0:00 Слушай, а можем вот это вырезать, потому что.
0:01 Можем вырезать эту часть.
0:03 Да, давай это вырежем, да, да, да.
0:05 Представляешь, слушал, слушал и забыл.
0:07 Да, можем вот это вырезать, пожалуйста, да.
0:16 Ты мне говорил, что чтобы попасть в мьюз, нужно уметь играть на музыкальных инструментах.
0:22 Ты тоже там уже учишься, пробуешь, осваиваешь.
0:27 И многие знают, что ты очень любишь пластинки, диджей.
0:32 Ты мне говорил, что у тебя будет своя пластинка.
0:35 Слушай, ну это такая скорее отбивка.
0:39 То есть, не то, что я там горю, говорю, сделал, то есть, это к тому, что я обучаюсь играть, обучаюсь что-то писать, должен себе настолько высокую планку поставить, что я когда-то по слинковый костюм через 5 лет.
0:53 Но это не самоцеле именно отбивка.
0:55 Что я не издаюсь, я качаюсь, и вот как раз я инструменты начинаю лучше понимать.
1:01 Да, но в целом продукты
1:06 Поэтому, чтобы делать хорошо, нужно понимать специфику инструмента.
1:10 Понятно, что не абсолютно каждому, не знаю, допустим, скажем, аналитику.
1:15 Может быть, не так критично, но тому, кто определяет продукты, в том числе дизайнеры, очень важно.
1:21 Поэтому у нас с прошлого года как раз требование, чтобы человек умел играть на селевом инструменте.
1:27 Ну вот мой вопрос и отпал, да.
1:29 Ты на него прям сразу ответил
1:33 - работа здесь: понимаю, почему.
1:35 Потому что очень много специфики про то, как человек за интерфейсом, вокруг этого строится, то есть, да, ты можешь проектировать какие-то общие сценарии, там, поиск, авторизацию, регистрацию и так далее.
1:49 Но что касается самого
1:52 воспроизведения игры на инструменте с интерфейса, но тебе сложно будет это сделать, хорошо.
1:59 Поэтому я умел на саксофоне играть в дамьюз.
2:02 Вот мой виниловый диджейник, но это маловато, поэтому я прошлом году гитару купил, учусь играть, на клавишах учусь играть.
2:11 Получился дописание музыки в Эйблтоне, чтобы опять же понимать, как устроены эти программы правильно.
2:18 Вот такой рывок сделал полезный, но мне всегда была интересная эта связка.
2:22 Музыки и дизайна, поэтому это не было какой-то бездаловкой.
2:25 Я всегда к этому стремился.
2:27 Поэтому для меня стало отличное посочение работы и хобби увлечений, поэтому я самого туда тащит.
2:34 Но по пластинке - это, в общем, идея, если выпустить через 5 лет 2 пластинки, 2 сингла.
2:39 Ну, как только для того, что я достаточно сильно прокачался и уже много умею.
2:44 Мне не стыдно даже вот так сделать.
2:47 Это будет какой-то микс, или это будет собственно наручно-написанная музыка?
2:53 Своя музыка, да, потому что микс это пускать понятно, как.
2:59 Слушай, ты говоришь, что
3:02 чтобы понимать, как устроен продукт, но тебе ли, как дизайн-директору, это важно?
3:11 синтеза интерфейса и вот этих инструментов и музыки ты тоже занимаешься каким-то проектированием или речь о каких-то более стратегических вещах?
3:22 Ну, на всех уровнях важно.
3:23 То есть, и для того, чтобы понимать, как правильно ли мы делаем что-то или нет, и для того, чтобы оценить любой интерфейс, для того, чтобы самому сделать, вот без этих знаний очень сложно и планировать что-то, и оценивать, и самому делать.
3:36 А так, то есть, я всегда старался комбинировать, то есть, да, понятие, что я получаю за общую картину, но мне всегда интересно зарубаться в детали.
3:44 Вот, это не про микро-менеджмент согласовывать каждый пиксель, это скорее про участие в дистанционно стальном проектировании каких-то важных вещей.
3:53 И уметь самому вовлечь туда как код дизайнер, то есть вместе с командой что-то попридумывать.
4:00 А без понимания специфики это невозможно.
4:03 У меня следующий вопрос тоже, плюс-минус на эту тему, но зайду к нему издалека через вопрос.
4:10 Ты очень давно уже выступаешь.
4:12 Тебя много кто знает, в принципе, много, наверное, и поклонников, и людей, которые просто там пишут с каки-мито благодарностями за ту же книгу, допустим, за курс.
4:22 Встречал ли ты на своем пути каких-то хейтеров, недоброжелателей?
4:26 Может быть, кто-то писал тебе что-то или ты что-то слышал за спиной там, допустим?
4:31 Слушай, ну я обычный человек, я не идеален, но у меня есть какие-то слабые стороны, свои.
4:36 Где-то я что-то, может, не так сделал.
4:38 Поэтому такое бывает.
4:40 И по объективным причинам я, не знаю, что-то мог не досмотреть и сделать что-то, кому-то не так, либо бывают просто люди
4:48 по своей причине хейтеры.
4:51 Поэтому они всегда есть.
4:54 То есть я стараюсь обратно связь забираешь, если это что-то адекватное, то я это отрабатываюсь, потому что я уже становлюсь, я учусь лучше делать, поэтому нет, это только хорошо.
5:05 Если это что-то такое субъективное и не сильно, так сказать,
5:12 сильно заряженные наличные эмоции, но я тут ничего поделать не могу.
5:17 Окей, теперь вопрос, который этому предшествует?
5:22 Есть мнение у некоторых людей, что
5:27 они не хотели бы, допустим, идти к тебе на курс или чтобы ты их чему-то обучал, потому что тебя считают теоретиком.
5:34 Вот как ты вот именно к этому слову относишься?
5:38 Потому что опыт у тебя большой, и ты там был и системным архитектором, да, насколько я помню.
5:43 Информационным архитектором.
5:44 И кодил информационным, да, извини.
5:47 И кодил когда-то, и при этом дизайном занимался.
5:50 То есть, путь такой обширный, довольно долгий, большой в разных сферах, можно сказать.
5:56 Ну, вот слово теоретика: как бы ты к нему здесь отнесся?
5:59 Ну, сильно зимов, честно говоря, интересно, как это оценивают.
6:04 Потому что если начать постмейл, допустим, я когда уходил, я собрал пост в команде, с которой работал, было сделано по 300 запусков, я имею в виду это редизайне и новой запуске.
6:17 И я там участвовал достаточно непосредственно, поэтому интересно, сколько это про теорию или про практику.
6:24 Но если сравнить, каким был мейл, когда я пришел, каким он был после, но, честно говоря, это не совсем теоретически знание.
6:31 Мы в Нимидды Хансе выкладывали проект и на дрибле.
6:34 Мы делали реально линия.
6:35 В райфе, да, у меня получилось, по сути, в стол работать, но тут уж я не могу ничего сказать, то есть была очень слабая скорость разработки, и там очень мало получилось.
6:45 То есть, там есть изменения, но немного.
6:48 В Ньюс они идут, уже их накопил какую-то количество, Потому
6:54 смотреть, что ребята ждают увидеть.
6:56 Если они ждают увидеть запуск от меня айсвон, ну нет, сорян.
7:00 Такого пока нет, будет или нет.
7:02 Если речь про реальную работу, практические улучшения, то их полно.
7:08 Ну, я думаю, просто многие дизайнеры, знаешь, они
7:15 И то есть, если ты не запустил что-то абсолютно легендарнаяе порвавше рынок навсегда, значит, ты не котируешь.
7:23 Но постоянно же работа в том, чтобы улучшать жизнь любви, жизнь полете.
7:27 И это то, что я постоянно делаю.
7:28 То есть мы постоянно что-то запускаем, постоянно что-то
7:33 обновляем, то что ежедневно опыт людей улучшает, поэтому и есть основа работы - есть крупные рывки, есть там средние рывки, но вот основа всегда есть.
7:44 И я думаю, здесь еще речь о том, что менеджер все меньше и меньше занимается крафтом.
7:53 Может быть, про это речь?
7:55 Но может быть, потому что я буду свои макеты выдавать, но нет, чуваки, так не получается.
8:00 Не потому, что там я ленивый, или что-то еще, а потому что времени на это недостаточно.
8:06 И моя польза, она в другом.
8:12 договориться про какую-то большую цель, организовать людей под нее, правильно построить план и добиться того, чтобы она случилась.
