказ, у него есть сайт шар.про, это его блог.
48:16 И я в разные чатики в свое время, в разное время кидал инструкцию, как создать идеальную авторизацию на стероидах.
48:23 Вот и это как раз таки он писал.
48:26 Там, короче, дикие вообще блок схемы, все проработанные пути.
48:29 Это вообще высший уровень.
48:31 Плюс у него очень классная серия статей есть.
48:36 Он там рассказывает вообще, как работают мобильные приложения, как оно отправляет запросы к опишке, как это все обрабатывается, как возвращается обратно и как вообще это все
48:46 влияет на дизайн, который видит пользователь конечно?
48:49 И он там даже сделал какое-то приложение, которое типа отслеживает местоположение пингвинов, что ли, на Северном полюсе?
48:55 Ну, это, конечно, прототип, но тем не менее, на нем очень классно объяснили это все.
49:03 наверное, речь - это Виталий Фридман.
49:06 Он не совсем как бы дизайнер, он больше про 2, он редактор, да, с ма машишиннбасдип.ком.
49:13 Очень крутые статьи.
49:14 Да, всем рекомендую.
49:15 Там через переводчик или еще чищите переводы, читайте.
49:19 Очень классные люди.
49:21 Я там не буду говорить, наверное, про вот этих вот хайповых чуваков, да, но просто говорю про тех, которыми контентом которых я сам пользуюсь.
49:36 Добавим ссылочки, наверное, да, я думаю, обязательно
49:40 в описании, или я премонтирую, или
49:45 что-то такое будет точно.
49:46 Я еще хотел добавить, что если вам понравилось, обязательно поддержите наш подкаст лайком, подпиской, комментарием.
49:57 Если это было очень полезно, мы очень старались.
49:59 Это наш первый выпуск, наш первый опыт записи подкаста.
50:03 Дальше больше, как говорится.
50:06 И, собственно, вот никуда.
50:08 И следите за Редмот Централь.
50:13 Кстати, подписываться на крутые источники - действительно крутая привычка, но при этом важно не подписываться на все подряд, потому что все подряд вы не будете читать.
50:25 фильтруйте источники, и будет рост - очень крутой.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.