0:10 С вами Павел Ярец, и в гостях у меня сегодня Иван Чирков, собственно, замечательный бренд-архитектор, есть такая профессия.
0:19 Собственно, Ваня, привет.
0:21 Говорить мы сегодня будем про бренды, про то, что за бренд архитектура такая,, да что она в себя включает, потому что все понимаете, что такое, допустим, там все привыкли к архитекторам дизайн-системы, а тут вот архитектор аж на целого бренда.
0:33 Вань, давай тогда сделаем следующим образом: у тебя достаточно длинный, что называется, послужной список.
0:38 Можешь ли рассказать немножечко о себе, вот как ты в профессию пришел, но предварительно раскрыть, собственно, вопрос: а что же такое бренд-архитектор?
0:46 Чем он отличается от, собственно, дизайнера, того, который занимается брендингом, да, собственно, специалисты по брендингу, и вот что это за такое классное, модное и стильное словосочетание.
0:59 Окей, да, да, без проблем.
1:00 Мне кажется, что описать это можно на самом деле простым и понятным способом - это создание архитектуры брендов, человек, который занимается развитием архитектуры, создает ее и работает не только в плоскости дизайна с точки зрения, разработки каких-то коммуникационных визуальных образов, но еще и занимается
1:20 стратегического видения бренда какими-то тактическими уровнями, планирует, как бренд будет развиваться в перспективе не одного года, а допустим 7 лет, и учитывает не только визуальные образы, не только коммуникационные паттерны, которые будут помогать бренду развиваться - идеи, креатив, но и сразу думает про каналы: где этот бренд будет звучать, как он будет звучать, как тот или иной канал будет задействован, а в том числе думая про бюджеты, иерархию, какое будет сочинение с другими брендами и так далее.
1:53 То есть это человек, который занимается таким комплексной постройкой бренда, поэтому архитектура.
1:59 Окей, то есть, это такой по факту: это тимлид и такая смесь продукт оунера и тимлида команды брендинга.
2:07 да, на самом деле здесь все правильно.
2:09 Мне кажется, что вообще в моем идеальном мире когда-то профессия бренд-менеджера и продукт-маркетолога или продукта они могут где-то схлопнуться, появится что-то на стыке между продуктом и брендом, и будет какой-то продакт
2:26 продажа какой-нибудь, который будет заниматься
2:29 развитием продукта и смыслами, а как его закладываем.
2:32 Ну, отличная история.
2:34 То есть сначала мы занимаемся, когда рынок не сформирован фиг пойми, чем да, то есть, когда называешься дизайнер, занимаешься всем подряд, а потом ты пытаешься отпочковаться, тебя пытаются строить в конвейер, тебе дает четкий спектр обязанностей и называют тебя каким-то словом, а потом, соответственно, приходится к этому слову придумать другие слова, потому что это все расширяется, и приходится отвечать сразу за все.
2:57 Интересная тенденция.
2:58 Окей, собственно, давай тогда немножечко про твой путь, как ты к этому пришел.
3:03 Потому что ты с чего-то начинал, когда ты начинал, такой профессии, да, и не было, собственно, вот как ты докатился, что называется, до жизни такой.
3:12 Вот где была точ старта.
3:13 Это традиционный вопрос для того, чтобы люди понимали, что такие замечательные специалисты они не берутся из ниоткуда, они проходят огромный длинный путь, на чем-то тренируются, набивают все шишки и обретают какие-то навыки.
3:27 Не Не просто, да, соответственно, недельку позанимавшись на каких-нибудь курсах, о которых мы, кстати сегодня тоже поговорим, но и на своей практике, да, копя вот этот пул знаний навыков у Да, на самом деле, мне кажется, я шел примерно всегда по тому пути, который выбрал с начала образования.
3:48 Я выучился на пиарщика, закончил университет.
3:51 Понял, что пиар - это достаточно интересная история.
3:54 Параллельно со второго курса я работал в нескольких пиар-агентствах, где мы в первую очередь, конечно, занимались продвижением брендов с точки зрения коммуникации, с точки зрения развития этого поводов, создания каких-то креативных рамок, ну и параллельно делали всякие разные штуки, ход для базовых задач, дизайн, разработки сайтов, ведения соцсетей, оффлайн, продвижение и так далее.
4:19 Ну, соответственно, это такое плавное и поверхностное, немного, но достаточно интересное погружение в индустрию, в которой стало понятно, что за каждым продуктом, за каждым брендом стоит, наверное, может стоять один и два человека, может стоять 500 человек, и они создают что-то новое, интересное, создают какой-то уникальный экспириенс для людей.
4:41 И после того, как я закончил не у меня было четкое представление, что я хочу дальше идти работать в агентство, потому что агентство - это фан, это интересно, это много продуктов, ты можешь добраться, нахвататься разного опыта.
4:54 Ты не сконцентрирован на чем-то одном.
4:56 И вот первое, получается, три года я как раз в агентствах работал, занимаясь, с одной стороны, где-то впервые был пиар и коммуникация, базовая, текстовая, потом началась работа с
5:11 визуальными историями, и я очень плотно начал взаимодействовать с арт-директорами, с креативными парами, с копирайтерами, которые как раз показалили мне мне, да тот опыт, который бы у меня не было с точки зрения обучения: опыт работы с креативом, опыт работы с какими-то инсайтами, опыт работы с поиском интересных идей, которые позволяют брендам уже не быть просто продуктом, как не знаю, кетчуп, просто что-то вкрасное, что-то красное в стоматов в банке, а наделять какими-то интересными
5:45 смыслами, визуальными образами, метафорами.
5:48 Это было очень-очень круто и очень ценно.
5:51 И в этот момент случился такой внутренний переход, когда я понял, что я не хочу быть пиарщиком, да, человеком, который просто продвигает в каком-то канале продукт или бренд, или человека компанию а я хочу быть человеком который как раз создает эти продукты либо улучшает их либо приносит в них какой-то дополнительный смысл и вот здесь, как раз, агентский опыт мне очень плохо дал, и мне хотелось пойти в какую-то визуальную сторону.
6:20 Я не умею рисовать, да, там я не 100% дизайнер, который умеет создавать классные визуальные образы и крутые макеты, придумывать что-то интересное с точки зрения именно
6:32 иллюстраций, какой-то графики.
6:34 Но мне всегда было в эту сторону интересно найти.
6:37 И я помню, что, наверное, мой такой самый классный щенчок случился тогда, когда я...
6:43 чтобы это я неплохо готовлю.
6:45 И в какой-то момент, когда пришел клиент, нам нужно было делать упаковку специй.
6:50 У нас не было бюджета.
6:52 И я жарил курицу со сливками, грибами на
6:57 микро такой плите в нашем офисе, на сковородке, наш директор, который круто фотографировал, тут же фотографировал все этого, вот тут же согласовывали фотки с клиентом и отправляли их на упаковку.
7:10 В этот момент я понял, что я могу только тексты писать и идеи какие-то.
7:14 А я еще и прикоснулся к визуальной какой-то работе.
7:17 И вот тогда я понял, что здесь мне очень хочется работать над каким-то созданием интересных продуктов я понял что это может быть совершенно по-разному в моей голове это было
7:28 что-то очень сложное да я не знаю там весовосоевая, с другой стороны, ты можешь вот тут на плитке в игру пожарить какой-то продукт, приготовить какое-то блюдо, которое потом визуально окажется на полках супермаркетов.
7:42 И, конечно, или у подписчиков, или тех, кто будет воспринимать рекламу, если заморозить и разыграть.
7:50 Ну и соответственно, после того, как отличил классный агентский опыт, мне очень сильно захотелось как раз уйти в сторону клиентка, что называется, а мне захотелось больше глубины структуры, захотелось развивать именно какой-то отдельный бренд, а не фокусироваться в большом количестве разных.
8:05 И здесь я как раз ушел в зарплату, да, джой-борд, в котором я отвечал непосредственно за развитие одного бренда,
8:15 дочерняя бренда, но основная была зарплата, и, соответственно, там уже я сфокусировался на, с одной стороны, на креативе, коммуникациях и тех идеях, которые мы закладывали в наш проект, и с другой стороны, на уже там построение команды, потому что как раз там у меня появился первый опыт работы не просто там кросс-команде или управление одним-двумя людьми, а это был большой хороший отдел, то есть 15 человек, который занимался и помогал, как раз конструировать бренд, занимаясь не только его идеями, да, креативом или каким-то базовым каналом продвижения, но бросая новым смыслом.
