0:01 Это подкаст Ахуительный Историй.
0:03 Подкаст можешь слушать на любой цифровой платформе там, где тебе удобно и когда удобно.
0:08 Подписывайся, следи за обновлениями, а мы начинаем.
0:18 Сегодня у нас в гостях Максов Дейв.
0:20 Макс у нас СИО студии Макс.
0:27 Представьте, что у вас вообще нового интересного.
0:29 Я смотрю, движуха прям кипит.
0:32 А с чего именно начать тебе рассказывать?
0:34 Новое относительно какого момента?
0:37 Не знаю, давай, наверное, что изменилось за последние полгода?
0:42 Потому что ты, когда начинал свой путь в Телеграме, когда ты начинал писать про агентство, ты прям активненько так писал, вообще какие-то изменения, новости и так далее.
0:51 Сейчас чуть порежет, и заняться стал, видимо, больше да, все так за последние полгода мы, наверное, раз в 5 выросли вот это, наверное, самое большое изменение за год 10 раз - как вообще к этому пришел?
1:05 Давай, наверное, начнем с увольнения - с Яндекса.
1:08 То есть, ты открыто говоришь, что тебя уволили.
1:10 То есть, ни что ты ушел, не там, надоело и так далее.
1:14 Ты говоришь, что тебя - за что тебя уволили вообще?
1:17 Как бы я лес во всей дырки, которые только можно лезть, делал то, чего я особо не просит делать.
1:24 Где-то инициатива встречается хорошо, в каких-то отделах, да.
1:29 Каких-то нет, в общем, так получилось, что короче, я делал немножко не то, что необходимо, и
1:38 в итоге ребята не выдержали.
1:41 И вместо того чтобы еще раз, кучу раз со мной разговаривают, что что-то надо делать, как-то иначе решили просто убрать.
1:50 За что я очень благодарен.
1:52 Потому что я нашел место, где можно это делать.
1:57 Это был прям переломный момент, да?
2:02 Не тогда все, когда происходит
2:06 в контексте, да чего-то, то ты не отдаешь отчет о себе переломный, этот момент, непереломный.
2:14 Просто какой-то момент.
2:18 Я не знаю, как было бы, если бы этого не произошло, поэтому
2:28 А на какой позиции ты на тот момент работал в Яндексе?
2:34 То есть старшего дизайнера увольняется за то, что он лезет куда-то, интересно.
2:41 Ну, а ты вот потом получается открываешь свою студию.
2:45 Насколько сильно ты начинаешь, ну, абстрактно говоря, вешаться от нагрузок от количества работы, которые на тебя сваливаются, ну скажем, в первые полгода.
2:56 Мне кажется, я тут просто привыкший уже был.
2:59 Я по Яндексе я хотел как-то знаешь себя проявить.
3:06 Типа и поэтому я по 20 часов, то есть, работал, чтобы
3:13 постараться достать изнутри тот интерфейс, который я хочу сделать.
3:18 Я брал вливаки специально, и помимо работы какой-то я их еще делал, чтобы
3:25 сильнее себе развивать.
3:28 Лезко всем спрашивал, как лучше тоже.
3:31 Поэтому у меня работы ровно столько же и осталось, сколько и суток.
3:41 Именно, может быть, эмоционально было сложнее, потому что у тебя появляется ответственность перед другими людьми, и вот это может давить сильнее, нежели загрузку.
3:52 А в какой момент ты понял, что это реально серьезная уже будет компания, что ты растешь?
3:57 Да, мы сейчас и несерьез, не знаю.
4:02 Мне кажется, мы еще не серьезная какая-то компания.
4:05 Да и никогда не станем, наверное, серьезной компанией.
4:08 Ну, типа, к этому лучше проще как-то относиться.
4:11 Сегодня есть, завтра есть.
4:14 Ну, как бы, все тоже временно зависит, и
4:19 ну то есть мы не серьезная компания, правда.
4:27 Ну, то есть, может быть, какой-то критерий серьезности есть.
4:31 Да, не, ну слушай, я просто
4:34 ну по оборотам понятно, ты говоришь, что вы выросли.
4:37 Я про серьезный, знаешь, просто с точки зрения, что я тебя вот, по-моему года 2-3 знаю.
4:42 И ну, в принципе, есть, да, вот этот прогресс, который ты показываешь.
4:46 Но я имею в виду, то есть, ты уходишь с Яндекса, ты начинаешь свой бизнес, ты начинаешь как-то расти.
4:53 Да, у тебя растет оборот, ты набираешь людей.
4:56 Вот я имел в виду как раз вот это твое отношение, что сегодня есть, завтра есть, послезавтра нету.
5:02 Когда-то ты думаешь, ты дойдешь до того момента, что ты уже будешь как-то
5:07 больше задумываться о том, чтобы послезавтра этот бизнес тоже был.
5:13 В таком-то ключе, конечно, я постоянно так думаю.
5:18 С самого начала, просто с самого начала, это очень сильно на самом деле нас отделяло от других, наверное, студий на старте, что мы мыслили долгими отношениями со всеми.
5:32 И мыслим также с клиентами и с дизайнерами, то есть мы нарочно дешевле, чтобы делать больше.
5:43 Мы нарочно предлагаем больше, чем другие.
5:49 дать авансам много чего, то есть, деньги тут не решают.
5:58 думали в парадигме там, типа 5 лет, а не клиента тире там 5 лет а не клиента-3 месяца вот я теперь понял вопрос ну как бы это просто на старте на старте потому что так интересней, в чем-то долгом и искреннем можно сделать хороший результат.