8:20 И вопрос: я сделаю это может быть не своими руками, но без меня бы это сильно давно случится.
8:27 Обычно так и происходит.
8:28 Вот бренд Ньюс новый, который мы запускали в прошлом году, я его практически весь полностью как проект ввел.
8:37 И да, я не рисовал бренд, но без вот этого видения проекта, без того, чтобы его описать, без того, чтобы описать платформу бренда, которую я как раз навел рабочую группу по созданию, без того, чтобы
8:50 собрать-всех причастных, договориться с ними, довести до финиша - не просто какой-то вариант, а самый кайфовый.
8:58 Вот, это и есть моя работа.
9:00 Поэтому вот, если, допустим, шурил прошлогодний, который мы показали с новым брендом, ну вот как бы это и есть часть моей работы.
9:06 То есть, да, я руками не рисовал эти все дизайны, но без ведения этого проекта, без веры в него, без протаскивания, без работы со всеми причастны,.
9:15 Без того чтобы съездить лично к Брэйну Коллинсу
9:19 на конференцию и договориться с ним, чтобы они работали с нами, это было бы невозможно.
9:24 Дальше работа идет, а вот есть у вас бренд, окей, а что дальше?
9:28 Как его в жизни провести?
9:30 Дальше идет приземление.
9:32 Я веду рабочую группу по приземлению бренда на интерфейсе.
9:36 Как будут выглядеть шрифты?
9:37 Как будет работать анимация, как поменяется само взаимодействие от этого.
9:42 То есть, вот это то, что я делаю.
9:44 Макеты я, к сожалению, не успеваю рисовать.
9:46 Не потому что не хочу, а потому что у меня много всего происходит.
9:50 И момент, когда я перестал это делать, я его помню, потому что я пытался брать на себя какие-то дачи.
9:57 Вот, и я какой-то индос доделал, но поскольку мое обычный рабочий день - это куча входящего всего, то есть, кто-то что-то спрашивает, встречи и так далее, то мне получается дизайн весь час в день.
10:10 А вот в Ландос я пилил там две недели.
10:12 И мне такие чувак, может, хватит, нам надо было неделю назад завязывать.
10:17 И я понял, что я просто торможу людей.
10:19 Потому что у меня не будет никогда времени достаточно, как у обычного ценера, посидеть, покрутить достаточно хорошо.
10:25 Поэтому я просто принял это и закончил.
10:29 Но я участвую на хакатонах, да, на хагтонах, г мыде как раз приземляем бренд, дополняем трафис и так далее, нам от меня идет мерца идеи.
10:37 И да, это не продакшн-идеи, которые вот завтра пойдут, но, собственно, это то, что потом в жизнь попадает в каком-то виду земляном виде.
10:46 А вот во всем этом приземлении, где польза для бизнеса со стороны вот этого ребрендинга, вот этих шоу-рилов, вот этих изменений в интерфейсе и так далее, как ты ее встраиваешь.
11:02 Ну, польза даже не отшурила, а от того, какие задачи бренд решает.
11:06 И в каждой компании разная цель.
11:08 Поэтому начинаешь работать с того, что ты договариваешься, какие проблемы бизнеса ты решаешь, и что для этого будешь делать.
11:16 Нужен ли это бренд новый не нужен?
11:18 Если нужен, то в каком виде и в каком формате.
11:21 У нас есть ставка на эмоциональный
11:28 многие пытаются это делать, но не во всех сферах деятельности это имеет смысл.
11:33 Допустим, в банке, ну, сорян, у людей простая бытовая задача - деньги получить, перевести.
11:37 Там ваша эмоция, как бы она, конечно, приятна, но не очень нужна.
11:41 А в музыке эмоции - это основа.
11:43 То есть ты играешь, ты получаешь удовольствие, вот она, есть - чистая.
11:46 Но у нас проблема в том, что у нас эмоции очень функциональны сейчас.
11:49 У нас самый большой каталог миры, мотной музыки, гитарной музыки, но
11:58 зачастую это такой функциональный любовь.
12:00 То есть, да, класс, у вас все есть, но я там типа не кайфанул от самого продукта.
12:06 И мы как раз это сейчас балансируем.
12:09 Чтобы эта функциональная любовь к бренду вместе с эмоциональной давали крутую связку, и в итоге люди у нас дольше оставались, чаще играли, подлевали подписки.
12:25 Дальше, да, мы только простраивается на конкретику, как мы это все там связаны между собой, но общая идея такая.
12:32 Для кого-то бренда это просто фирмы-стинг, который позволяет понятными ресурсами поддерживать много сервисов, это тоже нормальная цель..
12:41 Вот У нас такая в Райфе цель бренда была
12:45 увеличивать приток клиентов, потому что
12:49 Райф не может себе позволить тратить такие деньги на привлечение, как условно сбера Тинькофф на рекламу..
12:54 Вот Поэтому для Райфа важно, чтобы те, кого привлекли, они больше остались.
12:59 И здесь бренд как раз сильно помогает.
13:02 Нет, то, что цели отличаются от бренда, от компании к компании, это 100% понятно.
13:08 Кто основной генератор каких-то идей касательно того, что вы релизите, для кого вы релизите, как, когда и так далее?
13:18 Вот условно, родумап продукта, принимаешь ли ты участие в этом?
13:22 Является ли дизайном заказчиком каких-то изменений?
13:27 Ну, остановится, как всегда, головы продукта и от ребят, которые занимаются монетизацией и груз, они как раз там много чего запускают.
13:37 Вот от дизайна идет две инициативы: это про, собственно, бренд - наше понимание: это то, как все выглядит, работает и ощущается.
13:44 Поэтому про три эти аспекта.
13:45 Выглядит это, катки какие-то визуальные, работает.
13:49 Это упрощение интерфейса
13:51 в решении каких-то проблем, решение, там, из НПС, изобилити-тестов, откуда-то еще.
13:57 Ощущается, это больше про коммуникацию, про связки, но там тем не менее.
14:02 И, собственно, от нас эти источника.
14:04 Если брать выглядит, то в прошлом году мы делали много каток про базовые стили, то что там появились новые цвета, шрифты и так далее.
14:15 Но это такой просто фундамент, который еще не про эмоций.
14:18 Потому что эмоции, она и во взаимодействии находится - то есть, как ты решаешь свою задачу, свою потребность в продукте.
14:26 И параллельно с хаткой в прошлом году, как раз базовых вещей, мы делали концерт-карту на того, как мы будем эмоции во взаимодействии потаскивать, то есть через то, как человек свою задачу выполнил..
14:36 Вот И сейчас мы финали
14:39 этот проект для того, чтобы начать его хотить.
14:41 Потому что с пламированием числа у нас по факту начинается год со второго квартала.
14:47 Вот Поэтому у нас сейчас еще конец прошлого года, такого планировочного, и вот мы как раз готовим этот новый концепт-карт для того, чтобы он пошел дальше.
14:56 Потому что первый год мы делали бренд, делали фундамент для того, чтобы все работало.
15:00 Второй год мы запускали, то есть мы отдали все коммуникации, письма, магазины приложений.
15:06 Единственное, что у нас долгая история с обстором.
15:10 Поэтому в одном из приложений мы никак не можем победить модерацию.
15:15 Вот, но вот оно доказывается.
15:21 Видео, соцсети и так далее.
15:23 То есть у нас есть видеоповещение, пользователей, видеореклама, вот это все..
15:28 И интерфейс катки были пока такие достаточно утилитарные, опять же, чтобы это все стало выглядеть цельно и аккуратно.
15:35 А на этот код у нас план брендинг-заимодействия.
15:38 И вот там как раз много чего сделано.
15:41 Но мы готовимся это все катить.
15:46 И какой командой все это делается?
15:49 Ну, то есть я знаю, что вы привлекали агентство, но вот ин-хаус команда дизайнерская - это сколько человек?
15:55 Не очень много, то есть у нас суммарно человек, наверное, 30 дизайн команде.
15:59 Это дизайнеры, исследователи, копирайтеры и дизайн-стема.
16:03 Вот в этом процессе участвуют изямления на бренд.
16:09 команда бренда и дизайнер интерфейсов, либо команд
16:14 и дизайн-системы тоже.
16:17 То есть, агентство никогда не поймет, как устроены интерфейсы продукты даже в самые топовые в мире?
16:23 У них нет людей нет заточенных, они не понимают деталей, у них нет такого времени погружения во все, чтобы это сделать.