8:51 Здесь, как раз, мы начали строить эти иерархии, структуры, как мы хотим звучать, где мы хотим звучать, как мы хотим выглядеть в соцсетях, как мы хотим выглядеть ла ТВ, как мы хотим выглядеть в дизайне продукта, как мы хотим работать с разными аудиториями, и за счет этой истории, как раз получилось дать такой классный проект, в котором мы действительно начали затрагивать не две стороны развития продуктов бренда, а комплексно подходили к этой истории.
9:20 И как раз там я понял, что вот эта иерархия разных уровней смыслов, разных уровней каналов, разных уровней людей она позволяет на бренд и на продукт смотреть совершенно по-другому.
9:32 И этот опыт, который в практике получился, он как раз очень круто дополнял внутренней агентским.
9:39 Да, я просто хотел уточнить се убя некоторые моменты и аспекты.
9:43 У нас сейчас есть масса сленговых слов, профессиональных.
9:47 Да, собственно, есть фиджитал.
9:48 Это когда у нас и физическое, так сказать, физическое присутствие, какого-то, ну давай так - бровай разберемся в терминах определениях: во-первых, что ты считаешь брендом, что такое бренд?
10:00 Да, есть идентика, есть соответственно, как бы сам продукт, а есть вот то, как люди воспринимают этот продукт, да, какая легенда или миф у них, собственно, с ним хотел сказать, это забитое слово ассоциируется.
10:15 Да, то есть, то, как воспринимают люди в своем сознании, те или иные там продукты или услуги.
10:20 Для нас - это в принципе одно и то же, для специалистов.
10:24 Так вот, как ты воспринимаешь брендинг как таковой, да?
10:28 Что он в себя включает?
10:29 Для меня бренд - это такой, наверное, не знаю, совокупность разных представлений, мнений, идей, ассоциаций, которые возникают в голове пользователя, да, в контексте какого-то продукта или в контексте какого-то события, какого-то человека для меня это такая некоторая, может быть, идейная, эмоционально, рациональная, ментальная оболочка продукция, которая позволяет как раз человеку сформировать все эти базовые представления, которые ему нужны, для того, чтобы понять, что тот продукт значит.
11:00 Татуна есть бренд воды, любой может быть бренд воды, и там одни бренды - они про чистую, какую-то кристаллизацию, другие бренды - про какую-то родниковость, третьи бренды - они про умную воду, четвертые и там, еще про что-то.
11:15 И вот все, что касается таких идей, смыслов, представлений, которые жестко говорил человека, мне кажется, это все есть.
11:21 Бренд, я думаю, как-то так.
11:23 Ну, то есть, бренд транслируется не самим продуктом, а тем информационным полем, в которое ты попадаешь.
11:28 Потому что, когда ты видишь незнакомый бренд на полке, в лучшем случае купишь из интереса, или если он там в выигрышную сторону отличается.
11:35 А если ты приходишь у себя огромные стеллаж там с той же водой, то вот ты понимаешь, что какая-то из них это ассоциации с Россией рекламу как динозавр из 90-х 2000-х, какой-нибудь там
11:49 швепс, да, там условно.
11:50 Ну ладно, это не вода, а тоник, но тем не менее, да.
11:54 Где-то это какой-то слоган, которым тебя просто долбили из срез массовой информации, да, в которых ты получал информационные сообщения, рекламные об этом деле, да, то есть это тоже формирует образ.
12:05 Кто-то ищет какие-то вот свои полезные, может быть, стороны продукта, которые также, чтобы о них узнать, нужно либо почитать этикетку, либо послушать где-то развернутый пич рекламный, да, в чем-то.
12:19 Просто почему уточняю, потому что сейчас брендом называют все на свете.
12:23 То есть я хочу сделать свой бренд одежды, вот я типа не знаю, отшил 4 костюма, все, у меня свой бренд, но на самом деле это не б, эторенд такой лыбачок.
12:30 Да, может быть, если я зарегистрировал, то это зарегистрирована товарная марка.
12:37 брендинг и скорость брендирования продукции они капитально ускорились там в 21 веке.
12:43 Вот как ты пережил этот перелом в какой-то момент, да, когда ты понимаешь, что люди годами ковали 10-летиями, собственно, какой-то образ себя для поколений, а потом поколение, собственно, да, вдруг обнаружили, что у нас теперь поколение х, и, з это не люди родившиеся в какой-то год, а это люди, которые отцы, дети и дети детей.
13:04 Условно, да, и вот что теперь нужно, короче, каждый там пол полпоколений перезапускать какие-то идеи, работать с новыми смыслами, внедрять их и как-то обновлять.
13:13 Вот был ли у тебя может быть отторжение или шок от этого дела?
13:17 Мне кажется, было настрелото было, как обычно, там торг, депрессия, принятия - вот это вот все, потому что в какой-то момент ты действительно понимает, что там люди вкладывали
13:27 миллионы часов работы, придумать какие-то смыслы для какого-то конкретного продукта, разработать дизайн, разработать
13:35 упаковку, построить огромный сервис, а потом ты заходишь на какой-нибудь наймлекс, будешь слово, и он тебе выдает генерирует тебя имя, и ты можешь его пойти зарегистрировать, и у тебя будет уже свой бренд.
13:48 Не нужны креаторы, не нужны какие-то копирайтеры, не нужны люди.
13:52 Есть искусственный интеллект, который что-то сделал, есть люди, которые просто берут и регистрируют торговые знаки, покупать домены по 150 рублей, и потом обренды должны их за несколько миллионов, это, конечно, то, как индустрия начала развиваться, и как быстро она начала развиваться, как она начала запланять все вокруг и обесценивать в том числе своего понятия бренда, да оно, конечно, повлияло в какой-то момент на восприятие, на ощущение того, а как с этим-то всем жить, когда ты строишь качественный хороший продуктовый подход к развитию, а вокруг люди, которые открыли свое ИП, действительно запустили какой-то новый продукт, который полностью копирует что-то, что уже есть на рынке, поменяли одну птицу на другую, и вот у них уже своя классная пиццерия, которая совершенно уникальна и интересна.
14:46 Ты думаешь, ну окей, что с этим всем делать, и как не дискредитировать себя-то в этом процессе?
14:52 Ну, с точки зрения бизнеса там никакой дискредитации нет.
14:55 Это абсолютно замечательная история.
14:58 И как бы и людям нужно, и бизнесу нужно, и сотрудникам, которые, собственно, да, все это обслуживают тоже.
15:05 А если говорить про освоение каких-то навыков, вот ты как человек, который относится, в принципе, к обучающим, да, как бы обучающей активности проводит, относится к натологии, достаточно известное, такое, да, заведение с онлайн-курсами, как человек, который преподает и помогает.
15:19 Вот насколько ты считаешь, изменилась скорость восприятия информации для обучения специалистов.
15:27 Потому что если говорить о том, как там через 90-е нулевые, ты мог купить какого-нибудь гуру книжку Гиллви того же и эксплуатировать ее на протяжении 20 лет, то там через 30 лет, понять, что она уже совершенно не актуальна и с ней нечего делать, да, потому что написано была для других каналов до 30-секундные рекламные ролики, условно и так далее.
15:48 То есть, вот история про комьюнити сформировавшаяся на рынке, да, под комьюнити мы подразумеваем не студенческие комьюнити, а именно профессиональные.
15:57 Вот эта история - то есть: возник пол людей: сформировался рынок услуг, сформировалась культура потребления услуги, оказания услуги, и возникла необходимость в специалистах, которые очень быстро осваивают новые технологии.
16:07 Нейронки те же самые.
16:09 И вот сейчас, да, за счет того, что есть большое количество таких специалистов, уже нельзя просто перекладывать эту ответственность на вузы, на каких-то гуру, которых там 20 лет надо ждать, пока
16:21 мысли гуру станут классикой.
16:23 Да, собственно, чтобы это эксплуатировать.
16:25 А вот история про то, что сиюминутно возникает какая-то технология, ее как бы кто-то успешно внедряет, она становится трендовой, собственно, все начинают ее ее использовать, нужно быстро-быстро осваивать.
