0:00 Добро пожаловать на канал Дизайн Лид.
0:02 Меня зовут Владислав Кургузов, я продуктовый дизайнер компании Альфа-Банк.
0:07 Я не помню, типа в предыдущих подкастах что-то менялось или нет, но часто там один-два подкаста, меняю карьерные возможности.
0:17 У нас в студии сегодня Буват Хазимуратов - это мой коллега, коллега из Альфа-банка, продуктовый дизайнер тоже.
0:25 И в нашей виртуальной студии, как обычно, Малика Ягудина, это Уикс ресерчер, практически уже Уикс ресерч лид компании Джуссан Бизнес.
0:34 Сегодня мы будем разговаривать на интересные темы, связанные с тестовыми, с устройством на работу и всякое такое, потому что мне кажется, лучше кандидата, чем Булата, под эту тему не найти.
0:44 Я почитал его кейс последний, как он проходил собеседование в Альфа-банке - это очень круто, очень впечатляет.
0:51 Прорекламировали Булато.
0:53 У него,, кстати тоже есть свои каналы.
0:55 И телеграм-каналы, и подкаст он тоже ведет.
0:58 Если что, будет интересно, заходите.
1:03 Давайте начнем, наверное, с того, что я
1:06 спрошу Булата вообще, как он начинал свой путь дизайне, потому что
1:11 нас уже более-менее наша аудитория знает, что Булата: возможно, нет, может быть, кто-то знает, но в целом, что его вдохновило на выбор этой профессии дизайна?
1:23 Слушай, ну, конечно, классно представил.
1:26 Очень понравилось, но на самом деле я не так уж и много компаний менял и, не так уж много у меня было завязано на собеседованиях там, а особенно на найме, поэтому Альфа стала вот такой первой компанией, на которую я вышел, и которая в целом мне понравилось, да и я им понравился, и как бы мы сразу закончили поиск.
1:49 Они - поиск дизайнера, а я поиск компании хороший.
1:52 Вот, как-то все сразу очень быстро приглянулось, но до этого было 4 месяца, каких-то прям жестких отказов то есть прям игноров то, что ну до собеса даже не доходило.
2:02 То что возможно наоборот отказы.
2:04 Это кстати очень крутая штука.
2:06 То есть, отказы - это тоже опыт, очень прикольный.
2:08 О нем мы - конечно, классная штука.
2:11 Не нравится чувак, отказ.
2:13 И все, и он тебе больше не пишет, не звонит.
2:16 Потом гень скажет, что вот компания-то не крутая, она мне отказала.
2:23 ну ладно, да, вот по поводу моего карьерного трека, как вообще пришел дизайн, это
2:30 ничего такого на самом деле особенного.
2:33 То есть я начал вообще.
2:37 Как-то интересоваться фронтом.
2:39 Вот целом, разработкой.
2:41 Тогда еще, там, в году 19-м или даже 2018 год, было популярно.
2:46 Ну, выходили крупные игроки, как скиллбокс, там в целом в медиа стало больше упоминаться всех новых профессий, типа веб-дизайнер, разработчик фронт-энд, и куча курсов стала на это выходить, куча контента на рынок вылилась, и все, это меня тоже, конечно, эта волна смыла.
3:04 И начала этим постепенно интересоваться.
3:07 Уже, ну, там, в 16 лет.
3:10 Я такой, ну, вроде бы на математику окей, значит, можно в целым пойти там и на разработчика.
3:16 Вот, но и в моменте я как-то это все читал, изучал, там какие-то бесплатные курсики проходил, учился фра сайты верстать.
3:24 Но денег-то не было, каких-то, уже 16 лет, и уже время устроиться на работу и уже хоть
3:31 что-то себе заработать.
3:35 в парке, типа в городском парке - там сладкую вату делают, знаете и вот меня взяли туда там неплохой оклад так сказать типа 1000 рублей в день 16 лет это вообще типа что 1000 рублей наличкой в день работа там часов 12 но ты стоишь, эту вату продаешь и попкорн сладкий готовишь.
3:57 Ну, что, вату катал, за деньги.
4:03 Нет, не поп-корн, как кукуруза, кукуруза - сладкая.
4:08 И я параллельно читал все эти курсы, смотрел, учился фронту и параллельно работал на этой вате.
4:17 И это как получается, первое место работы.
4:19 А потом я в какой-то момент тебя поймал на мысли, что так много классных разработчиков, так много классных фронтов, кто реально умнее меня, и просто даже не по опыту, а просто по
4:30 уму хорошо, меня обгоняет.
4:33 Но когда всю эту тему в диджитале я изучал, я бы в какой-то момент заметил, что
4:39 по дизайну-то ничего особо такого нет.
4:41 Ну, как-то вот все тихо, не очень скромненько.
4:45 Рбятае там по чуть-чуть с Америки что-то копировали.
4:49 И в целом за дизайн ничего не цеплялось.
4:52 И смотришь просто на макет, который можно сверстать, и думаешь, такой да блин, а можно ты его прокачать?
4:57 Можно архитектуру получше сделать, можно там цвета подправить, еще что-то.
5:02 И вот я постепенно начал на мир смотреть не как разработчик.
5:06 Учился на разработчика и постепенно начал смотреть на мир как дизайнер.
5:08 Что типа, блин, а как вообще вот это можно разработать, если оно спроектировано плохо или невнимательно?
5:16 слушай, смотри, давай мы тут тогда такую точку поставим.
5:20 Получается, в моменте ты обучался на разработчика, а потом в моменте понял, что ниша разработки супер такая перегруженная, как тебе казалось.
5:30 Но ниша дизайна такая более свободная.
5:33 Не паханное поле, куда можно забуриться, прокачивать и так далее.
5:37 Просто мне всегда интересно: бывшие разработчики, и в целом люди, которые учатся на разработку, в какой момент они понимают, что дизайн - это мое.
5:46 Потому что, ну, они, хоть и рядом идущие профессии, но как будто бы это тоже совершенно такие противоположные.
5:54 Именно в этом моменте я поймался на этой мысли, и пока что мне кажется, что возможно, многие разработчики так вот и приходили к дизайну, тоже интересно с ребятами, кстати, пообщаться.
6:05 Теми, кто был разработчиком, но стали дизайнерами.
6:08 Потому что, ну, как бы вот ты задаешь себе вопрос: а как вообще мне нужно разработать то, что пришло плохо сделанно.
6:16 То есть, зачем мне передавать куда-то дальше плохую работу?
6:20 Потому что разработчик, грубо говоря, это же такой посредник между условным бизнесом или дизайном и конечным клиентам.
6:29 И как-то чувствуешь себя неловкой.
6:31 Вот мне кажется, у ребят многих такая тема была.
6:36 А у меня вопрос, знаете, какой возник, что вот
6:42 вы типа супер умные и скиллы залетели в дизайн, да.
6:47 Учитывая, что как бы и Бат сказал, и Ват говорил: что
6:56 как бы есть ниша, да, свободная.
6:59 Но мне кажется, что вы - это ошибка выжившего.
7:07 То есть, как вообще, просто по вашему мнению, обстоят реально дела на рынке с поиском работы?
7:14 Потому что я помню, в каких-то чатиках я замечала, что есть чуваки, которые, не знаю, годами не могут найти работу там на джуна или там ну не годами, но минимум там полгода или еще что-то.
7:29 А вот типа вату катал, и потом такой устроился в альфу.
7:32 Ну, типа, да, не, не прям в альфу.
7:35 Уж конечно, ну да, на железной дороге работал, на железной дороге.
7:40 Да, вот и на железной дороге работал.
7:43 А у меня, кстати., Ну слушай, смотри.
7:46 Давай, говори, говори.
7:48 Да, я хотел продолжать разгонять, потому что у нас вот с тобой в Альфе на самом деле много ребят, которые до дизайна занимались вообще
7:58 Кто-то хирургом был, кто-то чинил кондиционеры и ходил весь в саже такой, кто-то работал ФСБшником.
8:05 Знаете, вот те, кто на паспортном контроле, вот паспорту журтят в глаза, что смотрят.
8:11 Ты был на том, это представление человека.
8:16 А я такой думаю, типа, блин, а я, а я вата вообще.
8:18 Ну, как будто у всех было вата, а у вот человек в ФСБ работал.
8:22 Ну, то есть там как будто еще больше гэб.
8:24 Такой, вот, конечно, очень интересно.
8:28 Смотри, насчет поиска работы интересный момент.
8:32 Я этот кейс хотел придержать наконец, но ладно, думал, скажу.
8:36 Короче, я когда работу искал и перед тем, как устроился в альфу, на хэдхантере Альфа-банк мне отказал.
8:46 То это была их ошибка.
8:48 Самое прикольное, что почему-то на хед-хантере очень многие компании поотказывали.
8:52 А когда лично стучался, скидывал портфолио.
8:56 Там такие о, ну слушай, классно, интересно, давай пообщаемся.
8:59 Я не знаю, проблема Ир-ров или.
9:02 кажется, там есть проблема такая, что я не знаю, в хэдхантере так это или нет, но в Линкедии, если ты подаешься на изи оплай, если там первый скринирующий робот, и если ты какую-то там одну буквально там у тебя по одному параметру ты не подходишь, он тебе сразу отказ присылает.
9:21 Это чтобы до человека даже не доходило.
9:25 Может быть, в хатхаре есть.
9:27 Мне кажется, минус хэд-хантера, что они просто берут массово огромное количество людей, и в них кидают эти вакансии, поэтому отклики тоже безумные по количеству откликнувшихся, и рекрутерам как-то надо выкручиваться, и что-то, какая-то автоматизация нужна.
9:45 Потому что в любом случае, из-за этой тысячи откликнувшихся дизайнеров, хоть кто-то да подойдет.
9:50 Так что можно вообще как серпом просто всех рубить и всем отказы кидать.
9:59 Ты перешел из сферы катания ваты.
10:03 Ну, накатал вату на дизайн.
10:06 Короче, с этой сферы, ты перешел в дизайн, я перешел со сферы железной дороги.
10:12 Мне интересно, вообще, с чего сейчас стоит начинать дизайнерам, которые хотят работать в сфере дизайна, в продуктовом дизайне и так далее.
10:21 Если у них нет опыта, вот что бы ты посоветовал?
10:24 Вот ты говоришь, что ты сам листал курсы в целом, может быть, с курсов, может быть, еще какие-то есть интересные советы.
10:30 Ну, смотри, вот, подвожу к первому совету.
10:33 Я так ни один какой-то курс и не закончил.
10:36 Вот я хочу подвести к первому совету.
10:40 Когда я учился вообще и в целом заходил в дизайн, я такие не прошел никакие курсы.
10:46 Ну, я особенно там и не покупал какие-то прям на год, тем более.
10:51 Я почему-то, ребят, они мне казались сомнительной инвестицией.
10:54 И постепенно я понял, ну, опять же, лично по мне, для меня.
10:59 И все время, вот я понял, что все-таки не зря.