16:31 Потому что вот я врачу, если я начну был подход, и мы сейчас поприметам ждем, я вам хорошо себе показал.
16:36 То есть мы, как только получаем первый концепт от агентства, мы начинаем тут же их приземлять - то есть пытаться сделать инфейс на основе дней.
16:42 Даже когда это что-то супер-сырое.
16:44 Первое время - это болезненно, потому что нет никакого понимания, ничего.
16:49 Есть там три простых идеи, которые ты пытаешься приземлить, но это очень важно, потому что потом будет поздно.
16:55 И вот первые пару месяцев дизайнеры ругаются и правильно делают, потому что все делается в полуслепую.
16:59 Но это очень важный момент, потому что ты начинаешь бренд чувствовать.
17:02 И когда уже у тебя появляется что-то более целее, ты более фокусное подраземляешь, вот у тебя появляется понимание, как это все делать.
17:11 Ты не боишься сейчас вызвать волну хейта со стороны агентств такими заявлениями?
17:20 который считает, что они продуктовые, что это жарят в этом.
17:26 Невозможно будучи вне продукта, не не соответственно для него, не имея возможности итерировать, пока ты не решишь проблему быть продуктовым.
17:40 пытаться погрузиться точно нужно, можно, когда это круто, что ребята пытаются, но все равно фундаментально это не то.
17:52 у нас такой, по-моему, похожий опыт в плане У тебя было агентство, да?
17:58 Я как раз увидел, почему это не работает.
18:02 У меня тоже было агентство.
18:04 У нас с женой было какое-то время агентство.
18:06 Плюс я был дизайн-директором в агентстве, как ты знаешь, работал в продукте, и мы с тобой работали в Е-Паме, то есть, аутстаф.
18:14 И вот эти три мира, когда ты знаешь, как работает
18:17 этот каждый мир по отдельности в связке - то есть, как работает аутстаф в продукте, как работает связка агентства плюс продукт, как работает просто ин-хаус команда продукта, начинаешь как-то цеплять какие-то сильные, слабые стороны отовсюду, и понимать, вообще, как лучше для себя устроить свою же команду, как взаимодействовать там с теми же подрядчиками.
18:38 И кстати, вот этот опыт работы в агентстве очень сильно помогает именно в налаживании и отношений с подрядчиками в дальнейшем, потому что ты сам когда-то был для кого-то подрядчиком.
18:48 Это классное вопрос.
18:51 Вот, я, видишь, я как бы я не пресс-агентство, я говорю, что у каждого есть свои сильные и слабые стороны, и вот только эта связка, она работает.
18:58 То есть, когда агентство и компания-продуктовая работают в паре, оно понимает свои ограничения.
19:05 Продуктовая команда хужеб в креативе будет всегда, ну и в общении просто команды.
19:10 Ну, не абсолютно всегда, но в основном.
19:13 Команда агентства будет хуже в понимании того, как сделать это в жизни, чтобы это заработало.
19:19 Потому что там миллион же всегда приходит, каких-то вводных там здесь у нас бэкэнд не может, тут у нас юристы сказали: здесь 100, здесь 5-10, и это вот просто бесконечные мелкие трации.
19:31 Проблема же в том, что агентства нет времени на эти тециира, у нее там поток клиентов.
19:35 Вот, и оплачиваем часы.
19:37 Агентству нужно вовремя доключать людей на другие проекты, поэтому короничная итерация.
19:42 Тут какие варианты доплачивать за них это делать, проект уже, честный горя, дороговатым.
19:48 Плюс в агентстве люди уже переключились, задачи другие.
19:53 не склеивать, короче, дилемма.
19:54 Не склеивать, короче.
19:57 Может буду рассказать, да, про еще три веткие катки.
19:59 То есть, я видел, что бренд в нашем понимании то, как прыгает, работает, ощущается.
20:03 Выглядит, я рассказал, да, это вот катки со стороны того, какой бренд получился, работает.
20:09 Это, собственно, у нас есть понимание потребности пользователей, то, что мы
20:14 когда пришел, начали первым делом прокапывать, и дальше помогает, во-первых, пиотизировать какие-то вещи в интерфейсе.
20:21 То есть, если ты знаешь, вот эти топ-10 потребностей самые важные.
20:24 И ты в первую очередь делаешь про них.
20:26 А во-вторых, лучше понимать, что люди ожидают от хорошего решения и подстроить интерфейс под эти ожидания как раз.
20:34 То есть это один из аспектов.
20:36 Дальше у нас есть качественная обратная связь из МПС-а, из тестов, из других источников, и вот мы имеем периодизацию через потребности - как раз и логан бэклог, продуктовый, какие-то улучшенные интерфейсы.
20:53 То есть мы знаем, что вот здесь у нас самое болючее.
20:55 Давайте попробуем следующий квартал взять доработку, не знаю, поиск вот здесь.
21:01 Ну, это, слушай, вообще процесс, то, что ты описываешь, он вполне логичен, понятен.
21:08 Ну, и вот, опять возвращаясь про вот эти какие-то большие и малые змеи, у нас сейчас понимание, я к нему как-то нашел на щупал, вот тебя в его в мире сформулировал, это три слоя изменений.
21:19 Первое - это большие концентральные изменения.
21:21 То есть мы делаем большой концент-кар каждый год, которые о том, что если бы начали сделать пародокс нуля, без всех ограничений, но с текущим пониманием полю телебизнеса, каким бы он был.
21:33 Дальше у нас распиливаются локальные редизайны, то есть мы понимаем, что вот он, сам себе большой, но мы знаем, что мы можем снять отсюда, ставить бар, анбординг, вот такой-то вид по-папов и начнет уже прямо сейчас так вкатывать.
21:46 Вот, поэтому он распиливается на куски и обновляется, как раз докатывается.
21:51 И последний мелкий слой - это где-нибудь, это совсем какие-то простые вещи, не знаю, поменять иконку на новую или там ни гиту, или там поплыл, четвертый, так далее, или нужно вместо по папу сделать какой-то маленький слой, не перекрывающий, вот это все попадает в заин-долг.
22:07 Ну и в общем, дело консультарно: как раз дальше развербаниваем на локальной редизайне-заин-долг, это постоянно катится.
22:14 То есть, и постоянно каждый месяц что-то здесь улучшать.
22:17 Вот эти комментарии: что ничего, ничего, все только в теории.
22:21 Ну, практически дофига, просто она не всегда видна.
22:24 И она видна, когда она кумулятивно стала.
22:26 То есть, либо ты делаешь какой-то большой массовый редизайн - прям все офигели на рынке, но это не всегда нужно.
22:37 бомбит поле у тебя, потому что все стало другим, почему-то вы мне поломали все привички.
22:43 И поэтому лучше это все разбивать на постепенные какие-то обновления.
22:46 А три редизайнов бомбить бизнес, потому что бизнес перестал делать что-то новое и там посвятил кучу сил, по сути, долгу.
22:53 И от этого бомбить дизайнеров, потому что редизайн редко получается таким, как задумали.
22:57 Поэтому он типа никто не выигрышет.
22:59 Любой подход - это разделить редизайн на вот типа 1000 мелких каток.
23:04 Я не к тому, чтобы делать их 50 лет.
23:06 Они должны в какой-то понятный срок сделать, там, типа, доправлять.
23:09 Но вот если попытаться
23:11 взять точку А, где мы сейчас, и точку Б, где новый дизайн, и можно пройти двумя путями.
23:15 Один путь - это полный редизайн, второй путь - это вот эти мелкие улучшения.
23:19 Если мы конечной точке приходим с одинаковой скоростью, то путь без редизайна гораздо лучше..
23:24 Вот И я адепт от этого подхода.
23:26 И вот это то, что мы делаем, как раз.
23:28 В мьюзе я всегда про это мечтал, всегда к этому хотел дойти.
23:31 Вот в Мизе мы сейчас как раз так и делаем, потому что у нас каждый месяц фактически какая-то катка происходит, которая улучшает интерфейс.
23:38 Никто этого не заметит сразу, но если ты посмотришь на скриншот 2 года назад и сейчас, то такой, а тогда понятно.
23:47 Вот я и вопрос вспомнил, который хотел задать.
23:50 Ощущаешь ли ты разницу между вот этим подходом, когда у тебя есть релизы, и ты сильно как бы не стопоришься там разработкой, долгом и так далее, и корпоративным подходом, когда ты можешь там какой-то мелкий релиз катить полгода.
24:09 Слушай, ну как бы это ужасно, когда мелкий релиз катишь полгода.
