0:00 Нужно порядка 500-700 тысяч рублей просто на одно событие.
0:04 То есть, это была по факту ваша личная какая-то потребность?
0:06 Все крутые дизайнеры сидят там, и мне придется смириться с этим.
0:10 Какой уровень специалистов выходит после ваших курсов?
0:14 Не получится просто сидеть и зарабатывать деньги.
0:20 Слушай, может быть я не до конца осведомлен, но у тебя вроде как то ли есть, то ли было свое агентство.
0:30 Есть, до сих пор есть.
0:32 Мы делаем потихоньку проекты.
0:33 Вообще все и началось с агентства, потому что
0:38 мы начали делали сайты, потом, когда-то, мы поняли, что надо развиваться, начинали искать площадки, где этим можно заниматься, подраздителями имеют обучение, как прокачаться, как дизайнером и так далее.
0:51 И на тот момент это был год наверное 20 типа 17 что-то такое может 17
1:00 из таких больших конференций тогда даже по-моему скиллбокса не было, вот в то время, либо он только-только там открылся и вообще никто о нем не знал.
1:11 Было только дизайн-просмотр, и мы как-то компанией на него поехали и поняли, о, крутая штука.
1:18 Нам очень понравилась тогда, что прям такие крутые чуваки, с ними на связи, и так далее.
1:23 И когда мы вернулись обратно в наш регион из Белгорода, то оказалось, что на тот момент это было единственное место, куда можно там приехать и что-то послушать много разных людей.
1:35 И казалось, что люди с регионов, да, мы из Белгорода, условно, ночь, ехали до Москвы, а люди с региона, ну, никогда там не окажется, которые чуть подальше.
1:46 Потому что, во-первых, это стоимость самого билета там дикая, всегда
1:50 даже на тот момент было там, типа по 10 тысяч, по 15 и так далее - были цены.
1:55 Туда надо доехать, это транспорт, и надо где-то пожить, надо что-то покушать, хотя бы на день это все.
2:02 И выгруливается в очень большую сумму, которую там условно дизайнер мог тогда зарабатывать за месяц, который работает где-нибудь в регионе, спокойно себе делает листовки или какой-нибудь сайт поддерживает, и мы подумали, что было бы круто делать такие мероприятия по типу как у дизайн-просмотра, только с другими форматами и так далее, но онлайн, чтобы любой человек мог присоединиться и
2:28 спокойно посмотреть, послушать таких клевых ребят, мы начинали
2:35 в какое-то время я сам это писал, договаривался и так далее.
2:38 Вообще довольно долго этим занимался самостоятельно.
2:42 И ребята, дизайнеры, все, которые крутые, арт-директора и так далее, очень хорошо шли на контакт, им нравилась сама затея, и они никогда, ну, там, единицы, кто зазнавался и так далее, и говорил: Нет-нет, что там, только не знаю, за 1000 долларов там час я посижу вас, и так далее.
3:03 У нас получилось сделать первый интенсив был, и там было много разных хороших ребят.
3:09 Но как-то немного людей было.
3:10 Там, по-моему, человек 100.
3:11 Хотя мы нам тоже радовались этому.
3:14 И потому что у нас не было ни сайта, ничего, у нас просто группа ВКонтакте была.
3:18 И мы фигачили там где-то объявления, где-то рекламу какую-то давали на бюджеты, которые у нас там были.
3:25 И было там, по-моему, 115 человек.
3:28 Было довольно много хороших отзывов, было пару негативных, потому что у нас не было никакого опыта, у нас вообще
3:36 такого проведения, были не очень сами стримы и так далее.
3:39 То есть все было в первый раз, но во второй раз мы уже сделали сайт интенсива, и конверсия увеличилась в 5 раз стало 500 участников или 400 чем-то, не помню.
3:49 Ну, прям очень сильно это вдохновило, и мы начали потихоньку заниматься такими событиями.
3:59 Из воркшопов получился буст формат.
4:03 Потом у нас было нео-дизайн.
4:05 И сейчас скоро у нас будет конференция для дизайнеров про дизайн-карьеру.
4:10 Вот, ну, и вообще, мы сильно изменились за это время.
4:12 У нас теперь не только
4:16 мероприятия, потому что их стало довольно много, и это перестало быть какой-то типа вау-штукой, потому что сейчас все могут делать в онлайне, и это ничего такого.
4:26 Конечно, у нас это на классном уровне, с классными ребятами, без воды, без прочего, и так далее.
4:34 типа этого уже мало для людей, как нам кажется.
4:37 А на текущий момент, вот что больше занимает твое времени?
4:45 То есть чему ты отдаешь сейчас предпочтение?
4:48 То есть сейчас агентство для меня на втором плане, а дизайнлайн на первом, потому что это основной проект, мы сейчас делаем прям сервис, и это занимает много времени.
5:00 Изначально это как бы планировалось как штука, чтобы просто появилась какая-то возможность, чтобы смотреть крутые мероприятия онлайн.
5:10 То есть, это была по факту ваша личная какая-то потребность, твоя и команда?
5:14 Ну, это наша личная, да, в первую очередь.
5:17 Ну, как обычно, все бизнес-удачи вот не хватает, и надо что-то сделать.
5:21 Это было личное, и когда мы увидели фидбэк, а он прям очень хороший у нас всегда, там, ну, типа сотни отзывов, если уже там не знаю, не 500 этих отзывов, положительных, а разных форматах, это сильно бустит.
5:34 И мы прям этим занимались, потихоньку делали, делали.
5:37 Но сейчас это была первая идея.
5:42 мы поняли, что это хорошо.
5:45 Мероприятие - это хорошо.
5:46 Хорошо, что там люди подкачиваются, актуализируют свои знания, но все-таки самое главное - потребность любого дизайнера, да и вообще, наверное, человека, если мы говорим про карьеру и так далее - это найти хорошую достойную работу.
6:00 Чем мы сейчас и стремительно занимаемся и переформатируем наш сервис дизайн-лайн про по подписке, чтобы
6:09 дизайнер понимал, куда ему уйти, что качать, что говорить на собеседовании: а мы бы и
6:17 их дизайнеров показывали бы сразу дизайн-ледам без хра, без ничего, просто таким прямым мостиком стали бы между компаниями, которые нанимают, и которы ух най это большая проблема, потому что нанимает первоначальную воронку, смотрит только Ир.