6:19 Ну, наверное, не каждый клиент готов на прям долгосрочное сотрудничество.
6:24 Конечно, это как не каждая женщина готова с тобой вечно быть.
6:29 Вопрос работы совместно.
6:31 Слушай, вот это, кстати, еще одна прям тема такая - актуалочка.
6:35 То есть, опять же, я знаю, сколько ты работаешь, насколько допознаты на работе,
6:41 что по личке мешает эта штука личной жизни или нет?
6:45 Личная жизнь мне не мешает.
6:48 Нет, она отсутствует, поэтому поэтому мне она не мешает.
6:53 Ой, блядь, Макс, я прям переживать за тебя начинаю.
6:59 Да, не стоит переживать, правда, все нормально.
7:03 Слушай, а есть какие-то прям за вот эти несколько лет может быть топ-минусов, топ-плюсов собственного бизнеса.
7:10 Плюс это развитие, да.
7:14 Что это приводит, наверное, к очень четкому, ясному пониманию, что в принципе развитие зависит от тебя, и это не важно в каком ты положении, там роли или чем-то еще.
7:31 Реально просто просто зависит от тебя.
7:33 И то, что ты сейчас делаешь, это ты сам себе придумал так делать.
7:41 Вот, и этим можно двигать, если что-то не нравится, можно все поправить.
7:46 Вот это, наверное, понимание, да, это
7:54 опять же, тоже не на жалобы, потому что конкретно в моем случае, что можно назвать минусами, они просто были разменной какой-то монетой на то, чтобы что-то понять.
8:05 Ну, типа, да, научиться.
8:07 То есть, ты что-то там теряешь, че-то где-то обжигаешься, разочаровываешься, и благодаря этому как раз учишься.
8:23 наверное, на старте просто.
8:26 Да и потом всегда сложно эмоционально.
8:28 Это вопрос: типа: ты вот сможешь переключить голову, менее эмоционально все воспринимать, или не сможешь.
8:39 Вот это хороший, на самом деле, комментарий.
8:42 Я не помню, мы с тобой обсуждали это или нет, но короче говоря, года, наверное, 3, может, чуть больше.
8:50 не помню, сколько точно.
8:52 Ну, короче, мы с женой запускали свое агентство.
8:55 Мы работали в стартапе, потом уволились вдвоем и решили тоже свою компанию запустить.
9:00 Но мы, честно говоря, продержались где-то полгода, и на этом все
9:06 Я в тот момент еще не созрел для того, чтобы взять на себя ответственность - именно каких-то переговоров с клиентами, поиска клиентов, ответственности за команду и так далее.
9:17 Может быть, это тоже как-то с опытом, с возрастом приходит.
9:20 Вот, поэтому я как раз в тот момент следил за тобой, и прям очень крутые были чувства, когда я смотрю, что ты говоришь: растем, растем, растем - это реально круто, очень.
9:31 Поэтому минусы наверное есть у каждого в плане.
9:35 Ну, что-то это дает, что-то отнимает эмоционально, да, согласен.
9:40 Я думаю, ну, мне так кажется, что эмоционально тебе, как руководителю, допустим, ну скажем, с людьми расставаться сложно.
9:48 Да, ну уже стало все равно, то есть сейчас уже все равно.
9:51 Мы поэтому-то и масштабируемся растем, что многие вещи стали по буку вообще, и снялись какие-то блокеры, которые раньше тормозили.
10:00 Типа, что там на ней, не знаю, 15 дизайнеров.
10:04 Вот, типа, а им же платить нужно, да.
10:09 Где-то и плюс расход до каждый месяц,
10:13 вот, все равно кто-то неэффективный, нужно увольнять.
10:17 Нужно увольнять, значит, да.
10:20 Как антибиотик просто в организме.
10:22 Чтобы как бы вся команда была сильнее.
10:27 Вот, но при этом все-таки
10:31 роботам не стоит становиться, но в некоторых моментах реально можно тормоза отключить.
10:40 Потому что, ну, студии они все по себе очень маленькие, как бизнесы их сложно назвать бизнесами, если посмотреть на какую-нибудь, не знаю, ЯПАМ, да, вот те знакомая компания, то она
10:56 намного больше, ну, типа, просто гигантская, ну, намного-намного больше, и такой смотришь, и думаешь, такой - да, это мы же вообще какая-то капелька, вообще ничего не страшно.
11:08 Можно в кайф пробовать что-то новое, учиться, ошибаться, да, что-то терять.
11:14 Знаешь, я последнее время смотрю за тенденцией, и многие агентства они ведь реально стали использовать продуктовую именно разработку - то есть они аутсорсы для крупных компаний, для банков для каких-то финтехов фиджитал компаний и так далее, но именно с продуктом с продуктовым подходом.
11:30 То есть раньше аутсорс он каким был, что крупный заказчик тебе приходит, дает какой-то бриф, ты делаешь, ему отдаешь, нравится, не нравится, на этом ваша история заканчивается.
11:39 То есть, сейчас ты, когда говоришь, что вы играете в долгую, лучше лет на 5, да, и так далее, вы наверняка же подходите именно как продуктовые дизайнеры, как отношение к продукту, то есть вы за ним следите, развиваете, запускаете, смотрите на метрики, отслеживаете и так далее, и так далее.
11:57 Скажи вообще, видишь эту разницу в подходе - вот сейчас и, допустим, года 3-4 назад в агентствах, да, очень сильно, очень и Ян Ром такая, как ты рассказал: все поняли, что конечно же, с продуктом выгоднее работать.
12:12 У тебя больше ЛТВ на каждого клиента меньше нужно бегать и искать кого-то.