24:12 Я понимаю, полгода катить большой релиз.
24:14 Но если ты мелкий катишь, то это немножко, конечно, улучшает.
24:19 От корпорации, наверное, тоже зависит многое.
24:22 То есть, ну, как бы мне важна скорость всегда, поэтому я стараюсь эту скорость находить и к ней приближаться.
24:28 То есть, скорость кату.
24:29 То есть, должны быть много мелких изменений, но они должны происходить постоянно.
24:34 у нас с подходом за долго
24:38 мы когда пришел, выстраивали эту культуру, и договоренность с то, что каждая команда берет 4 проблемы с заемболгов в квартал,
24:49 То есть, да, какое-то время шло, чтобы это получилось, потому что там оно сначала было волнение, то есть взяли, потом был перегруз, не взяли, вот и важно было, чтобы это устаканилось.
24:57 Вот сейчас, например, это год сейчас с того, что одна команда говорит: такая: слушайте, нам удобнее делать в начале квартала, вот, поэтому они в начале квартала берут, там 4 вот эти правки по взаимдолгу.
25:09 Но я повторюсь: вот 4 в квартал, 12-й год, 24-2 года - если только маленькие уши, не считают чего-то большого.
25:17 То есть они фактически, я только бесплатный.
25:19 То есть, типа, они просто происходят.
25:21 И моя идея в том, чтобы как раз вот этими разными слоями добиться того большого дизайна, который кто-то делает за три года большим легком, а вот мой подход - сделать его просто незаметным метеорацией.
25:36 Я на самом деле примерно то же самое обычно делаю.
25:43 сравнимое с тем же атомарным подходом.
25:49 по логическим компонентам системы, то есть навигация,
25:54 тот же сайт-бар, допустим, полностью флоу поиска, допустим, таблички, как компонент, там дропдауны как компонент, допустим, и потихоньку это что-то вырисовывается.
26:07 И самое главное, ты постоянно, постоянно пользу и уже не улучшаешь.
26:13 Поэтому главное, кто мне должны оценивать, это пользователи и бизнес.
26:17 Если они видят прогресс, то, в общем, я свою работу делаю правильно.
26:23 Тем более, когда есть каналы сбора обратной связи, и ты видишь, допустим, улучшение - там, не знаю, заинкризили НПС или там систем юзабили, неважно, то да, можно.
26:36 Тем более, у вас куча приложений, есть отзывы в открытых источниках.
26:40 Поэтому я думаю, канал сбора обратной связи должно быть много.
26:45 Я всегда стараюсь, то есть, это, как минимум, и на какой-то опрос.
26:50 Это часто это идет с ад систем юзабили склнс, это идут какие-то фолло-аппы по имейлам.
26:57 Там обычно конверсия очень маленькая, но тем не менее, это идет парсинг.
27:02 Ну, у меня так получилось, что очень много опытов в Б2Б последнее время.
27:06 Поэтому это парсинг д2, гарнер и так далее.
27:09 Всяких открытых источников.
27:12 Вот, ну и естественно, это идет прямой сбор фидбэка там на интервью, на юзабилити-тестах и так далее.
27:19 Вот как минимум 4 канала сбора обратной связи у тебя всегда есть.
27:24 Ну и дальше ты уже подсасываешь всякие метрики, которые у тебя заложены в бизнесе.
27:27 Поэтому если ты это улучшаешь, хорошо.
27:30 Если нет, значит, думай, что-то делаешь не так и улучшай.
27:38 Чего я хотел спросить.
27:44 Ты говоришь, есть долг, есть
27:47 задачи, которые вы берете там раз в квартал,
27:51 4 штуки, есть соответственно, ваши текущие какие-то бизнесовые задачи.
27:57 Вы работаете по спринтам, или у вас канбан подход?
28:01 Потому что, оказывается, оказывается, очень многие противники работы по спринтам в дизайне.
28:07 Хотя я очень люблю спринты для дизайнеров и могу объяснить, почему.
28:13 Слушай, у команды продуктовые спринтами работают,
28:17 чтобы убедить, что мы что-то сделали вместе, то у нас есть кросс-кварта-квартальное планирование, когда переменчиво квартала
28:26 я записываю то, что хотелось бы дизайн в бэкблок добавить.
28:30 Вот, тот самый - там дизайн-долг, какие-то катки бренда, большие интерфейсные улучшения и так далее.
28:37 Дальше мы начинаем уже общаться, торговаться.
28:39 То есть там, насколько это критично, как это влезает, достаточно описано и так далее.
28:45 Дальше, когда мы договорились, что команда в этом квартале будет делать, все они уже по своим спринтам это делают, то и сейчас говорится со стороны того, как мы это планируем в большом контексте.
28:56 Если брать именно дизайн-процесс, ну, в общем, и просто слим начинается, и начинает сделать.
29:02 Ну вот, я лично сторонник спринтов в дизайне, потому что
29:08 ты более четко планируешь краткосрочные цели.
29:12 Даже если ты в спринт не успеваешь закрыть задачу, я думаю, ничего страшного, перенести ее в следующий спринт, потому что это все-таки гибкий подход, ты можешь закладывать понятное видимое прозрачное капасти команды на тот же дизайн долг на какие-то коммуникации, на какие-то экстренные штуки и так далее.
29:31 То есть я обычно 30% капасти команды оставляю на всякие штуки вне основной работы в спринте.
29:39 Но при этом сторонники канбана считают, что спринт - это вот ты обязан уложиться в две недели.
29:47 Ты заморачиваешься там со сторипоинтами, маечной системой оценки и всем прочим, то есть, у тебя есть проблемы с системацией какие-то, и вообще считают, что типа спринты они только вот для разработки, и все.
30:01 Но я все-таки считаю, что часть продуктовая команды может и должна работать по спринтам, потому что это
30:10 есть какое-то соотношение все-таки с продуктовой командой, там с точки зрения с разработкой, с аналитикой, с КА и так далее.
30:16 У тебя есть четко выстроенный воркфлоу твоей задачи.
30:20 То есть, ты понимаешь, где она оказалась, от кого она там оказалась, какой у нее путь.
30:25 Они так, что ты открываешь доску, у тебя на комбане 46 задач на одном человеке, сколько они тут висят, непонятно, как долго они еще тут провисят, тоже непонятно.
30:35 И типа как с этим работать, тоже особо непонятно.
30:39 Какой-то знаешь, это подход для меня.
30:41 Опять же, может быть, я просто не умею по канбану работать.
30:44 Для меня это подход какого-то аутстаф агентства из 2010-го, когда вот была доска в трейла, и как бы на этом все условно.
30:53 Слушай, я так не могу сказать, потому что я давно-давно по канбану не работал и.
30:57 то есть, очевидно, каждый походу есть плюсы-минусы.
30:59 Я сам последним там работаю последние много-много-много лет, поэтому про канбан тебе нормально не скажу.
31:06 Ну, в общем, ты тоже за спринты.
31:08 Ну, да, если не живу, другого я давно видел.
31:13 Ну, ладно, я не банну я свои личные проекты делаю.
31:17 А конбану свои личные проекты делаю, которые вечерами я там перевел.
31:21 Там, конбан,к потому что я как бы не знаю, какая мне будет способность, допускная
31:25 вечера я могу потратить.
31:26 Ну да, когда тебе деливери срок какой-то особо непонятен, но размыт или не важен, то да.
31:33 Ну, а, кстати, да, вот точка зрения насчет конбана, что ты не можешь оценить корректно задачи с высоким уровнем абстракции.
31:45 То есть там, где тебе нужно что-то поконцептить, это вот дизайнерский подход, когда тебе нужно что-то прям подумать, поконцептить, и ты не знаешь, там на концепт у тебя войдет 16 часов, или 40, или 80, и так далее.
31:58 Я думаю, у вас тоже есть такие задачки, как вы с ними справляетесь, то есть как вы их оцениваете?
32:03 Слушай, ну мне кажется, тут как бы и спринты тоже такую же проблему имеют, поэтому если задача есть такая вообще, то неважно, ты планируешь спринтами или камбан, у тебя все равно проблема будет.
32:12 Как такую задачу затащить.
32:15 Вот, ну, какого-то стандартного подхода нет.
32:18 То есть либо ты крутишь, пока не докрутишь, либо разбиваешь на части какие-то осмысленные, которые можно уже осязаемым обготерить.
32:27 То есть мне брать вот концепт от забора до обеда, не знаю, подумать сначала хороший или фол.
32:33 А вот убедиться, что там все есть, все хорошо.