16:36 И вот только комьюнити-специалистов, которые идут, вот к таким ребятам, как там, скиллбокс, нотология, гикбрай с каким-то еще заведением онлайн, например, да, вот они помогают очень берут спикеров, которые с актуальной информацией берут к себе, те проводят внутри них обучающие активности, собственно, делятся этим с комьюнити, комьюнити растет.
16:56 И, собственно, все это быстро развивается.
16:57 У нас благодаря этому есть возможность да как бы и курсы проходить, интенсивы какие-то информацию нагуглить себе, да, то есть, кто-то пишет статьи, кто-то снимает ролики.
17:06 Вот, я, собственно, к чему веду, к тому, насколько сложно сейчас стало осваивать какие-то вещи потому что специалистом сейчас можно стать в принципе достаточно быстро да как мы не будем приводить статистику что люди там не знаю в западном мире люди там раз в полтора года чуть ли не апдейтти свои навыки а, раз там в 3-5 лет меняют профессию, да, то есть это типа происходит гораздо быстрее.
17:30 Вот как раз тебе вчера дизайнер, а сегодня тебе нужно еще и собственно каким-то стратегом быть условным.
17:36 Например, да, то есть, вот
17:38 как ты воспринимаешь вот эту историю: какой твой взгляд на то, как специалистам нужно обучаться максимально быстро, как оставаться адекватным?
17:49 Для тех, кто уже специалист, и для тех, кто, собственно, только-только осваивает условно какую-то историю рабочую, такие люди, как студенты, как школьники и так далее.
17:58 Вот им завтра выходить на рынок, как бы что бы ты им порекомендовал.
18:02 Если делать такой, знаешь, микрочек-лист, да, то есть типа на кого подписаться, да, или по каким каналам получать информацию, или на чем ее там применять, осваивать.
18:12 Потому что людей с этим раздраю.
18:14 Вроде все это транслируют, но
18:17 как бы специалистов от этого сильно больше не становится.
18:19 Окей, да, спасибо за вопрос.
18:21 Здесь на самом деле раньше и правда, мне кажется, можно было найти, может быть, она даже была - какая-то финишка: брендинг для чайников - там как все было для чайников, ты ее почитал, и такой: все, я уже эксперт, уже могу что-то так говорить.
18:32 Некоторые по-прежнему колесят по стране и книжки свои там читают, которым 20 лет назад 30 были написаны, собирают аудиторию, зарабатывают, и вполне себе неплохо эта бизнес-модель работает.
18:44 А мне кажется, что то комьюнити профессионалов, которое организовалась практически во всех областях, да, не знаю, сейчас и куча людей, которые занимаются брендингом, упаковки, куча людей знает и что-то говорит про брендинг упаковки.
18:59 Какая-нибудь медицина, не знаю, там, нанотехнологии, что-то еще, что-то новое, уникальное каждый день появляется в какой-то момент, а очень быстро вокруг этого образовывается толпа людей, которые действительно объединили общие идеи.
19:11 И самое важное, что, наверное, сейчас стоит внести номером один этот чек-лист, это как раз изучать стик-мьюнити, стараться в них попа
19:24 И стараться задавать вопросы, смотреть, на что люди обращают внимание, как они коммуницируют внутри, как они оценивают отрасль, как они оценивают динамику развития.
19:34 Большинство комьюнити открыты, их легко вступить.
19:36 Понятно, что есть платная история.
19:38 Понятно, что есть какие-то специфические истории организованы вокруг образовательных платформ или каких-то личных брендов людей.
19:44 Но очень много информации открыто, очень много информации свободно.
19:48 Можно заходить в соц.
19:49 сети, вступать, смотреть, читать, подписываться на людей в разных абсолютно разных каналах, блогах, находить интересных экспертов.
19:58 Мне кажется, что если, наверное, не вот так разлазывать в родое, а прям четко идти по чек-листу, то первое, искать комьюнити, который будет интересно, подписываться на лидеров мнений, людей, чьи мысли кажутся интересными и классными, и тут обязательно делить на то, что откликается вам, и то, что может быть откликается родному гуру индустрии.
20:24 Потому что есть люди, которые до сих пор читают книжки идиум и преподают по ним, и считают, что это вот лучшее на свете, ничего нового нет.
20:32 Даже не появилось, и есть огромное последовательное последовательное количество этих людей.
20:37 А есть те, кто не знает, считается, что клифки эти уже можно читать только как историческую хронику, да, но они не имеют ничего общего современной реальности, они идут за кем-то новым.
20:47 Здесь важно понимать, что отвлекается вам.
20:48 Если вам оказывается, что вы консерватор, которого действительно прошел книгу Клагилви, и теперь он будет заниматься маркетингом.
20:59 решение, которое есть в этом мире.
21:01 Окей, если вы считаете, что это там уже какая-то какая-то история, и хочется находить людей, которые предлагают новые решения и новые взгляды, то другим людям идти за ними следует.
21:12 Короче, не те, ни другие не правы.
21:14 То есть те гилвис стоит читать, как минимум, чтоб понимать, как это развивалось.
21:18 Маленький такой едкий комментарий на всякий случай для тех, кого вы.
21:22 Чтобы людей сейчас не бумало, типа как вы могли сказать про Гилви, что он не актуален, если в принципе, многое актуально, да, но к сожалению, нет возможности прямо обсудить именно эту книжку выпуск не про нее.
21:37 Мы говорим о Гилве о рекламе, да, если кто-то в курсе.
21:40 Да, прости, я, кажется, перебил тебя.
21:42 Да, нет, нет, здесь все лук, хороший ремайдер, чтобы действительно там, да, все понимали контекст.
21:48 А после того, как вы
21:51 поступили в какой-то комьюнити, после того, как вы нашли для себя какие-то лидерния, мне кажется очень важно конечно как раз много читать читать разные сайты читать литературу смотреть фильмы набираться максимально набираться насмотренности потому что все это позволяет все это сейчас доступно, открыто стараньше нужно было да, особо, не знаю, даже поучиться к каким-то новым профессиям, поехать через весь город в какой-то отдельный центр, который где-то стоит, слушать какие-то лекции преподавателей, которые туда тоже приезжают и смотреть какие-то, не знаю, там новые фильмы, книги в новых совершенно каких-то уникальных местах.
22:28 А сейчас все это доступно, открыто.
22:30 Если ты пропустил серию любимого сериала, тебе не нужно больше страдать всю жизнь о том, что ты ее больше никогда не увидишь.
22:35 Ты можешь зайти, посмотреть, ты можешь посмотреть книгу, которая вышла вчера, ты можешь посмотреть лекции и записи, можешь поступить, посмотреть выступления крутых лидеров индустрии и сделать ключевые важные заметки, поэтому, кажется, выходя в новую профессию, очень важно собирать как можно больше информации, впитывать ее, смотреть, что такое хорошо, что такое плохо, набираться опытом, общаться с людьми, действительно получать фундаментальные знания, получать образование, потому что оно позволяет нам не только работать с какой-то систематизацией, смотрится, но оно позволяет еще тренировать, наверное, самую усидчивость в индустрии, потому что идей сейчас много, профессий много, людей много, все что-то хотят, как-то менять свою жизнь.
23:21 Некоторые пытаются сделать это три раза за год, пройдя
23:26 4 разных курса, пытаясь найти себя, это тоже, наверное, тренд современности.
23:30 Но мне кажется, вот это постоянное присутствие в тусовке - это постоянная насмотренность, прочтение новостей индустрии и умение применять на себя этот образовательный экспириенс, это три таких важных флот, которые нужно сделать, когда хочется поменять профессию или войти в что-то новое и может быть в принципе задуматься о том чем я еще занимаюсь да и что мне надо ты знаешь я бы к этому делу добавил еще очень важную штуку я бы рекомендовал посещать отраслевые конференции причем не только свои и то и той профессии, в которой хотите развиваться, но и клиентские, есть все-таки история, что люди, которые сейчас запускают бренды, да, понятно, что суперекспертизу можно накопить только годами, какими-то, но для того, чтобы общаться с нужными специалистами, необходимо получить какое-то ползнание, профессиональную терминологию и просто заиметь какие-то контакты, как минимум, контакты людей, с которыми можно зацепиться по какой-то непрофессиональной теме - для того, чтобы получать профессиональную.