11:01 Потому что это какой-то определенный формат, под который ты должен в целом быть как человек, готовый, ну, чтобы прям методично выполнять задания и прям в течение года там.
11:14 Скорее не спешите покупать курсы, потому что они вообще точно ничего не могут обещать.
11:20 Я уверен, что мало кто может самому себе пообещать, что после курса что-то изменится кардинально.
11:28 точнее, скорее, первый совет я дам такой: лучше смотреть на мир в целом и постепенно начинать обходить, начинать просматривать тот невероятный контент, который за вот эти десятилетия дизайн-индустрии породил в интернете.
11:44 Просто уже есть все статьи, есть все гайды, есть все видосики и
11:50 какие-то дизайны артефакты, которые можно просто потихонечку подсматривать, как-то анализировать и постепенно понимать, вообще нравится ли мне эта деятельность, хочется ли в нее углубляться.
12:00 Вот, скорее всего, я тоже добавлю: все, что знает Булат, все, что знаю я, все, что знает Маляка, все есть в интернете в открытом доступе бесплатно.
12:09 И если вы сумеете это нагуглить в целом и будете уметь серфить по интернету, то это как будто бы даже больше плюс, нежели какая-то подготовленная информация.
12:19 Но она чуть сэкономит вам времени, конечно, но гарантий тоже не дает никаких.
12:24 Но я могу в целом понять, что курсы берут в основном ради структуры вот этих знаний, то есть, знания-то есть, но они предлагают какую-то структуру и какой-то план, как все это пройти.
12:36 Но как-то вот у меня сразу так получилось, что я человек не структурный, я и до сих пор на работе я не использую там какие-то прям жесткие планирования и какие-то прям стратегии, но есть какие-то глобальные цели, и ты постепенно идешь, а как будешь идти, решаешь как-то сам.
12:52 Ну, вот у меня такой подход.
12:58 приходит ко мне в руки какое-то знание, которое надо изучить.
13:01 Вот курс бы разделил это знание там на три половинки, по каждому бы тестик поставил, там, наставниковый выделил, чтобы он с тобой обсуждал кусок знаний.
13:11 А у меня, скорее, будет так, что я там первую четверть прочитаю, потом перелестну еще наполовину, еще там что-нибудь посмотрю, отложу на месяц, вернусь, потом еще что-то посмотрю, оно как-то у меня постепенно, в вообще чуть ли не в хаотичном случае, укладывается.
13:28 Кстати, интересно, вот у вас так ли вообще, или вы, прям как на курсах, можете стабильно какую-то информацию линейно изучить.
13:36 Я, например, человек этот систематичный.
13:40 Ну, то есть у меня с этим проблем нет.
13:42 Я могу раздробить все, что надо.
13:44 Я и платформой-то по обучению занимаюсь.
13:46 Типа контент там дроблю, чтобы людям было легче употреблять.
13:52 Мне в этом плане полегче.
13:56 Я вообще не знаю, от чего зависит.
13:58 Может, от звезд, может, еще от чего-то.
14:02 Сейчас еще ретроградный Марс.
14:04 Или короче, не знаю, если что, я в это ни во что не верю.
14:10 Я могу некоторые знания прям себе прям делить и структурировать, там у меня есть определенный план.
14:18 А некоторые вот как у Булаты - типа хаотично, просто какая-то информация залетает, улетает, что-то остается, что-то потом опять заходит.
14:28 Не знаю, как работает мозг.
14:34 Ну да, все же было все супер-разному.
14:37 Смотри, мне супер интересно, есть ли такой проект в твоей карьере сейчас, после которого у тебя появилась прям супер большая уверенность в своих силах.
14:47 Ну, может быть, вот какой-то проект, продукт, который ты выпустил, или что-то такое, после которого ты такой, ну все, альфа, жди меня.
14:56 Или любая другая компания, кроме альфы.
14:59 Да, нет в целом есть.
15:01 Я вот, кстати, задумал об этом вопросе довольно-таки долго: типа с какого момента я начал себя чувствовать уверенно.
15:08 Ну вот я назову три проекта, но они все по-разному меня подвели к этому чувству.
15:14 Первый - это вот когда я в первой студии 18
15:17 делал большую штуку для финского застройщика Кьюит.
15:23 Ну, штука, это система, дизайн для системы сайтов, грубо говоря, вот у них там
15:30 в пяти городах российских есть свои мини-юиты.
15:33 И для них нужно было продумать вот прям чуть ли не за систему выстроить.
15:38 Ну и в цифровых каналах тоже.
15:41 Но этот проект я делал не то, что прям лидировал, а скорее я был тогда джуном, переходящим в медлаб, поэтому очень много помощи было со стороны команды.
15:50 Но ребята очень много мне там доверяли и там предлагали что-то развить, поштормить, и там короче, прокачать, и после этого проекта я сейчас понял в целом, что оказывается, большие тяжелые проекты можно вытягивать.
16:05 И это все реальная история, даже в контексте вот одного меня, то есть это, как-то вот первый проект, который был, чтобы пощупать, грубо говоря, что оказывается можно, так может такое быть, был второй проект, который меня прям разбил, и вообще мою неуверенность вывел - типа, прям вообще в максимум.
16:27 Чуть ли, чуть ли я чуть ли вообще думал, типа, ну может целом и дизайн бросить.
16:34 конец, наверное, работы в М18.
16:40 Нет, даже не конец, там интереснее все было.
16:42 Короче, был проект дизайн сайта для метростроя питерского.
16:47 Просто есть компания, которая строит питерское метро.
16:51 Она была старая советская, закрылась из-за коррупции и переоткрылась, грубо говоря, вт новый и с новыми управляющими новыми спонсорами.
17:00 И они там выстраивали новый бренд, новое позиционирование с горожанами, которые уже просто не верят в открытие новых станций.
17:08 И вот была такая задачка, как-то дизайном это показать, усилить, эту коммуникацию с людьми, ну и предложить какой-то сайт, который бы показывал это в прямом, ну, строительство в прямом эфире, грубо говоря.
17:20 Но как-то так сложилось.
17:21 Наверное, у нас там неудачно команда сложилась в целом, у нас выделили такого нового арт-директора, который всю эту историю болидировал.
17:30 И два дизайнера - я один из них, которые должны были как-то вместе выработать дизайн-концепцию и масштабировать ее, но все, короче, пошло вообще не так, и у нас что-то ничего не получается, и это было очень быстро превратилось в большое страдание.
17:47 Изначально мы такие типа, вот, проект мечты, еще такой звучный.
17:51 Но очень быстро это все превратилось.
17:53 Мне кажется, из-за того, что просто мы люди, как специалисты, не совпали, и ну и возможно, мне тоже скиллов не хватило, и вообще ничего не смогли сделать.
18:03 То есть, прям спустя 2 месяца мы приходим к этим ребятам и говорим, ребят, мы там
18:10 приносим вам то же самое, что принесли в первую неделю, мы 2 месяца просто
18:16 воду переливали из ведер.
18:19 после этого меня уволили из студии этой.
18:23 Просто, типа, блин, было, так работать нельзя.
18:25 И я понял вообще это увольнение.
18:28 Мне предложили, я сам согласился и уволить, потому что это было ужасно.
18:31 И тогда я вообще был не уверен в себе и понимал, что все, возможно, на этом стоит закончиться, потому что я не могу даже дизайн-концепцию придумать.
18:38 Ну, как тебе казалось бы, продуктовый дизайн немножко не этим занимается, но тогда мне очень сильно хотелось эту тему победить.
18:46 И потом настал последний проект, который последний в студийном плане, который как раз дал мне эту надежду, веру в себя.
18:57 Это в студии Крауч: ребята искали быстро дизайнера, который мог бы с компанией Позитив Технология сделать
19:06 какую-то сложную штуку, это типа матрица хакерских атак, по сути, огромная таблица, которая содержит все хакерские атаки, которые возможны на компании, и это все нужно было смечить там с продуктами банка, ну, типа показать, какие продукты банка сказал, какие продукты компании какую атаку покрывают.
19:25 То есть, вот казалось бы, какая-то вообще сложнюющая вещь.
19:28 Ну а ребята это используют в отделе продаж, и это приносит им вообще миллионы, миллиарды на просто показав, что они умеют.
19:36 И очень были сжатые сроки: я был там единственный дизайнер, и нужно было прям резко включиться и в студию, и в эту компанию, и уже выдать что-то мощное для сложного продукта.
19:46 И в целом получилось.
19:48 В целом получилось, проект живет до сих пор.
19:50 И мы это сделали там в рекордные сроки - там, по-моему, 3 недели, типа такого.
19:58 И вот, и такой проект получился классный, мощный.
20:03 После этого я понял, кстати, что в студиях не хочу работать.
20:06 А вот проект мне дико понравился, и я после него, наверное, до сих пор
20:11 в первые месяцы в Альфе я точно двигался на этом чувство: что типа если я то залидировал, то ей в Альфе это вообще все должно мне быть доступно.
20:23 Слушай, я, блин, просто не могу спросить касательно вот этого второго кейса, мне интересно, потому что эмоция очень схожа с новичками, которые ищут работу и никак не могут ее найти.
20:33 Но она такая резко негативная и деструктивная такая, прям заставляет разбиться.
20:38 Как ты пережил эту эмоцию?
20:40 Потому что ладно, у новичков это синдром самозванца, а тут, когда тебе руководство условно намекает, что ну пора нам разорвать трудовые отношения между нами, это прям как бы сложно пережить, казалось бы.
20:53 Как ты с этим справился, как ты не опустил руки, как в целом продолжил новую работу искать, пробовать в дизайне еще что-то.
21:02 Помогло сходить в соседнюю область и попробовать что-то новенькое
21:10 решил не искать пока новое место работы и просто там подумать вообще побыть самим собой.
21:17 Но постоянно гуляет какой-то фриланс вокруг.
21:19 И вот знакомые закинули проект для брендинга.
21:22 Вот брендинг для одного фестиваля.
21:24 Ну, фестиваль керамики, керамания, может, кто знает.
21:29 Ну Точнее, попросили сайт сделать, а чтобы сделать сайт, я понял, что у них нет достаточно брендинга в целом - каких-то бренд-элементов.
21:38 Я им продал сразу и брендинг, то есть
21:41 бренд-платформа, там ферстил и все такое.
21:44 Я еще такой продал, уверенно, но я такой типа, а я же не делал этого.
21:50 Я так примерно это понимаю, как это все делать, но понял, что все, я теперь случайно стал бренд-дизайнером на фрилансе.
21:57 Но получилось все замечательно - получилось все супер.
22:00 Мы там делали с подругой Машей Хализовой.
22:04 Она была иллюстратором.
22:06 А я вот таким брендизом и дизайнером сайта, который сразу сделал и брендинг, и сайт.
22:12 И тогда в того момента кейс завирусился - на самом деле.
22:16 И про него даже узнали ребята из Н18
22:19 студии, с которой меня изначально уволили.
22:22 А проект живет до сих пор в городе - и в Москве, и в Питере фестивали крупные открываются, и все про это знают.