32:35 Дальше набросать, не знаю, три главных экрана.
32:38 Каких-то, которые слов, а вот, потом детализировать.
32:41 Ну и по ходу дела смотреть, сколько ты приближаешься или нет.
32:44 Опять же, итерационный подход - все верно.
32:47 Главное тебе просто понимать, сколько у тебя примерно будет.
32:49 Ну, управлять этим подход процессом.
32:51 Ну, куча, что может быть, это неуправляемая итерация.
32:54 Когда вы просто пирите, пока не устанете.
32:58 Я тут как раз журнал у Солебедева давал комментарий насчет обратной связи и ее своевременности,
33:07 мне кажется, ошибка, когда процесс налажен так, что ты даешь задачу, допустим, дизайнеру сделать что-то, и он пропадает на неделю и приходит с готовым результатом.
33:18 То есть, во-первых, он влюбляется в свое решение и тяжелее воспринимает обратную связь.
33:23 Б, высока вероятность, что он чего-то не поймет и сделает по-своему.
33:29 Ну и С, соответственно, потом приходит разочарование, и нужно все переделывать с нуля, и вы потеряли уже неделю времени, и так далее.
33:36 То есть, опять же, я давал комментарии насчет того, что лучше пусть сделают какой-то маленький кусочек.
33:42 Придем, обсудим, спросит, переварим это, переделаем немножко - то есть ты не успеваешь влюбиться в свое решение, ты быстрее его меняешь и ты лучше понимаешь задачу, когда ты ее чаще обсуждаешь, с тем же стейкхолдером, и соответственно результат более контролируемый, предсказуемый и прозрачный получается.
34:07 Ну, почему-то, вот да, многие
34:10 любят уйти куда-то в Нирвану со своей стороны.
34:14 Да, так вот, все уже заготовно.
34:16 На первых порах, дальше сразу не.
34:20 Дальше больно, действительно.
34:22 Ты выступал на английском, в Лондоне, да, по-моему, же это было?
34:29 Не в Лондоне, но в куче разных мест: в Австрии,
34:33 в Венгрии, в Польше, в Эстонии, в Чехии, и вот к чему вопрос:
34:41 да, на Челленд Академии, да, получается, да, забыл название конфу, точно мы с тобой, кстати, во-первых, для тех, кто не в курсе Юра на этом подкасте, второй раз.
35:00 Вот, ты, по-моему, только где-то в рай устроился там спустя, по-моему пару месяцев, а тогда 4, потому что это было в 19-й году, я пришел в рай.
35:11 4, космик, ну, возможно, да.
35:14 Надо будет проверить, дату но что-то супер давно это было, да.
35:17 И я тебя, во-первых, все докапывал насчет книги.
35:22 Когда ты говорил, да, да сейчас проблемы с иллюстрациями, там, верстка, там, издатель, чего-то.
35:28 Короче, у тебя все время вот такие всякие были причины.
35:31 В итоге ты добил книгу.
35:32 Мы с тобой обсуждали, что ты планируешь ее переводить на английский.
35:37 Но сразу есть на английском, а вот после издателя найти, вот, тогда-нибудь найду.
35:43 Вот, ну и, собственно, вопрос.
35:47 больших таких выступлений на английском, там по миру, книга на английском, то есть, в какой-то момент, честно говоря, особенно после ухода из райфа, я еще там не особо знал корнями, откуда мьюс.
36:00 Я думал, что у тебя это какой-то, ты знаешь, такая планомерная экспансия на мир, чтобы
36:06 развить личный бренд уже на английском полноценно.
36:09 В итоге есть ли вот этот план в целом?
36:11 То есть перестать работать на СНГ, на русском языке, полностью уйти куда-то в мировые компании и, вот все в таком духе.
36:20 То есть полностью, знаешь, от русских корней не избавиться, но вот отойти от них.
36:26 Потому что на Кипре куча стартапов, которые с русскими корнями вроде переходят в англоязычную компанию, да.
36:33 Но все равно еще большая часть коммуникации на русском языке.
36:37 Слушай, ну я всегда был за связку локального и глобального, то есть в России сильный очень рынок.
36:44 в этом плане достаточно редких, что он достаточно большой, чтобы иметь внутренний спрос на кучу больших и классных продуктов.
36:51 Это никуда не делалось.
36:54 И связан, локального и глобального.
36:56 Раньше я делаю ее из интернет, сейчас, как бы вне России, но я все равно вообще продолжаю это делать, и я вот сейчас уверен, я от нее не откажусь.
37:05 Где я буду там дальше, я не знаю, но
37:10 связка эта для меня важна.
37:13 Ну, вот условно, я не знаю, Костя Горский переехал в Ирландию, делает сейчас продукт для англоязычной аудитории и подкаст на английском языке.
37:23 Я не знаю, можно ли ожидать тебя там, допустим, у него в гостях или ожидать тебя на
37:31 дельта-ю Х на каком-нибудь, или там в Дубае на какой-нибудь конференции.
37:35 То есть, твою экспансию на западный европейский рынок.
37:38 Слушай, ну я с точки зрения медийности.
37:40 Я много раз выступал, где у меня было предположение, что эти запсетки дадут какой-то снежный ком.
37:46 Но это не так, чтобы это случилось.
37:49 Нужно мне кажется, там прям находиться и тусоваться в прям конкретной большой среде.
37:53 А вот эти набеги, они мало что дают.
37:55 То есть я там раз 6 или 8 выступил, да, попрактиковался, язык покачал, руку набил, и так далее, но это не работает вот на твою идею, если ты хочешь куда-то там уехать, мне кажется, потому что это все такие случайные скрести.
38:09 Вот, если хочешь с темно куда-то влиться, должен быть в этой тусовке.
38:12 То есть там прям быть, находиться, ходить на металл, доступать, тогда это работает, но я
38:20 свое будущее свободно вижу, я в первую очередь фокусируюсь на интересных задачах, интересных продуктах,, вот где они находятся, ли мне встречи.
38:29 А из дизайна ты планируешь уходить в целом?
38:31 То есть есть ли план какой-то, помимо работы, дизайн-директором в каком-то продукте?
38:37 Нет, я планирую только глубже туда погружаться, что я, в общем-то, и делаю.
38:42 То есть, ну, я же начинал как просто проектировщик интерфейсов, потом я стал, как сказать, шире на продуктовый дизайн, потом я начал бренд наниматься и так далее.
38:51 Вот, этот мне нравится, это я буду делать дальше.
38:53 Я же сейчас сделаю вторую книжку курса по брендингу.
38:56 А вот как раз 5 февраля стартует пилотный интенсив этого нового курса.
39:02 То есть, сначала будет обкаточный такой.
39:03 Я посмотрю как это все воспринимается.
39:05 Дальше сделаю курс в этом году.
39:08 Ну, и книжку тоже я полномерно пилю уже третий год или четвертый.
39:12 С 2022 года, да, я пилю.
39:15 Так, четвертый год будет в этом году, как я и пилек, а и после курса, как раз я его запущу, все, буду книжкой заниматься.
39:22 То есть я думаю, там плюс 2 года
39:25 год 2027 примерно она выйдет.
39:29 Такие сроки, конечно, гигантские на эти процессы.
39:33 Но я просто вижу, я оценил реалистичность и больше не даю вот этих виртуальных обещаний: типа, ща, пацаны, через полгода будет все.
39:41 Я просто не хочу умирать в этом все.
39:44 Я понял, это и мне такой сигнал, что типа так, Богдан, ты отстань от меня с этими вопросами, пожалуйста,
39:53 смотрю, а это делается долго.
39:55 Но зависит от твоей планки качества.
39:57 Если у тебя нет особой иллюстрации, тогда вообще изян все будет просто.
40:01 Если тебе много иллюстраций, тогда начинаются проблемы с созданием, подготовкой, встройкой, зверску.
40:07 И это вот зазвонило у нас в книжки по дизайне-менеджу бесконечное время.
40:12 По брендингу там будет тоже много графики, но она будет скорее не диаграммная, а примеры.
40:19 Ну, и проще словнее, и проще, потому что не нужно их рисовать, словнее, потому что их нужно где-то раздобыть.
40:24 У меня там своя идея, своя концепция, как я хочу собрать эти примеры, референсы, и мне нужно где-то их выуживать.
40:34 с трудом представляю, как я это сделаю, но как это сделаю.
40:37 Как у тебя вообще произошел вот эта метаморфоза из весьма технического чувака в начале карьеры, ну, можно сказать, в творческого.