24:32 Ну, если не консультацию, то какие-то запросы.
24:34 Если я хочу в квартире сделать перепланировку, собственно, я могу, конечно, довериться людям из реклам, которые предложат мне свои услуги, но я скорее всего, перед тем как это сделаю, если у меня есть какой-то знакомый, который в этом более-менее шарит, собственно, вот кого я считаю экспертом, я бы обратился к нему, спросил: на что обращать внимание, да, собственно, и как вообще с этими людьми общаться, да, какие там этапы работы будут, точно так же и с заказчиками, с клиентами, которые у нас появляются, да, то есть, когда к тебе приходит клиент, не знаю, как к специалисту, фрилансеру, либо как в агентство, например, то его можно и нужно образовать.
25:12 Если он приходит и он понимает, о чем речь, собственно, уже есть критерии, у него есть
25:18 сработанный человек, что называется, да, как бы он уже этим занимался, он уже заказывал подобные услуги.
25:23 С ним гораздо проще общаться, чем с человеком, который типа вот котлета бабла, давай-ка ты мне специалист, тут не знаю, на лоптях спляши.
25:31 Короче, вот, и соответственно, нарисуй мне муйсон, что называется, если говорить там про дизайнеров, например, да, или про людей, которые заказывают какой-то финальный продукт графически выраженный.
25:41 То есть, это очень правильная история: общаться внутри отрасли, выходить за ее рамки, общаться с клиентами, общаться с различными представителями индустрии, с которыми тебе предстоит взаимодействовать.
25:53 Допустим, если ты руководитель, было бы неплохо
25:57 сходить на конференцию, где выгоревшие сотрудники наемные, да, соответственно, рассказывают о своих болях.
26:04 Тогда можно, собственно, свой коллектив поддержать, может быть, у тебя появится инсайт.
26:08 Можно не ходить на такую конференцию, можно провести корректный опрос среди своих, подчиненных, скажем так, среди своих сотрудников и сотрудников своих клиентов.
26:17 То есть, вот речь, и как бы она об этом.
26:20 И тогда у людей появляется взаимопонимание какое-то, появляется, собственно, какая-то наметки на то, чтобы организовывать собственные процессы и, в общем, мир, труд, май же, дружба, жвачка и развитый рынок, что называется, не за горами.
26:35 Если мы говорим о такой штуке, как обучение давай вернемся к ним и вернемся к нотологии, да, с которой ты, собственно, бренд конструируешь.
26:45 Как на твой взгляд, да, чем отличается брендинг для обучающей платформы?
26:53 что бы в нее не входило, потому что, насколько я понимаю, у натологи там какой-то широкий спектр курсов, достаточно большой для разных специалистов разных уровней.
27:01 Как ты вообще с нотологией исцепился, что называется, как туда пришел, влился, да, и какие проблемы и вызовы у тебя были при ее обслуживании, скажем так, да, при взаимодействии?
27:12 В какой-то момент мне написали, делали классный оффер, интересные идеи, рассказали, как крутые задачи, и я понял, что мне очень хочется
27:20 их реализовать, потому что они действительно были каким-то интересным новым вызовом.
27:25 И если говорить про, наверное, сложности, то мне кажется, основная сложность брендинга в итеке, она отрасли, только веселее, она достаточно консервативна.
27:38 продуктов, она очень много высоких уровень цифрализации, очень много разных спикеров и возможностей на самом деле появляется в аптеке, но
27:47 аудитория воспринимает все-таки образование в России очень консервативно, потому что это что-то такое фундаментальное, тяжелое, у людей есть много скепсиса, что это может быть.
27:57 Есть много опыта не самого классного иногда обучения в школе, потом не самого классного обучения в университете, потом еще какие-нибудь непонятные курсы, которые, возможно, не дали какого-то результата, и, соответственно, вот этот весь прослый бэкграунд, он, конечно, уложится на восприятие отрасли, поэтому отрасли иногда воспринимается очень консервативно, и в связи с этим людям очень важны такие классические паттерны, классические атрибуты, чтобы были у бренда: это диплом, да, это преподаватель, это определенный уровень взаимодействия между студентами, обучающимися и тютерами, которые приходят, это определенный набор литературы и так далее.
28:36 И все это оно, конечно, влияет на расстояние отрасли, не кажется иногда суперсовременной, не всегда использует эмоциональный подход к тому, чтобы
28:45 придумать какие-то новые интересные, яркие вещи.
28:48 И самое, наверное, сложное и дополнительное, что есть тихий, это то, что отрасли, конечно, в какой-то момент себя дискредитировал.
28:55 Он дискредитировал себя тем, что предлагает большое количество невероятного рода скидок, быстрое обучение, некоторые те, которые предлагают
29:05 войти в новую профессию за 24 часа, за 1 вебинар, за 3 дня вы сделаете уже себе невероятное портфолио, и это, конечно, все в том числе в какой-то момент, да, повлияло на того, что люди начали скептически относиться к образованию, которое дается онлайн, даже если оно качественное, даже если оно хорошее, даже если оно фундаментальное,
29:24 2 года, все эти такие иногда кринжовые култу-экшены, конечно, влияют на восприятие, и в первую очередь, конечно, приходится работать в этих двух плоскостях.
29:36 То есть, первое, это показывает, что тех может быть не таким скучным, консервативным, безэмоциональным, что он может быть ярким, что он может быть современным, интересным, динамичным, и что у него есть определенные эмоции.
29:50 Это первое, с чем мы работаем с таким эмоциональным уровнем бренда и смыслами, которые вкладывают.
29:55 И второе - это как раз работать над тем, чтобы показать, что образование действительно серьезное, многобоев, в нем много уровней Она может быть чуть более быстрым, она может быть долгим, а можно учиться получать больше образование онлайн, и это будет достаточно серьезная, большая, глубокая история.
30:15 Те люди, которые сейчас участвуются у нас в магистратурах, онлайн-магистратурах и прошли там уже первый год, люди, которые ходят на занятия очень часто, у них много пар, и у них очень много вовлечения в процесс образования.
30:28 Та, соответственно, приходится вот с этой несколько дискредитированной линии работать и доказывать, что тех на самом деле может быть хорошим.
30:38 Есть хорошие примеры, которые действительно позволяют людям получать качество образования, с которым дальше они могут и достигать совершенно разных целей: менять работу, менять карьеру или вообще в этом просто расширять свою круг и говорю.
30:52 На самом деле, да, и здесь можно дополнить и поговорить, потому что, ну, людей, которые что называются, со стороны клиентов смотрят, со стороны студентов, там есть определенные моменты, когда человек воспринимает, вот какие-то моменты в обучении одна бока.
31:08 Мне кажется, что самая главная проблема, ты сказал, что образование должно быть ярким и не скучным.
31:14 Это проблема, вроде как, ее даже почти все решили.
31:17 Да, то есть, но беда в том, что есть образование, а есть образовательный интертеймент.
31:21 Так вот, многие к этому пришли, но многие этим переувлеклись, на мой взгляд, и зачастую смысл вещей, которые мы видим на онлайн-платформах при онлайн-обучении.
31:33 Это вроде бы клевая лекция, вроде бы ты получаешь результат, но мало кто дрючит студентов для того, чтобы этот результат был закреплен, например.
31:41 Чтобы это через повторение как-то было дореализовано, чтобы человек подготовился к рынку, чтобы у него неоднобокая задача была, а задача с вариациями, которые бы он вот люди научились думать.
31:55 С другой стороны, конечно, в этом тоже есть свои плюсы.
31:59 Потому что на, опять же, различные платформы приходят заказчики, они приходят для того, чтобы руководители, да, для того, чтобы общаться со своими подчиненными на одном языке или с параллельным отделом.
32:10 Да, то есть, когда не знаю, кон-шеф-дизайнер идет, смотрит курсы по разработке для того, чтобы просто иметь возможность контролировать разработчиков, общаться с ними, их нанимать.
32:20 Да, либо опять же, если говорить про курсы о брендинге, да, на них часто приходят, вот как раз, ребята, которые запускают свои бренды.