12:18 В нем можно расставиться - как консалтеры говорят: все больше и больше захватывать в рамках одного клиента.
12:26 То есть текущему клиенту проще продавать, до продавать, чем находить 10 новых заказов.
12:35 вот из-за этого, да, из-за этого, мне кажется, туда идет.
12:39 Просто как по себе технология, добыча, ресурсов там проще, поэтому все туда идут.
12:48 Ну, короче, мы когда туда шли, мы не знали, что это продуктовый дизайн.
12:51 На самом деле, просто типа такие, надо смотреть, чтобы все было не зря.
12:56 Надо вместе работать.
12:59 Потом оказался продуктовый дизайн.
13:02 Так всегда и бывает.
13:03 Работаешь потом, херак, удизайнер.
13:08 Что ты работаешь, работаешь, пришел в банк, тебя продуктовым назвали.
13:13 Не, ну мы реально не врубались, просто как можно иначе работать.
13:17 Ну, типа, когда кто-то прячет дизайнеров, мы не понимали, как это вообще, потом мы не понимали, как можно не беспокоиться за какое-то общее дело, то есть не в команде быть, или не встречать какие-то трудности вместе.
13:33 Там ну, то есть, а это вот как бы очень сильно вот у нас принцип - так мы назвали, мы в одной лодке.
13:40 Как бы мы одна команда.
13:42 И последние, наверное, может быть, только месяца 4 я это уже не говорю ни в каких продажных презентациях, потому что это уже типа норма для рынка скорее, ну как бы ощущается в продукте.
13:56 А раньше надо было прям показывать и доказывать, говорить, что вот такой-то кейс был, вот там не знаю, ковид, магазины закрылись, мы подождали оплату, ничего страшного, отсрочку мы продолжили делать, потому что понимали, что это важно для бизнеса.
14:13 И если он будет расти, то и мы будем расти.
14:15 Ну, типа, вот, доказывали, сейчас уже не доказываем.
14:19 В одной лодке, смысле, вы и заказчики, да?
14:22 Одно общее дело, просто делаем и одни интересы.
14:26 То есть не тянем на себя одеяло.
14:28 Типа, вот, нам сначала вот это вот отдайте, а потом мы будем делать, только в очень крайних случаях, очень крайних там в тех случаях, когда уже оплата не, знаю, срачивается
14:40 раз в 12, и это уже длится более полугода, тогда мы начинаем все-таки включать свой эгоизм.
14:48 Потому что понимаем, что в таких условиях сложно будет работать дальше.
14:53 Вот так обычно в банках происходит.
14:56 Вы с кем-нибудь из банков работаете, кстати?
15:00 Интересный опыт будет, как зайдете.
15:02 Как думаешь вообще, почему, допустим, реально такие крупные компании, тот же фуд, тех или те же банки отдают дизайн, в том числе и фронт-энд и бэкэнд, да разработку на аутсорс.
15:13 Чем мешает собрать команду ин-хаус.
15:16 Просто их стратегии на текущий момент.
15:19 Сейчас рынок фотохон масштабируется.
15:22 И, соответственно, масштабирование - это меньше экономии в деньгах и акцент на скорости.
15:28 Весь тебе нужно за неделю вывести 10 дизайнеров и еще 30 разработчиков.
15:35 Это может студия сделать, но не ты.
15:37 И пофигу, сколько стоит.
15:39 Тебе важно рынок захватывать, долю рынка, потом окупится.
15:50 потихоньку создаются, и команды, конечно, что куда деться.
15:53 Давай вернемся - немножко к Яндексу, и немножко о твоем решении, почему все-таки после Яндекса ты решил свою компанию создать.
16:01 То есть почему работать на себя для тебя оказалось лучше, чем на какого-то дядя.
16:06 Мне нужны были просто быстро деньги, и
16:10 я тогда уехал в другую страну и делал фриланс просто.
16:19 А потом этого фриланса стало просто много.
16:22 Я подумал: блин, что-то не хочу никому просто так его передавать.
16:26 Лучше найду дизайнеров каких-то умных и мы будем вместе делать.
16:31 И вот так вот случайно и получилось студии.
16:35 То есть неосознанно.
16:37 Я обожаю такие истории, когда просто на рандоме что-то получается.
16:43 Это знаешь, вот есть как бы история мотивирующая, да, когда я там с детства продавал один пюрожок, менял его потом на 2 и так далее.
16:52 То есть, в 18 лет у меня был миллион долларов.
16:55 А тут, ну, типа, я шел-шел, упал в мешок с деньгами.
17:02 Я понимаю, что путь абсолютно другой, по факту.
17:04 Но, типа, спонтанные решения какие-то они приводят иногда к успеху.
17:10 Ну да, но при этом, то есть, почему типа заказов начало больше становиться?
17:15 Просто потому что я постоянно тоже больше делал, чем нужно.
17:19 Того, чего в Яндексе не хватало мне, я как раз выливал на фриланс.
17:24 То есть, там не попросили, а я сделал, я классный упакол, каждый показывает, типа сервис какой-то там подачи был.
17:32 И клиенты прям они, короче, писали от счастья, что вообще нашли такого дизайнера?
17:42 И в студии просто все это сохранили.
17:44 Качество в какой-то момент упало, потому что начал я меньше рисовать.
17:49 если как бы я подумал, блин, надо учиться, короче, тогда системно это делать.
17:54 Если вот я один, типа, буду дальше делать, я смогу, не знаю, 10 заказов в месяц закрыть в лучшем случае.
