0:01 Это подкаст Ахуительный Историй.
0:03 Подкаст можешь слушать на любой цифровой платформе там, где тебе удобно и когда удобно.
0:08 Подписывайся, следи за обновлениями, а мы начинаем.
0:17 Всем привет, кто пришел послушать.
0:19 Сегодня к нам в гости пришел Роман Савин, руководитель направления диджитал в компании Сылаут.
0:29 привет, Богдан, и привет всем слушателям.
0:32 Расскажи, как дела, чем занимаешься, что у тебя нового, интересного.
0:36 Так, ну, дела хорошо.
0:39 Работы очень много, и это радует.
0:41 У нас агентство занимается спортивным маркетингом.
0:44 Совсем скоро начнется Олимпиада в Токио.
0:46 И сейчас мы строим редакцию, которая будет 24 часа в сутки работать и рассказывать российским болельщикам, как дела у наших спортсменов там в Японии.
0:57 То есть это будет в каком-то текстовом виде?
1:00 Ну, это будут соцсети.
1:02 Мы ведем соцсети Олимпийского комитета, вот в Твиттере будет прямая трансляция.
1:08 В остальных соц сетях будет какой-то уже более такой выжатый контент, более интересный.
1:14 И в ТикТок будет все, что по формату ТикТока.
1:17 Вот, кстати, что интересно, я часто видел какие-то текстовые трансляции каких-то мероприятий и все время задаюсь вопросом, кто это читает.
1:26 Ну, то есть, понятное дело, что когда есть какой-то интертеймент, тебе в кайф его посмотреть, но блин, читать.
1:33 Ну, смотри, текст ты получишь гораздо быстрее, чем видео изображение.
1:39 Потому что, во-первых, не везде ловят интернет.
1:42 Допустим, даже я сегодня ночевал в лесу в палатке видео я бы не посмотрел но я все-таки текстово следил за тем как дела у сборной Украины в матче с Англией вот это раз во-вторых не у всех есть возможность посмотреть видео прямо сейчас, там, допустим, не как там со звуком, с изображением, вот, и проще начитать текст.
2:06 Ну и в-третьих, есть какие-то такие староверы, которым прикольнее все-таки в текстовом виде это все прочитать.
2:14 В любом случае, если есть запрос на такой контент, значит есть и те, кто его будут производить.
2:20 А что с ТикТоком вы там производите?
2:22 То есть, я имею в виду, вы делаете видео, понятное дело, но ты там участвуешь не как копирайтер.
2:29 Нет, но в случае с ТикТоком копирайтер особенно не нужен.
2:33 Нужны хорошие видеомонтажники, вот если делаешь прям дорогой крутой контент, и нужный СММщик, который в курсе трендов, челленджей и всего такого.
2:44 Большая часть, вообще, контента из ТикТока - это как раз-таки такие очень каноничные, очень форматные вещи.
2:52 А если ты начинаешь придумывать что-то другое, то ТикТок это в принципе не воспринимает.
2:58 Он сначала скормит твое видео какой-то пачке аудитории, посмотрят на ее реакцию.
3:03 Если реакция не очень, то ты не получишь особо много просмотров.
3:08 В этом плане ТикТок чем-то похож, знаешь, на японское искусство.
3:11 Типа Хоку, вот у нас есть канон.
3:14 Е тысли за канон отступил, то ты лошара без просмотров.
3:19 И как интересно к этому люди пришли, чтобы понять это?
3:22 Вряд ли компания свои алгоритмы где-то размещает, постит и рассказывает про них.
3:28 Ну, нигде не размещает, но знаешь, я сам вышел из среды СЕо, и
3:35 Яндекс там тоже никогда никому не рассказывал, что как там дела с алгоритмами, что ранжируется, что не ранжируется, вот.
3:42 Просто тебя стоят перед фактом то, что у тебя сайт там погроз в позициях или упал в позициях, но при этом были чуваки, которые выкладывали такую информацию в блоге - там какой-нибудь люстик, Сео-бомж, и так далее.
3:56 Они делились своими экспериментами.
3:58 Типа, вот я там в тексте перестал выделять ключевые слова жирным, и у меня сайт не так сильно просел, как у всех остальных.
4:07 И на основе вот этих экспериментальных, каких-то эмпирических данных ты уже строишь свои технологии, и ты ими делишься, или ты их тщельно скрываешь.
4:17 У нас, в принципе, то же самое, у нас есть несколько клиентов, мы для них готовили самый разный спортивный контент, смотрели, что взлетает, что не взлетает.
4:26 И уже эмпирически нащупали то, что нужно производить видео одновременно много, и хорошо.
4:34 Потому что если ты не будешь производить много видосов, то против тебя сыграют какие-то понижающие факторы - типа чего, производит не так много контента, можно ему много просмотров не давать, но с другой стороны, если в тренды залетит очень много средних видосов, то это тебе не прибавит подписчиков.
4:54 Вот, потому что люди посмотрят: типа ну средний и средний видос.
4:57 Типа, че-то как-то не старались.
5:01 Вот ТикТок - это во-первых, эмпирические какие-то данные, ТикТок - это каноничные форматы, и ТикТок - это баланс между количеством и качеством контента.
5:13 Я сейчас сижу и тихо смеюсь, потому что мы с тобой собирались поговорить про копирайтинг, про твой прошлый опыт и так далее.
5:21 А сейчас мы сидим, разговариваем про ТикТок, и это для меня сейчас забавно потому что я последнее время реально хожу и думаю что мне не запилить что-нибудь в тикток ну потому что все разговоры про то что тикток это за шквар что это для даунов долбоебов и всех прочих, но это как-то потихоньку сходит на нет.
5:38 То есть, это в любом случае - это видеоплатформа, где каждый находит то, что ему нравится.
5:47 По его может быть, уровню, по его может быть, интересам и так далее.
5:50 Поэтому можно как бы ее использовать в своих интересах.
5:55 И мы сейчас сидим и обсуждаем Тик-Ток, это действительно прикольно.
5:59 Я для себя много нового узнаю, потому что я абсолютно днищи на этой платформе.
6:04 Но я скажу так, я провел небольшой эксперимент, залил одно видео, и оно набрало за сутки почти 1000 просмотров и где-то лайков 60 и.
6:16 Потому что залей ты что-нибудь в Инстаграм или в
6:21 Ютуб, ты ни хрена не получишь таких данных, таких результатов.