6:35 То есть он может там из 100 человек двух только отобрать по формальным признакам, которые ему являться, ну, там, к примеру, окей, у тебя меньше года опыта, я даже не смотрю портфолио, а Ир-типа пофиг на это.
6:47 Он не смотрит, и все дальше идет, скроллит бесконечную ленту заявок.
6:51 А как раз вот эти люди, которые до одного года скорее всего, там есть какие-то алмазы, хорошие ребята, которые ну типа он за один год уже вам больше сделал, чем кто-нибудь за три.
7:02 И вот это сейчас большая проблема.
7:04 Сейчас она станет еще больше, потому что конкуренция сейчас еще выше станет.
7:10 И мы хотим эту проблему решить, чтобы работодатели приходили к нам.
7:16 Они уже приходят, мы уже отдаем ребят.
7:18 И просто говорили: ребятам, нам нужен такой дизайнер.
7:22 Мы смотрим свою базу, мы видим, что вот этот там прошел эти мероприятия, у него прокачаны какие-то скиллы, он посмотрел какие-то материалы, вот его портфолио и так далее.
7:30 И мы ему показываем сразу дизайн-леду, не хр, потому что некомпетентен разобраться - типа окей, это хороший там уиксер или плохой увиксер.
7:39 Поэтому задача сейчас такая, чтобы
7:43 соединить работодателей и дизайнеров в одном месте.
7:46 Ну, это уже прям какой-то комплексный подход, получается.
7:50 Ну, в этом и суть, да.
7:53 Ну вот просто интересно, каков шанс, что вы сейчас это как-то делаете безвозмездно, то есть вы берете портфолио ребят и показываете в рамках ваших.
8:03 У нас есть подписка, она ежемесячно оплачивается, и мы там на данный момент ребят прокачиваем прям ежедневно.
8:11 У нас в подписке есть там в районе 400 материалов каких-то точных знаний, которые можно изучить, подкачать, посмотреть, и так далее.
8:21 Плюс сейчас мы недели 3 назад вели потоки.
8:27 активность на заданную какую-то тему.
8:32 есть менторы у этого потока,, к примеру, у нас есть потоки, вот сейчас не собрать.
8:39 У нас сейчас, по-моему, 4 потока.
8:45 Это трудо-устройство и стажировки.
8:47 Ведет Саша Ковальский скрипт Пипл, дизайн-директор, он рассказывает по своем потоке о том, как трудоустраиваться, как вести себя на стажировках, как проходить тестовые и так далее.
8:58 Есть исследования бизнес-модели.
9:00 Это то, чего часто не хватает в реальном работе для реальных клиентов, и так далее.
9:05 Тоже ребята рассказывают, что такое дизер-мишления, какие бывают бизнес-модели, про продуктовый менеджмент.
9:12 А у нас есть поток, портфолио и кейсы.
9:15 Там ребята делятся о том, как оформлять свортфолио, как оформлять кейсы, что лучше показывать, а что вообще подальше спрятать.
9:22 Есть поток про визуальный язык сайтов.
9:24 Тут рассказываем про визуалы, как делать красиво, и все такое.
9:29 И есть прикольный поток - точечная прокачка.
9:33 У нас, наверное, самый популярный - это когда мы на данный момент
9:38 просто даем табличку, и человек формирует свой скилл-сет.
9:41 Там прям очень много вопросов, но когда его заполняешь, ты полностью понимаешь, куда тебе дальше двигаться, зачем двигаться, и какая твоя цель, такое целеполагание большое.
9:52 И мы сейчас вот эту вот табличку делаем внутри сервиса, чтобы каждый работодатель мог видеть, что окей, у этого чувака вот такие вот закрытые вещи, он это умеет, у другого чувака там вот эти вещи закрыты, он это умеет.
10:05 И самое важное, насколько сильно умеет, да, то есть, в фигме он может слоя менять и называть, или он может компоненты делать, или может вообще дизайн-система.
10:14 И все это учитывается будет учитываться в таблице, и работодатель будет знать, на что ему рассчитывать.
10:22 Также между этим ты можешь подать разборы, работы на разборы.
10:28 Участники могут подавать, им комплексно разберут какие-то кейсы, которые их интересуют.
10:32 Также это поставлены у нас какие-то активно в виде мероприятий уже в этой подписке.
10:38 Вот воркшопы сейчас идут, будет конференция дизайн-карьера и было еще куча всего из мероприятий.
10:43 Это тоже все входит в стоимость.
10:45 Ну и дальше мы будем дорабатывать, как я сказал, чтобы работодатели
10:51 уже сидят, да, здесь, но чтобы их прям было много, и чтобы это был автоматический процесс, все настроено.
10:58 То есть, условно, наша задача, чтобы любой бренд пришел, нашел себе дизайнера, а если захотел, вообще провел у нас стажировку, либо еще какое-то большое мероприятие под своим брендом и нашел бы себе дизайнеров.
11:10 И все, наверное, на этом.
11:13 И они радостно ушли.
11:15 То есть задача подписки - найти работу человеку.
11:18 И мы делаем разные активности, которые позволят это
11:22 с большей вероятностью сделать.
11:24 Какой уровень специалистов выходит после ваших курсов, потоков, стажировок и так далее?
11:30 Основно, у нас на данный момент основная проблема у
11:36 этого начинающих дизайнеров, у джунов, которые прошли какой-нибудь курс и не знают, что делать дальше.
11:41 То есть наша аудитория - это джуны, и может там джун плюс какие-нибудь, да, может быть, иногда мидлы.
11:48 То есть у нас в основном новички, ребята
11:51 которые либо не понимают куда дальше двигаться либо им нужна какая-то встряска либо у них проблемы с поиском работы большие
12:03 Вот у нас это джуны, а выходят какие-то тут, сложно сказать, у нас на данный момент нету какого-то там тестирования из серии: типа
12:13 Вот ты закончил пользоваться подпиской, пройди тесты, тебе покажут, что ты джу тут или мидл тут сложно сказать.
12:19 То есть наша задача не сказать типа окей, мы выпускаем там мидлов, типа вообще пофиг на это, мы выпускаем людей, которые потом с большей вероятностью найдут работу.
12:30 То есть, вот это основная задача.
12:32 Потому что учиться ради того, чтобы учиться, или ради того, чтобы ты потом с Джона стал мидл, а тебя все равно нигде не берут, и ты не можешь пройти банальное собеседование у директора какого-нибудь дизайна это не имеет тогда роли.
