0:00 Добро пожаловать на канал Дизайн Лит.
0:03 Это канал о продутовом дизайне, карьерном росте и США.
0:08 Добро пожаловать на канал Дизай.
0:10 Я еще раз повторюсь: следом засать.
0:13 У нас сегодня невероятный потрясающий гость, основатель канала Дизайнлит - это дизайнер, продуктовый из США, который проделал большой путь из Алматы, потом через Европу и добрался до Соединенных Штатов Америки, сейчас работает там, строит карьеру, там, собственно, большой богатый опыт.
0:33 И сегодня мы хотим поговорить немножко о США, о продуктовом дизайне и вот
0:41 Это паровозик, который смог.
0:45 Ну, помните этот фильм
0:48 немножко посмотреть о том, как у Сати вообще карьера продвигалась, как у нее получилось, и так далее.
0:53 Но я знаю, что не все знают, кто такая САТИ, потому что ее старые ролики на нашем канале ушли вниз, наши подкасты ушли наверх, и очень много людей подписалось к тому времени.
1:05 Они, скорее всего может быть либо видели видео старые, либо некоторые вообще, может быть, не знают, кто такая сати.
1:11 Поэтому давайте мы начнем с того, что сати расскажет немножко о себе и расскажет в целом, чем сейчас занимается.
1:20 В общем, меня зовут Сути.
1:23 Я продуктовый дизайнер, живу сейчас в Америке
1:31 до недавнего времени работала в Индит.
1:35 Потом оригинально я с Казахстана.
1:38 В своей карьере, ну, у нас так получилось, что я ездила.
1:44 Карьера у меня начала с графическим дизайнером в Казахстане.
1:48 Потом я переросла и поняла, что графический дизайн мне не очень интересен.
1:53 Оказывается, есть веб-дизайн.
1:55 Тогда он назывался веб-дизайн, а не Уидизай.
1:59 Я перешла в веб-дизайн, и меня позвали работать в Минск в компанию Воргемг.
2:08 Потом мы переехали уже с семьей из Германии.
2:11 Из Германии я работала в таком маленьком стартапе.
2:15 Немецком он назывался раньше.
2:18 Он потом обанкротился.
2:20 Но в это время, ну, из-за ковида.
2:23 То есть, это компания, которая занималась трэвел.
2:26 И в ковид никто не путешествовал.
2:31 с течением обстоятельств неприятных.
2:34 Но в это время я уже уехала в Америку, и в Америке я где-то третий год, и до этого я работала в Люсси Моторс компании, которая занимается
2:49 Это электрическими машинами.
2:52 Вы если что, поправляете?
2:55 электрическими машинами.
3:00 У меня тут звук изоляция идет.
3:03 И после этого я устроилась уже в индит.
3:07 Ну и как бы до недавнего времени, пока меня не луефнули, может, что-то видел, мои посты в Инстаграме и в Линкедине, что меня недавно лаевнули.
3:19 И сейчас я занимаюсь написанием книги.
3:22 Ну, то есть, я ее уже написала: буду опубликовывать и искать новую работу.
3:30 А поиском ты еще не занялась, да?
3:33 У меня получается, уже были оферы в прошлых годах с Гугла и Фейсбука, и я с ними созвонилась, ну, я еще не начала искать серьезно работу, но я с ними созвонилась и спросила: может быть, те офферы еще работают тут в Америке?
3:51 Если ты придешь и получишь офферы с разных компаний.
3:55 Ну, как бы, например, у тебя 8 офферов, и ты возьмешь один оффер с какой-то компании.
4:02 Если тебе что-то там не понравится, ты в течение года можешь еще назад выбрать другой офф, если та компания согласится.
4:10 И я думала: вдруг они мне урежут как-то интервью-процесс, потому что интервью-процесс тут очень такой длинный, муторный, и я знаю, что вот если ты хорошо проходил предыдущие, они как-то могут подрезать.
4:24 Но они мне сказали, что такого нет, потому что у меня уже прошло почти что 2 года.
4:30 То есть заново нужно будет проходить интервью.
4:33 Но так серьезно, вот кроме этого звонка, я еще не начинала.
4:37 У меня даже веб-сайт слетел, мне нужно новые портфолио делать, и поэтому у меня так застопорилось.
4:44 Это нужно поработать перед тем, как искать работу.
4:50 Так, слушай, ты вот сказала, что по последним новостям тебе лей-оффнули.
4:57 Немножко расскажу вообще, что происходит с рынком в США, потому что все из СНГ, с Казахстана, с России наблюдают за тем, что там происходит.
5:05 И я слышу, что в Европе, в США тоже очень много таких ситуаций, где ребят сокращают, что это вообще
5:12 Немножко поделись этим: да мне кажется, в США и Европе сейчас немножко компаний готовятся к рецессии, а это значит, что денег не будет хватать, и они заранее пытаются свои бюджеты как бы подтянуть гаечки, чтобы бюджета хватало на какое-то будущее, чтобы компания могла выжить.
5:34 И они заранее еще тут такой контекст случился, что когда был коронавирус, все работали из дома, ну, нельзя было в офисе работать, и получается, когда все работали из дома, эффективность работы была ниже, чем когда ты в офисе работаешь, и для того чтобы ну и плюс очень большая нагрузка была на веб то есть все начинали пользоваться всеми продуктами с онлайн, и получается юзеров много, работников мало, и они стали перенабирать работников.
6:07 То есть они много набирали инженеров, дизайнеров, чтобы эти все нужды пользователей
6:15 И получился, что во время ковида был перегрет рынок, то есть они перенабрали людей.
6:22 И сейчас, после ковида, вот когда я не знаю, я не экономист, но скорее всего, это что-то связано с войной с войнами вообще идет сейчас рецессия и компании уже можно сейчас обратно в офисы практически много компаний кто
6:40 в Форст они заставляют людей выходить в офис, и получается их очень сильно трамбуют, они хотят сэкономить деньги, поэтому меньше людей выполняют больше работы, чем раньше было.
6:55 Больше людей выполняло какой-то другой скоб работы.
6:59 И поэтому много лей-офов.
7:02 Где-то 2-3 лей-оффа уже у разных компаний было.
7:06 В нашей компании Дита это был второй лай-офф, и уволили где-то 10% компании.
7:16 как проходит лай-офф?
7:19 Да, лай-офф - это такой, ну, вообще, работать в компании в Америке - это такая стрессовая ситуация, потому что, когда я работала в Германии, очень большая разница социального пакета.
7:32 Если тебя в Германии уволят, ну, например, в Германии у меня, ой, я не помню, или меня сократили, или.
7:41 Кажется, меня не сокращали.
7:43 Я сама ушла, но я знаю, что в Германии, по своим знакомым, кто там остался,
7:50 если их увольняют, то им еще дают зарплату 6 месяцев.
7:54 Тебя со стороны, ну, если ты не гражданин страны, тебя не выдворяют, ты можешь дальше искать спокойно, 6 месяцев, и тебе будет зарплату, обязан прийти работодатель.
8:06 А здесь, если тебя улали, тебе вообще ничего не платят, если тебя лей-офф делают, то каждая компания делает по-разному.
8:15 То есть тут по законодательному уровню ничего не урегулировано.
8:19 Компания как хочет, так и делает.
8:21 Но в основном они выплачивают какие-то называется северин пакет это когда тебе выплачивают сколько-то месяцев зарплаты что ты должен искать новую работу
8:34 и каждая компания делает как хочет.
8:37 Кто-то больше, например, я слышала, что мета, они там чуть ли не 8 месяцев оплачувают зарплату, плюс они так хорошо все стоки дают.
8:46 Стоки - это акции компаний, которые тоже не в денежном эквиваленте, а в эквиваленте акций.
8:52 У меня в Индии тоже хорошо мне все оплатили.
8:57 Ну, где-то 3 месяца мне оплатили зарплату, тоже тут еще такая есть нюанс: когда ты устраиваешь в компанию, то ты
9:08 договариваешься по поводу зарплаты и плюс по поводу акций.
9:14 Как ты кажется, что Вау, это столько денег, 600 тысяч долларов, например.
9:19 Оно оказывается, что тебе не сразу вышел, и на третий день тебе выплатили эти все деньги.
9:26 Это вот эти 600 тысяч долларов делятся на 4 года, и тебе первый год ничего не дают.
9:32 Потом, когда у тебя исполнилось это день рождения, 1 год, тебе дают какой-то большой кусок этих акций, и все остальные акции, они делятся по четвертям.
9:45 То есть каждый четверть года тебе дают маленький кусочек.
9:48 Ну, это как бонус, наверное, в состоянии получался.
9:52 И ну вот что хорошо, что когда меня уволили, мне этот бонус отдали.
9:56 То есть мне акции отдали.
9:58 Ну и мне компьютер отдали.
10:00 Самое из-за чего я больше всего радовалась - потому что у меня такой большой экран, какой-то там макбук про.
10:07 Я не разбираюсь в них, потом я забрала свои все эти дисплеи.
10:12 У меня, в общем, вся техника дома осталась.
10:16 Класс, круто, круто.
10:17 Можно еще один вопрос про лай-вов, а как вообще именно процесс там?
10:23 Просто я читала разные случаи, что там могут
10:27 письмом, задним числом или еще как-то
10:32 Я такая хотела про это рассказать, и начала про деньги, мои любимые.
10:37 Я в котором забыла, про процесс рассказать.
10:40 Я думаю, что тоже в наших компаниях по-разному у нас было вот так: я сижу, обычно каждый день кучу митингов.
10:48 И я смотрю, у меня следующий митинг - в 10 часов утра.
10:52 Я жду митинг, смотрю, он пропал из календаря, смотрю следующий митинг.
10:57 Ладно, думаю, пойду покушаю, но я с дома работаю.
11:00 Пошла-покушала утром.
11:02 Пришла следующий митинг, пропал.
11:05 И посмотрю, весь день такой митинг пропадает, пропадает, пропадает.
11:08 Я так и думаю, что случилось?
11:10 Может,- ктото заболел, но там в команде что митинги все там отменяются.
11:15 Зашла, думаю, ладно, надо слаг зайти, посмотреть, кто что говорит.
11:20 Захожу, и там все плачут - ну, такие смайлики плачущие, что прощаются со всеми.
11:27 А я в Индии вела такой самый большой проект в нашей департаменте, и все такие с друг с другом прощаются, и мне все пишут: ну меня уволили, тебя же не уволили.
11:40 Там, типа, тебя не могли уволить.
11:42 А я такая думаю: господи, как так?
11:44 Смотрю, новость пришла: что у нас лей-ов, оказывается, случился там час или два часа назад.
11:49 Я даже не знала про это.
11:54 Я не все митинги могу.
11:56 Я утром дочку в садик отвожу, и я там самый главный митинг, где был сегодня участвовал.
12:04 И там написано: Проверьте свои имейлы.
12:06 Я пошла, проверила, и написано: Я
12:09 значит, меня тоже уволили.
12:13 И начала со всеми прощаться, и вот пока ты прощаешься, у тебя отключают
12:20 доступ к фигме, к всем документам.
12:23 И вот у нас буквально в течение двух часов
12:28 выключили все доступы и все начали по второму кругу плакать.
12:33 Ну, дизайнеры у нас и вообще всех, много кого уволили, всех уволили, мой департамент распустили.
12:42 Они работали где-то 6-7 лет.
12:44 Я просто не представляю, как можно за 2 часа в голове понять, что самое важное, что ты должен сохранить из этих 67 лет, которые ты хочешь там показать свои презентации на интервью или в портфолио положить.