6:26 То есть, как будто платформа, именно ТикТок позволяет намного быстрее развиваться тебе.
6:30 То есть, она сама тебя как будто продвигает, помогает тебе найти новых зрителей, подписчиков.
6:36 А вот слушай, а там есть монетизация, насколько я знаю.
6:39 Она насколько вообще интересная СНГ-шная аудитория?
6:43 То есть, она, как у Ютуба, такая же беспонтовая, или она в ТикТоке все-таки получше?
6:49 Слушай, сорян, здесь ничего не могу сказать.
6:52 Мы в агентстве производим контент для спортивных клубов, спортивных там федераций.
6:57 И, как правило, эти люди не заинтересованы в какой-то монетизации.
7:03 У них совсем другие источники дохода, и поэтому их мало интересует, и мы тоже это не смотрели.
7:11 У нас есть КПИ по количеству подписчиков в социальных сетях.
7:16 Мы их органично повышаем.
7:18 Мы знаем, что нужно людям в ВК, что нужно в Инстаграме, чтобы они нормально подписывались на Ютубе, тоже это понятно.
7:26 Ну и ТикТок мы как-то более-менее для себя открыли, а монетизация нас пока совсем не интересует.
7:34 Я хотел поговорить про твой телеграм-канал.
7:37 Можешь сказать, зачем он тебе?
7:40 Чтобы в жизни была еще одна вещь, за которой мне стыдно, потому что мне немного тяжело его вести.
7:48 Но на самом деле, когда я его открывал, у меня какая была мысль?
7:52 Я очень сильно завидую дизайнерам, потому что у дизайнеров есть очень классная сплоченная комьюнити.
7:59 Это комьюнити позволяет повышать средний уровень дизайна по стороне.
8:05 Это позволяет создавать какие-то более-менее прочные связи, заниматься нетворкингом.
8:10 И это круто, в то же время у копирайтеров все было как не знаю, как у пауков банке - вот все сидят там по своим углам и групп на друга шипят - там есть какие-нибудь последователи там Каплуновые и прочих продающих копирайтеров которые
8:27 верят в какие-то слова магниты.
8:29 Есть последователи Ильяхова, которые там бьют резиновыми палками
8:35 за ниже, чем там девятку в головреде.
8:38 И все друг в друга говном перебрасываются.
8:42 Это совершенно неприкольно.
8:44 И какую-то базовую часть такого комьюнити я видел именно во внедрении чего-то низкоуровневого, типа юмора, паблика вроде Д-сиган.
8:56 И решил начать с этого.
8:57 Вот, собственно, я повторил тот же прием в названии Д-сиган Чопирайтинг.
9:02 И начал его вести, начинал с каких-то шуток, подъебок и так далее.
9:08 Но потом все больше замечал, что людям интереснее те посты, которые там содержат какое-то мое мнение, какие-то подборочки, выжимки из книг.
9:18 Вот и, собственно, их и давал.
9:22 Так и появился этот канал, и так я его в принципе и вел.
9:27 Ты как-то планируешь его развивать, или это просто по фану для тебя?
9:32 Слушай, но на самом деле это просто по фану, и пока было достаточно, я им занимался.
9:38 Здесь все утыкается просто в мое свободное время, и в то, что я очень не люблю писать текст, за который мне не платят.
9:47 Вот, соответственно, при выборе, допустим, сделать какую-то шабашку или написать на канал я выберу шабашку.
9:57 Именно поэтому в нем так мало постов.
10:03 Наверное, людям похуй до бложика какого-то чувака из Казани, который пишет тексты.
10:09 Вот, даже если этот чувак очень интересно мыслит, все равно тема бложика какого-то чувака - это всегда ограниченная аудитория, если этот чувак не пиарится как-то дико, типа Хованского или Лебедева, если ты остаешься в своей профессиональной среде и не сверкаешь там
10:29 какой-нибудь дурью на всю страну, то все равно твоя аудитория сильно-сильно ограничена.
10:34 И поэтому я, наверное, уткнулся в свою цифру в 350 подписчиков.
10:39 И если я не хочу менторства, то есть если я не хочу запускать какие-то курсы и образовательные продукты, то эта цифра и будет меня преследовать.
10:48 Соответственно, сейчас у меня есть две мысли: преобразовать этот канал чисто в канал про спортивный маркетинг, что будет неинтересно большей части моей аудитории и канал очень сильно провалится там по подписчикам по просмотрам сейчас, но впоследствии может вырасти, или вариант второй: я сам сейчас пишу рассказ, вот и в планах несколько рассказов, и как раз-таки то, как писать книги с нуля, это, наверное, интересно гораздо большей аудитории, чем той, которая просто знает меня как веселого чувака с телеграма.
11:25 Вот, поэтому есть два таких плана.
11:28 Сейчас я добью это огромный проект с Олимпиадой, маленько выдохну и буду думать, что с этим каналом делать, что будет более уважительно к аудитории и более интересно для меня.
11:39 Ну вот про пиар рекламу и цифры абсолютно согласен, потому что я свой канал начинал.
11:46 У меня было что-то в районе 20 подписчиков, этот просто по ВКонтактам раскидал и так далее.
11:51 Но я начинал в тот период, когда этот органический рост на каких-то взаимных репостах или еще какой-нибудь хрень был уже практически невозможен.
11:58 То есть были каналы дизайнерские 40-50 тысяч подписчиков и так далее.
12:04 Поэтому, ну, я в рекламу своего канала вложил за все время, ну, что-то в районе 1000 долларов.
12:10 Ну, и вот про то, что ты сказал, менторство, курсы и так далее - ну, могу сказать, что это 1000, она купилась.
12:17 Ну, и то изначально, когда я создавал канал, как бы не было какой-то цели, там на инфоцганет на курс или еще что-то в таком духе, как-то все
12:26 само собой, что ли, случилось?
12:28 Но денег вложенных не жалею, потому что я долгое время избегал комьюнити дизайнеров.
12:34 Ты вот сказал, что у нас сплоченная дизайнерская комьюнити, и так далее.
12:38 Но блин, я пытался в местной комьюнити когда-то влиться там ну типа сидят токсики, которые хуесосят.
12:45 Просто все, что движется, все что не имеет к ним какого-то отношения, родства и так далее.
12:50 Ты заходишь в дизайнерский чат, закидываешь свою работу, тебя поливают говном.
12:54 Ты уходишь в депрессию.
12:55 Но обычно так у дизайнеров происходит.