12:48 Как ты думаешь, в чем главная причина вот этих проблем с собеседованиями?
12:53 Почему люди многие не способны их пройти, что с ними происходит на этих собеседованиях, почему они проваливают их?
13:02 Мне как нам кажется, на данный момент, если человек уже попал на собеседование
13:10 и сказал, и уже там оказался перед собеседованием у дизайн-лида, у какого-нибудь арт-директора и так далее, то уже это полдела сделано.
13:22 Потому что там 90% просто не доходят до собеседования, они просто отваливаются на моменте, когда их ХР рассматривает.
13:31 Поэтому люди, которые доходят до собеседования, это в данных реалиях у дизайнеров это уже победители.
13:38 Потому что конкуренция дикая.
13:41 К примеру, у креатив Пипл на одну вакансию 700 там человек.
13:45 Просто 700 заявок, а им нужен один человек.
13:48 То есть, представляешь, какая-то долина смерти вообще там происходит.
13:52 И мне кажется, ну, у большинства такое сейчас - такая вещь, потому что дизайнеров много работы тоже много, но нужно прямо выделяться сейчас.
14:01 Сейчас большая конкуренция.
14:03 А насчет почему они не проходят само собеседование?
14:09 Слушай, ну тут много факторов.
14:11 Возможно, это страх, возможно, это их первое собеседование, и все равно нужен какой-то опыт.
14:17 Кроме еще того, что ты круто работаешь в фигме, ты, по крайней мере, на собеседовании должен показать, что у тебя есть какие-то
14:27 софт-скиллы, которые ты умеешь говорить, умеешь размышлять, умеешь пошутить, даже и так далее.
14:34 То есть, это тоже важный момент.
14:37 Окей, ну то есть достаточно-таки банальные вещи.
14:41 Это волнение, может быть, где-то неуверенность себе, и, конечно же, отсутствие опыта.
14:47 помогаете еще и вот с отсутствием опыта.
14:50 Кстати, вот про отсутствие опыта.
14:52 Еще же наверняка есть проблема.
14:54 Знаю по джнам, которые приходили ко мне.
14:58 Когда им отказывают 1-2-3 раза, они могут еще и руки опускать.
15:03 Вот это, наверное, самое неправильное, что можно делать в этой ситуации.
15:10 тут неправильно как опускать, и кажется, неправильно, как ничего не предпринимая и не меняя, подавать в тысячу еще дальше студий.
15:19 То есть, ну, это трата времени всех сторон.
15:22 Кажется, что нужно выявить причину, почему тебе так отказывают.
15:26 Всегда это можно, кстати, спросить.
15:28 и ребята, которые все арт-директора и так далее, на крайне мои знакомые, они с удовольствием скажут, типа, что было не так.
15:36 Даже на собеседовании, да, и так далее, или даже если тебя не взяли, если это, конечно, не
15:43 по крайней мере на собеседование тебе точно скажут.
15:46 Если тебе не ответили на заявку, скорее всего, не скажут, что не так, потому что, как я говорил, типа 700 человек сказать, что именно конкретно не так, но это нужен отдельный работник, который этим занимается.
15:57 Это не очень правильно и выгодно.
16:05 Насчет того, чтобы подаваться, бесконечный показать и получать отказы, ну вот кажется, что надо понять, в чем твоя проблема.
16:13 А проблем, типа, в этом очень много.
16:16 Неправильные резюмы, портфолио, состоящее там, не знаю, полностью из фейков или портфолио, где у тебя работает за 2001 год, или ты пишешь в опыте работы все подряд, а надо выделять что-то самое главное и так далее.
16:32 То есть тут комплексный подход.
16:36 Поэтому у нас есть отдельный поток трудоустройства и стажировки, где мы это все разбираем.
16:40 Там очень много нюансов
16:44 из серии там типа у тебя портфоли на бихансе или как сейчас модно в ноушене.
16:49 Если в ноушене, у тебя уже больше шансов.
16:51 Ты там распишешь, какой ты замечательный, какой у тебя опыт работы, коротко, с вами лучшие работы, как с тобой связаться и так далее, мы вот неделю назад разбирали 2-3 портфолио, которые круто собраны на ноушене.
17:06 И кажется, если просто пойти таким путем, у тебя уже сильно увеличится шанс того, что на тебя посмотрят, и ты дальше пройдешь на собеседование, на самом деле, да, согласен.
17:17 А вот касательно каких-то нюансов насчет стажировок и всего прочего, вы тоже даже с какими-то хра-рами консультируетесь или кто вам в этом помогает?
17:26 У нас, по крайней мере, на потоке, что Саша Ковальский ведет, ребята, там все очень сильно активные, ну, у нас вообще в сервисе.
17:37 Пусть и не так много людей, но
17:40 актив большой в плане активности.
17:43 И ребята самостоятельно, если кто-то видит какую-то стажировку, они просто закидывают ее в чатик, и Саша Ковальский, и ребята вообще, которые там находятся, обсуждают ее: что за стажировка, стоит туда идти или нет - как выполнить тестовые стажировки, как лучше податься туда и так далее.
18:00 А дальше, уже после того, как прошел какой-то круг этой стажировки, этап, то они делятся, кого пригласили, дальше кого нет, и разбирают, почему.
18:12 вопрос был о том, ну это вот одна часть вопроса, другой вопрос: мы консультируемся не с ичерами, у нас задача обойти и чар-ов.
18:21 Как ни странно, потому что
18:26 не можем мы людям сказать, что вот у вас год-опыта, надо три написать, будет не совсем честно.
18:31 А соединить этих людей с дизайн-лидами минуя ХР, это уже интересней для двух сторон, потому что дизайн-лид получает хорошего дизайнера проверенного нами, а дизайнер сразу получает дорогу на прямое собеседование, без какого-либо отбора и так далее.
18:50 То есть, понятно, ему нужно, конечно же, портфолио работы и так далее, но он уже проходит - вот эту долину смерти, где 700 дизайнеров тусит.
18:58 Его уже положили на стол.
19:00 Вот ты до этого упомянул, что одной из проблем является, что у дизайнера портфолио состоит только из фейковых работ, и при этом ты говоришь: к вам приходят новички.
19:10 Вот где, по твоему мнению, человеку брать реальные работы, если его никуда не берут без опыта?
19:16 Фейковые работы имеют место быть, но кажется, что фейковые работы должны быть
19:24 сделаны хотя бы для какого-то реального бренда, бренда, редизайн, редизайн какого-нибудь сервиса или не знаю, не важно, любого бренда, но редизайн толковый, который показывает, что ты улучшил, почему ты так сделал, и так далее.