32:28 Они не собираются это сами делать руками, но им нужно как-то, допустим, не знаю, тому же дизайнеру задачу поставить, да, или там же маркетологу.
32:35 И вот с этой целью люди, собственно, да, как бы растут внутри своей сферы.
32:41 Возникает зачастую, мне кажется, основная проблема онлайн-курсов, если говорить про тех, в том, что зачастую расстройство людей наступает от того, что обещания, которые делаются ради того, чтобы курс продать, он соответствует тому, что человек в итоге получает.
32:59 Обещают золотые горы и огромную зарплату, но мало кто говорит, что к этой зарплате, условно говоря, да, если говорить про наемных специалистов, там к ней идти лет 5 интенсивного непрерывного труда, что еще после окончания курса тебя ждут 7 кругов ада с трудоустройством, с попыткой куда-то влиться, и только потом, вот, соответственно, у тебя щелкнет в какой-то момент, как ты устроишься, вот, собственно, ты сможешь свои полученные знания в полной мере, значит, реализовывать на рабочем месте, например, если мы про таких специалистов говорим, понятно, что еще бизнесовое образование, да, как бы есть история про
33:34 ДПОшки различные, да, дополнительное образование в сфере повышения квалификации непосредственно, когда ты уже специалисты просто наращиваешь навыки, и на самом деле достаточно маленький сегмент рынка, который затрагивает, ну, имеется в виду, малое количество курсов, которые сделаны для людей, которые уже умеют, да, то есть прокачка профи до нового уровня.
33:55 Вот, это, кстати, тоже требования рынка просто.
33:59 С них маленький сегмент.
34:00 Естественно, что это все было рентабельным, профи должны быть в нужном количестве вводиться, собственно.
34:07 Поэтому, если начинающих там больше, и начинающих всегда у них больше спрос на курсы для начинающих.
34:13 А вот что дальше происходит, не знаю.
34:14 Кстати, как ты, как человек, который имеет к этому отношение, смотришь на такие штуки.
34:20 Вот какие проблемы ты видишь у начинающих совсем людей, почему там пройдя курсы, человек не развивается дальше, да, то есть, либо разочаровывается в том, чем занимался, понимаете, что там это не мое, или мне там не знаю, мне курс не понравился и не пойду дальше, да, либо когда человек покупает себе курс, который рассчитан на полгода и проходит его три года, допустим.
34:41 Да, на самом деле, мне кажется, тут много совершенно разных кейсов есть, но мне кажется, самое важное, наверное, это то, что
34:51 ты сказал, это работа.
34:54 Работа над собой, да, и понимаете, что обучение - это тоже работа.
34:58 Многие есть обучающие, которые считают, что вот опять же, мы заплатили деньги, нам дали какой-то контент, нам нужно давать больше, а дальше нам нужна помощь, обязательно в трудоустройстве, какие-то гарантии и так далее.
35:12 у меня есть примеры студентов, которые забухают делать нормальную домашку, забывают прислать ее вовремя или там некорректно что-то делать.
35:19 Но при этом они не приходят с вопросами, и они говорят: у меня сложно, да, я что-то не понимаю, помоги.
35:25 Илья здесь, конечно, в этот момент я бы пришел и постарался лидеть эти вопросы.
35:30 Есть те, кто приходит с этими.
35:31 Мне кажется, что основная проблема людей, в принципе, она в том, что мозг кленивый, а мозг ленивый мышцы, и ему хочется находиться в том приятной той атмосфере, которая у него уже есть, не хочется постоянно расти и развиваться, а любое обучение, любая смена деятельности, неважно, ты меняешь работу, меняешь
35:55 меняешь просто какие-то перечини и взаимоотношения, чтобы пойти по знакомиться с новыми людьми, это все требует усилий, и обучение требует усилий.
36:03 И есть очень большая проблема в том, что те кто отучился он получил получил какие-то новые знания получил диплом сертификат потратил на это благозрение дальше конечно наступает некоторая апатия того что ты закончил определенный период даты своей жизни, ты получил какой-то профит.
36:21 Но за ним нужно начать студия.
36:23 Нужно искать работу.
36:25 Иногда нужно доунгрейдиться.
36:27 И у нас есть прекрасные примеры студентов - людей, которые закончили обучение, и они пошли на новую профессию, были бухгалтером, стал маркетологом с возможно меньшей зарплатой.
36:40 Потому что он пошел как Джун, да, как человек, который только-только вышел в профессию, но для него это лук, ему это интересно.
36:46 Многие к этому не готовы.
36:48 Многие, конечно, хотят сразу пойти в топ-компании.
36:52 Люди понимают, что закончили обучение, потратили деньги, инвестировали в себя, и теперь им нужно пойти дальше, а дальше хочется пойти сразу, не знаю, в Авито, в Яндекс, в куда-то еще, в Тинькофф тот же, чтобы быть сразу крутым специалистом, с круто с крутым человек-брендом взаимодействовать и строить свою карьеру дальше.
37:10 Но при этом в жестокой, я не знаю, такой обычной нашей реальности иногда приходится идти в небольшие агентства, в небольшие бизнесы, строить что-то там, начинать, да, заново начинать, и вот этот страх начинания, он, конечно, очень сильно влияет на движение.
37:29 Движение вперед, он, мне кажется, замирает и думает: хотим делать этот шаг, нужно ли нам что-то менять?
37:36 Готовы ли мы к этому как
37:39 с любой трансформации?
37:40 Это самое сложное, с чем столкиваются люди, и в том числе с чем столкнулся.
37:44 Я когда-нибудь от учился директора по маркингу, я думаю, я могу дальше идти работать директором по маркетингу.
37:53 Я расширил знания, у меня есть компетенции, здорово, что я там, не знаю, 7 месяцев интенсивно учился, сдавал диплом, защищал его публично, а у меня было много расчетов, но вот я хочу сейчас выходить из своей приятной, комфортной атмосферы, делать кучу шагом для того, чтобы пойти куда-то дальше и прокачиваться в эту.
38:10 Это все очень сложно.
38:12 Окей, собственно, если говорить про проблемы, которые я тебя услышал, на самом деле нам есть с Иваном о чем поговорить, он тоже занимается, я тоже задействован в Ад-Техе, из которого не вылезти, да и не нужно ни в коем случае, потому что каждый, кто специалист, кто в принципе с онлайн-оффлайн обучением поработал, он понимает, насколько это круто.
38:34 Потому что, с одной стороны, когда туда приходишь, ты думаешь, что ага, я там сейчас найму себе условных джунов, которые будут уже готовы.
38:42 Потом, так и думаешь, нет, что-то как-то здесь малый процент доходимости, что называется, да, и малый процент тех, точнее, кто мне бы подошел.
38:52 Но с другой стороны, ты понимаешь, что блин, это доступ к тусовке.
38:55 Там действительно растут люди, да, как бы именно в студенческий комьюнити, который фрактально там делится своим комьюнити, с другим комьюнити,
39:04 с обучай, с обучением, с конференциями и так далее.
39:08 И действительно это позволяет, во-первых, поддерживать руку на пульсе, что если ты общаешься только в рамках твоего отдела, условно, да, и сам ничего не изучаешь, то ты вот как будто у тебя информационный фонд только в рамках твоего отдела.
39:19 Если ты общаешься с рынком шире, да, соответственно, у тебя и нетворкинг по-другому работает, и специалисты и люди вокруг тебя достаточно такие интересные, разношерстные.
39:30 В общем, тех, это круто.
39:32 Если говорить про сторону заказчика, то есть я говорил о том, что многие заказчики, собственно, потенциальные для специалистов, как бы они приходят на онлайн-платформу осваивать какую-то профессию не для того, чтобы сменить профессию, а, допустим, приходят владелец бизнеса или какой-нибудь тимлит для того, чтобы понимать, на каком языке разговаривать вообще, чем живут те люди, которые ему необходимы для реализации там своих бизнес-задач, сталкивался ли ты с такими ребятами?
40:01 Вот есть какие-то забавные вещи, и я предлагаю потихоньку переключаться, все-таки на историю про брендинг, а то мы с Иваном увлеклись, и все-таки про Боли преподавателей онлайн-обучения, собственно, начали активно углубляться.
40:15 А мы все-таки хотели про брендинг выпуск сделать.