12:58 Поэтому я канал создавал просто, чтобы нормальные, адекватные мысли вещать на аудиторию.
13:03 Соответственно мне хотелось, чтобы эти мысли прочитало большее количество людей.
13:08 И потом создал этот чат, чтобы не было вот этих как раз-таки токсиков.
13:13 Потому что дизайнеры чаще всего это привыкли говорить, что это творческие люди.
13:20 И вот эти творческие люди приходят, они либо сами в депрессию уйдут и там пойдут вешаться условно, либо такие творческие люди приходят и пытаются показаться лучше за счет того, что они унизят другого человека.
13:33 Вот таких людей вообще не хочется рядом видеть, поэтому приходится что-то свое создавать.
13:40 По поводу книги - вот ты упомянул, и это был один тот из вопросов, хотелось узнать для копирайтера: что вот высшая точка, вот пик карьеры, я не знаю, то есть главным редактором быть, написать книгу, мемуары, я не знаю, курсы вести.
13:59 Смотри, наверное, не стоит расценивать книгу как высшую точку карьеры, потому что иначе это станет каким-то культом карга для многих людей.
14:09 Типа, я хочу написать книгу, потому что
14:12 так делают все клевые пацаны.
14:15 Но мне кажется, Сапковский, когда писал первую часть ведьмака, не думал о том, что вот типа мне надо добраться до какой-то высшей точки карьеры.
14:24 Да, вот интересно, то есть, ты начинаешь работать копирайтером.
14:28 Вообще, есть ли у вас грейды, типа Джун, мидл, сеньор и так далее?
14:31 Я не слышал просто: ну, какие-то, может быть, разветвления в карьере.
14:35 Смотри, если там рассматривать в каком-то историческом контексте, копирайтеров было достаточно много, среди них есть куча легенд типа Россера Ривза, Дэвида Агилвии и так далее, у них всегда высшая точка была именно открытие своего агентства или становление управляющим партнером в каком-то агентстве.
14:57 Книги они писали просто, поскольку им было чем поделиться с миром, они хотели что-то систематизировать, или просто показать начинающим копирайтерам: типа: Вот смотрите, какие красивые грабли.
15:09 Я там на них наступил, сломал себе нос пару раз.
15:12 Вот, вы на такие грабли не наступайте.
15:18 задал такой тренд Ильяхов: что зашкварно называться копирайтером надо идти в редактора.
15:25 И при этом он сам же определил редактора как человека, который владеет не только навыком письма, но еще и какими-то параллельными навыками, которые позволяют ему создавать цельные продукты.
15:37 То есть или это управление редакцией, или ты там копирайтер плюс дизайнер плюс умеешь там шаманить в Редди-маге и сам целиком создаешь какие-то сайты или лонг-риды отдельные.
15:49 Ну, соответственно, с этим и появился какой-то такой грейд, типа
15:55 автор или копирайтер, там потом ты прокачиваешь навыки, становишься редактором, когда ты уже чуть более ответственный, сам несешь ответственность за продукт, и потом уже высшая ступень главрет, когда ты управляешь редакцией из нескольких редакторов, у каждого из которых, соответственно, есть авторы, которые за ними делают обезьянью работу и собирают продукт.
16:19 То есть, ты такой чувак, который следит за тем, как много-много людей собирает продукты и делают это регулярно, и приносит какую-то пользу миру.
16:29 Но наверное, сейчас именно такие грейды, вот такие там какие-то точки становления.
16:36 Нет универсального рецепта для копирайтера, потому что самих копирайтеров очень много, есть огромное количество направлений, где ты можешь пригодиться, если ты лучше всего из всего, что ты умеешь, это писать тексты.
16:52 А если, допустим, копирайтер работает на фрилансе, ну, по-моему, это твоя история - работа на фрилансе?
16:59 Ну да, долгое время попахал.
17:02 вот, если копирайтер работает на фрилансе, он может быть редактором или нет?
17:09 В таком случае он, грубо говоря, работает, скажем, на какую-то компанию.
17:14 Эта компания хочет завести
17:16 свое бренд-медиа, типа как Тинькофф-журнал, у Тинькова, только чутка поменьше.
17:22 И, соответственно, он приходит и говорит: типа, пацаны, я сделаю вам бренд-медиа.
17:27 Вот вас там будут читать клиенты, партнеры, и думать: о, нифига, вы крутые!
17:32 Вот, мне на это нужен бюджет.
17:34 Этот бюджет я сам буду кратить на обезьян копирайтеров и на дизайнеров, скажем, иллюстраторов, ну и на кодеров, если надо.
17:44 Ему поручают бюджет, и, пожалуйста, он на фрилансе это все поднимает.
17:48 Естественно, здесь нужен какой-то определенный уровень доверия, хотя бы там возможность подписать договор нормальный, полноценный.
17:55 Для этого там надо быть ИП-шником или ИОшником.
17:59 И, пожалуйста, на фрилансе будьте редактором.
18:03 Расскажи про биржу вообще, насколько это нормальный вариант для копирайтеров.
18:08 О, биржа - на самом деле - это говно.
18:11 Но на бирже надо поработать, чтобы, знаешь, вот, прям прохавать сам внизу, вот все, что происходит.
18:19 Вот чтобы прям набраться, вот этой ненависти к чему к тому, чему ты занимаешься, и чтобы появилось желание там вылезть куда-то наверх.
18:29 Потому что биржа - это в 90% случаев скотские расценки, скотские задания, и полнейший ад в голове у заказчиков.
18:40 Ну и ты сам начинаешь задумываться: типа, а что я делаю не так?
18:44 Типа, почему есть люди, которые на этом нормально зарабатывают, и могут себе позволить купить нормальную еду и машину, а я занимаюсь какой-то херней.
18:54 Выше ли оценивается труд копирайтера, нежели дизайнера на бирже на той же.
19:01 Или у вас там на бирже вообще копейки платят?
19:04 Смотри, во-первых, на бирже платят действительно сущие копейки вот в 95 процентах заказов вот это цены в духе там 100-200 рублей за 1000 знаков и 1000 знаков это примерно как длинный пост в Инстаграме, да?
19:22 И допустим, один лист А4 это 1800 знаков.
19:28 То есть, ты пишешь один лист А4, тратишь на это в районе часа, и ну вот если ты прям очень быстро пишешь и знаешь, о чем пишешь, и получаешь за это там условные 360 рублей.