18:01 А студия может в принципе в теории 10 заказов в день закрыть, это намного больше пользы, вот.
18:07 И просто тупо начал закрывать глаза на то, что получается чуть похуже, что-то там как-то не так, и с людьми больше работать.
18:16 Ну да, это вполне логично.
18:19 То есть, мы не смотрели, сейчас только смотрим, что и копируют немножко.
18:23 Это странно, реально.
18:28 Мы еще придумали очень крутых историй на ближайшие месяцы-четыре, наверное, будем очень сильно бомбить индустрию.
18:37 Кстати, про истории.
18:39 Подкаст называется Как-то видел охуительные истории.
18:42 Можешь рассказать одну такую, связанную со своей студией?
18:46 Ахуительную историю?
18:49 Ахуительно было, когда я продал за раз на 50 миллионов - вот это была ахуительная история.
19:03 Другая охуительная история.
19:04 То что меня вырвало на работе.
19:07 Прям давно было в начале, где-то теперь год.
19:11 Ну да, то есть, прям уже, знаешь, вот работаешь, работаешь, тошнит, прям тебя уже и прям все прям вырвало.
19:18 Третья ахуительная история - это что психотерапевт нашелся
19:23 реально, который подошел, и я сейчас с ней больше не занимаюсь, вот и
19:31 прикольно, что мы даже сдружились.
19:34 То есть это вот очень интересно.
19:37 Ну, у меня, к сожалению, дальше как бы дорога закрыта из-за того, что сдружились, но
19:43 как бы прикольно получилось.
19:50 Я курил 10 лет, бросил 4 дня назад.
19:57 Иногда это может иногда это может показаться ахуительнее, чем контракт на 50 ляммов.
20:03 да, да, да, да, да, да, да.
20:04 Это я сейчас это просто вспоминал.
20:08 Интересно, я люблю какие-то вызовы, смотреть, как ты в них ну как я в них типа живу, как меняется, как мышление реагирует, знаешь, интересно получается.
20:26 Не очень потом, потому что опять заново проходить я не хочу.
20:29 Опять то же самое терпеть, это
20:33 Ну, какую-то неприятную первые дни.
20:36 Уже перетерпело, хорошо.
20:38 Причем ты же когда бросаешь курить, ты не куришь, тебя тянет, тянет.
20:42 Потом спустя какое-то время ты выкуриваешь одну, она пиздец, какая мерзкая на вкус.
20:47 И ты такой думаешь: ну, в принципе, я больше курить это не буду, и через 2 часа думаешь, ну можно еще одну, там завтра точно я уже не буду, и все заново начинается.
20:58 Постоянная история, да.
21:00 Ну, туда не хочу, да?
21:03 Первый день я вообще ходил, как этот очень замедленный, такой.
21:11 сейчас уже все хорошо.
21:13 Знаешь, что круто, что ты не стесняешься, открыто говоришь, что занимался психологом.
21:19 Потому что, ну, знаешь, как-то повелось, что для многих в голове психолог - это некий зашквар - что это какая-то американщина, знаешь, вот что-то в таком духе.
21:31 То есть мы, блядь, суровые, сильные, все сами вывезем, и так далее.
21:35 Но в действительности это не так, и иногда действительно нужна помощь.
21:39 И не каждый соберется и пойдет.
21:42 да, у нас психотерапевт не психолог, постоянно путает.
21:49 психолог не врач, психотерапевт врач.
21:52 То есть может назначение какое-то выписать, условно.
21:55 Ну, и, соответственно, подход к обучению тоже другой.
22:00 И на самом деле, ни один человек, мне кажется, не может сам себя диагностировать
22:08 не может диагностировать, потому что так психика устроена, что ты изнутри не видишь проблему, а снаружи она видна.
22:17 И это прикольно, такой чекап происходит.
22:22 мы даже, знаешь, я вот сейчас вот внутреннее обучение такое делаю раз в неделю или раз в две недели.
22:29 Типа, мы сделали ПДП персональные планы развития отскорили ребят внутри, и
22:37 основная проблемка была там
22:40 в визуальном дизайне, да, первая, там несколько у нас проблем.
22:44 И подумалось: вот, надо, короче, обучение на эту тему сделать, чтобы сразу всех оптом научить, у кого с этим проблемы.
22:54 И стало понятно, короче, где-то на середине, что это связано с головой очень сильно все визуальные концепты, и мы теперь зовем также психотерапевта на то, чтобы
23:07 поанализировать, как мысль шла, когда создавался дизайн и ребятам это реально помогает, ну, типа блоки снимаются.
23:16 Мои задачи - то есть с них быстро блок снять там, желательно за месяц.
23:21 И вот так вот мы существуем.
23:23 Да, психотерапия очень гибкая история.
23:26 На мой взгляд, может где угодно применяться.
23:29 Вот сейчас мы тоже еще стартап делаем, там с фитнесом связанный, и там гайд тоже вместе с психотерапевтами пишу гайд по общению с людьми: как именно их мотивировать, чтобы не опускались руки.
23:44 Потому что мотивация - это тоже связана с головой - очень сильная история.
23:48 И просто так сказать человеку: давай, у тебя все получится - это недостаточно.
23:52 Нужны уловки некоторые.
23:55 Ну, в хорошем смысле, уловки.
23:57 Вот, и поэтому прикольно, что нашлись.
24:05 Даже в поход ходили в горы.
24:07 Да, прикольный такой человек, психотерапевт.
24:10 Очень открытое сознание помогает расти.
24:13 Вообще ограничений нет.
24:14 В башке просто резьба сорвана, на мой взгляд.