22:30 До сих пор это все живет.
22:31 И ребята такие тепли.
22:32 А наверное, старой студии спрашивали: слушай, красавчик, надо его нанять.
22:38 Без шуток, но грубо говоря, все-таки произошло.
22:41 То есть, ребята позвонили мне там через время такие, типа слушай.
22:45 Ну, у них даже был такой вопрос: типа, а почему ты так круто не сделал у нас на метрострое?
22:51 Наверное, все-таки дело в этом.
22:52 Да угадаю, что они в тебе.
22:54 Они тебе до сих пор звонят в Телеграм.
22:56 Вот то, что тебе звонили, это, наверное, они были.
22:59 Нет, это собаку тут забирали.
23:03 Они пишут по ночам, так спишь.
23:07 До сих пор подписаны, знаете, типа лайкают.
23:12 Наготочки с Петербурга или еще смотрят на твой аккаунт.
23:18 да, с фейковым аккаунтом, с фейкового аккаунта смотрят.
23:21 Ну да, то есть, то есть получилось через брендинг снова вернуться в продуктовый дизайн, потому что я снова обрел силы и понял, что оказывается, дизайн-концепции я умею делать.
23:31 Вот то, на чем я застрял, что опять же не самое главное для продуктового дизайнера, но просто я вот забуксовал на этом месте и не мог двигаться дальше.
23:41 Вот, оказывается, просто смена обстановки помогла: смена людей, смена обстановки и проектов, задач.
23:49 Ну, это очень крутой кейс.
23:51 Знаешь, мне кажется,
23:53 этот кейс, многих на какие-то правильные мысли наставить, даже больше, чем какие-то истории успехов, успехи там и прочее.
24:05 Слушай, ну блин, я вот даже не знаю, после вот этого кейса было ли сложно искать работу в целом?
24:12 То есть, вот когда ты закончил с брендингом, в какой момент ты понял, что продуктовый дизайн я хочу туда, в эту какую-то сторону.
24:22 Ну, вот тут, кстати, интересно с вами обсудить.
24:25 У меня реальное убеждение, что
24:29 умение в брендинг очень сильно помогает в продуктовом дизайне.
24:33 Потому что продуктовый-продуктовый дизайн помогает доносить какие-то идеи, какие-то смыслы.
24:42 Но брендинг делает это другими способами, но тем же визуальным языком.
24:49 И продуктовый дизайн через интерфейсы.
24:51 Но там тоже есть визуальный язык, но только это уже вот такая система, больше интерфейс.
24:58 Ну, вот, короче, я даже не знаю, как это переформулировать этот вопрос.
25:02 Но то есть, а согласны ли вы с этим убеждением?
25:04 Потому что я как-то поработал, и там, и там, и понял, что это мейк сенс.
25:09 Смотри, я тогда дополню от себя.
25:12 Я считаю, что вообще, ну не только продуктовый дизайн, а вообще создание продуктов.
25:18 Офигеть, какого большого количества крутых штук, которые ты должен знать и которые тебе помогают.
25:24 Это и психология, и брендинг, и я не знаю, маркетинг, и многие-многие другие штуки вот в чем в чем в большем количестве всяких разных крутых штук ты разбираешься, если у тебя большой широкий кругозор, это все помогает.
25:39 И я сейчас уже давно
25:43 не мыслю такими системами типа дизайн, продуктовый дизайн, уизу дизайн, там брендинг дизайн и так далее.
25:49 Ну, то есть, типа уже в целом, про создание продуктов и не только диджитальных, каких-то оффлайн и прочее.
25:57 Это все круто, это все про продукт.
25:59 Продуктовый дизайн, даже на заводе может быть, если грубо говоря.
26:04 Ну, дизайн же сам себе подразумевает.
26:07 Это же перевод, как грубо говоря, проектирование.
26:11 То есть, это процесс, в котором ты проектируешь это без разницы, ты делаешь это интерфейсом, делаешь это, ну, есть промышленный дизайн, есть продуктовый дизайн, есть архитектура, там.
26:24 Я сейчас пытаюсь вспомнить все серии этого абстракта дизайна, который по нетфликсу выходил.
26:30 Там игрушки проектировать, это все дороги - это все про то, чтобы сделать функционально более удобным для людей, типа для пользователей.
26:41 Да, еще вот эти картинки - как мы любим, мимассы, где бруска в парке - вот так идет, а рядом дорожка протоптанная в другую сторону, просто по центру где-то.
26:53 Ну, это вообще проектировать.
26:54 Проектировщики постарались.
26:55 Да, проектировщики постарались.
26:58 Ну, кстати, я читал кейс о том, что они делают это специально, потому что с
27:03 высоты птичьего полета город должен выглядеть красиво.
27:06 То есть, типа, на светлих картах и так далее.
27:09 То есть, им пофиг, кто там как ходит вообще абсолютно.
27:12 Ну, вот видишь, они смотрятся со стороны этого.
27:17 даже не то, что для птиц, а для ну в целом просто то, что когда приносят план какого-то города или общественного пространства, он просто выглядит как миниатюра, на которую ты, как человек, смотришь сверху, и ты оцениваешь ее, да в том виде, какой она есть, никто не заморачивается, ну сейчас, возможно, заморачивается, рендер сделать вот на росте человека и показать это ну по крайней мере, раньше все делали эти миниатюры из картона, и вот показывали: типа, вот смотри, какие изгибы удорожек классные.
27:50 Это как у нас - Астанас проектирован.
27:53 Кажется, по такому же.
28:00 У нас сверху столица очень красивая.
28:02 Там на любой карте смотришь, очень прикольно.
28:05 Прям под линейку, очень четко.
28:07 Но в жизни по ней походишь.н Бли, там такие километровые расстояния.
28:11 Ну не для людей вообще, не для пешеходов созданы.
28:13 Да, пешком тяжеловато ходить.
28:16 Да, не находишься там.
28:18 Слушайте, ребята, у меня короче, вопросик.
28:26 Что важнее при выборе компании - культура, задачи или перспективы роста?
28:33 Давайте начнем с Булата.
28:36 Не потому, что он мужчина, а потому, что он гость.
28:44 Культура, задачи или перспективы роста?
28:48 Ну, хочется вот задачи сразу
28:51 Вот так вот, потому что ну это же все
28:56 на первое время только.
28:58 Возможно, какие-то компании предлагают человеку задачи только на время испытательного срока.
29:05 Но это точно не на год, а не на десятилетие.
29:08 То есть это все еще может поменяться.
29:10 И отчасти ты сам как специалист можешь повлиять на то, как эти задачи поменяются.
29:17 Слушай, ну очень важна, потому что культура - это же значит, что какие люди?
29:21 То есть, ты будешь решать, а компании по поводу
29:25 виду людей, потому как ты с ними познакомился, и в целом понравилось тебе.
29:30 Ну, совершенно как сильно тебе понравилось, с ними общаться банально.
29:34 И, наверное, ну, а вот последняя перспектива роста - ну вот я вот о каждом если порассуждать, перспективы роста, но это же по сути вещь, которая тоже по большей части зависит от тебя.
29:50 сидишь, как такая серая мышка, выполняешь свои задачи и не отсвечиваешь, то
29:56 это же не приведет ни к какому росту.
29:58 Тебе могут там зарплату проиндексировать, или
30:04 насчет повышения я даже не слышал таких кейсов, что ты реально можешь там в течение двух лет просто молча работать что-то там не отсвечивать, и тебе там гарантированно повышение сделают.
30:15 Ну, может, и есть такое, но как будто бы оно
30:20 не зависит от тебя и спокойно могут передумать, сократить бюджет и все такое.
30:24 То есть это тоже получается нестабильная история.
30:28 Культура кажется, что она очень сильно, очень глубоко приедается в компанию.
30:34 Да, в любую компанию, по сути, в группу людей, которые работают, и ее очень сложно вымыть.
30:42 Ну, опять же, это надо там полностью сменить людей на совершенно других.
30:46 Но это все происходит очень редко, а базовая культура остается.
30:52 Когда тебе нравятся люди, с которыми ты будешь работать, тебе понравится, и у тебя и будут перспективы роста, потому что ты, ну, возможно, ты тоже им будешь нравиться.
31:01 И задачи тоже они будут стараться подбирать тебе более хорошие, или
31:07 как-то вместе с тобой их обсуждать, чтобы делать неоткровенную фигню.
31:12 Мне короче кажется, культура на первом месте для меня.
31:19 Я перспективу роста понимаю немножко в другом плане.
31:22 Я понимаю о том, что тебе предстоит какой-то условно
31:28 вызов, которым ты должен столкнуться с тобой, либо у тебя есть, если мы там в пример удейм, если тебе говорят, что вот есть компания, но там классная культура, классные люди, но задачи, условно, твоя зона ответственности, твой домен будет вот такой,, вот который у тебя уже есть, и в другой компании, в которой тебе предлагают там не знаю, условно, что-то супер сложное, что-то супер, где ты сможешь прокачать свои скиллы - то я не знаю, я скорее выберу перспективу рост.
32:02 Кажется, это будет возможно, это будет больнее.
32:05 Возможно, это будет плохой опыт, негативный, но хотя бы попробовать не то, чтобы
32:11 словно зачелленджить.
32:14 А еще раз: а как ты понимаешь перспективы роста?
32:17 То есть, возможно, тебе просто будут больше накидывать задач за большие деньги, или тебя поставят руководить теми, кто делает такие же не очень классные задачи.
32:27 И очень все зашейпленное - такое.
32:31 Меня здесь больше интересует, наверное, проект - того, какой он.
32:35 Условно мы возьмем финтех или там икомых, которые все более-менее, или там тебе скажут, что прикинь, у тебя проект там будет, я не знаю, там интерфейс для
32:49 отслеживания раковых клеток.
32:51 Да, отслеживание раковых клеток.
32:53 Или я не знаю, интерфейс для глухонимых.
32:56 Короче, что-то такое поресерчить.
32:58 Для меня это, конечно, будет гораздо интереснее, и для этого мне.
33:02 Ну, для меня это будет точка роста.
33:06 Влад еще знает мою давнюю мечту, поработает на.
33:12 Ну, что-то такое, что-то интересное и полезное для людей.
33:18 не знаю, как я раньше бы ответил, если честно.
33:20 Сейчас я бы ответил тоже культура.
33:23 Потому что научился как бы не ограничивать себя задачами и перспективами роста в рамках компании.
33:30 То есть, вот я недавно даже прошел испыталку, общался с лидом.
33:33 Илид у меня спрашивал: типа: ну че, ну в какую сторону хочешь развиваться?
33:37 Я говорю: да, блин, вроде как-то, как будто в дизайне, вроде, ну, я много чего уже попробовал.
33:42 Я по ресерчил очень много на уровне исследователей.
33:46 Я и дизайн-системы делал, и много чего разного дела, и работа становится потихонечку рутиной.
33:53 Но вот что сейчас меня драйвит и поджигает огонь сердца, это делать какие-то проекты свои, это кодить.