19:42 Ну, это очень низкий рейд.
19:44 Да, это очень низкий рейд.
19:46 Ну да, но надо понимать, что таков рынок.
19:50 Вот, для чего заказывать тексты на бирже?
19:52 Для того, чтобы скормить их поисковой системе.
19:55 Это те тексты, которые люди не будут читать, они нужны только для того, чтобы робот Яндекса зашел на страничку.
20:02 Увидел, что все типа нормально.
20:04 Там есть какой-то текст, там 10 раз встречается
20:09 ассинизаторная машина, от
20:12 словосочетания, и все окей.
20:15 Соответственно, за это не готовы много платить СОшники, и они выкидывают эти заказы на биржу.
20:22 Там уже сидят какие-нибудь студенты, которым не знаю, сотка на пиво есть, еще сотка на сигареты, и все в порядке.
20:31 в таком ключе это в принципе нормально.
20:34 Но для взрослого профессионала, который сам себе в зеркало может сказать Я занимаюсь текстом, потому что мне это нравится, потому что я хочу заниматься этим всю жизнь.
20:45 Такой подход он вообще ненормальный.
20:50 В-тасеки работа дизайнера оценивается чуть-чуть повыше, потому что у заказчика нет возможности взять и перерисовать, как ему нравится.
21:01 Если он может открыть вордовские документы и сам что-то какой-то текст написать, потому что он типа вот школе сочинения писал, ему даже иногда четверки ставили.
21:10 То с дизайном такой возможности нет.
21:12 Там все-таки нужно иметь фотошоп, нужно иметь исходник, нужно вообще понять, как нарисовать то, что ты хочешь, не знаю, фотографию
21:22 бабы в купальнике обторовить и вставить.
21:26 У него таких навыков нет.
21:28 Поэтому как будто бы работа дизайнера ценится чуть-чуть повыше.
21:33 Вот если речь идет именно о таком сегменте клиентов.
21:37 А ты не думаешь, что такие студенты, которым сотку на пиво заебись, это люди, которые занимаются пиздец детским демпингом
21:46 не знаю как будто бы в любом случае сеошники бы нашли какой-то способ получать вот этот текст там тратя 100-200 рублей за 1000 знаков потому, что
21:56 таковые их накладные расходы.
21:59 Они бы и рады платить побольше, иметь там какой-то читаемый текст.
22:04 Но СЕО - это такая услуга, где всегда нужно иметь определенный запас денег, потому что ты, допустим, берешь какой-то заказ на продвижение, там, сайт, продвинуться по 50 запросам условно, полгода работаешь, и в конце твоей работы Яндекс там выкатывает какой-то дикий апдейт алгоритма, и вся твоя работа просто
22:26 как пел, Егор, лето, ледит в пизду, и все, и тебе приходится все деньги вернуть заказчику.
22:32 Вот поэтому у тебя всегда должен быть какой-то амортизационный фонд, у тебя должен быть фонд на быстрое исправление всех текстов, чтобы заново полюбиться Яндексу, у тебя должен быть фонд на то, чтобы купить ссылок, чтобы показать клиенту хоть какой-то рост, а не такое там жесткое падение.
22:50 Ну, таков рыночек, он так решает.
22:52 Но надо понимать, что раз вот эти чуваки сидят на бирже, а клевые чуваки на бирже не сидят, надо просто идти туда, где сидят клевые чуваки.
23:03 Надо понять, где за твои труды будут платить ту сумму, которая в месяц тебя устроят.
23:11 Ну, кстати, про Яндекс, как ты думаешь, вот их новая нейросеть, как она, Балабоба, да, вроде называется, да.
23:18 Может ли она стать заменой каким-то СЕо-тексом или может быть копирайтеру, в принципе?
23:24 Что ты вообще думаешь про развитие вот этих генеративных хуевин, которые могут нас всех заменить однажды?
23:31 Блять, я дичайше угорю.
23:32 Короче, если эта штука начнет производить СИО-тексты, это просто будет восстание машин в рамках Яндекса.
23:39 То есть, одни роботы считывают тексты и пытаются понять, типа, они сгенерированные ли они, а действительно ли они хорошие, там понравятся эти вот алгоритмы ранжирования, а другой робот, блять, будет ему скармливать свое говно.
23:55 Вот и говорить: Смотри, брат, текст.
23:58 Прикинь, если это у них между двух отделов просто война за какой-то ебучий кипи, они его себе его киары поставили и просто ебашут два продукта.
24:06 Там робот, тут робот, и просто однажды у нас, блядь, роботы заполняют.
24:11 И сидит где-то нейросетка от лебедева и дико угорает.
24:15 Ну, слушай, да, с этого начнется какой-то апокалипсис, и наши внуки будут рассекать там назилах шипами по пустыне.
24:26 Ну, наверное, да, это какая-то такая небольшая война двух отделов, но в любом случае они когда-нибудь договорятся, это раз.
24:32 А во-вторых, ну на самом деле нейросети меня дико пугают, то что они начинают производить какой-то более-менее похожий текст.
24:42 Но при этом этот текст не осмысленный, и все-таки наверное, пока не стоит беспокоиться с копирайтером в какой-то условной 5-7-летней перспективе.
24:56 Дальше уже будет сложнее, это да.
24:58 Вот, это немножко пугает.
25:01 Слушай, ты упоминал Каплунова и Ильяхово.
25:05 Скажи, пожалуйста, кого вообще рекомендуешь почитать, начинающим копирайтерам.
25:10 Или может быть дизайнерам, которые хотят про копирайтинг что-то узнать?
25:14 Всегда, когда у меня это спрашивают, я так шаблонно отшучиваюсь, то что почитаю отца и мать.
25:20 Вот, и когда мне задают выбор там из двух вариантов, я всегда отвечаю третий.
25:27 Поэтому, наверное, посоветую читать Абдульманово.
25:30 Вот, это такой не очень известный, там в широкий кругах, но офигенно известный в узких кругах, Чел он
25:40 ну наверное, уже нет сейчас как-то особо не слежу за его карьерой, но раньше он был маркетинговым директором магазина Мос-Игра, который настолки продает.
25:52 У него есть три книги:
25:56 Бизнес как игра, бизнес на свои и вот очень интересные для редакторов - евангелист бизнеса.
26:04 Это раз, стоит почитать эти его книги, стоит вообще найти его в интернете и прочитать, что он пишет, у него очень угарный ник Милфгард,
26:17 типа как Мидгард, только с Милфами.