19:41 Это один вариант, ну то есть, какой-то минимальный аналитик и так далее - не просто красивые штуки на Бехан с красивой анимацией.
19:49 Просто ради того, чтобы сделать.
19:51 Второй вариант: К примеру, у нас на сервисе
19:57 середине мая будет стажировка от Хамбл Тем, это вот такой анонсик небольшой, куда мы даже думаем не только подписчиков, а вообще всех позвать и провести прямо внутри нашего сервиса, и на этой стажировке, как раз можно будет делать
20:13 задачи приближенные к реальной к примеру там не знаю редизайн чего-нибудь либо какую-то форму красивую ну не красивую а форму перерисовать
20:25 уик-ову или еще что-нибудь в этом духе.
20:27 Плюс ребята будут рассказывать о том, какой скилл-сет дизайнеру нужен в Хамбл Тим.
20:33 У нас, кстати, это вот если
20:36 сейчас дальше пойду.
20:41 чтобы у дизайнеров, вот как я говорил, у него есть
20:46 они заполняют табличку, где показывают, какие у него скиллы хорошие, плохие и так далее.
20:52 И мы из этой таблички формируем его скилл-сет.
20:56 То есть наглядно показываем ему в личном кабинете, уже это будет доступно на неделю через две, какие у него сильные скиллы, какие слабые, там сколько процентов, как он по отношению к общей массе дизайнеров, которые у нас есть на сервисе - себя чувствуют и так далее.
21:11 И дальше мы хотим в ближайшее время договариваться с компаниями, чтобы они могли предоставлять скилл-сеты свои.
21:19 То есть, к примеру, не знаю, Райфайзен банк у Юрию Ветрова: там у него одни, там:
21:25 критерии для отбора дизайнеров, чтобы они были сильно там Уик-совые, еще что-нибудь и так далее, умели в аналитику.
21:34 Ну, а у Рэдколар, к примеру, чтобы красиво рисовать, умели рисовать, делать, возможно, разбирались немножко в анимациях в каких-то редакторах и так далее.
21:42 И мы будем показывать эти скилл-сеты для разных компаний, чтобы дизайнеры знали, что для какой компании им нужно подкачать, и после этого могли с большей уверенностью и шансами на победу -, а победа это устройство на работу, эту компанию, подавать туда заявки.
21:59 А наши ребята, а точнее, Ир и дизайн-лиды этих компаний видели, что окей, чувак, закрыл вот эти боли и знает это.
22:08 Вот давай представим, что: ну скажем, не знаю, у меня или там у кого-то из знакомых есть свое агентство, мы ищем дизайнеров, или мы готовы поделиться экспертизой - как вообще начать с тобой сотрудничать на каких условиях?
22:22 То есть, что мне нужно, чтобы там, не знаю, через месяц получать от тебя какие-то резюмешки?
22:29 Пока что это все бесплатно для агентства.
22:32 Ну, типа, ну, наверное, так дальше планируется, не могу загадывать.
22:36 Сейчас достаточно написать мне, не знаю, в Телеграм или нам куда-нибудь на форму обратной связи на сайте, и дальше мы уже с вами свяжемся и обсудим, как это можно делать.
22:48 Вариантов несколько.
22:50 Самый простой - это дать нам вакансию, которую условно у тебя есть какой-то запрос - уикс-дизайнер.
22:57 Мы посмотрим, что это за вакансия.
22:58 Посмотрим нашу базу дизайнеров, посмотрим, кто лучше всего может подойти, спросим их, готовы ли они интересно им это, и дадим вам какие-то там 3-4-5 дизайнеров, но которые уже прошли наш отбор, которые мы знаем, они подходят.
23:15 Они подходят вам по деньгам и по скиллам.
23:18 И дальше вы уже о чем-то можете договариваться.
23:20 Второй вариант - можно на нашей базе провести какую-то, не знаю, мини-стажировку, да, чтобы вы определили, самостоятельно из количества наших всех участников, кто может вам подойти, и плюс, соответственно, немножко попиарить свою стажировочку.
23:38 Третий вариант - можно какую-то придумать совместную активность, кроме стажировки.
23:42 Возможно, вы запишите какой-то материал нам, либо
23:46 дадите тестовое нам сразу, которую наши дизайнеры смогут поделать, кому это интересно, и вам отправить результаты.
23:56 То есть, вариантов много, все довольно индивидуально.
23:59 Ну, самое простое, наверное, отправить вакансию и мы ее подберем, кто вам нужен.
24:04 То есть пока что это самый действенный момент и быстрый момент.
24:07 Потому что делать стажировку - это всегда ресурс компании, это время, это тоже в том числе и деньги, потому что это надо человечество, чтобы какой-то это вел,
24:21 готовил эти материалы и так далее.
24:23 А просто дать вакансию, ну, кажется, довольно просто.
24:27 Знаешь, еще немножко хочется про
24:30 сам бизнес поговорить.
24:32 Я как-то до этого читал статью, где основательница Бенг Бенк писала про свою экономику.
24:40 И как мне показалось, для такого бизнеса, да, онлайн-образование у нее достаточно низкая была маржинальность при опять же моем субъективном взгляде достаточно сильно раздутым штатом.
24:53 А ты говоришь, ты долгое время все делал сам.
24:57 Сейчас у тебя как вообще происходит?
25:00 У тебя есть сотрудники на ГПХ или на трудовом договоре, или ты просто привлекаешь фрилансеров?
25:07 То есть, кто тебе вообще помогает, сколько это человек?
25:20 фух, у нас, наверное, человек, по-моему, 6 менторов, которые занимаются в этих потоках, качают ребят, проверяют работы.
25:29 У нас есть команда разработчиков, которые пилит сервис.
25:33 У нас есть редактор, у нас есть стример, который помогает нам ввести мероприятия.
25:40 Ну и еще какие-то активности, которым нужно.
25:43 Вот это настройка видео, аудио и так далее.
25:46 И у нас есть модератор, который
25:48 отвечает на все вопросы, всякие рутинные работы делает, и так далее.
25:53 То есть, наверное, это еще есть дизайнер.
25:56 То есть, да, раньше мы все самостоятельно делали, практически, да, я наверное, ну, кроме дизайна сайта, сайта и верстки, да, этого лендинга.