12:58 И они в таком еще эмоциональном шоке.
13:01 И они такие все переживают.
13:03 И я поняла, что они такие в шоке.
13:05 И пока они были в шоке, они не успели ничего сделать.
13:08 У меня была немножко другая ситуация.
13:11 Я вот говорю, писала книгу, и я думала: что я напишу книгу, и я пойду уволюсь из компании и найду работу новую.
13:19 Почему-то я решила сделать.
13:21 У меня немножко такое непонятный.
13:23 В общем, я, когда брала офер Индида, у меня получилась такая неприятная ситуация.
13:31 Я проходила интервью с разными компаниями там полгода.
13:35 И когда мне дали оферы, эти компании, это был Макрософт, Гугл, Мета, они зафризили хайринг.
13:43 Это значит, они сказали: Ну, ты типа прошел интервью, но нам все равно, у нас мы не принимаем никого.
13:49 У нас эти все вакансии обнулились.
13:52 И меня, получается, обнулили.
13:56 хорошую мне зарплату в Индии выдали, и я подумала: что этой зарплаты хватает на 2 года.
14:03 То есть в течение двух лет ты можешь эти деньги с бонусами по максимуму забрать.
14:09 И с двух лет дальше это зависит сильно от компании.
14:13 Если, например, ты работаешь в какой-нибудь опен АИ, и у тебя там крутые акции, и ты работаешь дальше, после этих двух лет, и эти акции растут, то ты круто устроился, ты там можешь дальше работать.
14:24 У нас в Индии было все плохо.
14:27 Ну, бизнес плохо шел.
14:28 Я видела, что прям все ужасно внутри компании, что акции у нас не будут расти.
14:34 Ну, мне нет смысла оставаться.
14:36 Плюс, у нас был уже потолок роста, то есть я хотела дальше расти после синера: нам закрутили гайки и сказали, что без бизнес нет, это значит без
14:49 нужды в бизнесе, чтобы.
14:52 да, если там, например, департамент не увеличивается и нужны больше выше сотрудники, то этого не будет.
15:00 И я там поговорила: у меня есть разные менторы, послушала разных менторов, и они мне все сказали: давай!
15:06 Короче, индит, это все плохо, зачем ты туда пошла, о чем ты думала, и ищи новую работу.
15:13 И когда они мне это стали говорить, я пошла и скачала все фигмы, файлы.
15:17 Ну, я думала, сейчас я портфолию начну готовить, все документы, какие мне нужны.
15:23 В процессе работы, вот до июня, я какой-то новый классный документ!
15:29 И я в течение полгода потихоньку уже утромбовала в голове, как я себя буду позиционировать в поисках работы.
15:37 И у меня такого шока не было.
15:38 Поэтому я наоборот, сейчас обрадовалась, что меня уволили.
15:43 Потому что если бы я уволилась, меня бы просто уволилось и все.
15:47 А так мне все дали, истоки и зарплаты еще в будущем, но то, что я ищу работу.
15:53 У меня как-то более позитивно так получилось.
15:57 Слушай, ну все равно это большой стресс для тревожника работать в США.
16:02 То есть если ты постоянно такой человек тревожный, то за 2 часа буквально, да, за 2 часа буквально
16:10 я не знаю, увольняют сотрудников, которые по 5-6 лет работали.
16:13 Для меня это что-то чуть-чуть такое дикое и непривычное, наверное, необычное.
16:19 А там это настолько такие быстрые свапы происходят.
16:25 Ну, мне кажется, у меня не было стресса, потому что я сидела дома.
16:29 У нас же было ремоут, и я как бы так дома сидела, и уволили дома, сижу, и просто включили.
16:36 Наоборот, Фигма не включается, такая расслабится.
16:40 То, что у меня там столько было работы,
16:43 но я знаю, что мне кажется, когда в офисе, и там тебе нужно именно физически коробки собрать, свой стол очистить быстро.
16:51 Мне кажется, в офисе больше именно такого эндорфина, и идет какой-то вот, как бы, наверное, еще ты переживаешь, что там тебя уволили, например, может ты хуже дизайнер, да, чем кого-то там не уволили.
17:04 Но у меня всех уволили.
17:06 Дизайнеров, потому что у меня такое же.
17:08 Но еще все начали писать: ты не переживай, это не по перформанс.
17:13 Перформанс - это когда ты успеваешь работать, то есть ты хороший работник или нет.
17:18 То есть это просто было
17:21 не потому, кто как работает, например, что вот эти там 10 человек плохо работают, мы их уволим.
17:26 Это была чисто вот реорганизация компании, и что они решили, что наш департамент не нужен, Ну, какие-то продукты просто целиком решили сократить вместе со всеми, кто их обслуживает, скажем
17:39 Нам все время говорили, что этому времени говорили, что у нас денег нету.
17:43 Вот я на конференции просила деньги, потом хотела в Родота поучаствовать, просила деньги, а все время говорили,: денег нет денег нет.
17:52 Ну, короче, мне уже ментор моя сказала: Вас будут увольнять.
17:55 Я не знаю, тебя уволят или нет, но ты там готовься.
18:03 Ну, прикольно, что вы там чувствуете это все.
18:05 То есть, у тебя есть какой-то ментор, который тебе может подсказать, что это.
18:12 по анализу, ну, вот по какому-то ощущению внутри компании, ты чувствуешь, или у тебя компания цветет и пахнет, и вы там нанимаете кучу людей, про вас пишут - всяких новостных.
18:23 Там ну, если бы я работала, ни опаная, я бы вообще не переживала сейчас.
18:28 Но так как оказывается там есть ряд процессов внутри компании, которые показывают, что я это про это тоже не знала, пока мне ментор не сказала, она там типа как директор, менеджер, хай-менеджер в Амазо
18:43 Что у нас были всякие реорги, то есть реорганизация компании, кого-то перекинули туда-то, кого-то перекинули сюда, какие-то департаменты переформировали, назвали их по-другому, сделали другой состав.
18:57 И когда я с ней просто по карьере росту
19:02 по росту карьеры хотела, созваниваю с ней.
19:07 И получается, она мне, ну, когда ей вот это объясняю, что мне непонятно, какая работа, там я сижу, с менеджером, 100 менеджер, то второй пришел.
19:16 А она говорю: это все плохо.
19:18 Это значит, оказывается, у них есть такая, что процесс, называется централизация управления.
19:24 То есть, они берут первый лай-офф у нас был убрали уровни
19:30 То есть, у нас прошлые лай-офф убрали только директоров и менеджеров.
19:35 Потому что у нас там буквально 15 уровней менеджеров было, выше моего менеджера еще 14 человек.
19:41 Вот их убрали, и получилось, что выше моего менеджера до СИО 5 человек осталось.
19:47 И после этого мне сразу рассказали: это не последние.
19:50 Вот они убрали, сейчас они централизуют, они будут в течение года, ну там сколько им нужно времени, понимать, какие продукты теперь они нужны, и еще раз уволят - уже то ниже.
20:01 Ну, и вот, короче, я в курсе была.
20:04 Еще интересно, видать, когда ты в компании долго работаешь, я-то еще не работала в компании долго.
20:10 Мне все время, 2-3 года, я ухожу, 2-3 года я ухожу, и
20:16 видимо, из-за этого мне как-то не сложно уйти.
20:20 Я как-то все время заранее думаю, надо портфолио сделать, надо, но вдруг что там, вдруг надо будет работу менять?
20:27 Но люди, которые работали там 6-7 лет, мы делали митинги, ну, и с теми, с кем я хорошо общалась по-свойски, я им говорила: что слушайте, у нас будет лей-офф?
20:38 Ты готовишь там крфолио?
20:42 И мне все говорит: да, нет, ты что?
20:45 не, нафиг не будет такого
20:49 И вот и всех лей-ов, всем потом созвонился и говорит: я же говорила.
20:56 Слушай, а вот ты сказала, что ты планировала расти, но в компании сказали, что типа, если нет потребности, убий у бизнеса в вышестоящих специалистах, то типа ее не будет.
21:08 А ты сейчас на какой позиции работаешь и в какую вообще хотела расти?
21:13 Сторону менеджмента?
21:15 Я работаю в старшем дизайнером - это сеньор продакт дизайнер.
21:21 Выше есть, тут есть: я не знаю, кстати, как у нас в странах - тут есть две параллели: ты либо можешь Росси,йский а-си это называется индивидуаль, то есть ты индивидуальный
21:36 какой-то работник, который индивидуально.
21:39 Прокачанный специалист, короче.
21:42 Ну там,, инженер там, инженерить будет, дизайнер будет дизайнерить.
21:46 Или ты в другой параллели - это менеджер, то есть ты становишься дизайн-менеджер, потом там сеньор-дизайн-менеджер, потом, наверное,
21:56 директор ветра и там ДВП, это менеджерское, и вот я думала, но в Индии было нереально стать менеджером, потому что у нас, ну, я говорю, все было плохо, мы не набирали.
22:10 Менеджеры идут в тех компаниях, где много набирают кучу дизайнеров, их нужно менеджерить, и я поэтому подумала: пойти в исы, это став.
22:21 и принцип И еще в некоторых компаниях не во всех есть дистрингвиш.
22:26 Это вообще там супер редкость: типа там один на планету, всю Земля есть Дистингвиш там дизайнер.
22:32 Вот, и сейчас я не знаю, что будет у меня в будущем, но сейчас это то, что экономика плохая, и всех увольняют, менеджеры вообще не нужны.
22:42 Вот я даже вчера ходила на конфиг Конференцию в Сан-Франциско.
22:49 И там у нас были разные сессии про менеджмент и про дизайнерство.
22:54 И вот про менеджеры даже говорили, что я знаю своих менеджеров, кого уволили, или они до сих пор не нашли работу.
23:04 И сейчас они называют это, что идет сейчас именно волна, называется будет супер Асии, то есть менеджеров не будет, а ты, как Аси, будешь делать роль менеджера и роль дизайнера.
23:18 То есть, они раньше держали два человека, а теперь они хотят, чтобы один все делал.
23:25 И я не знаю, как долго это продлится, ну, этот цикл, но пока что, короче, мне лучше в менеджере не сваться, лучше в Аси.
23:38 Здесь, короче, мы собирали опросник небольшой для наших подписчиков, чтобы собрать интересные вопросы.
23:45 Там есть один интересный вопрос.
23:47 Вообще, я помню, что когда-то давно ты советовала искать работу в Европе даже со слабым английским.
23:55 Ну, то есть ты говорила, что там достаточно несложно найти работу, даже если у тебя английский не супер хороший.
24:01 Мне интересно, ну, во-первых, сохраняется ли у тебя такое же мнение?
24:05 И второе, это есть ли вообще шансы с тоже похожим английским, с не очень хорошим найти работу в США?
24:12 Или конкуренция сильно разная, например, с Европой.
24:17 Я вот не помню, если честно, что я говорила уже раньше.
24:23 Сейчас я замечаю, я же менторствую, что я сейчас обращаю внимание больше не на английский, а на
24:31 если у виза рабочая.
24:32 То есть, если у тебя есть легальная виза, по которой ты можешь работать, мне кажется, даже с плохим языком, но с хорошими знаниями дизайна, ну, то есть тебе нужно выделиться среди таких же дизайнеров, которые хорошо разговаривают.