33:59 Это ну, короче, не делать стол картинки просто, грубо говоря, да.
34:05 каждый дизайнер сталкивается с тем, что рано или поздно что-то улетает в стол.
34:10 Вот, такого не бывало, чтобы не было такого.
34:13 А тут я понимаю, что могу свою ценность доносить другим способом.
34:18 Поэтому я выбираю культуру в компании.
34:20 Потому что задачи, интересных челленджей мне хватает вне компании, которыми я сам себя нагружаю дополнительно.
34:26 Потому что мне интересно.
34:29 Мне кажется, здесь у вас.
34:36 Я на свою защиту встану.
34:38 Ну, не на защиту, как бы мое обоснование в том, что если там у вас, у дизайнеров половина в стол уходит, у ресерчеров это уходит, я не знаю,
34:49 гораздо больше, я даже не знаю, в процентном соотношении работы в стол.
34:53 И естественно, ты от этого выгораешь, у тебя более
35:00 если вам перерисовать сейчас опять грубо говорю, пару кнопок, нам протестить эти пару кнопок.
35:06 Ну, типа работа очень превращается в
35:12 маленькие изменения, которые ты просто
35:16 каждый день делаешь, и это естественно, может, это ограничение нашего рынка, возможно.
35:23 Но сейчас я себя так вижу.
35:26 но это касается всяких ю-тестов, когда надо какой-то интерфейс протестить.
35:31 А если это какая-то глубинка или опросинг
35:35 дизайнеров, говорю, в целом, клиентов, это же, ну, оно, скорее всего, там уйдет в архив, когда получится важное, но мне кажется, к нему еще будут возвращаться много раз, нет?
35:46 Если это не так, когда как?
35:48 Типа, это очень зависит от компании, от
35:54 Ну, много работят в стол.
35:57 Например, это уже нам не нужно.
35:58 Это мы решили не делать.
36:03 Это исследование ради исследования.
36:04 Это исследование, потому что там два продукта поспорили.
36:08 Это потому, что бизнес попросил, никто не захотел делать и ну, вот такие задачи.
36:13 Очень много таких исследований.
36:13 Это исследование, потому что нам не понравились результаты предыдущего исследования.
36:16 Мы все не согласны, поэтому давайте еще это исследование работает другого исследователя, чтобы создать
36:25 Да, а этим исследованиям нам нужно доказать, типа подтвердить точку зрения стейкхолдера, поэтому мы делаем так.
36:34 Очень мало человеческого в этом, очень мало эмпатии в этом.
36:37 Что, как для меня, кажется, это база для работы исследователя.
36:48 А я вот сейчас продолжу из тебя вытаскивать.
36:51 Ну, а вы вот влюбляйтесь вообще в свою работу, в предмет своей работы?
36:56 Ну, вот, у нас, ЛАМ это условно говоря, макеты.
36:58 Вот влюбиться в макеты.
36:59 Если кто-то разнес, его ты такой осадочек: такой типа: блин, зря сделал, блин, а мне нравилось.
37:07 А вот тут к исследованием, ну, типа, блин, преследовал, а на следующей неделе уже это не нужно.
37:13 Типа, блин, ну я ж старался там.
37:19 я не скажу, что это прям любовь.
37:22 Это скорее, как это, отношение по расчету.
37:25 Нет, конечно, обидно, когда тебе там что-то говорят, не то про твою работу, но
37:31 наверное, с опытом ты уже по-другому к этому относишься, что это
37:38 твоей работы, не тебя, и ну, так лично не воспринимаешь.
37:42 Но я лично воспринимаю, когда про процесс исследований говорят, что-то, негативно.
37:51 Типа, вы там не то делаете, а вы вообще бесполезные?
37:57 Хотя каждый занимается следованием.
37:59 И типа, ты должен ресерчеть всегда.
38:04 ресерчер, то вы как дизайнеры, люди как продукты.
38:08 Ой, я назвала продукты - дети.
38:13 тестировки, разработчики, люди в целом и продают.
38:21 Ну, типа, постоянно в процессе исследований, но
38:25 как-то любят подзабитить.
38:28 Все, ладно, простите.
38:33 Короче, для контекста: у маляки мечта поработает над каким-то.
38:38 Ну, если так можно выразиться, социальным проектом - это штука, которая прям приносит пользу человечеству в какой-то там психологии, здравоохранении, еще чего-то.
38:48 Если есть интересные проекты, пишите, сведем вас маликой, и она поисследует на английском языке, на русском, без разницы.
38:59 Я, кстати, вот не согласен с твоим тейком насчет того, что когда нашу работу критикует, от этого горит, когда-то было так, сейчас уже давно не так.
39:08 Я стараюсь влюбляться в решение проблемы, а не вот в процесс, типа.
39:13 То есть часто бывает такое, даже что ты создашь, казалось бы, идеальную версию вот просто круче и понятней некуда.
39:21 Интерфейса, ты тащишь это на исследование, или это летит на АБТест, и там типа блин, а первоначальная версия была получше.
39:28 Может, что-то переделаем, и ты, ну, естественно, ты убиваешься, у тебя слишком много надежд было на этот макет, потому что вот тебе он понравился.
39:35 А я скорее сейчас уже с другой позиции захожу от любой критики или от критики пользователя, или от бизнеса.
39:41 Я захожу с того, что пользователь критикует, потому что ему неудобно.
39:44 Бизнес критикует, потому что он может что-то недопонимает.
39:48 И мы же, по сути, на одной стороне находимся.
39:49 Мы же над одним делом работаем, мы другу не вроде.
39:52 Поэтому нет смысла там наличный счет принимать.
39:56 И я скорее влюбсьляю в решение проблем.
39:58 Меня радует, когда метрики растут, бизнес доволен, пользователи довольны в целом.
40:03 И это как бы вентуи.
40:05 А там уже не так супер, прям для меня критично, как это там насколько сильно изменился мой первоначальный интерфейс, скажем так?
40:18 Ну вот да, это интересно, потому что я с тобой соглашусь.
40:21 Но у меня есть, ну, для себя поправка просто.
40:24 Что, мне кажется, еще
40:26 и в решение тоже не стоит влюбляться.
40:29 Ну, вопрос: во что стоит влюбляться на работе?
40:33 Наверное, я поставлю подвешенным, мне кажется, в людей их
40:40 Я не знаю, что работе не дам, все время.
40:43 Но у меня есть в команде ребята, с которыми, ну, прям, ну, условно говоря, в рамках рабочих отношений, но можно реально сказать, что я в него влюблен.
40:55 А по поводу решений кажется, что тоже это по сути решение, интерфейс, как что-то очень близкое, и там одно решение может понятно на десятках интерфейсов масштабироваться.
41:09 после исследования, после каких-то обсуждений, после всяких там груминков разработчиков - тоже тебе придут и скажут: типа, слушай, ну решение не канает, надо его подтюнить немножко, подделать.
41:20 И вот в этом моменте у тебя должна быть какая-то то ли защищенность, то ли какой-то здравый взгляд, где ты такой, типа, а, все окей, погнали дальше.
41:29 Погнали чуть-чуть по-другому, чуть-чуть скорректируем свою траекторию, и да, будем дальше двигаться.
41:35 Потому что ко мне пару раз залетался, пио, вот прям со звенениями.
41:40 Типа, ну вот мы там созвонились, макеты обсудили, решение обсудили.
41:44 И вот он там залетает, такой: типа, блин, слушай, что-то я там перегнул, прости, пожалуйста, тебе наверное, тебе так наверное понравились твои макеты, а так ты классно о них рассказывал, а мы их там их что-то разнесли вообще.
41:56 А у меня вообще даже такого чувства не было.
41:58 То есть, мне наоборот было прикольно.
42:00 Я получил обратную связь от внешнего мира, получил кучу классных комментов и пойду сделаю еще лучше.
42:07 И про эти макеты я уже там скорее всего забыл.
42:09 Просто их на запчасти разберу и что-нибудь новенькое.
42:13 И вот я думаю, типа, у ГОВА, то есть у кого-то возможно такое было, что какой-то дизайнер реально обижался, если ну если себе у меня так пишет, наверное, вот был такой опыт, но мне это вот прям такое, есть вообще на рынке, да, я в целом встречал.
42:26 У меня может быть даже это в начале где-то прослеживалось, но естественно, ты типа чувак приходишь с железной дороге в продуктовую компанию сразу же попадаешь.
42:36 Ты первые дни вообще.
42:37 Я клянусь, мне снились кошмары, потому что я чувствовал себя вообще не своей тарелки.
42:43 Ну, то есть, типа, это было что-то новое, супер новое.
42:45 Ты представь, я сидел за пультом, управлял поездами, бац проходит неделя, буквально.
42:51 Я сижу уже в офисе за столом, за ноутбуком, и мне платят деньги за то, что я что-то делаю - типа, в компьютере.
42:59 И это прям было совсем.
43:01 Слушай, ну это вот я должен говорить, что ты крутой, у тебя надо вопрос задавать.
43:07 Потому что между моей сладкой ваты и альфа-банком еще было 4 года
43:15 условно говоря, росту профессионального, и всяких работ в студии.
43:20 Мы наблюдаем, как сотрудник Альфа-банка нахваливает другого сотрудника Альфа-банка.
43:27 Давайте нахваливайте, нахваливайте.
43:35 Слушай, можешь карту рефералки взять?
43:39 Да, мы оставим ссылочки в описании.
43:43 Знаете, мои контакты.
43:45 Слушай, смотри, вот это интересный вопрос.
43:49 Я не знаю, смогу ли я на него ответить.
43:52 Но тоже интересный вопрос Вам, двоим.
43:54 Начнем с Булата, потом Алика.
43:56 Какие ошибки вы допускали в начале карьеры и как бы вы их избежали сейчас, ну, вот собеседник недавно отвечал на этот вопрос.
44:12 блин, наверное, пока я реально не понимаю.
44:14 По чтотому что пока кажется, что
44:18 все, что я сделал, было на благо.
44:20 И типа, это было, ну, получается, не ошибка, а наоборот, что-то полезный опыт.
44:25 Возможно, если бы не было не было.
44:27 Так не не,, вот то есть, я косячил, но я не считал это ошибкой в моменте.
44:31 И такой, типа, о, это отклик какой-то внешней среды, чтобы типа скорректиться и что-то дальше делать получше.
44:41 То есть это, ну, просто как обратная связь, скорее.
44:45 Это может быть и там, и от людей, или от компании, не знаю, чего угодно.
44:53 Пока не знаю, честно.
44:54 Но и они точно не идеальны, и точно были фейлы, были косяки, но прям считать это прям ошибкой, которую надо бы исправить, наверное, нет.
45:04 Возможно, ну, да, нет.
45:08 А мне наоборот, обратная ситуация.
45:10 Я все считаю ошибкой.
45:20 например, там, типа, недостаточно подготовилась там к собеседованию.
45:29 Условно, не узнала достаточно про компанию.
45:33 Это всегда так ты собес, когда не проходишь, ты такой так.
45:39 Нет, это с ними проблема.