26:06 А так я даже стримы сам вел.
26:08 И договаривался, и планировал, и тексты, по-моему, тоже сам писал когда-то.
26:12 Ну, да, было много дел.
26:14 Ну, и сейчас стало еще больше, только я этим не занимаюсь.
26:17 А вот тут интересно момент.
26:18 Твое прошлое, оно вообще насколько с дизайном связано?
26:24 я не дизайнер, я не учился на дизайнера, учился вообще на менеджера.
26:29 Ну, и в принципе, я и работал все время менеджером.
26:32 Сам у меня вообще опыт работы - это я, наверное, полгода работал в дизайн-студии в одной у нас здесь региональной в Белгороде.
26:40 А потом уже мы открыли с женой свое агентство, и
26:45 вот оно до сих пор есть.
26:47 И из него пошел дизайн-лайн.
26:49 Слушай, но при этом у тебя в агентстве были разработчики.
26:52 Тогда вопрос: а почему ты все-таки пошел в сторону таких мероприятий для дизайнеров, а не для разработчиков или еще для кого-то?
27:00 Ну, разработка как для меня, это довольно что-то непонятное, и это типа сложно, и так далее.
27:07 А так как у меня жена была арт-директор в агентстве в этом, то я напрямую
27:13 очень много работал с ней.
27:15 Мы часто ссорились насчет того, какой там дизайн должен быть куда откуда какая кнопка какого цвета и так далее и сильно ну как-то прикипел к дизайну и могу сказать что неплохо в нем разбираюсь могу сказать, что плохо, что хорошо, не зная никаких, ну там каких-то бас, и так далее.
27:33 Всегда помогал и жене, и другим нашим дизайнерам ребятам что-то правил вместе, улучшали как-то.
27:41 Поэтому, как-то вот сложилось, что именно дизайн.
27:45 Ну, то, что мне ближе, в том, в чем я разбираюсь, хотя там, не знаю, в фигме я максимум квадрат могу нарисовать.
27:52 Не вижу необходимости там куда-то дальше идти.
27:54 Ты никогда не задумывался о том, чтобы опробовать ваши материалы на себе?
28:02 Нет, потому что это мне надо выпасть и прям это делать.
28:07 Но идея неплохая - это как
28:10 типа в ресторане стать посудомойщиком, да, ну условно, да, и
28:15 попробовать все на себе.
28:17 Это очень хорошая на самом деле идея, и наверное, наверное, стоит когда-то так сделать.
28:22 Я о таком даже не задумывался, если честно.
28:25 Не задумывался, наверное, потому что всегда отзывы были хорошие, и как бы не было, типа, времени думать, а что ж там плохого, надо, наверное, все-таки разобраться.
28:36 Ну, может, однажды ты найдешь, конечно, время, чтобы выпуск никогда не зачем.
28:41 В принципе, в дизайне, в материале.
28:42 Исследование такое, да, когда ты, ну, не знаю, вот кто горский, да, из интеркома рассказывал, когда они шли, садились на место оператора колл-центра, допустим, отвечали на сообщения пользователей.
28:58 Тоже достаточно полезная штука.
28:59 Да, открывает кучу инсайтов, я думаю, за час можно получить.
29:04 Провести один день в шкуре своего потребителя - очень круто.
29:09 Слушай, а насколько вообще сейчас для тебя это вот прям стало бизнесом.
29:13 Я не знаю, у тебя может быть есть какие-то наполеоновские планы, свергнуть скиллбокс, допустим, стать богаче основателем скиллбокса?
29:22 Да, нет, мы с ними, в принципе, общаемся иногда.
29:26 Типа точно нет такой цели с верностью бокс, потому что мы разными вещами занимаемся.
29:33 У нас разные совершенно бизнес-модели, и о разном.
29:38 Насчет, я всегда был довольно слаб в организационном плане, в каких-то бизнес-планах, моделях и так далее.
29:48 Я просто фигачу, и что-то получается.
29:51 То есть это у меня такая
29:55 Но сейчас с основателем именно подписки и вообще дизайнлайна у нас две компетенции соединились.
30:03 Это я отвечаю за всякие там операционные штуки.
30:07 Типа, вижу, там на сайте какой-то баг, записал баг, передал разработчикам, придумали какие-то новые фичи вместе с ним, пошел, отдал разработчикам, сделали, придумал какое-то мероприятие, еще там что-нибудь, а соснователь больше за какой-то бизнес такой далекий, очень подход, в чем я именно слаб.
30:29 Поэтому как-то соединилась и стало полегче на самом деле.
30:32 А насчет бизнеса, но это бизнес в любом случае.
30:36 Как и студия, как и дизайн- это бизнес.
30:41 И меня, и всех ребят, кто там получает деньги от нас и не было бы, и пользователей, и так далее.
30:50 Пусть он маленький, очень маленький, но пока что мы маленькими шажочками идем и не хотим сходу сделать фейсбук.
30:58 Кажется, это неправильно.
30:59 Просто интересно, вот опять же, да, возвращаясь к статье про бенг-бэнг.
31:03 Какая у вас маржинальность?
31:05 Какая точно не хочу говорить, но
31:09 я читал эту статью, и на самом деле
31:16 Наташа писала: есть сейчас проблема в нашем бизнесе, это большая конкуренция, то есть есть 1000 курсов, есть 1000 интенсивов и так далее.
31:28 И чтобы привлечь одного
31:31 покупателя, надо 1020-30 рублей
31:36 102030 рублей, и это довольно большая цифра, очень я имею в виду у них конкретно у Бен Бенг, ну как примерно мне кажется, потому что курс там за 100 тысяч - это довольно дорого.
31:51 Поэтому и у них такие расходы.
31:53 Ну и плюс у них совершенно другая бизнес-модель - более взрослая и более такая, ну там прям все по-другому.
32:01 Это прям большой бизнес.
32:04 Построенный не на том, чтобы там условно основатели каждую секунду вынимали деньги оттуда и покупали себе по автомобилю, а построены на дальнейшее, на очень
32:16 далекое планирование и масштабирование в разы.
32:20 Именно в разы выручки они прибыли, чтобы потом, возможно, выйти на ИПО и так далее.
32:26 Окей, я возвращаюсь к вашей маржинальности хотя бы в процентах.
32:29 То есть она больше или меньше, чем у Бенга.
32:32 А я не знаю, какая у них маржинальность.
32:33 Там разве было в статье, сколько там?