24:47 Если ты можешь это сделать, если твой дизайн очень крутой, ты делаешь продуманный дизайн уезд и делаешь хороший вижу, я, кстати, замечаю, что наши ребята
24:59 и по всяким курсам онлайн, и по профолио я замечаю, что они очень сильные.
25:06 И очень слабенький УАС дизайн.
25:08 Но мне кажется, это потому что у нас особо не дают делать Уэкс.
25:12 У нас такое - типа как менеджер скажет: вот это нарисовать - и мы рисуем.
25:16 Тут они обычно стараются уйти, в хороших компаниях от этого, и дают дизайнерам проблему: там у нас юзеры такая проблема.
25:26 И ты должен сам придумать решение: будет это кнопка, или это будет какой-то совсем другой продукт, а может быть, там это какая-то другая проблема, нужно ресерч делать.
25:35 И наши дизайнеры обычно это не умеют делать.
25:39 И в основном - ну, как я нашему говорю: если нет английского, тебе нужно давить на какой-то хард скилл.
25:47 То есть, ты должен хорошо вижу дизайн делать.
25:49 То есть, все вообще много с кем я общалась.
25:52 Я встретила только одного крутого, ну, в своей работе, реальной, не в онлайн, а в работе.
25:59 Крутого вижу дизайнера - он был с Ирландии.
26:03 Всех американцев, кого я встречала, у них еще просто не очень вижу дизайн.
26:08 То есть, юак дизайны не могут поболтать со своими сотрудниками с нашей командой, там с ресерч почитать, да, и как-то что-то там вместе придумать решение.
26:18 Но вижу дизай все равно видно, страдает.
26:21 Видать, все равно тут упорно у юа идет.
26:25 И не кажется, вот наши могут прям выделиться хорошим вижу, хороший интеракшен дизайн.
26:31 И это вытянет - как бы чем знание английского языка.
26:35 Единственный минус - что ты попадешь в компанию, если она хорошая, где есть рост, то будет тяжело расти с плохим английским, потому что тебе придется бодаться с дизайнерами, у которых нетив спикеры, которые тут родились и хорошо общаются, и они там могут спокойно на митинге, заобщаться с менеджерами, у них там свой бэкграунд, с одного города родились, одни приколы знают, фильмы смотрели.
27:00 И ты такой сидишь, но и ты не можешь в этот разговор впрыгнуть, потому что ты не понимаешь вообще даже про что речь идет.
27:07 Культурное различие есть.
27:09 И вот тут и культурное различие, но мне кажется, самое главное - английские.
27:13 То есть я знаю, у кого хороший английский, они прям могут и пошутковать.
27:16 И во вотт эти все штучки маленькие, вот эти знают.
27:19 А если ты хочешь расти, тяжелее уже расти.
27:21 То есть ты будешь айти, вечно делать этот вышел-дизайн.
27:28 не можешь пошутить, не понимаешь, их бы грант, потому что ты розу 90-е, я не знаю, в Павлодаре или в Скриногорске.
27:35 Да, мне кажется, у нас
27:38 там про крокодилу Гену, да, там чебурашку, какие-то у нас такие выноски с наших фильмов.
27:44 А у них свое, у них какие-то свои вот эти штуки.
27:47 Или там про у них был там такое смешное штука была?
27:52 Они разговаривали, оказывается, в Америке шел какое-то
27:56 глобал гейм, какая-то игра.
27:58 Ну, короче, глобас, там какое-то название было такое.
28:01 Я вообще не знаю, что такое.
28:02 И я подумала, что все говорят про погоду.
28:05 Потому что название было такое, как будто погода.
28:07 Но я подумала, что не буду вставлять свои 3 копейки, шутить там как-то.
28:11 Я потому что не совсем поняла, зачем про погоду так долго разговаривать.
28:15 А потом я ему говорю: а там вот они говорили про погоду, там полчаса.
28:20 Он говорит: да, это сейчас игра идет, и они вот спорт обсуждали.
28:25 Я вообще даже не поняла, про что они говорят.
28:28 Поэтому мне кажется, вот много вот таких вот нюансов в работе возникает.
28:34 А я вот, я не помню, Влад, может, напомнишь, но кажется, кто-то у нас писал, что у нас дизайнеры, наоборот, вижу не очень.
28:44 Ну, смотри, кстати, если поднимать эту тему, я помню, что мы прилично так давненько последний раз созванивались на эту тему и тоже обсуждали.
28:55 Она тоже делилась мнением, что вот в СНГ дизайнеры хуже в Уекс, и у них визуал получше, конечно, вытягивает.
29:03 Но тогда у меня, конечно, было меньше опыта, сейчас опыта больше, и как мне кажется, как мне кажется, просто по наблюдениям, то наши СНГ-шные дизайнеры многие они очень сильно могут быть сильнее, чем зарубежные.
29:21 Я уверен, что в каких-то супер топовых компаниях чуваки, которые там по 20 с лишним лет работают, они там ВП, да, там и так далее, может быть, ниже, и прочее, они могут быть суперсильными, я ничего не скажу.
29:35 Но я замечаю, что у нас многие казахстанские, например, ребята устраиваются в Россию.
29:41 У нас, как бы, знаешь, в СНГ помимо зарубежа Россия еще немножко рынок диктует.
29:46 То есть тренды оттуда перетекают, потому что все смотрят на большой рынок России и у них продукты ну прям очень хорошо выглядят.
29:54 Многие топовые продукты, топовые компании, топовые банки очень хорошо выглядят, и в принципе юзаются тоже достаточно привычно.
30:02 И это легко заметить по тому, как ребята с России попереезжали по всему миру, ну то есть, они сейчас в разных точках находятся, и везде можно послушать жалобы о том, что блин, я банком пользуюсь.
30:13 Здесь вообще невозможно им пользоваться, как вы здесь живете, в Европе - где-нибудь, где-нибудь, там, я не знаю, еще в других странах, у нас, в общем, с Казахстана ребята очень много многие продукты.
30:25 да, да, типа такого.
30:26 У нас ребята, многие из Казахстана, находят работу в России, а многие кто из России они сейчас переезжают в Европу и находят работу там успешно достаточно то есть есть ребята кто в Европе в Лондоне живет Германии они работают в Эпл там в Гугл на удаленке или тоже на какими-то продуктами там ну, что-то типа такого, на каких-то локальных, я считаю, что там прям тоже ребята отзываются, что вот у европейцев, у американцев визуал прям супер плох.
30:54 я вот общался с одним лидом, он не помню уже в какой компании работать, тоже в европейской.
31:00 Он говорил о том, что блин, вот если бы наши знали английский хорошо, я бы вот с руками и ногами позабирал сразу несколько человек говорит.
31:08 То есть просто потому, что я не тяжело с европейцами работать.
31:11 Они там, ну, типа, со всего мира там европейцы, индусы, еще кто-то скидывают портфолиум.
31:16 Говорит: вот, например, индусы - это короче, сейчас типа супер вставка, не расизм, но я просто передаю его слова.
31:23 Он говорит: они супер офигенно перформят на интервью, то есть они его прям проходят по полочкам.
31:29 Поэтому, наверное, если за рубеж захотите, посоветуйтесь с какими-то ребятами, которые в этом шарят.
31:34 Они супер проходят интервью, но на работу их берешь.
31:37 И они вообще не то выдают, то, что от них требовалось изначально.
31:42 Что странно, достаточно.
31:44 Поэтому у нас достаточно давно уже ситуация поменялась в этом плане
31:48 как минимум у нас уже например в россии и вот сейчас казахстане потихоньку начинают внедрять вайтборды полноценные то есть отходят от тестовых уже вайтборды проводят уже дают дизайнерам больше свободы, дизайнеры сами требуют больше свободы.
32:03 У нас здесь, знаешь, жизни дизайнеров важны.
32:06 Поэтому у нас и с исследованиями тоже достаточно все неплохо.
32:10 Жизнь исследователей тоже важна.
32:13 поскольку малика исследователь.
32:19 раньше я когда 15 лет назад работала.
32:22 Я сейчас не знаю, как.
32:23 Скорее всего, идет какое-то развитие, и у меня, знаешь, такое двоякое чувство: во-первых, у меня аж этот - знаешь, как эффект выжившего - как бывает же: про дельфинов говорят, что они добрые, потому что они выталкивают людей там на берег, и мы не знаем, сколько людей не притопили там, потому что мы там не могли
32:43 конспектировать факт.
32:45 Вот, и у меня, как бы ментик, ко мне приходят: кто
32:50 плохо может пройти интервью.
32:51 Может быть, есть какие-то крупные ребята, которые просто ко мне не приходят.
32:56 Потому что они сами крутые.
32:58 Но я еще не встречала.
32:59 Вот я просто сколько ходила, я еще не встречала.
33:02 Особенно казах вообще не встречала.
33:04 Может, я видела украинцев и россиян, но казахов я вообще почему-то не видела.
33:10 Это вызов, я считаю.
33:15 Я даже вчера на конфиге ходила, там было столько дизайнеров с разной Европы, там много было украинцев, россиян, и я вообще не встретила ни одного казаха.
33:28 Хотя я вот так вот проходила, смотрела: и я знаю, что другие СНГ страны устраивали - я ходила с украинцами на автопате - то есть, казахов, я не видела, чтобы они собрались.
33:41 Да, давайте - дизайнеры, пойдем на автопатию Вообще.
33:44 То есть я по этому сужу.
33:47 Просто они, может, прячуться, не знаю, у них семьи, им вообще не до популярности в сети.
33:53 И другое, по поводу того, что тут все плохо.
33:56 Ну, в плане вижу дизайна, а в Казахстане все хорошо, это тоже какой-то эффект.
34:01 Называется в Казахстане: у нас началось это развитие поздно.
34:07 есть когда вот позже начинается лучше технологии вот даже я по интернету сужу у нас когда я интернет летал вообще там какой-то 6 г 4 где я не знаю даже такие названия я везде ходила и слушала, там видео ролики смотрела в Америке, в Германии - это вообще ужас - кошмар.
34:27 И тоже думаешь: ну блин, ну это же развитая страна, ну как они, даже в Казахстане, да, есть хороший интернет.
34:33 Но у них вот эта вот
34:36 проблема, что у них началось развитие этих кабелей раньше, и под тем стандартом это было круто.
34:43 Сейчас оно везде проложено, и как бы, чтобы это все обновило, меня тяжело обновить это тяжелее, чем сделать просто с нуля, хорошее сразу.
34:53 И то же самое: про банки или там всякие Амазоны они уже тогда сделали, и просто если технически, даже визуально, не измените, если там технически, я просто представляю, они там миллиарды долларов посчитают, а что это сколько может стоить?
35:09 Поэтому это только, я думаю, какой-то стартап сделает что-то лучшее, да, там выйдет, он как скетч там что-то там завозился, и опа, фигма его вырвало - этот рынок.
35:19 То есть, вот только вот, ну, они не порворотливые, и все это очень долго, дорого, и они не хотят это делать.
35:26 То есть, это вот их же ловушка, что инновации пришли к ним раньше, а нам позже.
35:35 Вот только недавно с Лидом Билайна разговаривали по поводу вайтбордов, я тоже делился своим опытом.
35:43 Я очень надеюсь, что в Казахстане у нас получится везде повсеместно это внедрить.
35:47 Мы будем катализаторами этому.
35:51 Ну, вайтборд, челлендж для дизайнеров.
35:54 Я думала, мы говорили про кабели.
35:56 Я думал, какой-то особенный кабель
36:00 Не-не-не-не-не-не-не-не-не-не.