24:19 Ну да, это такой весьма непривычный, что ли, для
24:24 ежедневного восприятия психотерапевта.
24:27 Применение именно вот этой возможности в дизайне, но это круто.
24:31 Я, честно говоря, даже не встречал, по-моему, больше нигде такого.
24:37 Скажи, какие вообще планы?
24:41 Давай не буду, как и чар, спрашивать, там, кем вы видите себя через 5 лет.
24:45 Просто какие планы, чем хочешь заняться дальше?
24:48 Когда ты операционки хочешь отойти вообще?
24:52 Отойти совсем не хочу.
24:54 Понятно, что ее можно
24:56 категоризировать на какие-то там совсем простые задачи, сложные задачи.
25:02 Но вчера с Олегом ассистент появился один на два, и их очень сильно упрощает жизнь.
25:07 Реально, хотя это операционка, но часть задач можно передать, а не хочу ходить, чтобы чувствовать пульс.
25:15 Я вижу много ошибок у других агентств, когда достигается какой-то оборот примерно 15-20 миллионов в месяц,
25:27 может чуть побольше, и типа основатель отходит, такие, ну, потому что начинает хватать на жизнь, да, там при скоку средней марже 30%, да, это сколько получается?
25:42 Ну, типа 3-5 миллионов они получают в месяц.
25:45 И типа все достаточно можно тут организовать, кого-то нанять, лидов нанять, заиндиректоры найти.
25:51 В принципе, по рынку за полгода можно за год выйти достаточно аккуратно.
25:57 Только я вот наблюдаю за такими выходами.
26:00 У роботов получилось так выйти.
26:02 И то там, пока в управлении, все равно сидит один сооснователь до сих пор.
26:08 Они по очереди выходили, а у остальных типа реально есть проблемы.
26:13 Потому что мы нанимаем, мы слышим, что ребята говорят о других студиях.
26:20 есть проблемы с теми студиями, откуда вышли.
26:24 И мне кажется, они из-за того, что типа просто пульс потеряли и не хочу его терять вообще мне
26:34 в кайф пыть в студии с ребятами.
26:38 то есть, когда люди собираются, тут типа
26:42 мне нравится просто быть внутри.
26:48 Ну, типа, не хочу уходить.
26:51 Вот в первую очередь.
26:54 Мне комфортнее с дизайнерами.
26:57 Ты сейчас руками не работаешь, правильно?
26:59 Время очень не остается, но могу, если оно остается - реально.
27:04 Могу обустануть, что-то подкрутить, поделать, то есть, не обрубаю себе их.
27:10 Тяга не пропала, вообще.
27:14 Не наоборот, я радуюсь, когда если, например, есть день на то, чтобы просто посидеть, порисовать - вообще круто.
27:23 А как ты вообще научился руководить?
27:25 То есть ты сеньором работал в Яндексе?
27:28 У тебя были какие-то подчиненные?
27:35 То есть, это прям сразу первый опыт, да?
27:39 То есть, если бы я умел все все, мы было бы, мы быстрее выросли.
27:45 Очень много ошибок делал.
27:47 Ближайшие первые года, два, где-то, реально, очень плохой руководитель был.
27:51 Сейчас тоже не супер, но
27:54 чуть получше, чем раньше.
27:58 Как ты пытаешься развиваться в этом направлении?
28:03 Я консультируюсь, как и в дизайне.
28:05 Я просто спрашивал, как делать правильно.
28:08 То есть я, что-то делал и приносил, показывал крутым дизайнерам, кого считал крутыми.
28:14 Да, и они типа говорили: че круто, че не круто.
28:17 Так и здесь я тоже что-то делаю, и спрашиваю мнение: типа во вотт так так вот, так вот,, типа что думаешь.
28:25 Ну и как бы люди рассказывают, что думают.
28:28 То есть такое через менторство иду.
28:31 Ну, это на самом деле не очень простая штука, поэтому успехов тебе в этом.
28:39 В агенции так точно от руководителя зависит очень много, и в принципе отношение к работе - и какой-то микроклимат в команде, да, да.
28:48 Поэтому нельзя выходить, терять и прям надо оставаться.
28:52 Ну просто я думал, что может ты хотя бы какую-то часть обязанности себя сбросишь - там ну не с помощью ассистента, а какого-то зама, да, скажем.
29:00 А, ну, конечно, я ментрю, расщу.
29:02 Там вот тот же Олег, там Крис, конечно, они помогают.
29:07 Ребята, менеджеры, которые тоже просто другие задачи.
29:10 Мы уже на тот вышли штуку, что
29:16 типа не знаю досконально, кто что делает.
29:20 И это хорошо, что я не знаю досконально, кто что делает.
29:24 Потому что иначе невозможно было бы промасштабироваться.
29:28 То есть люди могут сами решения принять.
29:30 Иногда они знают, кого деньги прилетают.
29:33 Я за свой кусочек отвечаю, ребята за свои кусочки отвечают, и мы периодически синхронизируемся.
29:39 Периодически у них что-то ломается, у меня что-то ломается.
29:43 Чинимся - теряем, нагоняем и идем дальше.
29:47 А с бухгалтерией, ты говоришь, не знаешь, откуда деньги приходят.
29:50 Неужели бухгалтера нету?
29:52 У нас кнопка есть аутсорс бухгалтерия.
29:56 Он там сколько-то стоит в месяц, типа как бухгалтер он стоит и помогает.
30:00 Я имею в виду, типа там высвечивается, и там ООО такой-то, и такая сумма.
30:08 Ну, типа, не знаю, там лето.