45:40 Нет, это во мне проблема.
45:44 тестовая фигово сделала.
45:48 когда собеселась, такая: блин, я кринджанул фигню, такую сказала, там чел посмеялся.
45:53 Да я помню, это со Салханом было, мы когда совест проводили.
45:56 По-моему, в какой-то момент зажирал.
45:58 Я так, ну блин, что ты несешь?
46:04 Ну, прям такой фейл.
46:07 Наверное, ошибка в начале карьеры была
46:12 да не у меня тоже прям таких фейлных ошибок.
46:15 Единственное, может, только то, что мне казалось, что
46:24 диверсифицировала свои знания, то есть я в начале карьеры все вкладывал только в одно.
46:31 Я думала, что вот я не знаю, это пережиток воспитания или чего-то еще, или это мой характер такой, что мне казалось, что вот это единственный карьерный трек, который мне нужен, и ты типа ставишь все только на это.
46:46 Вот, это было плохо.
46:49 В итоге это привело к тому, что у меня есть какой-то разный бэкграунд, но с другой стороны, это было очень болезненно.
46:57 Так что развивайтесь в разные стороны.
47:00 Мне просто не известно.
47:02 Очень классный совет.
47:04 А вот ты пока рассказывал, я вот что-то все-таки вспомнил.
47:07 Но это скорее не глобальная какая-то ошибка, но, наверное, бы ее надо было исправить, не уверен, что она мне пошла на пользу.
47:17 Короче, работал в одной студии.
47:20 Называть ее не буду.
47:22 Работал недолго там.
47:25 А в портфолио мы ее можем найти у тебя?
47:28 Нет, просто на микни.
47:32 Ну, там, да нет, там ничего особо и не вышло.
47:38 точнее, все было внутри, не наружу.
47:42 Короче, ходили в офис, и вот с каким-то ребятам.
47:46 Ну, с командой там вечером задержались, там, на груминг, обсуждать там новую задачку - классное, вообще суперское все было интересно.
47:55 И мы там сидели - вот прям до ночи, и смотрели, и Бенч.
48:01 Вот мы там проектор взяли, и прям вывели на стену проектор, монитор, и прям сразу на ходу это все делали, и я так себя комфортно с ребятами почувствовал: ну, типа, вообще там классно, прям идем, классно работаем, там за вечер чуть ли не все Дискавери сделаем, и я как-то прям начал так вот себя очень, очень бодро себя чувствовать.
48:23 Недавно там работал, очень бодро себя чувствуете, и прям с ребятами ну, супер активно коммуницировать - ну, типа, там, чуть ли не подружески, типа, Ну, ты че, блин, на натуре, я не знаю.
48:33 Слушай, ну ты вообще там вот такой какой-то.
48:36 Ну, то есть, прям супер дружеская коммуникация.
48:38 Но в моменте я понял, что ребята на самом деле не были готовы к такой коммуникации от новичка.
48:44 И короче, это вылилось в то, что ребята такие типа, ну, было как-то странно, но в целом окей.
48:51 Типа, ну, нормально, переживает возможно.
48:54 И все к этому нормально отнеслись, но был один фронт - вот фронт-тендер там сидел, и как-то он по-другому атмосферу почувствовал, и он такой: он их до всех достал.
49:06 И если я ничего не предприму, то в команде будет разлад.
49:11 Видимо, вот он это подумал.
49:13 Он еще сидел, типа, вглубь дальше от всех.
49:16 И я на следующее утро прихожу в офис, типа дверь открываю, и он меня вот так встречает и прям прижимает в парадки - и было прям вот типа, знаете, как в фильме 90-х: типа там: Слышь, ты, ты есть вообще никто.
49:29 И там, давай-ка себя, нормально веди.
49:32 А чувак такой был, прям пацан, такой лысый ходил, такого, из этого
49:40 Ну, короче, вот в Питере это все дело происходит.
49:43 И в Лена области есть один город.
49:44 Тоже не буду тогда называть его название, где очень много.
49:48 Ну, такого гоп стайла, мне кажется, вот слово пацана могло там еще сниматься, продолжение отдельно, какое-то метавселенное, и оттуда вот все такие пацаны, такие типа блин, по понятиям, такие жесткие, там вмазать могут, и вот он тоже прям хотел меня втащить.
50:04 Он прям короче, жестко меня прижал.
50:07 И я реально перерастраховался и ходил прям на стрессе еще несколько недель - вот в этот офис никто еще не понимал, что произошло.
50:15 Ну, типа, ну там, Булат что-то накринжевал тогда на встрече, но в целом нормально все было.
50:20 И только потом, типа там, раз руководитель об этом всем узнал, а такой типа, блин, какой ужас, как стыдно перед булатом, но так ничего по итогу не сделал.
50:32 И я оттуда скоро ушел.
50:33 Просто у нас вообще не было.
50:34 Хоть бы кофе угостил, извинили.
50:37 Ну, там было что-то похожее.
50:40 Но я еще такой думал: типа, ну вот я, конечно, стрессанул, но, наверное, меня это научило там с разработчиками общаться, там разработки более эмпатичных разработчиков быть.
50:49 Ну, то есть я пытался какой-нибудь.
50:51 Это неправильный вывод полезный.
50:53 Вот, пытался полезный вывод из этого сделали себя, но по факту нет, я понял, что типа нет, просто была фигня - я просто по итогу на этом месте стрессовал и ходил - прям вообще.
51:04 Проблема не к тебе была.
51:05 Да, проблема не к тебе,.
51:08 Уже не чувствуешь, что будет завтра, грубо говоря.
51:13 Просто это если вдруг кто-то окажется в такой ситуации, как Пулат, проблема не вас.
51:21 Если руководитель никак не отреагирует на эту ситуацию, то это самый большой род флаг.
51:27 Нужно оттуда просто бежать.
51:30 Ошибка в том, наверное, что надо было уйти прям сразу и вот эти две недели себя не мучить.
51:35 Но это не обязательно какие-то были, типа там после ПТК, а по сути мог уйти сразу, но что-то я там думал, что все образуется, и просто две недели мучить.
51:45 закидываю интересную темку.
51:47 У меня тоже есть такая история, но только я был тем лысым.
51:52 В общем, если хотите узнать подробности, поверьте, я там положительный персонаж, но свяжитесь.
51:59 Там очень интересная история.
52:00 Да, если хотите узнать подробности, да, напишите.
52:03 Я скажу, я напишу, я расскажу, когда это будет.
52:08 Могу сказать, даже что за компания была.
52:10 Если хотите узнать подробности, пишите об этом в комментариях.
52:13 Если супер интересно, будет залайкано.
52:15 В наш телеграм-канал я закину эту историю подробно вот с интересностью, с деталями.
52:22 Там ничего супер такого, но похожая история, где там очень тяжело было считать эмоции человека, и пришлось действовать чуть более радикально, чем в айти-индустрии люди привыкли.
52:34 Вот такой вот небольшой затидон.
52:40 Слушай, короче, у меня есть один вопрос, и сразу же, наверное, я первый отвечу, потому что мне есть интересный кейс, и потом адресую его вам.
52:49 Смотрите, какие лайфхаки в целом вы используете, чтобы делать тестовые задания эффективно.
52:56 Я скажу сразу честно: для тестовых заданий я не использую лайфхаки.
53:00 Я использую просто обычные инструменты, которые всем известны.
53:02 В интернете легко нагуглить.
53:04 Но я использовал лайфхаки при подготовке к вейт-борду.
53:08 Короче, вот этой темой, вот этого зверя я начитался.
53:11 Это было стрессово, интересно.
53:13 У меня загорелся огонек.
53:15 Вот эти обычные тестовые, они достаточно скучноватые.
53:18 А вайтборд - это такое что-то.
53:20 Для меня было что-то новое, что-то стрессовое.
53:22 И ну нифига себе, типа целый час ты сидишь, на тебя смотрят, ты делаешь какое-то задание - прям в прямом эфире - люди, типа задают вопросы и прочее.
53:32 Это казалось чем-то свежим и интересным.
53:35 Вот, первый лайфхак, когда я готовился к вайтбордам, потому что знал, что в компании, в которую я пойду, будут вайтборды, я прочитал книжку по вайтбордам и купил себе доску такую, знаешь, типа металлическую, дешевую, короче, где можно фломастером писать.
53:48 Я прям сидел и придумывал эти кейсы, пытался их решить, короче, прям на доске.
53:53 Я решал, решал их, я где-то дня 4-3 так готовился.
53:56 За один день я там за вечер книжку прочитал.
53:59 И на следующий день, когда я сел делать вайтборд, собственно, сам я сижу.
54:03 Вот так же, как мы с вами сейчас сидим.
54:06 А здесь у меня на втором экране монитор просто с примерным планом, че я буду на этом вайтборде делать.
54:12 И там еще большими буквами в центре написано: Ну, типа, не стрессуй вы, одна команда.
54:19 Потому что я где-то вычитал в книге, что не нужно идти на вайтборд с мыслями о том, что ты типа под надзором.
54:26 Иди с мыслями о том, что вы типа команда и вы общую задачу решаете.
54:30 Я такое время от времени просто туда глазами типа закидывал, чтобы просто сделать себе небольшую напоминалку.
54:36 Просто чтобы успокоить стресс.
54:37 В итоге, почти всеми шпаргалками, которые я там себе разместил, я не воспользовался.
54:41 Потому что вайтборд вообще совершенно мой шаблон сломал, я не к таким заданиям готовился, я готовился к чему-то абстрактному, а-ля - там создайте, я не знаю, интерфейс для запуска ракеты или что-нибудь такое, или там меню где-нибудь в аэропорту.
54:57 А там была совершенно такая обычная задача, связанная с продуктом.
55:00 И я пока там вник в этот продукт весь час уже прошел, практически.
55:04 Пока все детали узнал.
55:05 Ну, короче, вот так вот было.
55:08 Давай, Булат, рассказывай, какие у тебя лайфхаки
55:12 дожди то есть у тебя лайфхак в том что ты напумялку себе поставил ну по сути да да да да да по сути да шпаргал ну то есть эта штука она помогает сбавить градус стресса, потому что стресс есть.
55:25 Ты видишь этих людей в первой раз жизни, они типа тебя ревью.
55:28 Это какая-то комиссия.
55:30 Блин, ты сидишь перед ними абсолютно такой незащенный.
55:32 Они все друга знают.
55:34 И ну, это такая штука стрессовая, вот и чтобы сбавить градуса, я себе такие небольшие, типа, напоминал тебя ставил, чтобы не забыть, просто не растеряться, скажем так.
55:46 Не ну давай давай тоже накину.
55:48 Но смотри, у меня на самом деле же кастом, потому что в альфу я когда устраивался, это было мое первое тестовое задание - в целом - за вот эту небольшую карьеру.
55:59 Просто студия как-то получалось без него пройти - без вайтборда.
56:03 Вайтборд никогда я не делал.
56:05 Вот, но когда делал это тест, оно мне дико понравилось.