36:02 Это я имею в виду лид дизайна в Билайне.
36:05 Вот есть, короче, интересный вопрос.
36:08 Мне тоже интересно послушать на него ответ.
36:10 Как ты думаешь: ну, поделись своим мнением, есть ли разница в найме между мы пытаемся его схантить или он пытается попасть к нам в компанию.
36:24 Мне кажется, разница только в одном: что когда он пытается попасть в компанию, тебе нужно
36:32 пройти вот этот фильтр.
36:34 То есть, ну, представляете, 10 тысяч человек хотят попасть на вот эту компанию, и тебе нужно как-то или реферал получить от хорошего какого-то дизайнера, чтобы этот дизайнер знал вот этого, например, дизайн-менеджера, который нанимает.
36:50 И он прям лично сказал: вот этого возьмите, и ты будешь в этом пуле кто будет рассмотрен на вот эту позицию из этих 10 тысяч?
37:00 Или когда тебя хантят, это просто они вот именно тебя нашли.
37:05 И то есть, у тебя уже есть вот этот контакт с ХР-ом, с кем нужен контакт вот только это
37:13 сомневаюсь я не думаю что у тебя будут какие-то поблажки
37:17 разве что ты не какой-нибудь там Сэм Айтман которого вот в ОфаНну я же уволили, и там сразу все ему, я думаю, ему интервью никакое никто не делал.
37:28 Типа, приходи, вот такая зарплата.
37:30 Что если ты не такой, я думаю, что у тебя будет просто, ну вот, короткий контакт с Ичаром, а все остальное будет то же самое.
37:39 Слушай, мне вот интересно.
37:42 Я тоже вот мы когда последний раз общались по поводу того, как вообще выделяться.
37:46 Ты там делилась кейсами, просто показывала, как и что.
37:49 Мне интересно, сейчас поменялось ли что-то на рынке США?
37:53 То есть, как вообще, вот если ты сейчас будешь искать работу, как тебе выделиться на рынке?
37:57 И много ли у тебя конкурентов, поскольку очень много компаний посокращали дизайнеров.
38:03 Да, это хороший вопрос.
38:09 сейчас тяжело найти работу в Америке.
38:12 Я не знаю, как в Германии, потому что не общалась с дизайнерами.
38:19 стали появляться вакансии.
38:20 Например, когда два года назад я искала, как я говорила: был хайринг фриз: вообще не было вакансий, было тяжело вообще искать.
38:28 Ты начинаешь интервью проходить.
38:29 Они говорят: а у нас уже нет вакансий, мы закрылись.
38:33 А сейчас я вижу, что много вакансий, много
38:37 контракторов ищут, но при этом много желающих найти работу.
38:43 То есть, я когда захожу в свою Нинкедин, у меня везде - вот оп торг, опен торг у всех вообще, мне кажется, такое чувство: всех уволили, что, и как-то с ней ищут работу,
38:56 и поэтому, естественно, кандидатов много.
38:59 Я раньше думала, что так много кандидатов, как бы это Анрел найти работу.
39:05 Но потом я начала ресерчить и смотреть.
39:07 И мне кажется, все-таки хороших кандидатов - ты должен быть качественным.
39:12 То есть, очень много джуниоров, медлов, которые там работали или нигде не работали до этого, или работали там в одной компании, какой-то там - ну, стартап, какой-нибудь там прозрачный, в котором там один СИО только.
39:25 И естественно, если ты будешь сильный синьор
39:30 с большим опытом и еще хорошими результатами, и ты себя хорошо покажешь - то есть, тебе сразу портфолио хорошее.
39:38 Ну, то есть, на каждом этапе интервью ты должен
39:44 Отделяться по-разному.
39:47 Выделяться, ты должен выделяться по-разному.
39:50 Например, на начальном этапе, когда тебя только скринят, тебя других кандидатов, ты должен показать, что ты сильный визуал дизайнер, да, то ты можешь ее Уекс процессы какие-то вести.
40:02 Ты должен показать, что ты там какой-то авар-вининг.
40:04 Все-таки я всегда ставлю себя на роль вот этого я.
40:08 Что он он, ну, вот посмотрел дизайнера, у которого мало опыта.
40:12 Вот если я свой покажу, он что подумает лучше или не лучше, то есть я всегда ставлю, что он будет думать, что он будет искать на моем веб-сайте.
40:23 И вот портфолио - это чисто вот чтобы замуха такая, как крючок, чтобы тебя взяли на интервью.
40:28 На интервью там уже совсем другие критерии.
40:31 Ты там должен быть френд ли, что ты должен со всеми найти общий язык, они на это смотрят, что ты калтур фит, то есть ты по культуре подходишь.
40:40 Ты должен технически пройти - в этот челлендж вмете есть вот апкритик, ты их должен хорошо пройти.
40:48 Ну да, типа, молодец, хорошо, думаешь, дизайн финкинг - у тебя хороший.
40:53 И финальные: у тебя будет 100-10.
40:56 Там они смотрят - вот опять же, качел фит, и не наврал ли ты в портфоли Там они у тебя спрашивают, какой у тебя был сложный проект, как ты его решил.
41:07 И не все готовятся, если честно, к этим интервью, ну, там, типа, я так, ну, по-своему отвечу.
41:12 И это большая, мне кажется, ошибка, потому что такие люди буквально там, ну, из всех получат один офф и на него соглашаются.
41:20 Мне кажется, чем больше у тебя офера в конце, тем больше.
41:24 Знаете, еще такой прикол был.
41:26 Я тоже это в книге буду своей писать.
41:28 Я в эту книгу пишу, как пройти интервью дизайнера.
41:31 И там я вот эти все мелочи пишу, что я думала, и это была ошибка.
41:36 Потому что я в конце, когда уже проходила интервью с Гугл Мета, когда я только приехала в Америке, они у меня спрашивали: ты проходишь интервью с другими компаниями?
41:46 Там у тебя есть какие-то офферы?
41:48 И я где-то в интернете вообще прочитала, что не говорите, что вы с другими компаниями проходите интервью, потому что они подумают, что вы не серьезно к ним относитесь, вы не хотите прямо у них работать.
42:01 И они подумают: ну, типа, зачем мне с этим брать?
42:04 Вот Майкл хочет с нами, вот именно он.
42:06 не с кем даже интервью не проходит.
42:08 И я, когда все спрашивали, я скрывала.
42:11 Я говорила всем: нигде не прохожу, вот только с Гуглом.
42:15 И у меня они быстро отваливались.
42:17 И вообще они не отвечают, потому что в чем проблема?
42:20 Потом я, когда начала с менторами, начала ресерчить, я поняла, что наоборот, мне все менторы говорят: есть у тебя есть офферы, наоборот, говори, что у тебя есть офферы, это значит, что они, знаешь, в конце начинают валидировать: ты прошла это интервью с ошибкой, это по ошибке, ты прошла, это случайность, или ты на самом деле крутой дизайнер и ты прошел интервью.
42:43 И они этот вопрос спрашивают: если ты реально получил оффер из других компаний, значит они не ошибаются.
42:49 То есть ты не просто случайно там, ну, у тебя вайб хороший с интервьюером, и он тебе поставил лайк.
42:56 А ты на самом деле со всеми прошел, то есть, ты хороший дизайнер.
43:00 То есть, вот это фильтр-то прошел.
43:02 И они начинают готовы тебе предлагать переманивать, больше заплату, давать, какие-то бонусы вы можете обсуждать.
43:09 И когда я говорила фразу, что я со всеми прохожу интервью, у меня везде сайт, и вот сейчас будет оффер, ты там пошевелись, а то я могу тебе и не попасть.
43:19 Вот буквально сразу, все моментально, вот, каждый день кто-то пишет, что мне это гугл Эггерсон, до этого пропадут, и все.
43:27 Я их месяцами не слышу, не вижу.
43:29 Сама ни что, они не отвечают.
43:32 То есть, вот-вот-вот, если ты хай демнэд, то есть тебя все хотят нанять, значит, они тоже тебя будут хотеть нанять.
43:42 Вот, кстати, как раз про вопрос интересный.
43:45 Про большое количество оферов.
43:47 Вот когда у тебя большое количество офферов на руках, кроме зарплаты, конечно же, на какие еще критерии ты обращаешь внимание при выборе компаний?
43:58 мне кажется, каждый человек разный, и каждая ситуация в семье разная.
44:03 У нас ситуация в семье была: что мы только приехали в Америку.
44:07 То есть у нас не было бенефит - как у нейтив спикеров, которые там только закончили университет и сразу вмету пошли работать, и они там с 20 лет, там, до моих 35 лет, например, я бы сейчас представляю, работала в телеконовой долине, я бы вообще везде уже поработала.
44:22 То есть у меня такого не было.
44:23 И поэтому у нас еще была цель - купить дом, и у меня был на ферст
44:31 Я не смотрела вообще больше ни на что.
44:34 Ну, просто смотрела, будет ли там какой-то кипиш.
44:37 Ну, если компания, например, умрет совсем, какая-то начальная компания, которая может не выжить.
44:44 И я только на это смотрела.
44:47 И смотрела чисто на зарплату.
44:51 Но я знаю людей, у которых
44:54 достаточно уже денег от них накопили.
44:56 И они, например, смотрят на статус.
44:58 Например, они не пойдут работать в индивиду, потому что это считается компания на пенсии, куда люди идут, чтобы отдохнуть.
45:05 А они там вот прям хотят - фанк, да, там мета, Гугл там типа они не хотят.
45:11 И они пойдут в Гугл или в Мету на маленькую зарплату.
45:16 Например, я, когда мне Мета и Гугл сказали зарплату, я такая подумала: блин, я туда не пойду, у меня денег не хватит.
45:26 Так что мне кажется, самый, конечно, кайф - когда у тебя и статус совпадает, а и зарплата хорошая.
45:33 И еще нужно хорошо смотреть, чтобы у тебя культура какая компания, например, в Амазоне говорят там или Апл выжимают вообще там человека, там чуть ли не суицидальные наклонности после такой работы возникают
45:49 и культуру, и какая команда у тебя?
45:52 Бывает культура плохая, а команда хорошая.
45:55 Бывает наоборот, культура хорошая, а команда токсичная.
45:59 И поэтому там вообще столько нужно звезд, чтобы сошлось.
46:03 И продукт тебе нравился, и тебе хорошую зарплату, и компания хорошая, и вроде у них там хорошая экономическое, сейчас время, не растут, там много всего, чтоб сошлось, вот в идеале.
46:22 Почему все тогда хотят в метал и Гугл, если там условно, или в Апл, в Амазон, только из-за статуса компании?
46:32 Там такой маленький нюанс.
46:34 Ты если там поработаешь, вот даже я не знаю, вы перед тем, как написать книгу
46:41 я не знаю, как она будет называться.
46:43 Скорее всего, продакт дизайн.
46:48 Я, знаете, сейчас есть бестселлер у инженеров и продакт-менеджеров.
46:52 Называется кракинг инженеринг интервью и кракинг ПМ интервью.
46:58 И я связалась с вот этой
47:01 автором, мы с ней встретились тут.
47:04 И я хотела ей предложить с ней вместе написать для продук-дизайнеров.
47:10 То есть, у нее уже бестселлеры, у нее паблишер компании, и я думала, она мне поможет.
47:15 И первый вопрос, который она мне задала, где ты работала?
47:18 То есть, работала ли ты в фангах?
47:20 То есть, тут, знаешь, в силиконовой долине тебя встречают по тому, где ты работал.