32:35 Там да, там что-то, по-моему, про процентов 15-20 было речь.
32:39 Я думаю, у нас может быть чуть выше, но где-то тоже соизмеримо.
32:45 у нас не так много пользователей.
32:47 А что составляет основную статью расходов?
32:50 У нас это реклама, и, соответственно, работники.
32:53 То есть, чтобы прорекламиться везде, там не знаю, собрать много людей, нужно порядка 500-700 тысяч рублей.
33:03 Просто на одно событие потратить.
33:06 А вот момент, допустим, ценнообразования.
33:09 У тебя есть понимание, как, допустим, образуются цены у там, не знаю, у скиллбокса, у бенга у кого-нибудь еще, то есть почему они чаще всего разные и почему такая большая разница между их ценами и ценами в ДЛ?
33:25 Цены в ДЛ всегда были сильно меньше, чем у кого-либо, но подчеркну, что пользы тоже очень много, и самое важное, что люди выступающие - это
33:38 все те же, кто выступает, условно, в Бенге, в скилле, когда-то выступали, да, сейчас они отошли от этой модели.
33:45 Это все очень хорошие ребята, дизайнеры, директора и так далее.
33:49 Насчет, почему у них так разнятся, ты имеешь в виду у них между курсами или у нас?
33:56 Нет, между их ценой там, допустим, цифра 100 и у вас там 1000.
34:02 Ну у них просто продукт же другой.
34:04 У них у них продукт другой совершенно.
34:06 У них там другой продукт, другая модель.
34:12 То есть, если вы сделаете курс, то, соответственно, цена будет тоже чуть повыше, чем сейчас?
34:18 Чем 1900 рублей, я думаю, да, точно.
34:26 У нас сейчас 1900 рублей стоит месяц подписки, и кажется, что на месяц
34:32 хорошего дизайн-прокача еще с возможностью получить работу, это довольно выгодно с учетом того, какие сейчас цены и так далее.
34:41 И тем более, наверное, скорее всего, в ближайшее время курсы
34:47 ситуации, которая сейчас сложилась, курсы за 100 тысяч, кажется, уже сейчас это очень дорого, и можно потратить на что-то другое.
34:57 Эти 100 тысяч, которые у тебя есть, остались или будут.
35:01 Ну, в целом, да, думаю, ты прав.
35:04 Смотри, а если, допустим, к тебе придет условный там ВК или Яндекс, и захочет купить, ты продашь.
35:13 Ну, тут надо обсуждать с основателем.
35:15 Но, наверное, на данном этапе, что мы сейчас есть, я скажу нет, потому что нам интересно, это не точно, это не просто заработок денег или так далее.
35:26 Нам интересно, мы сейчас делаем что-то новое, чего еще нету.
35:29 Но именно в дизайне в России сервис.
35:32 И нам интересно его доделать до того состояния, как мы видим.
35:35 По крайней мере, пока что у нас это получается, мы это делаем, и в чьей-то там покупке-продажи не нуждаемся.
35:43 цели сейчас заработать миллиарды, уехать на яхте куда-нибудь или вообще в другую страну.
35:49 Просто потихонечку уйдет, как идет, и кажется, что это максимально правильно.
35:54 У вас сейчас есть какая-то стратегия, чтобы остаться на плаву?
35:58 Потому что мы вот буквально недавно с ребятами обсуждали
36:02 людей, у которых есть свои курсы, которые там были популярны 3-4 года назад.
36:07 И выясняется, что это как будто их вот лайфтайм, да, такой период, вот эти условные 3-4 года, а потом про них нигде ничего не слышно.
36:17 Ну, у нас я же как раз сказал, что у нас были только мероприятия, и в прошлом году, в августе, я еще до сооснователя самостоятельно все делал.
36:27 Ну, еще не было его.
36:29 И мы точнее, я придумал вот этот по подписке - сервис - тоже он первый был
36:35 в России, именно дизайнерский, и там была суть в том, что ты делаешь задание, тебя ментарят, есть менторы, ты качаешься, и так далее, так далее, так далее.
36:46 Но мы видели проблему, что это вот качание дизайнеров без определенной цели - это хорошо, конечно, но хотелось бы, чтобы была какая-то финальная точка.
36:58 И когда мы вот пришелся основатель, мы наметили эту точку как в поиске работы.
37:03 И тогда уже появился и сайт, сервис, и то, что сейчас есть личный кабинет и так далее - потоки.
37:12 Вот, и соответственно, это к твоему вопросу возвращаюсь, чтобы вот так вот не сдуться: через 4 года просто один продукт подряд, фигачить, но все равно, когда-то какая-то база людей у тебя сдуется, и ты уже останешься никому не нужно.
37:27 Поэтому надо всегда дальше-дальше двигаться, новое, новое делать.
37:30 И даже когда мы делали вот этот сервис просто такой же, по подписке, но он был другое позиционирование, абсолютно и немножко другой функционал - то в течение двух-трех месяцев появилось штук 5 таких же похожих сервисов, которые говорят, ежедневная прокачка дизайнеров и так далее, и так далее, и так далее.
37:50 Даже с похожим дизайном были ребята, и
37:55 соответственно, это было тоже одним из поводов - начать дальше куда-то двигаться, потому что просто так прокачивать дизайнером, наверное,
38:02 качаются они месяц, ну, два, но суть, подписочной модели, да, чтобы они
38:08 остались тут подольше и у них было это интересно делать, и самое важное, чтобы было достигаемая цель - найти работу на этом сервисе.
38:17 Все, ты ее сделал, ты отписываешься, благодаришь нас, и мы тоже радостно говорим, что вот этого дизайнера мы устроили.
38:25 Поэтому надо просто дальше двигаться, а делать мероприятия.
38:27 Если бы мы дальше делали, наверное, мы позже не выжили.
38:30 Потому что, ну, типа, их уже много, да, у нас супер хорошее качество, действительно.
38:36 Супер лояльные цены, нет мероприятий, это такое деньги.
38:42 Но все равно этого уже недостаточно.
38:44 Именно для дизайнеров, для потребностей.
38:46 А вот здесь такой еще вопрос про комьюнити.
38:48 Вот это рекламная сеть из каналов в Телеграме, которых у тебя больше 10, да, вроде она откуда вообще взялась?
38:56 То есть ты покупал готовые каналы или как это произошло?
39:00 Это проект, он с дизайн лайном никак не афилируется, то есть это мой личный проект?