40:48 Слушай, я мне кажется, про это рассказывал много раз.
40:51 Я учился на программистов по факту же.
40:54 И параллельно с этим я там делал какие-то сотцом сайты, собирал, ковырял, ну там, типа,, фулл стек как сейчас называется, да, назывался веб-мастер.
41:05 То есть сам что-то подрастал, что-то собрал на ПХП, что-то где-то фотошоты поделал.
41:09 Вот, да, там это было все.
41:11 Не кози, так далее, но это прям крутой полез.
41:14 И потом, когда я учился, я помню, что на каком-то из занятий мы сидим, что там собираем какую-то программу.
41:20 Мне интереснее ее интерфейс крутить из стекломократь, чем писать саму логику.
41:27 И этот момент такой был такой, я запомнил его, ну и как-то по стимурно постепенно так развивалось.
41:32 Ну, как-то мне было ближе всегда вокруг дизайна быть.
41:36 Сначала с инженерной точки зрения, именно проектирование, а потом еще и более широкос - с точки всего опыта пользователя, ну, и вот за все это время карьеры, ну опять же, у тебя безусловно более долгая карьеры, у меня в этом году летом будет 15 лет, у тебя, я думаю, на сколько лет побольше?
41:57 Смотри, как считать, с Риланса, если считать, то с 1998 года.
42:08 Окей, нет, вопрос к чему?
42:10 Что я даже свои 15 лет, как бы считаю, довольно продолжительным сроком, и ты за это время проживаешь довольно различно, да, наверное, спектр эмоций твоего отношения, и к карьере, к дизайну.
42:24 Кто-то меняет направление, кто-то уходит там в продат-менеджмент, кто-то вообще из дизайна уходит.
42:30 Какие этапы ты проживал?
42:32 То есть был ли у тебя, допустим, этап, когда ты, не знаю, перестал любить то, что ты делаешь, или когда ты влюбился заново, допустим?
42:39 Никогда не переставал, скажи честно, но могло бы не переставиться делать, что-то в продукте конкретно потому что ну все мы сделали там все что могли ресурсов обновлений нет и вот так оно и станет наверное продукт кустать но не от самой работы вот и да не продукт кустаре потерять у него
43:02 И вот таким и будет еще 5 лет.
43:04 Я так понимаю, где-то здесь речь, наверное, и про мейл, да, в том числе, там, по-моему 8 лет, или 8 лет 8 лет, слушай, да нет, там просто как-то ситуация вся резко поменялась, и перестало возможно быть делать, что я хотел.
43:17 То есть очень много около возможности закрылись.
43:19 Я такой, ну, ладно, давайте им пора тогда заканчивать.
43:24 А так, ну, то есть, если есть что делать в продукте, то я готов 10 лет работать.
43:29 То есть я смысл это чем большое, что это качественные изменения, какие тошивки, которые пользуются, приносят пользователям и бизнесу.
43:36 Если это постоянно видишь, если возять какой-нибудь продукт, не знаю, телеграм возьмем, то есть, таким он был тогда и как сейчас, ну, то есть он же 2 постоянно, несмотря на все эти годы и ровед вперед, не знаю, хром, там что-нибудь возьми, такое большое продукт, который развивается с много-много лет, с малого большое.
43:54 Вот поэтому в таком продукте можно и 10 работать.
43:57 Вот, кстати, про жизненный цикл продуктов.
44:00 Вот сейчас все продуктовые дизайнеры работают в фигме кроме там ребят, которые работают с берегом, в ТБ и так далее, которые вынуждены садить в пиксо.
44:10 Здоровья погибшем, да, как говорится.
44:15 Че ты думаешь про вот этот жизненный цикл?
44:17 То есть мы там когда-то сидели в фотошопе.
44:19 До фотошопа там еще, дай бог, что-то было, типа Дремвьювер и всякие прочие вот эти штуки.
44:26 Боже, не Дремвьювер, да, как-то по-другому назывался, я уже забыл.
44:30 То есть есть жизненный цикл у какого-то софта, в котором обычно преимущественное большинство сидит.
44:36 Что ты думаешь, будет после фигма?
44:40 Вообще не знаю То есть, мы не знаем, из-за чего она погибла.
44:44 То есть, мы поняли, почему погиб Фотошоп, но то, что он вообще не был предназначен для работы в интерфейсе.
44:48 И просто был вопрос времени, когда появится что-то специализировано.
44:53 Вопрос-ка я на тебе почему-то скетч не смог, хотя он был главным заметиком фотошопа, у них не хватило динамики какой-то.
45:00 Они как-то кокони там сидели, такие, мы там будем потихоньку, полигоньку, никуда не будем рваться и так далее.
45:08 Вот, ну, в общем, они так там остались.
45:10 Их еще погубилось, что у них не было на Венус приложение.
45:15 Тем не менее, вот пока в Япаме я работал
45:19 с американскими заказчиками, там все большинство сидели на скетче.
45:24 Да, даже если вспомнить, Апл выкатила дизайн-систему в фигму не так давно на самом деле.
45:33 То есть они очень долгое время тоже сидели на скетче.
45:36 И в принципе, это довольно американская история.
45:40 Так да, наверное, вот эта экспансия мировая фигма, она за счет мультиплатформенности
45:46 За счет купайла-то да какого-то или как назвать этот кооперативный режим, за счет браузерного браузерного интересного.
45:55 Я просто так все это вижу, что они летели не за счет совместной работы.
46:00 А если я так вижу, что делать совместную работу, им пришлось делать на веб-технологии, а веб-технологии оказались по итогу более масштабированной на все платформы, в итоге, короче, это стало для них главным критерием успеха, что они были доступны везде.
46:13 Потом уже, мне кажется, мне кажется, первое время, когда они это рекламировали, это особо никому не нужно было.
46:18 Когда уже, собственно, там был сфиг-джем и процессы рабочие
46:24 стали более динамичными, да, там это стало востребовано.
46:27 Но первых порах это вряд ли как-то решало.
46:29 Но решать задачу, они смогли сделать такую платформу, которая стала более масштабировой везде.
46:36 Ну и вот сейчас получается на пятке там где-то потихоньку пытаются там фреймер дать Ну они давно пытаются просто где-то генеративные постоянные супер ребята но у них стратегия постоянно куда-то меняется Потому что Ну, типа, невозможно сместить этого первый игрока Фигму.
46:50 То есть, пока они сами себя не подставят, они не уйдут с первого места.
46:57 Такое ощущение, что они на два фронта воюют: и против Фигмы, и против ВебфЛу.
47:02 Ну, Вебфлоу, да, да, да, да.
47:04 Они красавчики вообще я большой фанат.
47:05 Я все свои проекты на Вебфлоу перевел и перевожу.
47:09 Вот, потому что я сам могу чего-то там собирать.
47:11 И вот я сидел хобби проект по бояльскому, и я по факту почти все сам сделал там.
47:17 То есть я могу поддерживать проект, который сделали другие для меня, агентство какое-то.
47:21 Я могу сам собрать, там да, я не такой супер крутой там фронтер и так далее, но я могу базу сделать, какую-то, она будет работать.
47:28 Ну, это удобно, действительно.
47:34 всегда дизайнерам хочется запустить что-то свое, и не хватает навыков именно во фронте, чтобы ладно даже там в верске там сес хтм знать подсоединить там форму немножко написать где-то бэк да какие-то фреймворки и все это потом скомпилировать залить на хостинг и так далее.
47:53 Очень мало кому хватает навыков.
47:56 И я последнее время встречаю очень много всяких западных чуваков, которые пишут тренды наймов в 2025 году, допустим, и большое количество пишут о том, что
48:09 огромное количество стартапов ищут мало того, что, допустим, хэд-зон чуваков вместо индивидуальность, даже если там хэд, лит, неважно, то есть, чтобы чувак работал руками.
48:21 И второе - это чтобы человек не только знал
48:31 Джава, там, чего бы то ни было, джава-скрипта и так далее, но чтобы он и сам мог это воспроизводить, и быть в том числе фронтендером.
48:40 Такое ощущение, что сейчас мы вновь возвращаемся, вот к этим нулевым понятиям веб-моделы.
48:48 Да, и дизайнер, и разработчик.
48:49 А вот с волны ходят, оно так и будет ходить.
48:51 То есть, вот специалисты, генералисты по разным причинам.
48:56 Но опять же, переведи так.
48:57 То есть, не всем нужно меть верстать.
49:00 Не во всех продуктах, не во всех компаниях, где-то надо, где-то нет.