26:20 Я не знаю, что он имел в виду.
26:22 Он пишет на Гиг Тайм, он пишет на Хабр и пишет на Пикабо.
26:27 Причем он выбирает какие-то вообще дико нестандартные темы про то, как работают природные нейросети, про то, как он открывал кафе.
26:38 Сейчас у него сеть футбольных школ он рассказывает, как там настраивал освещение, как ремонт делал в совершенно в разных школах.
26:47 И, наверное, его я считаю самым сильным автором в России, и очень прикольно, что он находится вне вот этой войны - тусовки: Ильяхова и Каплунова.
26:58 Он просто делает свое дело и выдает самый охуенный контент на русском языке.
27:03 У Ильяховой Каплуновой война?
27:06 Ну, была, была в свое время.
27:08 Ты этого не застал, потому что не находишься в тусовочке.
27:12 Но Ильяхов, когда набирал себе аудиторию, он у себя в бложике прыгал на Каплунова писал о том, что ну он старый хер, вообще ничего не понимает.
27:22 Вот Каплунов огрызался в ответ.
27:25 И, соответственно, ну как мы понимаем, этот
27:30 Этот метод сработал.
27:32 Вот, мне как-то один товарищ рассказывал, который там следит за дикостранными ютуберами типа Хованского и Облом - вот то, что Хаванский всех своих Груганов и ютуберов учил с кем-нибудь воевать, типа находишь себе врага, и начинайте кидаться говном друг в друга в интернете.
27:49 И у обоих чуваков происходит обмен аудиторией и органичный прирост новой аудитории.
27:54 Вот, здесь, видимо, произошло то же самое.
27:57 Ильях этим воспользовался, получил много новой аудитории и начал уже продвигать свои идеи в массе.
28:04 Ну да, наверное, я когда.
28:07 Да, я только когда узнал о Ильехове, он уже заебал на самом деле.
28:13 Но в 13-м году он был еще такой торт, и у него не было там столько сектантов, которые там срали всем в душу., вот И не было заказчиков, которые говорили: мы обязательно проверим ваш текст по главреду, чтобы там было не меньше девяточки.
28:28 А если меньше девяточки, мы вам деньги не заплатим.
28:30 Кстати, в одной из книг - Ильяхов, прям прямым текстом извиняется, говорит о том, что вот не все люди меня правильно поняли, решили то, что я говорю это какие-то императивные истинные святое писание, вот, и я, типа, не хочу иметь с этими людьми очень много общего.
28:50 Вот, типа: всегда исходите из контекста и делайте крутой контент, а не следуйте каким-то правилам.
28:58 Это в последней, да, книге, видимо, было?
29:00 Ясно, понятно, по-моему, она называется.
29:02 Ну да, по-моему, это последняя.
29:03 Хотя хер его знает, выпускают тоже, как на конвейере.
29:07 Нет, спасибо, кстати, за рекомендуемую литературу, потому что, когда у меня спрашивают, что почитать, я рекомендовал всегда Каплуново, кота и панду.
29:17 А, слушай, я же не договорил про литературу Абдульманов.
29:23 В первую очередь читать его, читать все, что он выпустил, прям впитывать язык и понимать, что это очень крутой чел с высокими бизнес-результатами, дальше второй - кого стоит почитать, это Джозеф Шугерман, это очень классная американский копирайтер, такой, но относительно старой школы, из 70-80-х, если не ошибаюсь.
29:46 В общем, чем он отличался от остальных?
29:48 Он никогда не был в агентской тусовке, он там, не знаю, не пил джинс Агилви, там никогда не работал в агентствах.
29:58 У него был собственный магазин по каталогам.
30:01 Это такой предок интернет-магазинов, он рассылал каталоги, люди вырезали то, что им нужно, отправляли почты, и он, соответственно, в ответ прислал товар.
30:12 И все свои гипотезы, все о чем он пишет, он проверял на практике, и от того, насколько правильно он угадал со своей методикой, зависело того, насколько хорошо он в этом месяце покушает.
30:26 Поэтому все его советы прям пропитаны настоящей практикой, и там нет ничего лишнего, что ли.
30:34 Вот просто опять те же самые мысли о том, что текстом невозможно продать, текстом можно только убедить.
30:42 Текст должен быть уважительным, должен быть полезным, и тогда у вас все будет ништяк.
30:49 Ну и все это очень сжато и понятно подается.
30:52 И у меня даже было бумажное издание этой книги, и там наоборот был отзыв от Максима Ильяхова.
30:58 Типа, да, да, клевая книжка, обязательно ее читайте.
31:03 Так, и третий, я наверное посоветую
31:07 на самом деле дико разрываясь между Уильямом Зинсером и Корнеем Чуковским.
31:13 Уильям Зинсер - это такой прикольный американский преподаватель, который написал книгу Как писать хорошо.
31:20 Эта книга прикольна тем, что она различается по разным аудиториям.
31:24 Типа вот такая-то аудитория любит такие-то вещи, не допускайте таких шаблонов, будьте аккуратней с этим.
31:32 Написано все очень емко, все очень клево и гораздо более полезно, чем какие-то там шаблонные законы инфостиля.
31:38 И Корней Чуковский написал несколько книг о редакторе.
31:43 Это как раз тот самый автор Тараканича и всех остальных детских сказок.
31:50 Но на самом деле это очень крутой чувак, который работал переводчиком, переводил там Шекспира и других крутых авторов.
31:58 Он очень уважительно относится к языку, относится к тексту, и большая часть его книг про то, что не надо быть к красноязычным, уважайте язык, понимайте, что вы на самом деле пишете.
32:11 Рома, это самый неожиданный и, наверное, крутой список, который вообще можно было порекомендовать.
32:19 Но это правда, это было очень неожиданно.
32:21 То есть, если ты вобьешь в Гугл а-ля, что почитать копирайтеру?
32:27 Ты не увидишь ничего, по-моему, из того, что ты перечислил.
32:29 Ну, я, по крайней мере, точно не видел.
32:34 Кстати, про книги и про обучение.
32:37 Как ты считаешь, копирайтер?
32:40 То есть это человек, который закончил на лингвиста учиться или на филолога, или это может быть вообще кто угодно?
32:48 Слушай, у меня было несколько учеников, которых вот я именно под себя учил, чтобы они мне помогали с крупными проектами.