47:26 То есть, фильтр такой.
47:27 Если ты молодой, где ты учился?
47:29 Стэнфорд или какая-то вообще непонятная университет, которую никто не знает.
47:34 Если ты уже с опытом работаешь, ты там где работал?
47:38 И может его замечали, в Линкедине там многие пишут, например, они работают сейчас стартапе.
47:43 Там а до этого они пишут: экс Гуглер, экс, Амазон, эксмета.
47:49 Они это пишут, потому что это типа как знак качества.
47:53 Поэтому многие готовы.
47:56 И поэтому эти компании этим пользуются.
47:58 То есть многие готовы работать за статус, зачем мы Гугл, зачем нам платить много, если многие хотят тут работать чисто за то, что бренд Гугл.
48:08 Маленькие компании, ну, не очень такие компании, готовы платить больше, чтобы переманить таланты за деньги, но статуса не будет.
48:15 То есть ты решаешь, ты или деньги, или статус.
48:19 Ну, мне просто все равно интересно, зачем.
48:22 Ну, это такое мое мнение: что зачем убиваться из-за статуса компании, если ты можешь работать в такой же, условно-классной компаний.
48:33 Ну, например, не Мета и не Гугл, но
48:40 Я не знаю, Арб там или.
48:42 Ну да, нет, не считается.
48:44 Ну, конечно, слышишь, на слуху, но это не типа топ-тен.
48:49 И просто там, мне кажется, еще это зависит от карьерный рост.
48:53 Но ты сейчас пострадаешь, у тебя будет маленькая зарплата в гугле, потом ты, например, ну, я не знаю, я еще таких не видела - вырастешь до ставы в Гугле - это вообще суперсложно.
49:06 И уйдешь, например, в какой-нибудь ВП сразу - или директор департамент то есть там ты явно будешь намного больше денег зарабатывать
49:16 мы давно говорили с Азой помнишь к выпуску Аза говорил что типа мы не занимаемся рокет сайс.
49:28 Я все равно не понимаю, зачем нужно убиваться настолько, чтобы
49:33 тебя довели до инсульта в 35 лет, но что ты мог поставить себе экс-мета или экс-Гугу.
49:41 Но там еще, кстати, такая штука.
49:45 Они зарплату дают маленькую, но акции они дают.
49:48 И ты никогда не знаешь.
49:50 Ну, например, я когда пошла в индит, у меня тоже знакомые, они пошли в это время в Мету.
49:55 И у меня в Индии была намного больше зарплата, чем у них, кто и предложил Мету.
50:00 Но они пошли в Мету.
50:02 У меня зарплата осталась такой же, потому что у меня акции не выросли.
50:05 За это время мета подскочила, и у них, получается, зарплата стала выше, чем когда я согласилась 2 года назад в Индии.
50:11 То есть, у них сейчас выше.
50:13 То есть, ты никогда не знаешь, это зависит еще, как ты придешь компанию.
50:17 На пике, если ты придешь на пики, тебе дадут эквивалент 300 тысяч долларов, например, 3 акции - да, ну я просто так утрирую.
50:27 И, например, они станут падать, и у тебя за 2 года станет, например,
50:32 100 тысяч долларов останется одна акция.
50:37 тебе дали на мисси компании 100 акций, потому что они вообще мало стоят, и компания выросла и ты там миллионером стал.
50:46 А вот слушай, мне интересный этот вопрос.
50:51 В общем, когда ты сидишь на интервью, у тебя спрашивают, где ты работала, и ты говоришь: Я работал в инди, я работал в Вардгейминг.
50:58 И предположим, что твоя карьера так сложилась, что, ну, например, я просто сейчас рандомные компании перебрасывают.
51:06 Допустим, ты работал в инди, тебя сократили.
51:09 Я знаю, что некоторые работали.
51:11 Ну ладно, это будет не мета, но допустим, еще какая-то небольшая компания, да.
51:14 И ты до индита тоже там работал, в небольшой компании, и тебя тоже там сократили, потому что и та, и та.
51:19 Вот, например, Фром А2Б, да, ты говорила?
51:23 Допустим, и ту, и ту компанию тебя как бы допустим, да, сократили, и обе компании на грани банкротства.
51:29 Влияет ли это на решение, когда у тебя спрашивают, где ты работал, потому что они могут ли подцепиться к тому, что, типа, а может быть, вы не достаточно перформили?
51:37 А почему компании развалились тогда?
51:39 А почему они умерли?
51:40 То есть, может ли быть такое?
51:42 Нет, неудачу компании.
51:45 Я тоже, кстати, про это думала: что вот Фрома Ютубе развалилась, там я боялась говорить, что они обанкротились.
51:51 Но я потом услышала: ну, там, типа, я, например, не могла как дизайнер контролировать ковид и индустрию туристическую в то время.
52:03 И я просто прямым текстом.
52:05 Они не спрашивают: а у тебя компания обанкротилась или что случилось с компанией?
52:09 Они могут спросить, там, что случилось с этим проектом, какой результат?
52:13 И я результаты не увидела, потому что они понкротились и закрыли все сайты, все закрылось.
52:19 Я им просто, ну, честно говорила, что я результат не увидела, начался коронавирус, и у нас все закрылось.
52:26 Но я сказала: мы ожидали, что будет вот такой результат.
52:30 То есть мы просчитали этот результат, хотели, чтобы был вот такой.
52:34 И все просто с пониманием.
52:37 Мне кажется, все знают, что ты не контролируешь экономику, не контролируешь какую-то там большую компанию.
52:44 Это, скорее всего, я думаю, что это будет аффективность компания Блэк Кротилась или нет, если ты какой-то ВП или СИО, и у тебя компания одна банкротилась, вторая банкротилась, и ты такой воп, он и я идешь опять СИО, и тебе говорят, слушай, и это у тебя третья компания хочет банкротить, то есть ты если такую позицию занимаешь, где ты реально принимаешь участие, куда движется компания, вижен знаешь, да, и ты, например, ну, тебе интуиция не подсказала.
53:16 дизайнерам это не относится.
53:17 Они чисто спрашивают про твой проект, про который ты сейчас гордишься, про проект, которому ты позоришься, что ты не хочешь, там слабый проект, и хотят понять не почему он слабый, что ты там слабо работал и обанкротились, а потому, как ты реагируешь на плохие ситуации, на стресс.
53:37 То есть ты начал со всеми ругаться и ушел там какой-то в минус, да, в негатив
53:43 или ты уволился, там, я не знаю, не выдержал, ты сказал, что я взял там психологически, но тут есть такой, называется
53:52 есть бывает декрет, а бывает, когда ты психически не выдержал и ты уходишь в отпуск по психическим нуждам.
54:01 А сколько дней дают?
54:04 Много до 6 месяцев ты на полгода ты можешь находиться.
54:10 И вот, если ты ушел туда, ну и ты рассказываешь, я ушел психически.
54:14 Ну, мне кажется, это не очень хорошо.
54:15 Как бы типа они считают, что ты должен был для карьеры, да,
54:20 Ты должен эту проблему решить, там другим проблемам решить.
54:24 Ты такой типа проблем солвер.
54:28 Ну в целом понятно, в общем, к дизайнеру, как и ко всем любым айти-специалистам, айти-специалистам относится как к ресурсу.
54:35 Чем более ты эффективный и перформище, тем круче.
54:38 Если ты где-то ломаешься, то лучше взять того, кто не ломается, очевидно.
54:43 Ну, это, к сожалению, мне кажется, правда, если ты там
54:48 даже вот на когда на слоев, кто был на декрете, кто был на каких-то вот этих психических расстройствах, они их тоже уволили.
54:58 То есть, никто не смотрит, что там тебе плохо.
55:01 Ну, поэтому мне кажется, когда ты выбираешь работу и ищешь работу, ты всегда должен думать про себя.
55:07 Просто у меня была такая ситуация, когда я выбрала индит, я уже выбрала оффер другой компании до этого.
55:13 Индит долго думали, а я их пинг-понг делала.
55:17 Ну, кто больше предложит, или Зилу, я не знаю, мне кажется, у нас такую компанию не знают, она такая большая компания занимается
55:28 типа покупка, продажа квартир, домов - вот такой бизнес.
55:34 Все через него покупают и продают дома.
55:37 И я им сказала, что я уже к ним приду.
55:42 Они мне прислали уже велкам - такой бокс.
55:45 Там были всякие кружки, их, логотипы, всякие тетрадки, и я уже ждала: свой день, когда я довый.
55:55 И мне приходят индиты, и сказали, что они предлагают намного больше зарплату.
56:00 И вот тогда я думала, и у меня вот есть ментор с Левес ФУИ.
56:07 Я с ним связалась, и я у него спросила: что теперь делать?
56:10 Мне, ну, мне нужны деньги, и мне те предложили больше.
56:15 Кстати, я с этим чуваком пишу книгу.
56:17 Он мне поможет написал целый чаптер как Сорри неготий.
56:22 Как обсуждать зарплату, как делать ее выше.
56:25 И он мне сказал: что, слушай, тебя ты будешь болеть или там на матерните лифт выйдешь, и тебя уволят компания.
56:34 Они вообще не будут думать даже, что у тебя тебе плохо, у тебя денег нет, там что ты болеешь, например, или не можешь работать, им еще все равно.
56:42 Они думают только как бизнесу нужно.
56:44 Он говорит: почему ты должен сейчас думать - типа, как тебе прилично себя вести, неприлично - это твоя семья, и я просто приняла решение, которое нужно для своей семьи, то есть, мне было все равно.
56:56 Я и сказала: Ну, ссори, конечно, я очень сожалею, я не должна была так делать, но я не знала, что в будущем они ко мне придут.
57:04 Если бы я знала, я бы не подписала бы.
57:06 Вот, ребята, запомните это и больше не спрашивайте, у кого я научился эгоизму.
57:12 Надо быть эгоистом, когда ты строишь свою жизнь, а не только карьеру.
57:16 Тебе в первую очередь должно быть комфортно.
57:20 Мне кажется, это вообще значит, только нужно на грабли наступать.
57:23 То же самое было в Индии.
57:25 Я же думала, что я уволюсь и при этом писала книгу.
57:29 Но я думала: ладно, я книгу напишу, пока есть зарплата, я буду работать.
57:33 Но так как я там супер перформер, я работала по максимуму.
57:37 Там, например, я вечером в 8-9 работала, чтобы презентации на утро показать.
57:42 И мне муж все время заходил и говорит: что ты делаешь?
57:45 Ты иди пиши книгу, Ютуб свой делает, типа твои бренд, которые никто у тебя не отнимет.
57:51 Типа, это ты на себя.
57:53 Я не-не-не, мне нужно там закончить.
57:56 И когда они меня уволили, я поняла: Нафига я полгода работала?
58:01 Я лучше бы полгода качала Ютуб, написала бы уже книгу.
58:06 я теперь пальцем не пошевелю лишний раз на компанию, чтобы что-то лишнее сделать вечером, вещей ни за что они уволят - воду.
58:16 Смотри, теперь очень интересный вопрос подогревающий: прямо вот к этому месту: что мотивирует тебя продолжать работать в сфере продуктового дизайна.
58:27 Да, это вообще супер вопрос.
58:29 Мне кажется, тоже ответ у всех будет разный.
58:32 Кому-то супер нравится работать в дизайне там.
58:36 Мне кажется, у меня знаете, это есть же разные этапы влюбленности.