40:17 Слушай, да, конечно, сталкивался.
40:19 Можно как раз логично предвести этот брендинг.
40:22 У меня есть кейсы, когда люди ходили на Ютуб и смотрели ролики 10 глупых вопросов дизайнеров или 10 глупых вопросов маркетологу, понимали, что
40:34 они эти вопросы задают, да, что специалистов это бесит, и для того, чтобы это не бесило людей, которые работают на именно в дизайне непосредственно, они пошли на курсы по брендингу, для того, чтобы разговаривать о на одном языке, понимаете, из чего строится эта работа, кто задействовал в этой сфере, и, соответственно, как дальше взаимодействовать с этими людьми.
40:54 У меня есть несколько таких кейсов, у меня есть такие студенты, которые действительно приходят не для того, чтобы поменять профессию, вырасти, да, куда-то скакнуть, а люди, которые просто хотят с помощью условно такой практики перевода
41:08 профессиональной, поменять поменять свои отношения к команде, лучше, лучше работать, профессионально ставить ТЗ, качественнее спрашивать и разбираться в результате, и понимать, да, при найме много специалистов, на что стоит обратить внимание.
41:22 Поэтому здесь это очень хорошо работает.
41:24 И мне кажется, что как раз в брендинге это очень здорово, потому что брендинг
41:29 задействует совершенно большое количество количества каналов, идей, смыслов, и он позволяет как раз эту насмотренность получить, как за обучение на одном курсе, ты поймешь, как можно взаимодействовать и как работать, разговаривать с копирайтерами, со стратегами, с дизайнерами, с маркетологами, с менеджерами, на что стоит обращать внимание.
41:50 И вот эта история, она, конечно, тоже очень сильно позволяет.
41:54 К сожалению, небольшой процент людей приходит за этим, потому что понятно, что это нужно дорасти и позволить себе эти инвестиции в свой рост.
42:03 Но тем не менее, да, такие, конечно, кейсы включаются.
42:06 Давай в брендинг, собственно, уйдем, если говорить о том, как брендировать, что все могут включать брендинг, собственно, ну, если можно говорить про натологию, если там у тебя нет индей, было бы здорово, твое вот мнение услышать, да, о челленджах, которые перед тобой встали, когда туда пришел.
42:24 Какие вообще задачи перед тобой стояли, как ты их видишь, да, соответственно, которые ты решил успешно, которые продолжаешь решать, и который планируешь решать в будущем.
42:33 Да, а на самом деле, наверное, основная первая задача, которая была, это сформулировать коммуникационную креативную рамку для того, чтобы люди начали воспринимать метологию каким-то конкретным образом, не как платформу, которая там где-то есть, и вот она там входит в топ-3, но она такая маленькая, и себя вспоминает про игрока номер один на рынке, игрока номер 2, а еще есть митология, которая начала делать тех 11 лет назад, а теперь она где-то там
43:06 Здесь важно было вытащить это сбоку, дать метологии свой день, усилить ее голос, создать определенную креативную коммуникацию, разработать новые коммуникационно-визуальные решения, и сделать так, чтобы энтрогия стала приниматься совершенно по-другому, как не просто игрок, которым иногда вспоминают, потому что он где-то встречается в периферии, а как игрок, который вспоминает в том числе, думает принципе о категории, спрашивает, он где ты хочешь учиться онлайн, он говорит не тология.
43:34 А вот это основная задача, которая стоит передо мной.
43:37 Это так, чтобы люди, думая про тех, и думая про то, чтобы пойти учиться в направлении дополнительного профессионального образования, высшего профессионального образования, они думали в первую очередь про нетрологию.
43:48 Ну, окей, замечательная история.
43:50 Каким образом ты подобные задачи решал?
43:52 Ну, то есть, что уже было сделано с момента прихода в компанию, собственно, да, вот какие-то клевые кейсы, если ты можешь о них рассказывать.
44:00 Опять же, если не можешь.
44:02 На самом деле, самым классным кейсом, наверное, будет то, что когда я пришел в 2012 году, выйдя работать на таланге 1 сентября, надо было проанализировать весь тот бэк, который у нас был.
44:14 Я его проанализировал, посмотрел, как люди вообще воспринимают это тех, как люди воспринимают идеологию, как бренд, и мы начали первую очередь разрабатывать креативную коммуникацию.
44:22 Креативную коммуникацию мы увидели
44:25 это все в агентство, профикагентство креативном, которое предлагали нам идеи для развития нашей коммуникации в качестве создания рекламного ролика, какой-то ключевой идеи, которую заберем в себя, и будем ее транслировать во всех наших каналах.
44:39 И мы сделали очень крутой креатив, который залетел людям, люди начали искать нас не только по танцовой экологии, но и в нашем ролике, в котором мы начали с фразы енто, чему учились строгие тети, потому что Лансит не то, чего учиться строгие тети,
44:54 И когда люди начали это искать, когда отрасль и конкуренты начали говорить, что мы классно сделали крутой, бодрый, эмоциональный, искренний креатив, очень круто обыграли название нашего бренда в нем, чтобы параллельно с роликом начали запускать большое количество других вакцины активностей, спецпроектов рассказывать про то, как студенты, как они воспринимают переход свой
45:18 про то, как скрипач говорит что не думал что можно перейти
45:23 пайфо разработчиком но с помощью этого образования сделал это шаг и получилось все вот эти креативные коммуникационные рамки которые мы сделали из командой в разных каналах, дистрибуцировали их в разные каналы.
45:35 Они помогли бренду очень вырасти.
45:37 Мы из вот этой позиции - бренда, так не знаю, который входит в топ-5, перешли в позицию, которая входит в топ-3, иногда в топ-2, мы собрали большое количество трафика, мы собрали большие
45:48 по маркетинге инвестиции в нас, и в том числе мы очень растем по знанию и по лояльности, которую люди
45:55 появляются после того, как сталкиваются с нами, как с одним из лидеров этих отсюда?
46:02 Ну что ж, отличная история.
46:04 Мне кажется, что на этом ты и построил свою карьеру, продолжаешь ее строить.
46:10 А как ты считаешь, это вообще конечный процесс подобной задачи, или это процесс брендирования выхода до как бы голоса бренда, его формирования постоянно он бесконечен?
46:19 Бесконечный, конечно, потому что каждый новый день тебе приходится коммуницировать
46:25 в отрасли приходится коммуницировать с новыми людьми, постоянно приходится придумать что-то новое, и если мы посмотрим на то, как живут популярные мировые бренды, даже наживут, Уже бренд номер один, да, в категории люди при него знают, он выиграл Перси.
46:42 У него много продуктов, но каждый день, каждый месяц Кока-Кола придумывает новые активно, придумывает новые идеи, как еще больше
47:00 открытые баночки, да, вот этот он ассоциировался
47:04 с ними, например, и с вебсом или с чем-то еще.
47:08 Конечно, это процесс движения, которые требуют большого количества влияния, ввиваний маркетинговых идейных и это процесс, который его кажется невозможно остановить, потому что остановка в случае брендинга - это в том числе смерть продукта.
47:22 Окей, тогда маленький такой блиц-опрос, что называется, ну просто на самом деле в твое мнение о наших локальных брендах, которые появляются сейчас.
47:32 Потому что прошлый год был достаточно хардкорным, очень у многих ну, весь рынок покошмарило, что называется.
47:38 Вдруг внезапно я съездил, у меня была коллаборация с дизайн-выходными, собственно, вот, приехал дозаписываться.
47:45 Общался очень хорошо с ребятами с брендинговыми агентствами, и вот, собственно, ребята говорят, что вдруг внезапно обнаружилось, что поляна-то пустая, а есть кем заполнить, потому что пришли мелкие локальные ребята.
47:58 Да, у них там не такой чек, но они, что называется, на вырос - очень даже клевый, перспективные и активные люди.
48:04 И, собственно, есть кого упаковывать, есть где заниматься брендингом, есть продукты, да, собственно, возникающие, которые можно продвигать.
48:13 Вот как ты считаешь, да, для, не знаю, у нас среди слушателей наверняка и такие есть ребята, которые что-то свое запускают.
48:21 Кому могут идти те люди, которые условно там не знаю, решили со своей пасеки мед подставлять не в рамках своего региона на рынок, а продаваться через социальные сети, делать этот магазинчики, то есть речь про какой-то мелкий и средний опт для финального потребителя.