32:57 Две ученицы были лингвистами, и в вот никаких преимуществ, кроме хорошей базы по грамотности, я в этом не видел.
33:09 Больше наоборот было, наверное, каких-то недостатков в том плане, что нужно было переучать с какого-то классического языка на современный, о том, что нужно писать проще и понятнее.
33:22 Если мы говорим про то, кто такой копирайтер, во-первых, копирайтер - это человек, который любит текст, который может писать много, может писать мало, и все равно тратить на это много времени.
33:36 Это человек, который не знаю, читает какой-то текст и понимает то, что, допустим, вот этот текст мне ничего не сказал.
33:43 Я прочитал объявления в лифте и нихера не понял.
33:46 Вот я бы по-другому написал.
33:48 И тогда бы люди поняли, и тогда бы они типа ко мне пришли и заказали бы эти услуги.
33:54 Во-вторых, копирайтер - это тот человек, который в своей стезе тоже имеет какие-то определенные наработки.
34:00 То есть, если это бизнесовый копирайтер, он должен иметь какие-то навыки в маркетинге.
34:06 Если это копирайтер под смм, то соответственно он должен уметь сам производить контент, сам как-то или дичайше угорать, или чему-то обучать в социальных сетях.
34:17 Поэтому копирайтер - это никогда не человек одной профессии, вот, типа как есть анекдот: в России надо иметь два образования - любое и юридическое - вот копирайтер - это всегда кто-то плюс копирайтер, ну и соответственно нет какой-то готовой профессии, вот типа ты выпустился из универа и ты уже копирайтер.
34:41 Наверное, все современное высшее образование оно даже немножко вредит копирайтеру, потому что сам текст постоянно меняется, что-то попадает в тренды, что-то выпадает, какие-то там вещи в маркетинге начинают работать, потом перестают.
34:58 Сам контент тоже меняется.
34:59 Ну, не знаю, 5 лет назад все спокойно писали лонг риды в инстаграм.
35:03 А теперь это за шквар.
35:05 Теперь типа нужно делать клипово, надо делать карточки, как у медузы, или вообще идти в ТикТок.
35:12 Соответственно, окросль меняется, и копирайтер - это всегда человек в моменте.
35:16 А чтобы писать интересные тексты, что нужно делать для развития, может быть, для развития круга зора какого-то?
35:25 Чтобы писать интересный текст, надо прожить интересную жизнь.
35:29 Это, по-моему, слова моего любимого современного поэта Антона Схитимского.
35:35 В этом плане его поддерживая.
35:37 Но слушай, на самом деле, что такое интересный текст?
35:41 Во-первых, не знаю, какой-нибудь капец написал научный труд, ты там про сверхтекучесть гелия ты его прочитаешь и скажешь, что-то херня какая-то непонятная.
35:52 А сядят профессиональные ученые и заметят, что вот здесь отсылочка, вот здесь чувак пошутил, но очень звуалирован, а вот здесь, вообще, там, типа, тот факт, который ну преподнесен настолько интересно, что ты себе
36:07 никогда сам об этом не задумывался.
36:09 Соответственно, интересный текст - это текст на свою аудиторию, и эту аудиторию надо досконально знать, надо с ней жить.
36:16 Я там пишу интересно для
36:19 сотрудников, для тех людей, которые меня знают.
36:24 Какой-нибудь Юрий Вафина, который ведет просто божественный канал - говорит Вафена и делает такие же крутые подкасты, соответственно, он пишет интересно для русской аудитории, потому что поднимает какую-то романтику, села и подъезды из 90-х, и примешивает к этому какую-то русскую классику и современные тренды, там и феминизм.
36:47 Есть своя аудитория, у Ильяхова.
36:49 Там тоже людям интересны какие-то совершенно свои вещи, и он знает эту аудиторию.
36:56 Ну, соответственно, нужно прожить интересную жизнь для чего?
36:58 Для того, чтобы понимать, насколько наш мир многогранен, насколько
37:05 много юмора в печальных ситуациях, и насколько много печали в наоборот ситуациях смешных, нужно подмечать те вещи, которые сопровождают то, о чем ты пишешь, чтобы вот эти вещи одновременно показать, но напрямую о них в тексте не говорить, задать какую-то атмосферу, если это тебе необходимо.
37:27 Ну и нужно иметь хорошую культурную базу.
37:29 Мы у себя в компании не так давно жестко ругали смм-щиков.
37:34 В общем, эти засранцы, будучи спортивными СММщиками, не смотрели, скажем, фильм на игле и фильм достучаться до небес.
37:43 Поэтому мы им поднимали культурную базу, давали домашние задания, обязательно посмотри этот фильм, иначе не будешь выкупать огромное количество культурных отсылок.
37:54 Соответственно, чем больше ты таких вещей знаешь, чем больше ты таких вещей впитал, тем больше ты можешь на них сделать какие-то отсылки, крючочки в своем тексте, и тем интереснее он будет для аудитории.
38:09 Я вот сижу, слушаю, то есть в принципе это все понятно, но вот есть такое ощущение, что будешь ты вот это все читать, подмечать, узнавать - хуяк, и ты стендапер.
38:20 Ну, нет, нет, я забыл самое главное правило о том, что чтобы хорошо, писать, надо много писать.
38:27 Надо писать каждый день в том жанре, в котором ты хочешь писать интересно.
38:33 Просто ебашь каждый день, ну это круто, это безусловно круто, и знать много это полезно, но заставлять смотреть СММ-щиков тренспоттинг, ну это жестоко.
38:44 Заставьте тогда книжку прочитать, она еще более ужасная.
38:48 Не, книгу они долго будут читать, а фильм он все-таки известен больше аудитории, чем книга.
38:55 Я уверен, что больше людей именно посмотрела Крейн Споттинг, чем прочитала его.
39:02 Ну и соответственно, я тоже, допустим.
39:04 И мне этого хватает для определенного культурного багажа, который делает меня интересным человеком, там мои тексты интересными, и позволяет выкупать отсылочки в текстах там других авторов.
39:18 Но вот я единственное, вот сейчас и думаю, что, наверное, единственное, на что я действительно рассчитываю и надеюсь, что каждый профессионал своего дела, ну, не тот, кто мнит себя профессионалом, а действительно профессионал он подходит примерно так же к вопросу: то есть этот человек должен быть эрудирован, интересен, любознателен, с развитым кругозором, с кучей полученной и обработанной информации, потому что в любом случае, все, что мы выдаем как результат, это рефлексия нашего опыта, который мы прожили когда-то.