58:42 Ты там влюблен, у тебя просто страсти, ты потом влюблен уже как-то серьезно.
58:47 У меня как-то вот этапы взросления, продукт-дизайнера происходят.
58:52 На данный момент у меня идут деньги.
58:58 То есть, знаете, тут все в Силикан
59:00 говорят: что вот я по работе это 30 лет, заработаю миллионы, себе на пенсию, и выйду на пенсию, буду заниматься чем угодно.
59:08 То есть, я там не знаю еще чем, там кто-то идет, йогу делать.
59:13 Я сейчас работаю, чтобы выплатить дом уже, заработать на пенсию, на универы, дочки в образование.
59:23 Вот это все нужны деньги.
59:25 То есть, я не приду и не скажу, что я тут осочетаю свою мечту жизни, и дайте мне это все бесплатно.
59:31 Так что у меня главный мотиватор сейчас - это деньги.
59:35 Если, ну вот, когда я сама себе ставлю вопрос: ну, представь, что у тебя есть все деньги, мир, там, у тебя есть 20 миллион долларов, да.
59:46 И вот я не знаю, я оказывается так плохо это визуализировать.
59:50 Я реально не могу представить себе такое состояние, что мне хватает денег на все.
59:55 Ну, то есть, тут в Америке это такое очень, знаете, шаткое.
1:00:00 Если тебя уволят всех, кто в семье, ты не можешь заплатить за дом,
1:00:06 особенно если у тебя нет грин-карты, ты не гражданин, у тебя виза, а может, вы видели, там в мете многие кончают жизнь, спрыгивают с крышами в мете, там, потому что они приезжают по визи, и если у них плохо идет перформанс ревью, это значит, что они плохо работают, как бы компания считают, они их ставят на пип, это значит, что тебя скоро уволят.
1:00:33 И вот они у них нервы не выдерживают, но представьте себе, они там, например, все бросили, продали все в своей стране, приехали, купили, например, тут дом, там устроили семью, и у тебя, например, тебя увольняют.
1:00:44 И у них там какой-то вот идет уже психологический такой стресс.
1:00:50 И несколько, вот даже погуглите, там инженер какой-нибудь покончил с собой, там в спрыгнул с крышеметы.
1:00:58 Там несколько случаев было: и просто это все из-за денег.
1:01:02 То, что ты не сможешь тут держаться - ну и вести хороший уровень жизни без денег.
1:01:07 Поэтому у меня сейчас такое - типа как и бывает же: пирамида Масло, выживание, период, выживания, типа заработать на крышу, на еду, где будет учиться вот это совсем база.
1:01:20 Потом мне кажется, мне все-таки нравится продукт.
1:01:24 Мне уже начало задалбливать, если честно, делать дизайн.
1:01:29 Мне не очень так прикольно.
1:01:31 Мне нравится больше, мне кажется, в роли СИО думать, куда вижен, что там делать, вот куда мы двигаемся, как пичевать.
1:01:39 Я люблю вот эти презентации, что-то там рассказывать.
1:01:43 А вот эти дизайны у меня, вот реально, если посмотреть мой календарь, когда я работаю, у меня, можно сказать, час работы в день нету, не забукана, ничего.
1:01:54 Все остальные 7 часов - это митинг, митинг, митинг, митинг.
1:01:58 И мне кажется, я вот люблю на митингах со всеми обсудить.
1:02:02 Вот давайте, вот это делать, вот это будет такой результат.
1:02:04 И вот мне было интересно, наверное, работать в какой-то там или ВП в дизайне где-нибудь, чтобы вижен, знать, куда компании двигаться.
1:02:14 Вот на более таком высшем уровне интересно вот там поработать, но не дизайнером.
1:02:20 Сейчас, вот экономически, я буду тянуть аси.
1:02:25 Ну, я вот и поэтому я, кстати, делаю ютуб, книгу, что может быть, из-за этого можно получить какой-то продукт.
1:02:35 Тоже же они какой-то продукт сделали и начали сами работать.
1:02:41 То есть, мне кажется, вот это 3, я хочу купить в себе свободу.
1:02:46 Многие, кстати, вот я замечаю, многие дизайнеры
1:02:51 хотят стремятся к тому, чтобы создать свой какой-то продукт, поскольку ну, мне всегда было удивительно, что ребята по много лет работают.
1:02:59 Они делают продукты для миллионов пользователей и не пользуются этими знаниями в обычной своей жизни, чтобы строить что-то такое долгосрочное, скажем так, многие дизайнеры строят продукты, связанные с поиском работы, с портфолио, с ревьюшками.
1:03:13 Ну и так рождаются огромные платформы, там, типа как АДП-лист, там и поиск ментора, еще что-то.
1:03:19 И это прям в полноценные продукты запускается.
1:03:22 Прикольная штука, кстати.
1:03:23 Мне вот интересно, какая твоя самая большая мечта как продуктового дизайнера?
1:03:31 Как продуктового самая большая дизайна?
1:03:33 А может быть,, не дизайнер а может быть, как сосед.
1:03:36 Как продуктового дизайнера самая большая мечта - работать над крутым проектом.
1:03:41 Вот реально, вот он - катин-эйдж, который совсем инновационный, ну, там, например,, мне кажется сейчас, например, в чат-жепти скучно работать.
1:03:50 Например, Алвин Про - какой-то такой совсем инновационный продукт - в каком-то крутой команде.
1:03:56 И мне было хотелось, чтобы внутри было не токсик инвирмент, да, когда токсично все, и ты там думаешь, как бы пристрелиться вечером.
1:04:05 Меня раздражают все просто: а у тебя вот такой вайб, знаешь, такой творческий, что ты там со всеми в колаборейшн, ты со всеми там пытаешься сотрудничать, вы там вместе работаете над одним проектом, у вас такой общая команда, дух такой.
1:04:20 Вот я бы хотела, как дизайнер, попробовать поработать в такой команде, а над таким продуктом, да, там на каких-то, ну, вот, например, вчера у нас был, когда Фигма-конференция, там на первых рядах сидели вот эти дизайнеры Фигма.
1:04:35 Я подумала: блин, у них такой хороший вайб был, и там СИО с ними там шутковал, там, знаешь, такой вот как типа
1:04:44 И я подумала: блин, ну в фильме тоже прикольно, наверное, поработать.
1:04:47 Ну, вот что-то такое интересно, как продукт, но так и вайб внутри команды, чтобы был.
1:04:54 А как садьи, я бы хотела вообще нигде не работать, просто такую паузу поймать, просто иметь деньги на все и просто думать, а у что я хочу на самом деле?
1:05:09 Слушайте, да, насчет, кстати, фиг мы часто с ребятами шутили на тему того, что интересно, бывает такое, у ребят они же тоже дизайн фигмы делают фигме, насколько я знаю.
1:05:20 Мне интересно, бывает ли у них такое, что они такие, блин, вот этой функции прям жестко не хватает?
1:05:25 А типа они сами же и делают продукт, в котором делают дизайны для фигмы.
1:05:32 Я, знаешь, иногда фигмы дергаюсь, но там я плохо ее знаю, потому что я, короче, у меня вот опять, у меня был декрет 3 года, и в это время все перескочили.
1:05:43 Я и скетч пропустила, и сразу фильмы пропустила, потому что я слишком долго была в декрете.
1:05:48 И я сейчас ей пользуюсь, но я не
1:05:53 Я не могу там пойти и создать сизайн-систем, да, библиотеку какую-то супер крутую, чтобы не все не ломалось.
1:05:59 Там же тоже есть какие-то свои нюансы.
1:06:02 Я могу оперировать в плане продакт-дизайна, но не как дизайн-систем дизайн.
1:06:07 И получается, меня раздражают там некоторые фичи.
1:06:12 Я их не могу понять, не могу автоматически это делать.
1:06:15 Мне кажется, оно очень неудобно сделано, дебильно.
1:06:19 И вчера я так обрадовалась, я сидела на этом интервью с СИО и ко-фаундером.
1:06:27 как его-то Диллан зовут, фамилию, не помню: и вот он - у него тоже спросили: есть ли фичи, которые тебя раздражают, которые ты думаешь, что они сложные.
1:06:37 И он говорит: у меня там куча фичей, которые думают, что они там суперсложные, но технически мы пока не можем их сделать легче.
1:06:44 И я такая: хоть я не одна такая тупая, которая не могу.
1:06:50 Мне кажется, можно было сделать легче, но они такие сложные, что вот там нужно чуть ли не посидеть, чтобы сделать какой-то дизайн.
1:06:59 Фух, знаю, мне кажется, у меня уже проф деформация, но я после.
1:07:03 Если я вижу что-то сложное, и сразу начинать думать, так, ну, они ж не могли додуматься, сделать просто сложно, чтобы было сложно.
1:07:11 Значит, там стоп-удово есть какие-то технические сложности, которые не упираются.
1:07:18 Я, наверное, не забуду.
1:07:19 Я начинаю оправдывать.
1:07:22 У тебя нет просто травмы декрета.
1:07:24 У меня просто травмы декрета, что я отстала, и все это знают, а я не знаю.
1:07:29 И я сразу моментально думаю, наверное, это я не догнала, а все, например, знают про это.
1:07:37 Смотри, у меня появился интересный вопрос, он такой уже ближе к завершению.
1:07:44 Я не знаю, может меня поправить, может быть, я неправильно уловил, но последний раз, когда мы с тобой созванивались, вайб по отношению к США был, как будто бы у тебя чуть-чуть другой.
1:07:55 Сейчас он как будто бы немного изменился.
1:07:58 Ну, ты больше зациклен на себе, на ментальном здоровье, на деньгах и меньше на компаниях.
1:08:03 А до этого, как мне казалось, ты ну, я себя сильный пример брал.
1:08:07 Мне казалось, что ты просто вообще сумасшедший карьерист, то есть в этом упахиваешься.
1:08:11 И вот, как раз ты говорил, что были такие периоды, где даже муж говорил, что ты упахиваешься.
1:08:18 Вот у меня вопрос: как бы: случилось ли такое?
1:08:21 Возможно, что у тебя немножко слетели розовые очки в Соединенных Штатах?
1:08:24 Возможно, и отношение к работе и вообще к США поменялось.
1:08:29 Ну, глядя на окружение, на вот эти вот все сокращения, на общаясь с местными намного дольше и больше.
1:08:38 Не, вот в плане США, кстати, у меня розовые очки не упали.
1:08:42 Я наоборот, рада, что мы тут, как бы у меня нет какой-то сожаления, что мы переехали.
1:08:47 Наоборот, я думаю, фу, слава богу, мы с Германии успели свалить, потому что там все еще хуже.
1:08:53 То есть, я думаю, слава богу, в МАмерике сейчас можно легко найти работу.
1:08:57 Но мне во всяком случае, я не переживаю, что я тяжело найду работу.
1:09:02 А в этом плане: что куча компаний, куда хочешь, туда и иди.
1:09:06 Ну там главное, что лак, нужен месяц, нужное время.
1:09:10 У меня, мне кажется, упало немножко
1:09:13 строить карьеру в компании.
1:09:16 Я после того, что уже в двух компаниях поработала, плюс почитала всякие, ну, вот,, блайд я не знаю, у нас, наверное, не пользуются, там тяжело пользоваться, если у тебя нет корпоративной имейл с американской компанией, там обычно читаешь, ну, знаешь, сожаление, людей, кто там 50 лет сейчас и работает в компании.
1:09:39 И я стала читать, так как я нацелена на деньги, я стала считать, сколько разница зарплаты между моим синьор позицией и стафом.