56:08 И вот ЛИД понравился с кем-то собесился.
56:11 И поэтому оно мне в целом изначально замотивировало.
56:14 Вот сделать это тестовое не просто, вот как сделать, а вот выдать жира.
56:19 И это, наверное, первый лайфхак - это убедиться, что ты, что тебе реально нравятся и вакансии, и задачи, и человек, который будет твой руководитель, а не пытаться бить на бум.
56:29 Как многие все-таки делают, я это все больше и больше узнаю.
56:33 Ну, типа, ну, типа, ну да, компания срамительная целом, работа очень нужна, и как-то, ну, сделаю тестовый и пофиг.
56:40 Но потом, вот это разочарование, что типа зря время потратил.
56:43 И это какой-то брутфорс, вот, типа, на просто бить вот так, типа, куда угодно.
56:47 Короче, так наверное, делать не надо.
56:49 И все-таки надо убедиться, что компания реально тебе подходит.
56:53 И может, ее тоже надо, ей нужно сделать отказ.
56:58 И не делать это, тестовое сомнениями.
57:01 Второй лайфхак - это наверное.
57:03 Ну, по базе уже, наверное, пойду.
57:05 Тоже много где слышал.
57:06 И самому мне это помогло.
57:10 Короче, это вот сделать банально, но кейс.
57:12 Вот кейсовый тестовый.
57:14 То есть, вот ты когда сделал, вот задача там обычно у дизайнеров, интерфейсных там, экранчик нарисовать или флоу нарисовать, и обычно все просто фигме что-то нарисуют и скидывают ссылку на фигму.
57:26 Типа, Б, все, неправильно.
57:28 Скорее всего, никто правильно не поймет этого решения.
57:32 И типа что-то дизайнер какой-то ленивый вообще.
57:35 Но нужно все-таки собрать какой-то кейс, где ты текст прямо пишешь: Типа, что ты делал, что ты вообще как ты понял задачу, как ты к ней подступался в целом и как чего рисовал, и какой-то более-менее красивый.
57:50 Может, я не знаю, может, если хочется в макапчиках, результаты работ.
57:54 Ну и кейс, наверное, просто изначально усыпать красивыми картинками, потому что, ну, любой, мне кажется, нанимающий: вот он реально, ну, и продуктовый дизайнер, вот самый душный, он все равно хочет увидеть сначала какую-то вкусняшку, а потом уже закопаться в эту вкусняшку и понять, там, есть ли вообще логика, или просто так нарисовано?
58:14 Потому что многие такие, типа, ну, продуктовые дизайнеры, значит, там надо таблицу бахнуть, сегмент аудитории, скажем, значит, взять, там побольше сегментов, типа 16.
58:25 И вот, короче, показать, что ты поработал.
58:28 Прям хорошо поработал.
58:29 И это будет обоснованием взять тебя на работу.
58:32 Потому что ты хорошо делаешь какой-то кусок.
58:36 Ну, наверное, 3 таких мини-лайфхака да в общем все что контролиру все что поможет вам контролировать уровень стресса все годный лайфхаки если есть возможность не скинуть ссылку а презентовать работу, презентуйте работу, потому что это зона, которую вы контролируете, заранее можете подготовиться, собрать слайды, видео, макапы - да всем, чем хотите.
58:58 Удивляйтесь, станцуйте там на презентации, что хотите, короче.
59:02 Если все это поможет, в целом, ну добиться желаемого Ладно, я это конечно в рамках предела, я просто шучу, если это поможет добиться желаемого офера, если ребята такие о, ну мы не против, если ты презентуешь.
59:14 У меня, например, был кейс такой с альфы.
59:18 Ребята такие, ну, у нас, короче, если нет вопросов, мы все, мы пропускаем.
59:22 Если отказ, то отказ.
59:25 Если у нас остались вопросы, то надо будет допрезентовать.
59:28 Потому что я заранее узнал, могу ли я презентовать, в каком виде я работу должен предоставить и так далее.
59:35 Я закончил тестовый, отдал его.
59:37 Там, блин, очень долго ответ ждал в плане неделю.
59:40 Обычно говорят, что если отказ, то быстро, если долгому рыжат, то думают, еще что-то обсуждают и так далее.
59:47 Ну, в общем, когда пришел ответ, мне сказали: ну, блин, у нас есть еще вопросы, мы бы хотели созвониться: там, лид, продукт, старший дизайнер, мы хотим послушать, посмотреть.
59:55 Я говорю, без проблем.
59:56 Подготовился заранее.
59:58 Они подключились на созвон.
1:00:00 Я уже был готовый, уже со слайдами, уже с пояснениями.
1:00:03 Мы полностью от и до каждого пойджу посмотрели, что я сделал, как к этому решению пришел.
1:00:08 И ребята вообще ни одного вопроса практически не задали, потому что сказали: вот теперь все понятно.
1:00:13 Все супер понятно, все обосновано, все классно.
1:00:17 И потом они пошушукались, и через 2 секунды мне уже в телегу написали, все погнали.
1:00:23 Я, кстати, дико плюсу, и вот реально по поводу презентации это реально маст-хев.
1:00:28 Даже не просто лайфхак, это просто
1:00:31 чтоб с тобой хорошо пообщались, и чтобы хоть какое-то хорошее впечатление
1:00:37 Это вот точно то, что нужно сделать.
1:00:39 Но я, правда, заранее записал в Луме и просто скинул в ноушене, ну и сам кейс сделал в ноушене, и просто как бы его скроллил и пояснял: вот тоже интересный подход.
1:00:51 Ну, типа кто во что гораздо, и это и помогает и выделиться среди кандидатов, и в целом просто показывает, насколько ты специалист, подготовленный и в целом, готов брать чуть больше на себя.
1:01:06 Малика если интересно осталось.
1:01:08 Да, если есть лайфхаки для.
1:01:11 У меня нет лайфхаков, главное, не плачьте.
1:01:18 Подожди, мне вот интересно, ты проходила несколько уже собеседований в зарубежной компании.
1:01:23 Мне просто интересно, на что похоже на собеседование ресерчеров.
1:01:26 То есть что там спрашивают: вы как-то кейсы прогоняете, или там ноушен, или просто вы мило болтаете, и по диалогу понятно, какой-то специалист, на что это похоже.
1:01:37 Ну, мне кажется, что собеседования в принципе более-менее похоже.
1:01:43 Я видел, конечно, что кто-то оформляет свои проекты.
1:01:46 У меня, к сожалению, такого нету.
1:01:48 Наверное, воспользуюсь как-нибудь вашим советом.
1:01:50 Я оформлю что-нибудь красивое.
1:01:54 Но это обычно спрашивают о том, что
1:01:59 стандартно, что ты делал, на что ты повлиял, как это все происходило.
1:02:03 Мне кажется, это везде.
1:02:05 Ну, то есть, в основном это в формате диалога, да, просто вы просто общаетесь, перестреливаете, вопросы задают, и все такое.
1:02:11 Ну, да, там ты расскажите о себе, потом расскажите о своем самом главном: что вы считаете своим достижением?
1:02:20 Как ты добился, на что повлиял, какие метрики выросли, как ты влиял на решение команды?
1:02:34 К своим каталогам.
1:02:35 Кем вы видите себя через 5 лет?
1:02:41 Кем вы стали за 5 лет.
1:02:45 Ну, я так надо сказать, что это тестовые.
1:02:51 обычно дают какую-то ситуацию о том, что вот там
1:02:56 есть какая-то аудитория.
1:02:58 Вы хотите проверить там
1:03:04 Какая-то проблема.
1:03:05 Да, проблема тебе дает аудиторию, и тебя просят писать, типа описать дизайн, как ты будешь проводить это исследование.
1:03:14 Какие гипотезы, как ты какую гипотезу будешь проверять, какой метод исследования, какие вопросы, типа условно бриф, вопрос, еще что-то.
1:03:22 И вот можно созвоние прям ответить.
1:03:30 нет, это обычно тестовые такие дают.
1:03:34 у меня не очень большой, чтобы сказать, что это.
1:03:37 Вайтборд ресерчеров.
1:03:39 Час просто допрашивают тебя.
1:03:41 Так, а если вот такая аудитория, что ты тогда сделаешь?
1:03:44 А продукт примерно.
1:03:46 Ну, вот задание похоже на вайтборд, как будто его можно прям послушать.
1:03:50 Ну, смотри, прямо в эфире.
1:03:51 Да, кстати, чем тестовый отличается от вайтборда?
1:03:54 Ну, вот, если ты не проходил, я вот одну штуку всего прошел.
1:03:58 Ну, это прикольная тема.
1:03:59 Это мини-тестовое, прям.
1:04:01 То есть тестовые тебе дают дни на 5, на 3, на 7, а вайтборд - это прям сжатое тестовое за час.
1:04:07 Но только проблема в том, что прям нужно соображать на ходу.
1:04:11 Это час прям активно активно активной мозг деятельности, если ты там тестовый можешь разложить, и там типа ну недельку за недельку сделаю, за 5 за 3 дня сделаю, вечерами после работы, или там немножко во время работы на обедах сделаю, и как бы твой мозг в абсолютно спокойном состоянии находится.
1:04:27 Здесь, короче, час абсолютно давления ощущается на тебе.
1:04:31 И очень тяжело его так пережить на самом деле.
1:04:34 Я, кстати, читал: может, это не совсем в тему, типа, к дизайну, к вообще к идти.
1:04:41 Но я как-то читал давно: я не знаю, действует ли это сейчас, так же или нет, что макензи, это вот эти, которые зарабатывают кучу денег, и там
1:04:54 эти приколы, если вы видели, может, в Твиттере, который там
1:04:58 сказали: просто зарабатывайте больше, с вас там 100-500 миллионов, у них очень жесткий отбор по
1:05:07 интервью, и они сделали один из этапов, они сделали игру - то есть ты заходишь, тебе дают доступ в игру, и там в игре нужно
1:05:16 условно там как в Сим-Хи построить что-то там, построить такая типа а-ля стратегия, вот и ты делаешь, и они оценивают то, как ты мыслишь.
1:05:27 То есть в конце они там по результатам этой игры, тебе тебе говорят, ты проходишь на следующий этап, или ты не проходишь на следующий этап.
1:05:34 Точнее, специально делаешь.
1:05:36 Я бы поиграл на собеседование, если честно.
1:05:38 Это такая прикольная тема.
1:05:42 можно без продолжения, просто ребята давайте поиграем, и все.
1:05:45 Да, лифт короче, тебе аккаунт дает свой, какой-нибудь там от Симс блин от Майнкрафта такой.
1:05:51 Построй мне вот эту вот постройку, там, типа, и такой скриншот показывает.
1:05:55 Помострим, как ты мыслишь: с чего ты начнешь: со стен или с крыши.
1:06:00 Твоя последовательная.
1:06:02 А там условно, что типа очень много концовок, и что?
1:06:05 Типа, как ты к чему пишу.
1:06:10 Но я не знаю, сейчас эта штука работает или не работает.