48:37 Как они могли бы себя позиционировать?
48:39 К кому им обратиться?
48:41 А что также могли бы сделать ребята, которые что называется, стартаперы, которые прошли тот период, когда они тестировали свою нишу.
48:50 Вот, собственно, у них все устаканилось, у них есть какие-то процессы, но их там 3-4 человека.
48:55 Вот, идти ли им в агентство, или идти им искать по студенческим, например, комьюнити, каких-то специалистов, которых можно привлечь.
49:02 Потому что ты сказал про коллабы, если да, как бы вот, собственно, какой-то креатив.
49:07 Да, здесь на самом деле, мне кажется, может быть большое количество разных ва Вариант прийти в тех
49:14 своей задаче вообще иметь место быть, а к нам периодически приходят, не знаю, благотворительные фонды, мы, например, для благотворительных фондов, где наши студенты полностью разрабатывали тематический лендинг, делали там все от идей и продукта до содержания дизайна, копирайтинг, идеи, полностью сделали продукта, дали его фонду, фонд его забрал и начал реализовывать.
49:38 У нас были кейсы, когда мы разрабатывали открытки, а к нам пришел тоже там один из небольших совершенно локальных брендов, сказал: Мы хотим сделать открытки, которые будем потом продавать.
49:48 Соответственно, мы сделали задание для студентов, они его выполнили, и бренд выбрал я уж не помню, сколько, но кажется, там порядка 10, возможно, сейчас не наврал, но 5-10 открыток мы выбрали, а и соответственно, эти открытки начали продаваться уже непосредственно этим брендам.
50:05 Открытки эти разрабатывали наши студенты.
50:07 Соответственно, да, здесь всегда можно прийти тех, кто проект, и сказать: ребята, у нас есть классная задача.
50:13 Тех очень любит это все, а, соответственно, это реальные практические кейсы, которые позволяют людям расти, потому что положить нужно портфолио и говорить, что ты действительно сделаешь что-то полезное, крутое в процессе обучения.
50:25 Если, конечно, вы только входите на рынок, вы не хотите идти в эти тех, а вам нужны специалисты, то мне кажется, что в первую очередь нужно смотреть на классных фрилансеров.
50:34 Сейчас очень много людей, которые делают очень качественные, хорошие вещи, а и соответственно, смысл идти в агентство если у тебя совершенно какой-то небольшой небольшой бизнес и это тест-драйв пилот то вон сходить как раз найти хороших ребят в индустрии посмотреть как раз в сообщественном комьюнити, посмотреть портфолио от интенси в соцсетях профайлы, поспрашивать у знакомых и найти классного интенсива дизайнера, копирайтера, который позволит в связке креативные пары создать много уникальный продукт, упаковать его хорошо, и вообще можно предложить это делать с процентов под пейблем.
51:12 Разработали упаковку для этого меда, название, начало продавать, а если у вас летает и уходит, можно спокойно получать с этого процента отдавать его тем, кто помогал в разработке развития бранда.
51:24 Ну, если вы стартап, который уже чувствует себя плюс-минус как-то уверенно, то здесь у меня, наверное, есть два подхода.
51:32 Первый - это можно идти к экспертам, да, к может быть, к новичкам, к тем, кто действительно уверенно вам дать какой-то классный интересный инсайт, почелленджить вас, предложить какие-то интересные нестандартные решения в отрасли, какие-то хорошие крутые чуваки, которые уже набили руку, либо идти в агентство.
51:49 Конечно, агентство - это интересный экспириенс, никогда он заканчивается для кого-то удачно, иногда это бывают провальные истории, иногда это может восприниматься как бюджета, но мне кажется, что обязательно заходить в агентство какого-нибудь среднего
52:04 не топ-1, но хотя бы среднего толка, потому что агентство тоже растут.
52:09 У нас очень неплохая креативная индустрия, которая рождается на Урале.
52:13 Почему-то Урал, мне кажется,
52:19 И, соответственно, можно приходить в эти агентства и съедать
52:23 какие-то интересные новые решения, которые уже будут точно выделять вас в категории.
52:28 Окей, а если давать советы не ребятам из бизнеса, а тем, кто вчерашний выпускники онлайн-курсов, например, по тому же граф-дизайну, брендингу, копирайтингу, маркетингу: то где им искать свои заказы с твоей точки зрения, если в контексте обучающих платформ или в контексте комьюнити этих самых обучающих платформ, что можно предложить или кому себя предложить для наращивания опыта?
52:53 Здесь на самом деле все просто.
52:55 Первое - это, конечно, разные онлайн-вирджи, которые есть и предлагают разные заказы, можно вступать.
53:00 Разные сообщества, в том числе, например, у нас на фтоологии есть свое сообщество, где приходят клиенты, изначают разные заказчики, какой-то изучают разные задания.
53:09 Понятно, что здесь это могут быть совершенно разные уровень, это может быть люди, которые приходят, и не знаю, просят за 100 рублей, идят логотип, да, он бы ключи, кто приходит и говорят, давайте за это за 50 тысяч рублей, что это сделаем.
53:18 Здесь понятно, что совершенно там разные подходы, но тем не менее.
53:22 Вступать в чаты комьюнити онлайн-бир, которых можно найти заказчиков, обязательно конечно регистрироваться
53:35 ру, где можно искать
53:38 свою работу, обязательно идти и развивать сворфолио на механизме разных онлайн сервисах, которые позволяют как-то иначе показать себя как эксперта, да, соответственно, показать, что вы что-то можете делать, в том числе выкладывая туда студенческие работы, работы, которые вы делали просто для, не знаю, каких-то
53:58 дополнительных брендов, или, может быть, вы там переосмыслили упаковку,
54:03 делали что-то новое.
54:04 И соответственно, дальше это, конечно, резюме
54:09 на всех сайтах, которые только можно разместить, потому что бывают кейсы, когда к вам приходит как фрилансеру, нанимает вас через тот же худхантер, да, ищение человек в штат, а просто заинтересовавшись опытом, портфолио, может быть, какой-то ставкой, которую вы там себе разместили.
54:26 Окей, Вань, тогда вопрос, наверное, последний.
54:29 Если чуть подробнее про кейс, о котором ты рассказывал, я понимаю, что там скорее всего история достаточно большая.
54:36 Можешь пару слов сказать о нем.
54:38 Вот история о том, как сказать ты натологию в топ-майнд выводил.
54:44 Насколько я понимаю, это было на том самом Урале, да, упомянутом то есть, что было сделано, и где об этом, может быть, подробнее могли бы почитать юные специалисты по брендингу и маркетингу.
54:57 Да, у нас есть на самом деле очень прошлый кейс, который вы вместе с командой писали.
55:01 Это кейсы, то, как мы в прошлом году здесь подписали нашу первую рекламную кампанию, большую сфокусовую на регионы и как мы растили это знание региона.
55:10 Соответственно, там есть и цифры того, как мы росли.
55:14 Там есть креативы, которые мы запускали, которые можно посмотреть и понять, да, там какую-то эмоциональную составляющую, которую мы закладывали, идеи, которые мы закладывали, и как они отрабатывали.
55:25 Креативы не только видео, но там есть и примеры баниров, например, которые мы использовали в рекламе, которые достаточно неплохо отработали, принесли нам хороший результат.
55:34 Он такой достаточно проработанный, качественный, понятный, и он подойдет, наверное, в первую очередь, конечно, для тех, кому хочется развиваться в брендинге, тому кто хочет понимать, наверное, как устроен тех, как он
55:48 хочется пойти работать в эти тех, на что обратить внимание в первую очередь.
55:52 И, соответственно, очень важно, что там мы как раз мы рассказываем, опираясь на цифры, как мы вырастили показателям топ-офф-йнда, какие метрики принципы его используем для оценки эффективности нашего бренда, как они коррелируются с теми креативами, которые мы запускаем, каналами, которые мы выбираем.
56:07 Ну и, соответственно, в принципе, можно познакомиться еще и с теми людьми, которые это запускали, потому что важно понимать, что за большим классным кейсом, который позволяет бренду из точки А
56:18 переходить в точку Б и двигаться на точку С, стоит не там один, два, три человека, стоит огромная команда, которая делает множество классных вещей и тем самым позволяет комплексно посмотреть, наверное, на разную иерархию структуру.