1:09:51 А вот у инженеров, например, у них большой разрыв, там буквально может 100-200 тысяч разница.
1:09:57 Если ты или синьор, или ты стафф, прям вообще, если ты принцип миллион долларов, да, может там разница быть.
1:10:05 Если ты дизайнер, то разница совсем маленькая.
1:10:08 То есть, если синьор, ну, у тебя такая зарплата, на став у тебя там на 30-20 тысяч больше.
1:10:14 То есть, а работы ты будешь делать, ну, прям зашибись намного больше.
1:10:19 Ты, ночи, спать не будешь.
1:10:22 И я подумала, что.
1:10:24 Ну, и плюс я вот когда в Индии делала свой уже настав перформанс, я подумала, что
1:10:32 много работы, а выхлопа в плане денег совсем мало.
1:10:36 То есть ты запариваешься много, а результатов фидбэка вообще мало.
1:10:41 Не фидбэка, а каких-то что ты можешь на себя потратить, там даже в плане удовлетворения, даже если не финансово, да, ну ты будешь ставь, а тебя уволят.
1:10:52 Опять же, у тебя какой-то.
1:10:54 Тебе ставь еще сложнее найти работу.
1:10:56 Принцип еще сложнее найти работу.
1:10:58 Чем ты выше, тем сложнее тебе найти работу.
1:11:00 Зарплата выше, но найти тебе сложнее.
1:11:03 И я подумала, что оно того не стоит столько времени тратить, сил и нервов - это же все еще должно зависеть от кого-то.
1:11:13 То есть, это твой менеджер.
1:11:14 Он решит, что ты из 10 человек в команде именно ты заслуживаешь штафом быть или нет.
1:11:21 Потом компании бизнес не есть или нету.
1:11:26 много, очень много, если
1:11:28 я поняла, что тут можно до посиденья стараться, и вот, ну, может, замечали, что вот то приезжает в Америку, многие синьор-синеры и там пожизненно синеры.
1:11:37 Потому что это вот этих если никак они не сойдутся в одну кучку.
1:11:46 еще посмотрела всякие ресерчи: например, вот этот Джен З, новые поколения они вообще не согласны идти в менеджеры, не согласны идти в стафы, и они во готтовы дорасти до синера, потому что зарплата сильно меняется.
1:11:59 Если ты джуниор или синер, это прям сильная разница.
1:12:02 Дальше зарплата практически нет разницы, и они думают: ну, типа, зачем я буду тратить свою жизнь на то, чтобы стараться на эти 20-10 тысяч долларов.
1:12:13 Я лучше буду синьером всю жизнь и буду наслаждаться.
1:12:16 И я сейчас подумала, что лучше я буду синьером, наверное, особенно если звезды не сошлись, я не хочу рваться, выгорать как-то морально и стараться
1:12:29 работать утром, вечером, ночью, там, вообще, очень сложный процесс перформанса, например, тебе может менеджер готовить перформанс там год или полтора года, а потом этот менеджер уйдет, или сам решит уволиться, или его уволят, и тебе дадут новому менеджеру.
1:12:45 Это заново начинать.
1:12:47 То есть это 6, я тоже потратил, и тебя не повысили.
1:12:52 А это все очень сложно.
1:12:54 И я подумала, что лучше, но я потом посмотрела, что можно другое делать.
1:12:59 И поэтому я подумала, что лучше я буду какой-то свой личный бренд, свое личное какой-то продукт делать, и это принесет точно больше, чем 20 тысяч долларов.
1:13:13 Круто Крутая мысль насчет этого.
1:13:16 Потому что у меня уже сейчас мысли сформировались о том, что мы обидно немного осознавать, что мы.
1:13:22 Ну, это конечно правда жизни, но мы винтики, и нас легко меняют, нас легко там смещают, если потребуется, нас легко сокращают.
1:13:31 И разница действительно маленькая.
1:13:33 У разработчиков везде, по-моему, и в Казахстане, и в России, и в других странах у разработчиков прилично сильно выше
1:13:40 зарплаты и разница в них тоже вот поэтому я подумал почему бы не сосредоточиться больше вот на действительно на личном бренде на поиске своего продукта в чем-нибудь вот таком, нежели прям рваться куда-то, кому-то что-то доказывать - супер там.
1:13:58 В общем, как-то так.
1:13:59 Мне кажется, что приятность, полезно, можно совместить, да.
1:14:03 Ну, еще, мне кажется, разница большая между карьерой инженера и дизайнером.
1:14:09 У дизайнеров очень токсичная дизайн-команда.
1:14:16 Говорила, что дизайнеры токсичны.
1:14:18 Это вообще, это, мне кажется, я как это.
1:14:22 Например, мы все время смеемся с мужем, что мне найти работу легче.
1:14:27 То есть я пройду интервью полгода, и у меня там 8 офферов, все легко.
1:14:32 После того, как я выйду на работу, все это вешалка.
1:14:36 Меня начинает кто-то топить, кто-то там пытается подрезать что-то.
1:14:40 У меня вот как бывает же, в голодных играх ты бежишь такое за целью, там проект сделать, а тебя.
1:14:47 За улком бежишь в центре.
1:14:49 Да, а кто-то тебя пытается там пристрелить, и ты про это узнаешь нечаянно, а твоего менеджера что-то на тебя пожаловался.
1:14:56 Например, и кто-то там командой пожаловался.
1:14:59 Ты про это даже не знал, человек с тобой общается, улыбается в лицо.
1:15:04 А у инженеров у них наоборот у них тяжело попасть в команду компанию.
1:15:08 То есть, у них вот этот систем дизайн идет, потом тоже кодинг они смотрят, алгоритмы.
1:15:15 Но если ты прошел, то у них уже все.
1:15:19 У них же они не могут один же инженер работать в команде.
1:15:22 У них там 20 инженеров, и каждый делает свою работу, там никто их не прессует.
1:15:26 Все ценят инженеров, не дай бог, хороший инженер уйдет.
1:15:30 В дизайнеров наоборот, я одна, на команду 30 человек, да, 20 инженеров, пиемщики, ресерчеры.
1:15:39 То есть, я одна еще плюс могу сделать работу других двух дизайнеров, других команд.
1:15:44 Например, в индивиду я работала, когда я всегда делала свою работу, еще нескольких команд рядом, у кого нет возможности делать работу.
1:15:53 То есть я параллельно делала разную работу и наперед.
1:15:56 То есть меня, например, уволили, а все, что я сделала, они до августа еще имплементить будут.
1:16:01 То есть они меня вообще ну, я им вообще не нужна еще до августа, как минимум, может быть, до конца года еще.
1:16:09 И поэтому, мне кажется, дизайнеры у них более токсик, то есть у тебя больше конкуренции.
1:16:16 Ты не так, что работаешь, как семья, потому что если один-пять человек уйдет, то ты вообще будешь зашиваться, ты кодинг будешь там спать и видеть это делать.
1:16:25 У дизайнеров наоборот, если ты отберешь работу у другого дизайнера более крутой проект, то у тебя будут больше плюшек, чем у этого чувака.
1:16:32 Может, его уволят, его проекты все дадут тебе, и тебе еще лучше стало.
1:16:37 То есть, вот такая политика, и я просто думаю, что это очень токсично и тяжело
1:16:44 работать, тянуть, и по сравнению с девелопментом.
1:16:47 И поэтому как-то мне вот, ну, более инжи, я наслаждаюсь, какой-то свой личный бренд делать, свою личную книгу писать, другим дизайнерам помогать.
1:17:00 Как-то вот более человеческое идет общение, чем когда в компании ты даже тут у американцев есть такое понятие, оказывается, я не знала: ты типа фринд, друг, или ты вок-фрин.
1:17:13 Типа для вок-фринд, ты просто прикидываешься на работе, что ты друг.
1:17:18 На самом деле ты этому человеку не друг.
1:17:20 Ты просто улыбаешься.
1:17:25 Слушай, а ты менторишь платно?
1:17:27 Давай мы ссылочки к подкасту оставим.
1:17:30 Да, я сейчас, у меня, короче, все время меняется.
1:17:34 Когда я ничего не писала, у меня было больше времени, я менторила чуть подешевле.
1:17:39 У меня было 75 кажется долларов.
1:17:41 Сейчас я сделала побольше, потому что я пишу книгу, еще плюс мне нужно ее там рекламировать, мне, короче, тяжелее время выделить, поэтому я сделала чуть побольше, но это все равно дешевле, чем менторы американские в Америке.
1:17:59 в общем, статьи скинет мне ссылки.
1:18:02 Я их зацеплю обязательно на все, которые необходимы, на менторство, на еще какие-то штуки интересные.
1:18:08 И у меня вот есть последний вопрос, такой завершающий.
1:18:14 вообще какие изменения произойдут в продуктовом дизайне в ближайшие пять лет?
1:18:23 Вот, как я говорила,
1:18:26 уже не будет так много менеджеров, будет вот этот супер Айси, который делает работу нескольких людей.
1:18:32 То есть ты должен и продакт как-то знать, бизнес что хочет, и уметь пичевать, скорее всего, показывать, что ты разработал, продать свою идею, чтобы это поставили в ролмап, и вы разработали это.
1:18:46 То есть, раньше это много Пьемы делали.
1:18:49 Сейчас ПМ-ов становятся меньше, и все полагаются, что инженеры-дизайнеры сами и ресерчеры сами сделают это без лишнего менеджера.
1:18:58 Это, мне кажется, будет долго длиться.
1:19:00 Навряд ли экономика.
1:19:02 В течение года клемается.
1:19:03 Я думаю, лет 5 точно это будет.
1:19:05 Пока опять не будет рассвет, и опять появятся менеджеры, опять нужда, заставит менеджеров прийти.
1:19:15 Мне кажется, он вообще супер поменяет работу.
1:19:19 Не в плане того, что, например, что нас уволят, и дизайнеры не нужны будут, а в том, что ты будешь быстрее делать работу.
1:19:29 Я думаю, что вот даже вчера в фигме показывали, что там АИ.
1:19:36 да, вот леерснейнг, АИ сделает.
1:19:39 Что-то картинки, которые я тупо искала в интернете и вставляла, это АИ сделает.
1:19:44 Тексты, которые я,
1:19:47 Лором Ипсум, это АИ вставляет.
1:19:50 Это все в фигме уже есть.
1:19:51 Со вчерашнего дня не анонсировали.
1:19:54 Потом, мне кажется, Ай пока что не сможет сделать
1:20:02 вижу или уекс этих вот мокапов.
1:20:06 Пока что он не может быть немножко туповат.
1:20:09 И они про это тоже говорят: что я думаю, что лет 5 точно уйдет у них на тренироваться, потому что он не видит компоненты и не знает, что хочет человек.
1:20:18 Но мне кажется, в будущем это вообще как нефиг делать будет.
1:20:21 Они будут знать, ну, например, вот юзер хочет то-то-то, мы будем ему писать, в ресерч сказал то-то-то, юзер хочет то-то-то, сделай, генерирует там ай-би тест, 2 ну, какого-то опшена на этот дизайн.
1:20:34 Мне кажется, он сможет это сделать, но не сейчас.
1:20:37 Поэтому сейчас мы делаем эту работу и скорее всего, потом, к концу этого пятого года, дизайнер будет делать не вот так: вот рутинно, да, кнопку переставил сюда.
1:20:48 Этот компонент, да, а он будет команды давать и
1:20:52 будет валидировать, то есть, так, не так и дальше натренировывать.