1:06:15 Это, кстати, похоже на
1:06:17 аналог вот этого бота в хх.ру.
1:06:20 Ну, типа, тоже какой-то автоматический скрининг.
1:06:23 Скорее всего, команды просто получают готовый результат.
1:06:26 Типа, а вот именно только Петя пришел к хорошему варианту, остальные так плохому пришли.
1:06:35 Так, кстати, ты упоминал насчет тестовых, что возможно бывают варианты, когда можно отказаться от них.
1:06:42 И мне просто интересно, если такие варианты были, то почему ты отказывался?
1:06:48 Если не было, то по какой причине ты бы мог отказаться от тестового, что бы это могло быть?
1:06:56 да, банально, ну, то есть собеседование - это встреча двух сторон, где по сути каждый может друг другу отказать.
1:07:05 И ты тоже, как соискатель, можешь сказать: типа, блин, ребят.
1:07:09 То есть, они такие, ну ладно, в целом, окей, давай переходить к тестому, могут начать рассказывать там тестовые.
1:07:15 Ты можешь сказать: ребят, сори, я не хочу, мне что-то не понравилось.
1:07:18 Или, типа, согласиться, а потом уже в переписке ответить: Типа, я передумал.
1:07:24 Мне кажется, это совершенно окей.
1:07:26 И рекрутеры, нанимающие дизайнеры тоже к этому супер относятся.
1:07:30 Потому что ты себя понимаешь и, ну, не тратишь их время, так в таком случае.
1:07:42 Я бы, например, отказался от тестового, но я так, в принципе, и делал один раз уже, когда узнал, что фича, которую
1:07:51 мне дали на редизайн, ну, типа условный редизайн.
1:07:54 Ее реально собираются редизайнить.
1:07:56 То есть, типа, мне дали боевую часть фичи и просят, типа, сделать медвежую услугу.
1:08:02 Тебе дают там неделю, и ты за неделю делаешь редизайн и предоставляешь какие-то, ну, там, данные, исследования, все, что ты смог нарыть, и делаешь медвежую услугу команде, которая в конечном итоге может просто отказаться от тебя или еще что-то, но заберет твою работу в работу.
1:08:20 Слушай, мне кажется, такое возможно только в каких-то маленьких местах: стартапы, студии максимум, а именно - они реально могут взять твою задачу или твои идеи и как-то их реализовать?
1:08:33 Потому что ну я честно, я еще никогда на своем опыте в больших компаниях да, в больших, да, но у нас очень большой в целом, да и в студиях тоже, ну, обычно же нанимают, просто.
1:08:48 представить - это как так вообще?
1:08:50 Что ты должен всю свою команду носить по собеседованиям, чтобы они тоже вместе с тобой сидели и смотрели за человеком, то есть время людей забирать, нет, нет, нет.
1:09:00 Ты не совсем скидывать им какое-то просто условно тебе дают тестовые: вот нужно, например, заредизайнить какой-нибудь раздел переводов там с карты на карту, например, условно.
1:09:12 И тебе дают это тестовый, ты ничего не подозревающий.
1:09:16 Ты сейчас начинаешь ресерч и так далее.
1:09:18 А потом тебе кто-нибудь знакомый говорит: Блин, бро, это вообще собираются - вот в работу брать.
1:09:22 То есть они собираются делать редизайн, но дают эти тестовые, например, для того, чтобы человек сделал редизайн и они какие-то прикольные инсайты с этого подцепили.
1:09:33 И это может быть как оффер, так и не уже.
1:09:36 Да не, я тебя изначально сразу правильно понял.
1:09:39 Но я очень сомневаюсь, что ребята
1:09:42 да не только в крупных и небольших местах как-то реально на это смотрят, потому что большой поток вообще всех этих тестовых, и непонятно, как вообще налаживать коммуникацию.
1:09:53 Типа, йоу, команда: вот список тестовых: берите, изучайте, подсматривайте идеи оттуда.
1:10:02 Ну, это как-то кажется, даже вообще не по командам.
1:10:05 Ну, если что, если что, это не выдуманный кейс, такой реально есть.
1:10:10 Такие компании есть.
1:10:11 Просто не нарвитесь, такое бывает.
1:10:14 Держите как-то на пульсе это.
1:10:15 Ну, просто спрашивайте в целом: Действующие на бою, это что за функционал и так далее.
1:10:20 Ну, больше подробностей.
1:10:21 Ну да, мне кажется,
1:10:25 это может быть ред-флагом
1:10:27 но да смотря как они это преподнесут если это реально вот типа задача в работе я новень с тобой соглашусь это странно типа ребята вы сами не знаете образ результата и что-то хотите у меня оценивать.
1:10:41 Ну, типа, камон, окей, то когда если это задача старая, какая-то у ребят.
1:10:46 Типа она год назад была реализована, они уже точно знают там лучшее решение.
1:10:50 Но ты можешь предложить ка-котое аналогичное.
1:10:53 И вот чувак, который участвовал в этой задаче, он уже в нее погружен и реально может Ну как-то достойно тебя оценить
1:11:03 вот по твоим каким-то микрорешениям в таком случае мне кажется круто
1:11:10 а как ты думаешь вот за последние ну 4 года у тебя же 4 года опыта в целом, вот, за последние четыре.
1:11:19 Возможно, даже уже 5.
1:11:20 Что-то я не считаю.
1:11:21 Давай за последние пять лет.
1:11:23 Как ты думаешь, насколько сильно изменился рынок дизайна, по твоим ощущениям?
1:11:32 Ну, он точно стал больше.
1:11:34 Он точно знал, стал
1:11:38 То есть в целом дизайн культура распространилась.
1:11:41 Ну, за 5 лет это, если 5 лет назад это было только в некоторых корпорациях очень маленьких, точнее, очень малого количества и в студиях, то сейчас это в целом, вообще просто по всей от мала до велика.
1:11:57 Все понимают ценность дизайна, все понимают ценность самого этого специалиста, расширяют штаты, больше вкладываются в образование дизайнеров.
1:12:08 В целом оно выросло получается
1:12:11 в основном количественно, но и качественно тоже.
1:12:15 Больше вырос спрос на хороших специалистов.
1:12:19 Вроде за 5 лет особо ничего не поменялось, курсы до сих пор работают, активно выкидывают на рынок новые кадры, которые ищут работу.
1:12:29 Все вроде говорят, что типа, блин, это же обрушит рынок.
1:12:32 Типа там, а как вообще
1:12:36 места закончатся рабочие, но
1:12:38 как получилось, они не закончились, а просто вырос спрос на хороших специалистов.
1:12:43 То есть: нанимающий дизайнер и рекрутер больше нагружены такими ребятами и больше их отсеивают, но они точно от
1:12:51 роста количества точно не будут больше нанимать дизайнеров.
1:12:55 То есть они просто будут дольше его искать, того самого.
1:12:59 И нужно больше выделяться тебе, как конкретному специалисту, больше выделяться среди других ребят.
1:13:05 Мне кажется, сейчас
1:13:07 чем выше грейд, тем меньше эта ужи - воронка.
1:13:10 Вот здесь, вот в самом начале, после курсов, до курсов уровень джун - это самые такие большие массивы, которые двигаются по рынку и им сложно конкурировать между собой.
1:13:21 А чем выше, уже мидл, мидл плюс, сеньор там литы, выше, выше, там кажется, все и проще.
1:13:27 Вы мне так и не ответили в самом начале.
1:13:29 Вы говорили о том, что
1:13:33 что все смотрят у слова-то на такие примеры, как и вы, что типа Вау, чел, типа, успел.
1:13:40 Ну, не успела, как бы попал туда.
1:13:45 Но сколько историй, которые не попали, которые там условно не стали дизайнерами, не смогли, не добились,
1:13:57 мне просто интересно.
1:13:59 Мне кажется, я если честно, не следующее.
1:14:01 Потому что реально самое сложное - это же попасть - типа, а потом, если у тебя есть мозги, есть ты умеешь учиться и развиваться, ты в принципе останешься в среде.
1:14:13 Но вот этот вот первый как бы заход, забег.
1:14:20 Как с него не выгореть?
1:14:23 Вот это, кстати, следующий вопрос к Булату: про забег, про выгорание - как раз у него вот этот потрясающий кейс, который он рассказывал.
1:14:32 Это прям вообще просто бомба какая-то.
1:14:35 Ну, вот я хочу еще смолякой это уже пообсуждать.
1:14:42 мне кажется, я в целом изначально не чувствовал какую-то порогу: что типа, вот я стою внизу, а вот там они, белые, светлые люди, стоят, там, своих бигтехах, кофе там берут бесплатный.
1:14:55 Как-то мне этого не казалось, то есть просто
1:14:58 ощущалось, как в игре, что ты должен прокачать своего персонажа по определенным навыкам, чтобы выйти на новый уровень.
1:15:08 какой-то сделать набор действий и как-то
1:15:12 лично прокачаться.
1:15:14 Ну, и в целом стать интересным для этих ребят.
1:15:17 Но, чтобы стать интересно, нужно стать интересном для самого себя.
1:15:20 То есть, вот как про бизнес говорят же, типа, что вот этот бизнес нашел свой продукт фит.
1:15:28 стал востребован на рынке вот со своим предложением.
1:15:32 И в случае с ребятами кажется, что то же самое.
1:15:35 То есть, да, полно много людей, которые не нашли этот продукт фит, но жизнь на этом не заканчивается.
1:15:40 Кто-то понимает, что все-таки это не его и уходит, кто-то делает еще несколько попыток, и у него получается, кто-то останавливает вообще все попытки пересобирается изнутри, и выходит как такой феникс, и он уже все разрушает своей крутостью.
1:15:58 Просто он, люди разными путями находят все-таки свой продукт фит и выходят - ну, понятно, в любой специальности, в любой сфере, есть те, кто хотел туда попасть, или те, кто шел на эту должность, но так ничего
1:16:17 У меня, например, было то же самое с дзюдо.
1:16:19 Я все детство ходил на дзюдо.
1:16:21 Это типа как карате, и типа как Самбо.
1:16:25 И 8 лет, короче, я ходил, и вообще ничего не получилось.
1:16:28 То есть я за 8 лет там, типа, ноль побед.
1:16:31 Представляете, 8 лет я ходил на соревнования и вообще ни разу не выиграл.
1:16:37 У меня еще была задача: типа, ну, тело накачать, там типа чтобы там мышцы были, там чтобы сильные был там, и чтоб победы какие-то были, но какие-то первые места там повышение пояса, и вообще ничего за это время не сделал.
1:16:51 То есть старался, разные тренера были,
1:16:56 разные способы использовал.
1:16:57 Но вот просто все.
1:16:58 Вот я понял, просто что через 8 лет, что Тюдо это не мое, и ничего страшного не будет, если я оттуда уйду.
1:17:06 Ниндустрия дзюдо не потеряет меня.
1:17:11 сейчас представь, где-то происходит подкаст, где сидят три дзюдаиста, и там девушка-дзюдаист спрашивает: ну, вы-то чемпионы.