30:12 Типа, ну, понимаешь,
30:16 и бухгалтерия есть, но с ней тоже.
30:18 Вот если про ахуительную историю говорить, это очень тупая история, но она случилась и это реально мой косяк.
30:26 Короче, у меня банк.
30:29 и он автоматом платит налог.
30:31 И там есть зарплатный проект.
30:34 Я почему-то думал, что он тоже автоматом платит налог в зарплатных проектах.
30:38 И знаешь, было такое удивление, когда это оказалось не так, когда мы подключили кнопку, они сделали овервью наше и сказали: а что это вы не платите налоги за ребята?
30:47 Такой смысле, блядь, мы не платим.
30:52 Да, попали на штраф.
30:56 Ну зато все установили, ничего страшного, ладно.
30:59 Ну, штраф такой неприятный,
31:03 но блин, что делать, зато сейчас смеешься.
31:07 Потому что я его еще вот только
31:11 на этой неделе должны наконец-то, то есть, там 2,5 сидеть, нас восстанавливали.
31:19 Лучше с самого начала запариться, прям, переспрашивать, подключить какой-нибудь, чтобы потом не генераться.
31:26 Я знаешь, что я понял в свое время,
31:32 Я, в принципе, практически всю жизнь был достаточно вспыльчивым человеком, который на какие-то собственные ошибки реагирует: типа, блять, ну ты и тупой, еб твою мать, как ты мог просто вот так понимаешь?
31:45 со временем, когда эти ошибки происходят, и ты сам, или твоя женщина тебе помогает это анализировать.
31:51 Ну или в чем-то случае, да, там психолог, психотерапевт и так далее - может быть, зеркало, друг, собутыльник - неважно, и ты начинаешь анализировать эти ошибки и ты просто начинаешь понимать, что в любом случае, эта хуйня произошла, ты уже ее, допустим, исправить не можешь, чтоб она не произошла.
32:09 Ты можешь либо исправить последствия, либо смириться с этим, просто подумать о том, что это за последствия, сделать выводы, принять это как факт, и просто намотать на ус, чтоб не совершать эту хуйню в будущем.
32:22 И тогда жизнь становится сука проще, потому что ты не рвешь себе волосы на голове, кстати, лысый.
32:28 Поэтому вот я уже поздно как бы рвать
32:32 Ну, поздно научился да базора нет.
32:35 Но ты со временем начинаешь понимать, что типа блин, ну это реально опыт, я зато больше так не буду.
32:40 А это во всем - в личной жизни, в бизнесе, в работе - в каком-то увлечении, хобби - я не знаю - вообще абсолютно во всем.
32:47 Поэтому ты просто тоже сделал выводы - ну и соответственно больше такой херни зарплатами, как бы не будет..
32:52 Вот и все Единственное, есть, наверное, такое понятие, да, как цена этой ошибки.
32:56 У кого-то она мизерная, у кого-то она больше.
32:58 Но сука, чем больше ты цена ошибки, тем сильнее ты это запомнишь.
33:05 Да я очень хорошо запомнил.
33:11 Любое обучение - платно.
33:15 Ты вот говоришь: кстати, про бесплатные курсы.
33:17 Я помню, когда канал свой начинал, я что-то бомбанул с какой-то темой по поводу вебинара.
33:23 Знаешь, вот компании любят там - типа запустить бесплатный вебинар и просто чтоб привлекать на обучение.
33:28 Я еще тогда говорю: ребят, бесплатный, только сыр в мышеловке - все это полная чушь.
33:34 Ты приходишь там в какой-нибудь
33:37 коробку знаний, да, завуалируем, тебе впихивают какой-то вебинар, второй, третий, а потом говорят: купи наш курс на полгода.
33:47 Не, я, поэтому честно, я когда курс свой сделал, я говорю: ребята, это платно.
33:51 Но зато я обещаю не инфо-цыганить.
33:56 Но мы у нас тут задача другая, мы хотим это все бесплатно делать, чтобы как раз-таки
34:03 информирование, ну, то есть, узнавание свое поднять.
34:08 Поэтому Потому бесплатно.
34:10 То есть, прям полностью без
34:12 секретов, каких-то, без вебинаров, без всего, просто тупо бесплатно, полный объем.
34:18 Нам важно, чтобы как можно больше людей прошли, потому что мы реально испытываем трудности в найме.
34:24 Нам важно обучить людей.
34:26 Нам важно, чтобы нас знали, чтобы мы были одними из первых, куда хочется пойти, когда ищешь работу.
34:34 В целом, экспертность тоже подчеркнуть в продуктовости.
34:37 То есть поэтому, пока по этому так делаю.
34:40 В этом плане, кстати, тоже, когда ты точнее, не ты, а Олег, да, по-моему, мне написал по поводу размещения вакансий на канале.
34:51 я думал, вы там к паре ребят обратились, и все, я как бы по старой дружбе закинул без проблем.
34:58 Потом такой смотрю: ты там, там у лебедева блять заказал.
35:03 Мне уже пишут ребята с моего канала и говорят: слушай, а нахрена он везде закинул.
35:08 Типа, неужели они не могут найти дизайнера?
35:13 Типа, зачем сколько 1300 да вы на рекламу потратили?
35:21 Ну где-то 500, наверное, там вышло плюс-минус.
35:24 Пол ляма на рекламу.
35:26 вакансия, вакансия, нам очень важно найти крутых ребят.
35:31 Насколько огромную базу резюме вы собрали, да?
35:34 Мы не собирали базу, что-то все спрашивают про эту базу.
35:36 Мы не собирали базу.
35:37 Наша задача была найти 10 крутых дизайнеров.