56:32 Людей часто всех хватает.
56:34 Друзья, ссылочку мы приложим на статью, о которой говорится в описании.
56:38 Я так понимаю, что Ваня нам ее предоставит.
56:41 Я думаю, что вопросы для Ивана можно оставить в комментариях к этому выпуску.
56:45 И может быть, опять же, Иван даст нам поделиться какими-то своими каналами, по которым можно задать вопросы непосредственно ему.
56:54 Тогда это был предпоследний вопрос, потому что, так как ты упомянул команду, я думаю, что стоит еще и про команду немножечко поговорить: как команду собрать, да, как заставить ее работать в одном едином ключе, потому что люди вне зависимости от их профессиональной подготовки и опыта, в принципе, да, их нужно срабатывать.
57:13 Потому что, как бы у каждого есть свое видение, а видение для достижения результата должно быть плюс-минус общим.
57:19 Давай немножечко вот про команду, про процессы и, наверное, на этом можно будет завершить как бы наш замечательный выпуск.
57:28 Да, команда - это вообще самая любимая, наверное, история, потому что мне очень нравится как раз создавать, формировать и развивать команды.
57:36 Оставлять никого ничему не нужно.
57:38 Мне кажется, самое важное будущем менеджерам - это объяснить и донести поле от того, что мы все будем работать в совместном ключе.
57:46 Мне как-то так повезло, что команде сейчас 30 человек у нас в моей команде все эти люди объединены, просто они любят идею того, что мы должны находиться в одном поле, у нас есть и есть ключевые коммуникационные идеи, с которыми мы хотим развивать и транслировать наш бренд.
58:03 У нас есть стратегия, у нас есть визин, и самое важное, конечно, работать с большим количеством людей - это помогать им направлять на какую-то ключу идею, потому что ментология, например, это
58:15 не то образование, которое стереотипно люди почитают себе в голове, как оно должно преломляться и работать в разных каналах, как люди могут между собой взаимодействовать.
58:25 Очень важно, мне кажется, сейчас, не знаю, в наше время обращаться к такому человеку подходу, когда не нужно людям
58:37 строить какие-то жесткие ралки, нужно давать свободы, нужно давать много свободы для творческой реализации и достижения тех, конечно, пиа, которые ты представишь, перед каждым сотрудником, и при этом понимать, что у каждого из нас
58:51 основная задача это выполнить работу, делать ее круто.
59:02 шире смотреть на рынок, шире смотреть и предлагать гораздо большее количество идей для реализации, которые смогут сработать, рассказать про бренд-металлогии, что-то новое, и при этом в том числе растить внутренний капитал.
59:15 За каждым человеком стоит его
59:18 уникальный набор скиллов, хардов, софтов, которые можно развивать, и которые можно в процессе трансформироваться.
59:24 Человек, который приходит на должность, бренд-аналитика, в конце
59:30 Человек, который запускает охватные компании, работает с подкастами, как раз.
59:34 Человек, который занимался работой с инфлюенсерами, сейчас занимается аналитикой.
59:39 И вот это постоянная смена ролей, смена деятельности, возможно ловировать и пробовать что-то новое, в том числе обучая и проводить какие-то тесты, она позволяет команде чувствовать себя сплоченной, плыть или грести, не знаю, в одном.
59:55 В одной лодке и быть уверенным в том, что мы делаем то, что нам нужно делать, следует нашему курсу.
1:00:04 Тогда смотри, наверное, вторая часть вопроса, да, как бы, если мы затронули с тобой, что делать бизнесу, если он хочет пообщаться со специалистами, научиться говорить с ним на одном языке и решить свои бизнес-задачи, мы поговорили о том, что могли бы делать специалисты, которые их обслуживают, которые уже умеют их обслуживать, ну, по крайней мере, созрели до фриланс-бирж.
1:00:28 Но немножечко вот мы упоминали агентство, а подкаст, он, все-таки, об этом тоже было бы очень здорово от тебя.
1:00:36 Получить фирменные советы.
1:00:37 Может быть, по карьерному росту для специалистов по брендингу, если ты дизайнер, например, который занимается брендами, ну, или не знаю, как бы это человек не занимался, не назывался, как можно вырасти в конторе?
1:00:52 Вот ты пришел в какую-то компанию, в агентство, например, да, как тебе с младших позиций бренд-менеджера, дизайнера, собственно, коммуникационного, например, до расти до бренд-директора.
1:01:05 Пути разные могут быть совершенно да, как и точки старта.
1:01:09 Но вот финальная позиция - как стать тем человеком, который на бренд оказывает максимальное влияние, не просто обслуживая текущие имеющиеся задачи и ставить их, а тот человек, который ставит задачи на 3-5 лет вперед.
1:01:22 Я отвечу на него, наверное, так.
1:01:24 Первое - это изучать каналы и тренировать насмотренность чем больше чем лучше человек понимает как работают совершенно разные каналы которых представил бренд тем лучше чем больше он понимает их различия, чем точнее он может понять, как коммуникация, креатив может работать в каждом из этих каналов, тем более качественным специалистом глубоким остановится.
1:01:48 Чем больше он тренирует свою досмотренность и чувство
1:01:56 что такое идея не первого уровня, а не знаю, третьего, четвертого уровня, тем более глубоким
1:02:04 и способным человеком ставиться, это, конечно, всегда задавать вопросы: зачем использовать продуктовый подход.
1:02:10 Кажется, что все мы делаем свою работу, да, там иногда это может быть рутина, мы просто ее делаем, но иногда очень важно спрашивать, когда
1:02:22 не приходит к нам с задачами, зачем мы это делаем, какой профит это принесет, что нам позволит это получить.
1:02:29 И задавались вопросы, как раз вам показать, что мы смотрим и работаем не просто как люди, которые выполняют свою работу, а мы стараемся смотреть чуть шире, и мы здесь уже переходим в область какого-то стратегического видения.
1:02:41 Да, мы здесь стараемся уже любимыми просто исполнителями, которые что-то делают, а просто становится людьми, у которых стоят какие-то вопросы, мысли, размышления, и они понимают, что, например, могут по-другому потратить свое время, или получив эту нужную информацию для них, они могут решить задачу уже не там базовым примитивным образом, который может быть проявлять в голове у простановщика, а подойти к этому решению как-то по-другому.
1:03:05 И третье, что мне кажется, очень важным после изучения каналов и
1:03:12 тренировки, насмотренности, умение задавать качественные вопросы, это еще и мыслить на шаг вперед, это прокачивать себя как тактика и стратегия.
1:03:22 Думать не только про дизайн, или как я, который начинал, думал только про пиар, как пиар работает, как пиар работает в разных каналах, что он приносит, а думать про то, что за пиаром стоит еще какие-то дополнительные маркетинговые каналы.
1:03:37 Нужно обязательно изучать эти каналы, понимать, что, например, как-то бутографический образ, который я разработал, как он будет выглядеть и как он будет работать и в ТВ рекламе, как он может работать в оффлайне, как он может работать в онлайне, как он может быть адаптирован, и стоит ли разрабатывать его какими-то базовыми уникальным или делать, наоборот, уникальным.
1:03:58 Соответственно, а вот эта история с тем, чтобы задавать себе вопросы, мыслить как тактик, как стратег, где-то забегаясь вперед, все это позволит расти, все это, конечно, будет отмечать руководители, менеджеры, и тем самым деле, достаточно неплохо и быстро, кто-то не по службе.
1:04:13 Ну что ж, мне кажется, вполне достойный ответ.
1:04:16 Иван, спасибо огромное за интересный выпуск.
1:04:19 Друзья, с вами были Павел Ярец, Иван Чирков.
1:04:22 Все ссылки мы оставляем в описании.
1:04:25 Не забудьте их посмотреть.
1:04:26 Я напоминаю, что не во всех приложениях для подкаста ссылки будут кликабельными, но вы всегда можете найти нас в телеграм или вк.
1:04:34 Вопросы для Ивана оставляйте в комментариях к этому выпуску, либо вы можете Ивану написать в канал, все ссылки мы приложим в описании.
1:04:41 До новых встреч, пока-пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.