49:04 Но в твоей матрице компетенций ты ее, кстати, в МИУС перетащил или ты ее как-то прям видал?
49:10 Я ее доработал до маг, потому что мне не хватало чек-листов.
49:13 Я над этим работал вместе с Георгом Галичаном из Мейла, из Леной Куликовой, из Раешева по созданию чек-листов для каждого навыка.
49:22 И вот, наконец-то, мьюс я это доделал.
49:25 Вот поэтому она там теперь полноценная.
49:28 Там все еще есть что-то про.
49:31 Ну, если ты обстановлен, это обратные специалисты, то есть для них это такой потенциально полезный в каких-то компаниях навык.
49:38 То есть он может ревелиться.
49:40 Ну, то есть, это не обязаловка, но чтобы человек понимал какие-то ограничения и мог с разработчиком поговорить на одном языке.
49:48 Ну да, это, во-первых, два фактора зависит.
49:49 Первое в, компании нужно это или нет, а второе, что человек хочет, это или нет.
49:54 То, что у кого-то может просто быть не технического тума, кому-то сложному отдается.
49:58 Кто-то, допустим, про иллюстрацию больше.
50:00 Поэтому ты команду собираешь из таких вот Т-образных людей, у которых есть эти побоченные и приятные навыки.
50:06 Так, чтобы это помогало закрывать вот все дырки.
50:10 Опять же, это очень логично звучит, на мой взгляд.
50:13 Ну, слушай, вполне содержательная беседа.
50:18 У меня теперь есть стандартный вопрос: кого бы ты порекомендовал мне позвать в следующий раз?
50:25 Три человека, если можно.
50:26 Так, Сергей Кондалов, если я еще не был.
50:32 Если ты меня будешь слышать.
50:39 Много классных людей.
50:42 Сейчас я тебе кого расскажу.
50:48 Наташа Стогис, позови, которая одна из самых крутых по исследованиям России.
50:53 Вот, Наташа Сторог, тебе привет.
50:55 У Наташи Безумно большая команда исследователей, которыми как-то управляются.
51:00 Это очень интересный опыт.
51:01 Мне кажется, в России мало у кого такой опыт есть.
51:05 Так, сейчас еще посмотрю, кого бы я посоветовал.
51:12 Так, третий, третий, третий, третий, третий.
51:19 О, Андрей Зорин, но подави, самокат.
51:21 Андрей тоже красавчик.
51:33 Ну, если откажутся, извините.
51:34 Ну, я могу попросить.
51:39 Хорошо, я тогда, если что, напишу тебя.
51:46 Было, знаешь, вот именно интересно вот за эти 4 года, как изменилось у тебя, не знаю, отношение там к тем же подходам.
51:54 И я вижу вот эту разницу на самом деле.
51:57 И она все-таки, я не знаю, тебе заметно или нет, но со стороны заметно очень сильно в плане именно подхода в компании поменьше, вот в корпорации, в каком-то там серьезном банке.
52:08 Здесь мне кажется, ты действительно очень рад, что у тебя получается.
52:12 Я говорю, ты стал намного чаще писать о каких-то получается, было такого не было.
52:16 Очень странное время было, просто я
52:19 там было просто без времени.
52:22 Я так это назвал, потому что мы никак не могли получить финальный окна бренд, который мы сделали.
52:27 Мы сделали нереально крутой бренд, просто фантастически.
52:30 Может, поэтому я и такое отношение, что теорить, потому что я фактически, вся моя работа осталась в столе, сделанной в РЭФ.
52:36 Такое в Корее тоже бывает, это обидно.
52:40 Но я научился дофига чему?
52:42 Вот, если бы не опыт в райфе, я бы сейчас унизил только всего не сделал.
52:48 Как ты вообще смотришь на свою замену в райфе на Вову?
52:57 Но это не совсем замена.
53:00 Это скорее замена Ленини Куликовой.
53:03 То есть, они что-то перестроили.
53:04 Нет, не перестроили.
53:05 Просто как бы эта роль была под моей роль.
53:10 Хорошо, а твоя роль теперь у кого что-то.
53:17 Просто какое-то же время, получается, они не заполняли эту роль, наверное, насколько я помню, никем.
53:23 Ну, это просто как бы самая по себе сложная комбинация по интерфейсов и.
53:29 Много в это умеет людей, ну и как-то
53:33 мы с кем-то это тоже обсуждали, вот по-моему, с Кириллом Тарелкиным: что
53:40 очень мало кто наружу выдает результаты, и очень немногим позволяют это делать.
53:47 Вот ты только что да про райф говоришь.
53:50 И действительно, вот это признание - и в принципе, прозрачность - опять же, ее не хватает на рынке, и немногие понимают, что это еще и позитивно начало.
53:59 Если взять книжку, вот ты рассказываешь
54:02 процентов 70% - это мой практический опыт.
54:04 То есть, это то, что я делал в команде.
54:06 Остальные 30% - то,, что я хочу делать я запланировал, но еще не успел, вот доживать до конца.
54:11 Но с момента написания книжки эти
54:14 30% уже процентов 15% стали практикой тоже.
54:18 Это же не констативно
54:23 Там еще нюанс, наверное, в том, что не у каждого хватит ресурсов применить.
54:28 Ну, то есть, и невозможно все этого для компании бывает применить.
54:31 То есть ты по ситуации смотришь, в этой компании тебе нужны, не знаю, вот эти 15 паттернов, в этой нужны вот эти 20 и так далее.
54:38 Всегда будет все по-разному.
54:39 То есть, если нужны все вообще, то вообще класс.
54:44 Но просто не может быть такого, что у вас абсолютно все сразу работает.
54:47 То есть, а может так, что у вас 15 нужно сейчас, еще 10 нужно через 3 года.
54:52 Ну это как с людьми фреймворком, то есть, ты должен заставлять его работать на себя.
54:56 Да, и я везде пишу, что ребята, вы под себя адаптируете, можете другие паттерны тут добавить, можете вообще идею эту перестроить под другой подход.
55:04 Главное, что она дает, это системный подход на то, что в компании в целом происходит.
55:08 Чтобы вы, делая изменения, делали их как-то смысленно.
55:12 Типа я знаю, что у нас вот это есть компании, вот это хорошо, вот это плохо.
55:15 И из-за того, то, что плохо, я буду делать вот это, вот это, вот это.
55:18 А вот эту главную идею нужно вынести.
55:20 А дальше вы можете хоть свой фреймарк написать и на основе этой концепции.
55:24 Я, кстати, что-то сейчас вспомнил, что когда-то у тебя.
55:27 Вообще не в тему вспомнил, но вспомнил, что на Кипре, по-моему, ты делал фотографию машины.
55:36 Альфа-мео, да, вроде бы.
55:38 Оно тебе по-моему тоже зеленый зеленый диски зеленый тоже, свитер зеленый, да да.
55:44 Я вот почему-то только сейчас представляю, что мы свет голову пришла.
55:47 Я чем спросить-то хотел?
55:48 Мы просто недавно думали, как раз у каком-то там переезде, неважно, там Европа, Америка.
55:53 И я вот все думаю, а я же очень люблю машины, то есть, сейчас, вот как раз одну свою хочу продать, купить другую.
56:00 Я вот думаю, вот переехал я куда-то, да, вот там живут, не знаю, полгода и хочется куда-то ездить, как бы там в аренде не вариант, хочется наверно купить машину, а вот потом раз и через год тебе надоело жить там, и ты переезжаешь, что ты ввязался в это.
56:15 Ты прям купил машину и готов ее там при случае продавать, ждать что-то.
56:20 Вот какой план вообще учился?
56:22 Слушай, ну я не учился покупать, я хотел либо влизлинг взять, либо на прокат.
56:26 Вот, но альфармео не было, и в лизненный не в прокате.
56:28 А я хотел альфаромео, поэтому пришлось купить.
56:31 Ну, если в любом случае, на круг, если брать его там, типа, несколько лет, то то на то и выходит.
56:35 То есть ты в итоге аренды бы плюс-минус эту машину и платил.
56:40 Поэтому да у меня уже 2 года как раз значительный частью отбил.
56:47 И я кайфанул, я прям доволен ей полностью.
56:52 Это самый красивый альфарамео на текущий момент из продающихся.
56:56 Вот, поэтому я получаю огромное удовольствие.
56:59 Хотя машины мне как бы
57:02 в третьей семье уже.
57:03 Вот у меня до этого было у меня, и еще у одного сестры была.