35:42 Да, 10 и теперь надо еще столько же.
35:50 Не, ну смысле думаем, что делать с 500 тысяч рекламы.
35:53 Хочется сказать, к вам не пришло там больше 10 заявок.
35:56 А, да, не просто нам много кто не подходит.
35:59 Нам пришло где-то 13
36:02 заявок, и вот 10 подошли.
36:07 Мы просто очень как-то такие блин, надо вот этого.
36:12 Все равно ошибаемся.
36:13 Вот, и все равно обращаемся.
36:15 То есть, посмотрим, кто ответил, понимаем, вот, вот это прикольный чувак, типа вот падут эту задачу как раз сейчас и пишем.
36:27 очень, вообще почти нет лидов.
36:31 Туго с медлами, хоть их еще можно отловить, но туго.
36:36 Еще я имею в виду хороших чуваков, которых случайно не поломали деньгами.
36:43 Потому что такое тоже часто встречаешь, что человек мало чего умница, а он уже дизайнер.
36:53 очень сложно работать.
36:54 И мы делаем оффер, но просто люди тоже не соглашаются, потому что мы понимаем, что в студии там, типа, вот, ну мы видим, что это там джун плюс плюс плюс или мидл там минус, да, это типа не знаю, там 120 - условно.
37:07 Да, и у человека уже запах 200.
37:11 Конечно, мы все готовы.
37:13 Хотя недавно мы получили письмо от одного человека, что он говорит, что я слишком много получаю, и я чувствую, что мои навыки не соответствуют этому.
37:24 Там я не развиваюсь, не качаюсь, я осознанно, типа хочу.
37:28 Ну, типа, по нормальному пойти теперь.
37:33 Ну, такое, видишь, тоже момент, что не каждый, наверное, готов силу каких-то и обстоятельств, может быть, собственного эго, еще каких-то штук.
37:42 Но сидит он в компании, да, получает там те же 200.
37:46 Другому, да, человеку, и было бы ему хорошо, в принципе.
37:49 А так видишь, ну это осознанный дауншинг, на него реально не каждый готов.
37:53 Потом у агентств сейчас сложилась такая репутация, к ним немногие хотят идти, все сейчас целенаправленно идут в продукты.
38:01 Хотя я сейчас даже стал чаще писать дизайнерам о том, что они все хотят в продукт, там в банк, куда-то, в финтех, в футтех и так далее, да, эдтех, похер, все, что на тех заканчивается, вот.
38:14 Я им стал писать, что ребят, ну вы можете пойти в крутое агентство.
38:18 Сейчас у агентства реально продуктовый подход, и вы зато поработаете еще и мало того, что за нормальную ЗП, так еще и в разных сферах, с теми же продуктами, в которые вы хотели попасть.
38:29 Вы высаживаете своих дизайнеров на территории заказчика или сидите в офисе?
38:36 вообще нету такого офера, нет кого.
38:41 Раньше мы сами высаживались, просто на 4 месяца самокат сели, например.
38:48 То есть, пока то есть, не дошли до этого.
38:51 Просто я думаю, ты вот дизайнеров ищешь, ты удаленку какую-то не рассматриваешь - там из ближайшего зарубежья, например.
38:58 А, конечно, конечно, у нас из разных стран работают, из разных городов.
39:03 Хотя, да, чего я спрашиваю?
39:04 Ты же мне писал по поводу работы - просто мы с тобой два или три раза просто разминались когда я когда я в поиске был ты был где-то не на связи потом я уже нашел ты выходил на связь бывало, да.
39:20 Ну, то есть, в принципе, я думаю, если работать с такими, условно говоря, удаленщиками, то сейчас вообще проблем, наверное, нету.
39:29 Единственное, что - крупные компании, когдат аутсорся они все равно почему-то до сих пор очень сильно любят видеть аутсорс ребят у себя в офисе да не не мы нормально с удаленкой да класс Пишите, отправляйте в резюме, да?
39:49 В Москве у нас меньше ребят, чем в целом, по процентажу меньше, чем не в Москве.
39:58 А по студии у нас свободное посещение.
40:01 Кто хочет, тот приходит.
40:04 Если хочешь из другого города приехать, мы оплачивали.
40:08 У нас как-то так устроено.
40:14 Потом можно обратно к себе уехать.
40:18 Ну, да, и пама нам еще очень далеко.
40:26 Вот эта как она называется, это был.
40:29 Я видел видос на Ютубе.
40:32 Телескоп, по-моему, да, внутренне колощик вообще все понятно.
40:38 На Ютубе есть видосы про телескоп, да.
40:42 Реально телескоп очень крутая штука, публично есть да, интересно.
40:47 Надо тоже посмотреть, что там говорят про него.
40:50 Ну да, прикольная штука.
40:51 Всегда знаешь, с кем работаешь, всегда знаешь, кто над чем работает, всегда знаешь, когда у тебя отпуск, и сколько дней ты можешь отпуска взять, можешь взять, больничный
41:02 указываешь там, где работаешь, и так далее.
41:04 Ну, много всяких прикольных штук.
41:07 внутренних сервисах где-то, наверное, ну, я только штук 40 знаю.
41:14 Очень круто, реально.
41:15 На таком масштабе такое информирование - это очень
41:21 К вам новые дизайнеры, когда приходят, вообще есть проблемы с погружением?
41:26 У нас он по старинке вручную происходит.
41:32 И мы это сейчас решаем: что делаете?