39:52 У меня, наверное, последний вопрос, и причем, может быть, с него даже стоило начать.
39:57 Работал ли ты касательно текстов с дизайнерами?
40:00 То есть, тексты для сайтов, для каких-то программ?
40:04 Да, слушай, регулярно работаю и ранее работал.
40:08 Вот, я понимаю, то, что там тематика твоего канала - это интерфейсы.
40:14 Стоит на этом попогробнее остановиться.
40:16 Я работал в крупном финтехстартапе.
40:21 К сожалению, не могу рассказать его название, потому что это все под НДА.
40:26 Этот проект ни в коем случае не должен аффилироваться с Россией.
40:31 И этот Финтех стартап имел там свою веб-версию и имел мобильное приложение.
40:38 Соответственно, с этим в том числе работал я.
40:43 Я был как УХ-райтер.
40:46 Причем там достаточно интересно было построена система работы.
40:51 Как правило, ко мне приходил аналитик и говорил, что Роман, вот мы там через две недели выкатываем вот такую вот фичу.
40:59 Под эту фичу будет вот такая вот кнопка в интерфейсе.
41:03 Типа такая ссылка в интерфейсе, будет вот такое вот окошко под эту фичу.
41:09 Вот такие вот будут поля, вот такие вот будут подсказки и вот такой текст там на какой-то итоговой кнопке.
41:16 Они сами писали эти тексты, я на них смотрел и говорил: Бля
41:23 Ты типа вообще-то человек с тобой кто так разговаривает, ты?
41:28 Ты типа домой приходишь, и жена тебе говорит: муж имеется возможность осуществления, при вращении пустой тарелки в тарелку борща, продолжить осуществление возможности.
41:43 Я брал ворд такой, все это переписывал.
41:49 То, что, братан, давай разговаривать с аудиторией по-человечески, если там человек хочет сделать такое-то действие, во-первых, мы должны вот это ему объяснить.
41:59 Нормальным человеческим языком.
42:01 Вот здесь нужны подсказки.
42:02 Типа если ты у человека просишь номер паспорта, ты хоть объясни, зачем ты просишь, что, охренел, что ли.
42:09 Там текст на кнопке должен быть инфинитивым.
42:12 Потому-то и потому-то человек ассоциирует свое действие с нажать им там на кнопку и поэтому все должно быть именно вот так
42:26 кстати спор был про надпись личный кабинет и там была кнопка мой кабинет или надпись Ваш кабинет.
42:35 Ооо, слушай, нифига у вас это интересные короче халивары.
42:40 Там это уже не спор между религиями.
42:45 что-то посерьезнее, типа попыт против Симпл-Димпл.
42:50 Я, наверное, за мой кабинет, потому что у нас есть определенный такой культурный багаж под названием Мой компьютер.
42:57 Я помню эту надпись, и она никогда меня не обламывала.
43:01 Типа я понимал то, что дважды кликнув туда, я попаду в свой компьютер.
43:05 И, наверное, я большую часть каких-то именно в интерфейсах всегда ассоциирую с собой поэтому мне нужен нормальный инфинитив на кнопке и мне нужен переход туда где нет вернее мне нужна навигация, которая построена от меня, а не от сервиса.
43:25 Когда сервис мне говорит ваш кабинет, он имеет в виду то, что я здесь в гостях, и вот типа твоя комната, там лежат кубики и пластилин, там с ними играй.
43:34 А мой кабинет мне был бы гораздо приятней.
43:37 Но видел, кстати, вот эту картинку про Вентус, где несколько поколений: там сначала мой компьютер, потом компьютер, потом, по-моему, надпись: что-то вроде этот компьютер.
43:50 как будто все больше идет отчуждение, и тебе дают понять, что ты здесь просто арендуешь это пространство.
43:58 Ну поэтому я свалил на мак ОС.
44:01 Здесь нет такого дерьма, но на самом деле будет очень прикольно, когда Мексофт придет там к своим полностью облачным технологиям, и действительно, это будет не твой компьютер - у тебя просто будет какое-то универсальное устройство доступа к чему-то удаленному, где-то там на дальнем серваке, но это по-прежнему твое рабочее пространство.
44:24 Компьютер не твой, но ты здесь работаешь.
44:27 Я так допустим, сейчас упарываюсь облачным геймингом.
44:31 Несмотря на то, что у меня там макбук Ар 2017 года, я спокойно там играю в современные игры, и даже прикольно, что мне не надо за дичайшие деньги покупать компьютерные комплектующие.
44:44 Я просто там играю, оплачивая время.
44:46 Ну и у Мессов, в принципе, сейчас развивается технология эксклада, которая позволяет играть в игры там с любого устройства, если игры у тебя есть в библиотеке.
44:56 Наверное, они к этому плавно подводят.
44:58 Наверное, в этом есть какая-то стратегия.
45:02 Но главное, чтобы было все консистентно.
45:04 У меня последний вопрос.
45:07 Это была очень крутая беседа.
45:08 У меня последний вопрос.
45:10 Как ты считаешь, дизайнеру, их-дизайнеру нужно уметь писать тексты?
45:16 Я считаю, что не обязательно.
45:18 Вот круто, если он сам пишет текст, но опять же, в каждом интерфейсе есть огромное количество каких-то своих заморочек, и в принципе в мастерстве уи-райтера тоже есть
45:33 очень много мелочей, которые как будто бы не обязательно учить дизайнеру для того, чтобы там повысить свой грейд.
45:39 Да, он станет каким-то многостаночником, но, блин, это многостаночность, она не всегда счастье приносит.
45:45 То есть, допустим, во время бизнес-молодости были дизайнеры, которые научились делать сайты, и они типа в одну харю могли там делать какие-то заказы и получать там - типа раньше получали 20-ку за дизайн, а теперь 20-ка за дизайн, плюс 10 за верстку и того 30 е, успех.
46:03 Но на самом деле это же не приводит тебя к какому-то профессиональному росту, не повышать твой грейд как дизайнера, не знаю, те завтра не позвонят из какой-нибудь московской компании, которая занимается там 3д-визуализациями и голограммами и не скажет: типа, братан, у нас есть 300 лишних тысяч в месяц, и мы хотим очень видеть тебя.
46:23 Вот это туда не приведет.
46:24 Это приведет к тому, что ты станешь многостаночником, будешь больше работать, а бабла станут больше на эти 10 тысяч.