1:20:56 Ну, и может быть, в будущем там какой-то дизайнер будет, как менеджер уже.
1:20:59 Он не будет там фигни.
1:21:00 Учитесь писать промпты, ребята.
1:21:03 Ближайшие 5 лет пригодится.
1:21:06 Я думаю, вот это вот прям сильное такое движение, куда идет индустрия.
1:21:11 Но это не случится прям резко.
1:21:14 Потому что я пробовала сама по-быстрому.
1:21:16 У меня были сайт-проджекты в компании.
1:21:19 Я думала, зачем я это буду делать?
1:21:22 Я дала это вообще какой-то ужас получился.
1:21:25 И я подумала: блин, мне надо самой садиться, теперь это самой делать.
1:21:29 Ну и плюс, мне кажется, именно в плане сошл бренда своего будет больше, мне кажется, людей, кто что-то делает, потому что
1:21:41 вот СИА им намного легче писать скрипты, например, себе, легче писать какие-то посты, артиклы писать.
1:21:50 То есть я так понимаю, что какой-то там 1% людей со всей индустрии они авторы, все остальные - они - консумеры, потребители.
1:21:59 И вот кто автор, они будут очень сильно бенфитс получать от этого.
1:22:04 Я, кстати, вчера так сильно удивилась.
1:22:06 У меня же русскоязычный канал - вот дизайн лид - большой, а у меня на английский продакт дизайн тип вообще мало людей.
1:22:13 Там 2000 человек всего лишь.
1:22:16 И я пошла такая на фигму-конференцию и сижу и никого не трогаю.
1:22:21 У меня канал маленький, там 10 тысяч человек вчера было.
1:22:25 Я так удивилась: меня так много людей узнает, и причем они англоязычные.
1:22:29 Они мне все говорят: я смотрю твой Ютуб, типа, ты вот классные видосики снимаешь.
1:22:35 И я такая, блин, надо же, как это сильно оказывается влияет на
1:22:43 И я потом посмотрела еще: на сцене много выступало блогеров.
1:22:49 То есть, например, у них там 10-20 тысяч подписчиков, и их уже взяли как спикеры на сцену конфиг.
1:22:56 И я подумала: блин, это вообще супер классно!
1:23:01 все-таки, когда тебя больше людей значит знает, это тоже твоя коннекция, где ты можешь легче найти работу.
1:23:08 Если тебя знают, как крутого дизайнера, тебя позовут на какой-то крутой проект, да?
1:23:12 Если ты, например, тебя не знают вообще, кто такой, и ты в интернете не светишься.
1:23:17 То есть, мне кажется, будет больше вот такой вот именно социальной какой-то движухи онлайн, потому что легче делать контент теперь.
1:23:27 У меня есть вопрос.
1:23:33 книгу ждать, и для кого она будет?
1:23:37 Для кого, да так книга.
1:23:40 Я сегодня на этой неделе даю графический дизайн, и она мне будет месяц ее делать, графический дизайн, я параллельно буду рекламировать, и я надеюсь, что в августе я выпущу ее.
1:23:52 Но единственный минус, что он будет только на Амазоне.
1:23:59 Я не знаю, сколько человек захочет купить на русскоязычном сегменте, и поэтому, чтобы чисто вот запариваться, открывать банковский аккаунт, это все предвязывать, платить таксы, там вот это вот все делать, это сложнее намного, чем просто в Амазон закинул и Амазон все для меня сделал.
1:24:15 Поэтому он будет доступна онлайн, но только на площадке Амазон.
1:24:19 Вот я хочу потестить, может, наши ребята могут с Амазона скачать и веб-версию читать?
1:24:25 Вот, могут, могут, могут и заказать даже.
1:24:29 Потому что я хотела наших попросить.
1:24:31 Может, делать какие-то, ну, я хочу сделать это бестселлер, и может я буду делать какие-то розыгрыши или какие-то такие прикольные вещи, чтобы поднять рейтинг.
1:24:43 Книга она для всех - для юак-юа-дизайнеров, продакт-дизайнеров, которые или меняют профессию, с ней дизайна приходят дизайн, или джуниоры, синеры.
1:24:55 В общем, она подходит для всех, потому что даже когда ты синьор или став, и ты долго работаешь в одной компании, ну, например, ты 6 лет не проходила интервью.
1:25:05 Ты начинаешь заново проходить, и тебе тяжело вообще понять, что вообще люди не помнят, что нужно в портфолио.
1:25:12 И я планирую его каждые 2-3 года обновлять.
1:25:15 То есть, у меня план начинать брать интервью тут у дизайнеров с разных компаний крутых.
1:25:22 И у них спрашивают вопросы по книге.
1:25:24 И потом я буду делать обновления уже от авторов вот этих гуглов методов что они думают, то есть она будет больше инсайтов с разных сторон.
1:25:32 Сейчас это от меня, как мое чисто экспериенс, как я прошла, всех менторов обошла, сколько там я где-то 15 тысяч долларов потратила, чтобы всех ментов заплатила.
1:25:44 И что мне какой-то дал выхлоп.
1:25:46 Я там в начале прям пишу.
1:25:48 Я сейчас не могу сказать цифры, потому что я не помню.
1:25:50 Но там буквально мне вот эти все менторства помогли зарплату на 300 тысяч долларов увеличить.
1:25:58 Без них я бы не увеличила.
1:26:01 Поэтому, мне кажется, она такая интересная и инсайтская.
1:26:04 И плюс говорю: вот кто мне помогал увеличивать, он написал мне чаптер целый: про как увеличивать зарплату, что говорить.
1:26:11 Потому что мне кажется, дизайнеры почему-то не думают, что они могут торговаться.
1:26:17 Чем больше дизайнеров с высшей зарплатой, тем больше у меня будет зарплата в будущем, потому что у всех большая.
1:26:24 То есть мы друг другу можем помогать в этом плане - увеличивать нашу зарплату.
1:26:29 Вот, как инженеров, например.
1:26:31 И она выйдет, и я вот буду делать и рекламу на инстаграм, и анонсы всякие собираюсь делать.
1:26:39 Я думаю, делать ли оффлайн тут, типа подписание книги, какую-то презентацию.
1:26:44 Вот это я еще не решила.
1:26:46 Это далеко еще туда, в август.
1:26:50 Я бы сделала, если бы было достаточно людей.
1:26:53 Если это, по-моему, будет 2-3 человека, то я столько времени буду.
1:27:00 Если вы снимаете меню какое-то, договариваться, платить деньги.
1:27:08 Я вот думала, мне кто-то сказал, ну ты сделай оффлайн и онлайн камеру поставь, чтобы онлайн загрузить потом.
1:27:16 Но я, в общем, не знаю, как другие делают.
1:27:18 Но мне надо посмотреть, как другие люди делают, потому что это первая книга.
1:27:22 И я вообще не понимаю, как это делается Не, ну это очень крутой опыт, на самом деле.
1:27:28 Я думаю, там, когда она выйдет, мы тоже они немножко зааносим.
1:27:32 Может быть, тоже как-то там чук-чук-чук подсуетимся, что-нибудь замуйте по-любому.
1:27:37 Да, я эту книгу не планировала писать.
1:27:40 Вообще, когда я проходила интервью, у меня короче, у меня после декрета с памятью проблемы.
1:27:45 Я плохо запоминаю вообще, кто мне что говорит, цифры, ничего не помню.
1:27:49 Я завела документ, и в него ввела.
1:27:51 Этот мне сказал, что-то, то-то сделать, этот мне сказал так-то, так-то показать портфолио.
1:27:56 И я записывала список.
1:27:57 И у меня получился документ, где-то на 100 страниц.
1:28:01 Я потом его отредактировала тут про портфолио, тут как презентацию делать.
1:28:05 Я потом думаю: Господи, это здоровый документ!
1:28:08 И думаю, надо его в книгу переделать.
1:28:10 И я его сделала в книгу и потом еще дописала 200 страниц, потому что где-то я просто запомнила, ну там, типа, это я знаю.
1:28:17 Но потом, когда я давала интервью - ну, не интервью - когда я с меньте работаю, я понимаю, что что очевидно для меня, оказывается, для людей вообще не очевидно.
1:28:27 И поэтому я прям вот эти очевидные вещи положила туда.
1:28:32 Ну, там, знаете, такое еще с приколами всякими: что вот у меня что-то не получалось, что-то я где-то тупила.
1:28:39 Я все это выложила, чтобы другие не делали эти ошибки.
1:28:43 Вот она такая немножко с самой иронией.
1:28:48 Ребята, если ждете книгу и хотите увидеть хотя бы обложку.
1:28:54 Не знаю, будет ли возможность у кого-то заказать, но в целом, если хотите увидеть вообще как она выглядит, что там внутри находится, мы тоже подсветимся.
1:29:04 Подписывайтесь на канал, обязательно.
1:29:06 Пишите в комментариях.
1:29:07 Кстати, наверное, интересная штука.
1:29:09 Если у вас какие-то есть вопросы, кстати, давайте вы напишите их в комментариях.
1:29:15 Прям ну можете списка, можете по одному вопросу.
1:29:18 Самые интересное, я повытаскиваю, сати затлину, у нее будет как время свободное, она на эти вопросы письменно ответит, и я позаклидываю эти ответы в комментариях.
1:29:27 Вот, если вдруг мы, возможно, что-то упустили.
1:29:30 Я думаю, что это будет прикольно.
1:29:32 Плюс это поднимет активность видео, поэтому обязательно.
1:29:35 Кстати, может быть, я вот с вами потренируюсь, я хочу попробовать сделать такую штуку, что когда книга выйдет, я хочу, типа как за ревью на Амазон раздавать бесплатно.
1:29:48 Но я не знаю, как это технически, с Казахстана, с СНГ у вас получится зарегистрироваться.
1:29:54 Я вот хочу попробовать сначала сама, анонимно, но я не уверена.
1:29:58 Я вот хочу скинуть гайдлайны, и, может быть, ну, если кто хочет, там вы ревью, я вам книгу.
1:30:04 Вы ревью, я вам книгу.
1:30:05 И мы вот так вот сможем коллаборироваться.
1:30:08 То есть я сейчас больше не за деньги, а за ревью.
1:30:12 ждем книжку ждем книгу с подписью сати обязательно с автографом и сердечком автограф обязательно поставлю я просто мне надо тогда автограф с помощью АИа переделать потому, что он у меня страшный.
1:30:26 Там, оказывается, сейчас появились, которые автографы делают красивые.
1:30:33 Ну, в принципе, у меня вопросы закончились.
1:30:40 Это интервью закончим.
1:30:43 Да, давайте закончим это интервью.
1:30:47 Спасибо большое, что сейчас.
1:30:49 Да, что поговорили со мной.
1:30:51 Надеюсь, что было интересно что-то, новенькое, может быть, услышали.
1:30:55 И желаю хороших всех выходных.
1:30:57 Лето, чтобы ни у кого не было стресса по работе.
1:31:00 О, а вот эта штука, а у меня не работает.
1:31:03 Вот она только у малики работает, у меня вот не получается никогда, кстати.
1:31:07 Вот смотри, у малики сейчас работают.
1:31:09 От всего я от всего сердца с любовью.
1:31:12 Вот я даже на черном.
1:31:13 давайте все троем сделаем, и я потом это набор.
1:31:26 Подписываемся, ставим лайки и пишем комментарии.
1:31:31 Если хотите вторую часть, тоже об этом пишите.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.