39:07 У нас там сейчас 400 тысяч дизайнеров в Телеграме
39:13 и наверное полмиллиона дизайнеров в ВК все началось.
39:16 Наверное, году 17-м, когда
39:19 у меня какое-то было желание какую-то большую группу ну не купить а вообще просто было бы круто если бы у меня была группа ВКонтакте тогда телеграм еще особенно каналов по-моему даже не было возможности, были только чаты.
39:32 Дуров еще не придумал каналы в то время.
39:35 И был очень сильно ВК раскручен.
39:38 Ну, не раскручен, а все там сидели дизайнеры.
39:43 ВК, ФБ мне не никогда нравился, там очень сложно.
39:46 И я только когда начал заниматься мероприятием, я понял, что все крутые дизайнеры сидят там, и мне придется смириться с этим.
39:53 И я уже там начал, даже аватарку поменял имя, написал и начал там работать.
40:04 какой-то человек продавал группу ВКонтакте за очень дешево, типа там 12 тысяч рублей или что-то такое.
40:12 Потом этот человек продал другую крупку.
40:15 Я ее купил тоже там, по-моему, за 20, может, тысяч, причем-то много народа было.
40:21 И от этого пошла, мне понравилась идея, что можно зарабатывать на рекламе в ВКонтакте.
40:27 Делая еще и при этом хороший контент.
40:29 Я нашел контент-менеджера, мы начинали в ВК, потом какую-то еще, может, я группу купил.
40:36 ВК мы с нуля, по-моему, не качали - это кубленные.
40:39 А вот в телеграмме ни одного канала мы не купили.
40:42 В телеграмме мы начали в 2018 или каком-то таком году, когда только вот каналы появились, у нас был первый канал, и там еще вообще не было ни реклам, ничего, никто не понимал, что такое канал и так далее.
40:54 Мы качнули канал один, потом другой, третий, десятый, и так все понеслось, поехало.
40:59 Сейчас это мой отдельный бизнес,
41:05 Он довольно легкий от меня, не требует никаких усилий.
41:12 у меня есть редакторы, и они занимаются контентом и все.
41:16 Но тут нужно понимать, что и тут не получится просто сидеть и зарабатывать деньги.
41:23 Условно 70% зарабатывается с помощью рекламы, а я обратно реинвестирую в рекламу опять в рекламу, чтобы еще больше людей было на этих каналах.
41:35 Какая самая большая аудитория у тебя в телеграм-канале?
41:38 87 тысяч человек сейчас это в одном.
41:46 дешевле, подписчик стоил дешевле.
41:49 То есть, раньше подписчик мог по 3 по 5 рублей идти.
41:52 То есть, если бы мне так сказали, что сейчас тебе Жень за 5000, я бы, наверное, все свои деньги отдал и просто залил бы по 5 рублей подписчиков.
42:03 Сейчас он будет стоить 20, 25, 30 рублей подписчик.
42:07 То есть конкуренция растет, цены выше, отдача уже не такая, как раньше, потому что уже дизайн каналов очень много разных.
42:16 Сейчас скорее, не дизайн-каналы, Сейчас у нас у нас, кроме дизайн-каналов, есть услуга по продвижению каналов.
42:23 И к нам приходят студии, именитые, которые
42:27 российские, которые хотят начинать делать каналы, которые мы помогаем делать каналы, и уже у них хорошие результаты, благодаря этому.
42:35 И там вот это вот новый небольшой тренд 22 года: что студии приходят телегу, потому что они до этого и так пришли, но сейчас с учетом, что немножко забанили Фейсбук и Инстаграм, ВК как-то уже не модно сидеть, но особенно крутым студиям, а телега - это что-то остается, крафтовое, и они все сюда потихоньку мигрируют.
42:58 Поэтому в этом году нажидается наплыв разных дизайн-студий и их каналов.
43:03 Ну, то есть вы им помогаете, условно используя свою, собственно, да, уже рекламные сеть, свои группы?
43:09 Не-не, у нас, ну, это тоже в том числе, да.
43:12 Но у нас кроме этого есть колоссальный опыт того, что лучше рекламить, что не рекламить, где рекламить, на каком канале.
43:18 К примеру, есть 100 каналов дизайн.
43:22 Я каждого админа знаю, как его зовут, сколько там стоит реклама и какую скидку он даст нам - конкретно.
43:29 То есть, наша основная польза - это опыт, который у нас есть.
43:33 А есть ли какой-то вообще смысл рекламировать там свой канал в Телеграме за пределами телеграма?
43:42 это может быть не так.
43:45 Любом, короче, все зависит от бюджета.
43:47 Если бюджет большой, то можно и в Инстаграме, ну, можно было в Инстаграме рекламить, ВК можно рекламить, можно на Ютьюбе рекламить.
43:55 Со всего идут люди, да.
43:57 Потому что, к примеру, дизайнеров определенное число.
44:00 Но я, в общем, сильно опоздал, да?
44:02 Слушай, да нет, ну тут все зависит от денег.
44:05 То есть, ну, ты сильно опоздал это сделать максимально дешево.
44:09 Ну да, понятное дело, я это, в принципе, прочувствовал.
44:13 Но у меня и как-то первое время даже реклама была в канале, а потом я отказался от этой идеи.
44:20 Ну, то есть, и в подкасте у меня нет рекламы, и в канале у меня нет рекламы, и почему-то мне многие у виска крутят, что я на этом не зарабатываю.
44:32 Про подкаст не знаю, какая система.
44:35 Тут в зависимости от их целей.
44:36 Конечно, любая реклама - это отписка.
44:42 Чтобы не было отписок, надо делать ее
44:47 К примеру, там, раз в две недели, или раз в неделю все равно для авторских каналов там много.
44:52 Ну, не много, а как бы это уже такой прям коммерческий каналчик получается.
44:56 А раз в две недели и в виде нативности это нормально.
45:00 Но чтобы что-то зарабатывать, тогда придется тебе большую
45:04 стоимость рекламы делать, чтобы у тебя за два
45:08 поста было как будто как за четыре условно, если бы ты каждый день фигачил рекламу.
45:13 Ой, каждую неделю фигачил рекламу.
45:15 Поэтому тут, ну, тут все зависит от твоих желаний - ну и планов как бы
45:25 ты можешь сделать рекламу себя, но я бы советовал, если будешь делать процентов 50-1-е время, просто реинвестировать, чтобы набирать новую аудиторию и покрывать отписчиков, которые отпишутся, потому что ты рекламишь что-то им нехорошее или они такое не любят, и так далее.