46:31 И как будто бы история про ук-райтерство - она такая же.
46:35 Я сейчас подписан на несколько каналов по Юксу, и везде вижу очень много таких прикольных штук, о которых я сам не задумываюсь.
46:44 А вот тебе там чуваки на это все смотрят в интерфейсах.
46:48 Ну, то есть, какиее-то базовы навыки, они все равно должны быть.
46:52 Потому что, ну, вот моя точка зрения, да, насчет текста для дизайнера, ни у каждой компании, ни на каждом проекте у тебя есть возможность поработать с копирайтером, и, соответственно, ты делаешь макеты, основываясь на каких-то данных, которые ты получил как дизайнер.
47:06 И если все твои макеты будут с текстом лоры ипсом, но это будет полнейшая залупа.
47:12 То есть я говорю: у меня самый мой любимый кейс - это когда
47:16 дизайнер пришла ко мне с макетами показывать интерактивный прототип, и там сука на каждой кнопке написано Лоре Мипсум.
47:22 Я говорю, куда ведет эта кнопка?
47:24 И она сама уже не знает, понимаешь.
47:28 Ну, слушай, как будто это лежит не в области мастерства, а в области здравого смысла.
47:35 Здесь просто человек как будто не хотел делать свою работу, сделал ее так, как это быстрее.
47:43 Но к настоящему какому-то мастерству уиз райтерства это как будто бы имеет какое-то очень опосредованное отношение.
47:50 Потому что уиз райтинг он уже немножко про другое, он про то, как допустим максимально уважительно и в соответствии с тону войс продуктом дать подсказку по заполнению полей, и сделать это так, чтобы не оставить вопросов, сделать это юридически грамотно и как можно короче.
48:11 И вот здесь уже нужно сесть и дрочить этот маленький текст под полями 10 тысяч часов и тогда херак, и ты начнешь писать крутой уик-текст.
48:22 Но видишь, это 10 тысяч часов, которые ты мог пократить на свое развитие именно как дизайнера.
48:29 Но ты вместо этого разменял это на уик райтинг и хрезнает какие бенефиты тебе принесло ну я даже не говорю про микрокопии про углубление в уик райтинг нет я больше про то что ну то есть да я, согласен, что дизайнер он не сможет писать тексты как профессионал ЮХ-райтинга, да, но какую-то базу он в любом случае может оттуда вынести, чтобы хотя бы не упасть в грязь лицом и хотя бы первичные макеты предпродакшена, какой-то, сделать хотя бы по-человечески.
49:01 Ну, я все равно верю.
49:03 То, что это какой-то здравый смысл - потому что, ну, у меня лучший групп дизайнер, и я вижу, как он дрочится над текстами, которые там вставляют свои макеты, но он просто, опять же, руководствуясь здравым смыслом, открывает что-то похожее, типа сайта конкурентов или какого-нибудь прикольного СМИ, который там написал хороший лонг рит
49:28 с хорошей разбивкой на абзацы, и берет оттуда - вот.
49:31 Ему как-то в голову не придет размещать лорм ипсом, потому что это бред.
49:36 Там заказчик ничего не поймет по Лорам Эпсам.
49:39 Потому что там кириллица - это все-таки заборчик, и у него немножко другой рисунок, что ли, на странице.
49:47 Ну и все, здесь как будто не нужно читать книгу этой кнопки, нужен текст.
49:53 Здесь просто нужно пройтись по конкурентам и посмотреть, кто как пишет, и соответственно делать так же.
49:59 Ну я думаю, хвала таким дизайнерам, потому что это действительно важно.
50:04 Даже если ты не хочешь прям писать текст, ну хотя бы действительно стырь.
50:09 Но единственное, что самое страшное в этой ситуации, когда кто-то где-то не досмотрел, и такие
50:16 работы со спирженным текстом выходят с продакшн.
50:20 Такие случаи тоже бывали, и это страшный результат получается.
50:25 Ну, сам понимаешь, начну.
50:26 Это вопрос к менеджеру.
50:27 Ну да, я говорю к,то-то может не досмотреть, проебаться.
50:30 Дизайнер не сказал, что это он не сам написал.
50:34 Все думают, что это он написал, в итоге все это выпускается.
50:38 Это, конечно, хреновая коммуникация, перекладывание ответственности, и все как всегда: хотел как лучше, получился пиздец - это грустно согласен.
50:48 Спасибо, Ром, за беседу.
50:50 Было очень интересно.
50:51 Ты хоть и когда говорил про то, что нужно копирайтеру для того, чтобы писать интересные тексты.
50:56 Но я подметил все-таки из контекста такой момент, что, судя по беседе, по каким-то отсылкам, каким-то упомянутым моментам, ты все-таки достаточно много читаешь, достаточно эрудированно, и я думаю, именно вот это может вполне делать тебя и интересным собеседником и копирайтером в том числе.
51:16 Думаю, список книг будет полезен дизайнером в том числе.
51:20 Мнения по многим поводам тоже были очень интересны.
51:26 Спасибо еще раз, что пригласил.
51:29 Я надеюсь, аудитории было интересно.
51:31 Пусть я немножко не в формате канала, что можно посоветовать дизайнерам.
51:39 хочу сказать, что текст это самый простой способ донести ваши мысли до аудитории.
51:45 И если вы в какой-то момент захотите себя пиарить, преподносить как крутого специалиста, то вам придется писать текст.
51:55 Вы можете там, конечно, снимать видео, вы можете там рисовать комиксы, но самый простой, самый доступный способ перенести информацию на вашу аудиторию.
52:04 Убедить в том, что вы круты, это именно текст.
52:07 Вот соответственно, можно научиться круто писать.
52:10 Я дал для этого несколько книг.
52:12 Надеюсь, что вам понравится, вам пригодится.
52:15 Обязательно читайте Абдульмановый.
52:16 Это самый крутой и самый недооцененный автор в России.
52:20 Но я думаю, он не страдает по этому поводу, потому что у него несколько бизнесов, и в принципе все хорошо.
52:27 Так что давайте всем удачи, все профессионально растите, там смотрите хорошие фильмы, читайте хорошие книги, и пусть все у вас будет круто.
52:36 Спасибо тебе, Богдан.
52:38 Спасибо, что пришел.
52:41 Хорошего, успеха, развития в карьере, профессионального роста.
52:45 Оставайся таким же крутым и интересным.
52:48 Спасибо огромное и взаимно.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.