1:17:19 Я ушла из дизайна.
1:17:21 Ну, вы-то чемпионы, понятно.
1:17:23 Но вот а сколько человек, типа, ушли из дзюдо, и ну не справились, ну, как бы не стали продолжать себя в этом спорте.
1:17:31 Там человек такой, я 8 лет пытался стать дизайнером.
1:17:35 Но в итоге я пришел и за год стал чемпионом по зиду.
1:17:40 Мне кажется, мне кажется, основная масса людей все равно постепенно, постепенно стараются и выходят на желаемые результаты в желаемый рынок, но все равно есть какая-то значительная, статистически значимая, но небольшая, все-таки, часть аудитории, которая уходит от этого.
1:17:56 Такая понимает, это не мое, и все.
1:17:59 Я в этом плане оказался в дзюдо.
1:18:01 И в дизайне по-любому то же самое происходит, как и в любой специальности.
1:18:08 Ну, процентами не хочется кидаться, но вот какая-то небольшая часть, но большое количество людей - кто уходит, реально от этого и бросает.
1:18:19 Малика: сколько человек становится в процентном соотношении директорами на железной дороге, я в этот процент не вхожу, и не вошел бы, потому что я оттуда ушел.
1:18:31 Мне нет, я не знаю.
1:18:34 Это так был вопрос: просто вброс.
1:18:38 Где-то мы дзюдоисты, где-то мы дизайнеры.
1:18:42 Короче, во всем успешном не получится быть - просто кто-то нащупывает свой успех, нишу или полезность, или просто то, чем у него душа горит.
1:18:52 И в этом направлении дальше развивается.
1:18:56 Сегодня это может быть дзюдо, завтра это может быть дизайн.
1:18:58 Я не думаю, что я всю жизнь буду дизайнером.
1:19:03 Ну, знаете же, вот обидно же.
1:19:05 Вот ты там вырастал на фильмах каких-то типа Рокки, какой-то вот путь спортсмена.
1:19:11 Что вот ты изначально в какой-то комплекции, но тебе нужно пройти какой-то путь, чтобы достигнуть новых высот.
1:19:19 И ты там через боль, через
1:19:24 слово знагоние, пытаешься это сделать, и вроде уже все кончено, но нет, в конце машь бросок, и ты такой.
1:19:31 Ну ты на последних силах.
1:19:35 Но все равно не у всех это складывается.
1:19:38 Есть реально люди, которые типа у них не случается этого пути Рокки: или он идет, идет, идет, но в конце ничего нет.
1:19:46 Просто вот нет этого первого места - это только спад.
1:19:49 Это для меня два таких показательных фильма: это фильм Эверест и второй фильм Одержимость.
1:19:54 В фильме Эверест - когда они поднимались, и там был человек, который мечтал, он просто мечтал подняться на Эверест.
1:20:02 Суть фильма - такая, что они поднимаются, погоды условия меняется.
1:20:06 И им сказали разворачиваться, но вот этот человек, который мне нужно исполнить мечту, и
1:20:12 второй там, типа гида, был или что?
1:20:14 Он тоже пошел с ним, и там часть людей пошла до конца.
1:20:20 Естественно, они там все погибли, а была группа людей, которые развернулись и такие не типа, нам наша жизнь дороже.
1:20:27 И такие развернулись и пошли.
1:20:29 Шанс, что типа они пойдут обратно на Эльск гораздо больше, чем те люди, которые погибли.
1:20:35 И короче, что я хотел этим сказать.
1:20:39 Я хотел сказать, что
1:20:42 не всегда вы добьетесь, не всегда устаньте роки.
1:20:50 И, кстати, вот в одержимости, которого.
1:20:56 Про барабанщика, да?
1:20:57 Да, про барабанщика, Демина Шизела.
1:21:00 Там же тоже показывают, что он типа убивается, и все такие вау, вот это мотивация.
1:21:06 А я так и думаю: у него учитель псих.
1:21:11 Ничего не говорю про сам фильм.
1:21:12 Но сама история жутковатая.
1:21:15 То есть он попал в аварию, чтобы попасть на, ну, типа, пытаясь попасть на концерт.
1:21:25 Короче, я вот к тому, что иногда типа сдать назад - как это сейчас у меня волчьи цитаты.
1:21:32 Лучше сделать шаг назад для разбега.
1:21:35 Можно сделать шаг назад, если для разница.
1:21:38 Лучше сделать два шага назад, чтобы потом сделать.
1:21:41 Не, наоборот, лучше сделать шаг назад, чтобы потом два шага вперед.
1:21:46 ну, вроде из этого пошла волчья куда-то.
1:21:49 Короче, это все про стратегию.
1:21:51 Иногда надо отступить.
1:21:52 Иногда нужно втопить и добавить поболь сил.
1:21:58 Но если чувствуете, что реально не ваше, сдавайтесь, если чувствуете, что это ваше, то не сдавайтесь.
1:22:05 Ну, посмотрите, вот у бывато охренительный кейс.
1:22:07 Я первый раз такой кейс слышу: что вот, ну, такая сильная дизмораль, плюс, вот такой вот непонятный момент с руководством на работе, и человек вообще как бы все это пережил, переосмыслил, отвлекся на другую, ну скажем так, смежную сферу, воскрес, как феникс, и это просто вообще респект.
1:22:29 Для меня больше история с Гапарем, типа на работе.
1:22:38 Я бы потом, наверное, всю жизнь боялся бы куда-то устраиваться и уже.
1:22:42 Вера в ИТ даже тогда не умерла.
1:22:44 То есть там даже парь разработчик лысый был, и все равно, понимаешь.
1:22:49 Не, ну я с тех пор, вот сумма событий набралась, и я такой плюнул уже на студии.
1:22:54 Такой - да сколько можно?
1:22:58 Ну, надеюсь, что ты не пожалел.
1:22:59 Надеюсь, что тебе в продукте нравится.
1:23:02 Ну, вот у меня, кстати, скоро будет год, и по-бук Буквально в декабре я, кстати, собесился под Новый год.
1:23:09 Типа у нас созвон следом, там был, типа, 25 декабря.
1:23:14 А за год мне все это дико нравится.
1:23:16 И понравилось даже больше, чем в студиях.
1:23:19 Ну, кстати, даже не замечаю такого, что ты там делаешь более массовую работу, что вот то, что ты сделал, там будут миллионы пользоваться.
1:23:29 Не знаю, скорее, и процесс тоже понравился.
1:23:32 То есть, это вот ты в студиях, типа, не важен процесс, важен результат.
1:23:36 А здесь и процесс становится тоже таким занимательным, интересным.
1:23:40 То есть, у тебя каждая задача - это тоже как такое мини-тестовое.
1:23:45 Как у тебя, вайтборд, тоже интересно его решить.
1:23:48 Так смотрите, я что сейчас предлагаю: я предлагаю нам зафиналиться, потому что вопросы кончились, и в честь наступающего Нового года пожелать что-то людям, себе, всем, кому хотите.
1:24:02 Передать привет маме, возможно.
1:24:05 Потому что выпуск выйдет как раз под Новый год, и это будет как раз в тему.
1:24:09 Давайте начнем с гости, Влад.
1:24:17 В новом 25-м году все станет еще лучше.
1:24:26 этот год был тяжелым, но в следующем году все будет намного лучше.
1:24:30 Ладно, да, хочется всем пожелать, на самом деле найти свой продукт фит, а если уже нашел, то расширить его еще сильнее и
1:24:42 как-то смечить свои карьерные планы просто с личной историей, потому что часто это не получается сделать.
1:24:52 Потому что в любом случае важна не работа, важен ты и твои близкие люди.
1:24:57 Поэтому всем хочу пожелать на Новый год быть
1:25:02 единении с самим собой, в единении со своими близкими, и встретить и привести этот год - тоже и в любви, и с дорогими людьми.
1:25:15 Своему главному фанату, но одному из главных, кто слушает все мои подкасты,
1:25:21 до сих пор не верю.
1:25:22 Это Женя Сергеев, это руководитель дизайн-системы Альфы.
1:25:26 Он в целом любит подкасты и ни один мой не пропускает, поэтому Женя привет.
1:25:32 Надеюсь, в комментариях он напишет, что он дошел до этого момента.
1:25:38 Слушает, не слушает.
1:25:42 Сразу скажу, что у нас есть общий чатик с друзьями, где есть Влад, и он каждый день пишет, что Нового года не будет.
1:25:49 Новый год не наступит.
1:25:51 И сейчас он просит пожелать на следующий год.
1:25:57 Я не знаю, что пожелать.
1:25:58 Пожелаю только, может, читайте больше художественной литературы.
1:26:03 На этом мои пожелания закончатся.
1:26:06 Стольного вы все и так умеете.
1:26:09 У меня, кстати, на новогодние праздники отложены.
1:26:12 Начну с Анны Карениной.
1:26:19 Потому что их художественную литературу надо читать, даже если вы.
1:26:24 Потому что все пишут про супер эффективные методы, супер к нонфикшн книги, но
1:26:32 художественная литература вас учит думать думать нормально.
1:26:37 Вершин, не знаю, все от мира.
1:26:39 Почитать чужие мысли - это круто.
1:26:43 Теперь, Влад, скажи, что 25 года не будет.
1:26:46 Нет, это там в чате, это другая моя сторона.
1:26:50 Здесь я да, я нормальное что-то пожелаю.
1:26:55 Пожелай Юлии чуть хорошую.
1:26:58 В новом 25 году я желаю всем найти свое, если вы еще его не нашли, найти свое призвание, чтобы не важно, чем вы занимаетесь, дизайном, разработкой, вы айтишник, может, вы строитель - да, это абсолютно не важно.
1:27:14 Идите за велением вашего сердца, оно приведет вас туда, куда нужно, вы окажетесь там, где нужно, и все у вас будет отлично.
1:27:23 Также не забывайте быть роки.
1:27:25 Сдаваться при первых же возможностях тоже не обязательно.
1:27:29 Нужно топить до конца, сколько бы попыток ни было.
1:27:32 Ну, там уже смотрите сами.
1:27:34 Если 8 лет, конечно, то там уже сами посмотрите на ходу.
1:27:40 Может быть, стоит сменить ракурс, но в целом, как бы, будьте целеустремленными, чтобы все в новом году, да и не только в новом, все было у вас отлично.
1:27:50 Вот, мы будем заканчивать выпуск.
1:27:52 Я очень благодарен Булату, что он к нам подключился, присоединился.
1:27:57 Очень было приятно побеседовать.
1:27:59 Ставьте лайк, что позвали.
1:28:01 Подписывайтесь на канал, все ссылочки полезные будут в описании.
1:28:08 В комментариях тоже пишите, если есть какие-то интересные темы, которые вы бы хотели услышать на канале.
1:28:13 Если хотите услышать мою историю в качестве лысого гопника, я тоже ее расскажу.
1:28:19 Дайте только об этом знать.
1:28:21 Ну, в принципе, все.
1:28:23 Давайте ручками помашем., типа, вот так можно.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.