41:36 менторство, это видосы
41:39 по онбордингу очень коротенький небольшой курс вообще почему мы так двигаемся как что
41:45 и информирование да кому идти когда идти что ну типа всегда идти вот то что это там твой ментор, привет, вот тогда ты вот сразу с тобой типа знакомства, вот там вики условно, пока она только у нас в стадии сбора.
42:01 Ну, короче, мы просто собираем информацию, нормально ее категологизируем, и
42:09 чтобы не копаться, какие-то хайлайтами просто снимаем видосами.
42:14 И сразу же до выхода человека выделяем людей, которые как бы отвечают твоим паде, наставники, вот чтобы тебя вели через весь этот путь и помогали реально.
42:24 Я вот, чем дольше слушаю, все это, я тем меньше вообще думаю, что вы какое-то агентство, какая-то студия.
42:32 Ну, потому что, в принципе, процессы и какие-то планы, да, цели они больше вот именно в то, что вы в один прекрасный момент скажете: да в жопу все это, аутсорсинговую разработку, давайте делать что-то свое.
42:44 И я уже слышу, что ты делаешь свой стартап, и он первый.
42:48 Я клинусь, будут еще, это все именно сводится.
42:56 Просто, ну институ стту идию точно не потеряем, не забудем.
43:04 Но это нам вынуждены эти процессы наладить, когда в один день там выходят, не знаю, 5-10 ребят новеньких, или там окей, 3 дня подряд, да, надо с ними чего-то делать, и надо придумать, чего с ними делать.
43:19 Просто мы вынуждены такие темы думать, потому что сами себя загнали бы эти
43:25 истории развития агрессивного.
43:27 Но с другой стороны, видишь, сразу ты все это не продумал бы, потому что в любом случае все процессы, какие-то правила, устои, традиции - они формировались за эти годы, поэтому.
43:42 И наша задача - реально как можно сильнее нажать, чтобы понять, где там что надрывается, и вот это вот пойти чинить.
43:49 То есть осознанно мы типа врубаемся, что реально будет проблема, реально может быть большая проблема, но зато ускорение пути.
43:58 Ответь мне на последний вопрос, пожалуйста.
44:01 У вас крутые обороты, у вас крутые заказчики.
44:05 Ну, даже забьем - на то, что мы с тобой знакомы несколько лет.
44:09 Почему ты до сих пор остаешься простым, добродушным, открытым парнем, который не зазнался и не хуесосит все, что движется, так это же мой выбор - мне просто так.
44:22 Я, короче, дизайнер, который старается суть бизнеса понять, суть продукта и его вывалить в визуальной форме, точнее, чтобы визуальная форма усилила.
44:34 Поэтому мне очень важна важна суть.
44:41 когда ты управляешь командой, когда отвечаешь за какой-то рост развития, то, типа, суть очень важна.
44:50 Типа, когда там, знаешь, маска какая-то получается на лицо, надевается, ты сам себя блокируешь.
44:58 Вот, и моя задача - типа себя так спроектировать, чтобы
45:05 я ничего не блокировал
45:10 Иногда это не получается, иногда я не вижу, что я блокирую.
45:15 Но просто моя задача так себя спроектировать.
45:17 И мне кайфово наоборот от того, чтобы не закрываться, чтобы всегда мне интересно знать, как там это все воспринимается, как чувствуется, как другие люди ощущают.
45:28 Я готов услышать, что если что-то не так, иногда больно это слышать, но как бы готов, я понимаю, что прикольно, это развитие.
45:37 И хочется просто развиваться, потому что я помню, когда были этапы, когда я не развивался, и мне намного было хуже, чем сейчас.
45:48 Поэтому, наверное, вот из-за этого, да.
45:51 Просто это как-то на подкорке, из-за вот таких вот желаний сидит, и не дает другую сторону уйти, какую-то.
46:00 И еще я верю, что все самое настоящее, оно как раз ну, типа, искреннее, ну, настоящее, типа, ну вот, простое, оно открытое, какое-то без каких-то заморочек, когда чувствуешь, прям чувствуешь такую, ну, типа команду, энергию, тепло, такое вот.
46:20 В отношениях это чувствуется.
46:22 Вот то же самое, чувствуется.
46:24 Охренительный ответ.
46:27 Реально очень круто.
46:33 Да, я не готовился, не знаю, ну, это я
46:37 сейчас сказал, я начал думать просто и, скорее всего, так да.
46:41 Не, ну оно ж всегда так: что первое приходит на ум, либо то, что ты первый интуитивно хочешь выбрать,
46:49 вообще замечаешь, да, что все самое такое достаточно крутое и классное в нашей жизни это то, что мы делаем либо интуитивно, либо спонтанно.
46:58 То, что приносит какой-то кайф, эмоции, удовлетворение, всегда оно так почему-то.
47:04 Такая вот фишка: кто-то так спроектировал это все - значит, природа.
47:12 Да, если говорить про то, как спроектировано наше общество или природа, или тем более человеческий организм, я могу сказать, что, ну, как бы тестировщик-то им как минимум был хреновый.
47:24 Может, в этом фишка, знаешь, типа фишка такая заложена,
47:32 вот потому что реально смотришь, так и очень сложная система.
47:37 Этот мир, и очень прекрасная.
47:39 Прям, ну офигеть, такое это все сделать, чтобы так все работало вместе и развивало - было поучительным, прям, прям вообще респектую каждый день этому дизайну.
47:52 Вот да, наверное, самый главный кайф в том, что мы можем осознанно, ежедневно наблюдать за этим и изучать это.
48:01 Что ж, Макс, спасибо, что пришел в гости.
48:05 Ахуительно поговорили.
48:07 Тебе спасибо, да, тоже понравилось.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.