45:44 Ну, на самом деле, мне кажется, реклама у меня все равно в Телеграмме не будет.
45:48 Мне как-то не очень близка эта идея.
45:50 Потому что я попробовал и мне самому не понравилось.
45:54 То есть, это не те суммы, которые
45:57 прям можешь зарабатывать, тем более, ну, там 5-6 тысяч аудитория, ты особенно большую сумму за рекламу не возьмешь.
46:05 А эта сумма она, в принципе, никакой роли особой не сыграет.
46:08 Ну, то есть, условно, рекламироваться где-то, ее даже не хватит.
46:12 Все равно приходится добавлять своего кармана.
46:15 Вот поэтому абсолютно не парюсь на этот счет.
46:18 Просто было интересно, потому что
46:21 знаешь, была надежда, когда Дуров сделал рекламу в Телеграм.
46:26 У меня была надежда до тех пор, пока я не прочитал эту новость снимателя.
46:29 Там, где 200 тысяч евро, по-моему, надо это закинуть.
46:33 Ну, тут просто реклама, там, видимо, пока не.
46:36 Ну, другая идея у него пока что.
46:38 Просто собрать денег с больших брендов.
46:41 Он, да, он же вроде как сказал, что до тех пор, пока он не покроет расходы ежегодные, по-моему, на содержание телеграмма, это будет так.
46:51 Почему подождем, посмотрим.
46:53 Пока да, надеюсь, это не убьет бизнес-рекламы, которая есть сейчас.
46:57 И не обрушит цены, и так далее.
47:00 Вот, кстати, сторисы обещают.
47:06 Потому что уже все есть.
47:07 Кружочки готовы слева.
47:08 Ободочкой делаешь, нажимаешь и смотришь.
47:11 Это вот, кстати, клевая штука - интересная - смотреть за развитием продукта.
47:14 Это в принципе, вот и к тебе даже.
47:16 Мне тоже очень интересно.
47:17 Вот постоянно что-то обновляю, добавляю, я очень сильно кайфую, даже если это условно там по-другому назвали - как-то в меню вкладку.
47:27 А если добавить целый раздел, то это прям очень сильно драйвит.
47:30 И такая, знаешь, как ребенка растишь - потихоньку следишь за его развитием.
47:35 Мне это очень сильно нравится, и вот я до этого именно с продуктом не имел дела, потому что мероприятия - это просто ну, как, бы, сделал, забыл, сделал, забыл, сделал, забыл, провел.
47:45 А здесь ты прям в долгую, и игра в долгую позволяет постепенно развивать, делать.
47:50 Мне это очень нравится.
47:54 Ну, и слушай, так как ты видел название моего подкаста, я не могу отпустить тебя, пока ты не расскажешь мне какую-нибудь ахуительную историю.
48:02 Это может быть что угодно: фейл, удача, успех, связанное, не связанное с бизнесом, с дизайном, абсолютно что угодно.
48:10 Слушай, давай, раз мы про Адайл все говорили, давай может быть отойдем немножко от бизнеса.
48:18 Я сам еще сейчас занимаюсь триатлоном.
48:21 Это когда ты плывешь, потом едешь на велосипеде, а потом бежишь.
48:26 Все это без остановки.
48:28 И у меня в прошлом году, в августе, были первые соревнования в Казани.
48:33 Я как бы вроде подготовился, все там, все собрался, поехал, я сам с Белгорода, повторюсь, и чтобы доехать до Казани, на тот момент надо было долететь до Москвы, подождать в Москве - там 3 часа, и долететь до Казани.
48:51 Я запаковал все, положил все вещи, взял велосипедом в таком большом чемодане, положил это все, полетели мы, долетел до Москвы, потом долетел до Казани.
49:01 И когда прилетел в Казань, чувствую, что что-то как-то не так немножко со здоровьем, а соревнования уже через
49:10 не следующий день, а через день должны были быть.
49:13 Приехал в гостиницу, сильно уставший, уже был вечер, заснул, с утра просыпаюсь.
49:18 У меня температура 38, кашель, горло очень сильно болит.
49:23 Я начал экстренно пить все
49:26 самые непонятные антибиотики, которые мне дали здешние аптеки, формы никакой у меня, соответственно, уже не осталось от этого всего, которое я набирал, к соревнованиям.
49:39 И на соревнованиях получилось так, что мои первые ссоривые, я выступал с температуры.
49:43 У меня 38 было, очень плохо все там сделал.
49:46 Мне очень сильно это все не понравилось.
49:48 На какой-то момент я думал, блин, зачем мне вообще этот спорт нужен?
49:53 и вообще, кстати, и Казань мне в тот момент тоже не понравилась.
49:56 Хотя знаю, что это я даже даже если мне не понравилось, я знаю, что вроде как это очень хороший город.
50:02 В общем, как-то плохие впечатления.
50:07 От первый блинкома - вот такой вот фейлик был у меня.
50:10 Это первое, что пришло на голову.
50:12 Не, но тем не менее, ты все равно вышел и выступил.
50:16 Я вышел, а и вышел, и потом пожалел.
50:18 И тренер, в принципе, сказал, что это была плохая идея.
50:22 Я потом понял: но знаешь, это типа готовишься, летишь, и типа, ну как не выступить?
50:27 Ну, это тогда все зря.
50:29 И я там полумертвый как-то бегал, плавал.
50:32 А вот там еще была проблема.
50:34 Там тогда был 41 градус на солнце, и я просто как овощ был.
50:39 Я так хотел пить, постоянно.
50:41 У меня же, короче, температура была, у тебя всего сушит.
50:43 И так еще 41 градус, я вообще офигел.
50:47 я пришел - прям еле живой.
50:49 Был тогда с этих соревнований.
50:51 Тоже лег, и все, и заснул, и до утра.
50:53 Но потом на уже в соревнованиях в Сочи я прям хорошо выступил и подумал, что видимо, так должно было случиться.
51:01 Ну, как минимум, спасибо, что живой.
51:04 В этом случае, да, спасибо, что без каких-то ухудшений, травм, что вообще там на сердце не остановилось, на велосипеде или еще день.
51:11 Характер бойца опасно, рискованно, может быть, даже
51:15 может быть даже глуповато, да, но тем не менее, оно же, знаешь, как храбрость и смелость от глупости это маленький шажок или нюансик.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.