57:08 Вот, потому что она сильная альфармео.
57:10 Но другое дело, что я как бы машина не нравится, как концепцию, но владеть им не честно пряжи.
57:17 Поэтому прокатанная машина в этом плане проще, что ты не думаешь ни про что,
57:21 но на Кипере без машины невозможно.
57:23 Ты просто дисфункционален.
57:26 Общественный транспорт, такси.
57:28 Очень непредсказуемый.
57:32 Блин, ну это прям грустно, на самом деле.
57:35 Ну, не каждый, я думаю, может приехать и купить себе тачку.
57:38 Слушай, ну как будто и смысл для каждого не получится.
57:41 Вопрос: как бы, ну, то есть, ты за 2-3 года ее там бьешь.
57:45 Потом ты можешь размазанно это платить, можешь сразу заплатить, вообще плюс-минус двуразницы.
57:51 А почему ты говоришь напряжно владеть ей?
57:53 То есть в плане сервиса стоимость сила.
57:55 Ну, ты должен этим заниматься.
57:58 Они проблема, какие-то людей, да.
58:00 Ну и в целом я люблю гулять, гулять пешком.
58:03 Транспорт мне нравится, что водить один-два в неделю, но не каждый день.
58:08 И в Москве, у нас в Москве было машины, у меня уже мы, мы их ходы продали в году 17, и все.
58:13 Дальше все было прекрасно.
58:15 Коршинка, транспорт, такси, тебе не надо.
58:22 Блин, ну в этом плане мы супер разные, потому что меня из-за руля вообще не вытащишь.
58:27 Я говорю, вот мы 2 года назад поехали - 10 тысяч километров проехали, в этом году - вот ребенок родился, 4 месяца исполнилось, и мы поехали на Алтай в деревню тоже полторы тысячи километров туда обратно.
58:41 Я прям супер люблю за рулем.
58:43 Слушай, я люблю иногда покататься, но так что прям вот типа каждый день - это для меня чересчет, ну
58:50 а офис Я особо как бы утром 10 минут вечером минут 40 по пробкам на машине.
58:59 Ну, когда не холодно, ехал я старуюсь на великий обратно минут 13-й У меня сейчас почему-то какая-то из Миджорни просто картинка в голове, что ты на велике форме гитары.
59:12 Мне кажется, по прямой, то, что я.
59:18 Не, ну все равно круто.
59:20 Мне понравилась история, что альфа-ромео семейная машина, уже которая поколения, да, пользуется.
59:27 Знаешь, необычный выбор, на самом деле.
59:30 Это ж далеко не ликвидный аппарат.
59:32 Я таким никогда не обучал.
59:34 След машин, потому что удовольствие получить от нее.
59:37 Ну и функционально тоже, конечно же, альфа-мод для меня идеально.
59:41 Для меня это как раз хороший мир.
59:43 Вообще продукты и бренды мне таких много.
59:46 То есть, чуваки, этот продукт массовый достаточно, чтобы продаваться не как какие-то там штучные машины, но при этом не настолько массовые, как условия Вольксваген, чтобы быть
59:57 слишком утилитарным.
59:59 И они стараются быть на этой грани, как раз.
1:00:01 Я вот такие продукты часто браю, там не знаю, я же на серфейсе сижу
1:00:05 планшета-компьютера, который тоже как раз такая же штука, то есть он достаточно массовый, чтобы быть выгодным компанией его делать, но при этом он не доминирующий на рынке.
1:00:16 Сама идея настолько удобная для меня, что я
1:00:19 без него столько бы, столько бы не сделал.
1:00:22 Как ты при этом относишься к коллекторкам?
1:00:25 То есть, как бы, если есть красивая эта карта, то это хорошо.
1:00:30 Ну я понял, ты ни за, ни против.
1:00:33 Ну, я просто боюсь геморрое зарядкой, я не буду чего-то вязываться, например.
1:00:37 То есть остаться где-то.
1:00:39 А на Кипре, кстати, много электрокаров?
1:00:41 Ну, они есть достаточно.
1:00:44 Я просто типа с заправкой ты приехал на любую в любой момент, и ты не паришься.
1:00:48 А с электромобилем ты должен прям о нем заботиться.
1:00:52 Не хочу иметь еще один объект, о котором нужно заботиться.
1:00:56 Мне кажется, если у тебя есть дом, то, наверное, можно.
1:01:03 Это если у тебя это, наверное, там вторая или третья машина.
1:01:07 Почему-то вот основной я бы не хотел.
1:01:11 Вы что, вот опять же, да, вот говорю, 10 тысяч километров я проехал.
1:01:14 То есть, чтобы ты понимал, у меня та машина, на которой я ездил, она ездит на 95-м бензине, и в какой-то момент мне приходилось заправляться 92-м, а где-то и 92-го не было.
1:01:24 То есть, вот тут так далеко мы уехали.
1:01:27 То есть, какие электрокары, какие зарядки, вычетом, их в помине нету.
1:01:32 А вот здесь с собой дизель-генератор и как раз хватит.
1:01:36 Да, в Теслу дизельный генератор очень экологично тоже да.
1:01:40 Ну, такие примеры есть лишь некогда.
1:01:42 Сам собой водит на прицепе, да, это особо накомит.
1:01:46 Ну, это, ну ты же понимаешь, насколько это вот странно, зачем тогда тебе электрокар?
1:01:58 Ну что, я тогда думаю, можем расходиться.
1:02:01 Содержательно действительно беседу.
1:02:02 Было очень интересно.
1:02:03 Я говорю, очень рад тебе был увидеть.
1:02:05 Пустя тоже только спасибо за тост-подвал.
1:02:10 Да, это как ты видишь реинкарнация, потому что тот
1:02:17 без видео, это уже с видео.
1:02:19 Плюс у меня была пауза в два с половиной года.
1:02:22 Представляешь, что я каждый год обещал.
1:02:24 Вот, как ты говоришь, да, про обещание, я обещал выпускать чаще и чаще, в итоге я вообще перестал.
1:02:30 заниматься Еще реже в итоге я вообще забросил.
1:02:33 Да, добро пожаловать два с половиной года
1:02:39 два с половиной года с момента последнего выпуска и действительно, наверное, года 4 и может быть 3.
1:02:45 С момента, как мы с тобой записывали, поэтому много воды утекло ты много где уже побывал, поработал, что поделал, и я
1:02:53 много чего интересного поддел.
1:02:55 Книжка у тебя вышла наконец-то.
1:02:56 Да, сегодня как раз сделал пост, данные получил как раз для подкаста 9000 штук напечатано, продано где-то больше 5000, я просто пока не знаю, потому что там за паз до данные есть, как бы тираж, ее печатают по спросу.
1:03:12 Первый тираж был 1000, увидишь, что спрос есть.
1:03:14 Сейчас 9000 напечатано.
1:03:16 Из них где-то больше 5000 продано, и сколько-то отгружено.
1:03:19 И вот короче, все эти цифры где-то посередине.
1:03:22 То есть, у меня цель такая была - 5000-й год, и еще 5000, но вроде как я и придерживаюсь.
1:03:28 Нет, это хорошие результаты, на самом деле.
1:03:31 И это при том, что мы с тобой еще боролись в против пиратского
1:03:37 очень нехороший чувак.
1:03:38 Надо найти его название, он даже скажет, наверное.
1:03:41 Да, мы же не будем бояться.
1:03:45 Павел Рябов, да, нехороший чувак, пиратит книжки, продает их за деньги, чужие деньги.
1:03:50 Ладно, пиратил будет пахнуть, так он их за деньги продает.
1:03:53 Моя семья, которая видела меня бессонными ночами, у которых я отнимал эти вечера.
1:04:00 Порицает таких людей.
1:04:01 Дети, с которыми я могу поиграться, вместо того, чтобы это писать, тоже порицает таких людей.
1:04:05 Поэтому не будьте хать, поэлл рябов, не воруйте чужие книжки на продажу.
1:04:13 Ну, я рад, что у нас получилось вроде как прикрыть хотя бы локально эту историю.
1:04:18 Но тем не менее, тысячи авторов других страдают все еще от этого почему-то.
1:04:24 У меня вот такой вопрос был тоже на тему, мне высветилась реклама роликсов
1:04:32 стандартных субмарина.
1:04:35 Чуть дороже, да, но я решил, короче говоря, написать, спросить цену и мне сказали
1:04:41 200 долларов там в пересчете на доллары
1:04:45 типа закрытие был склада понимаешь это продажа
1:04:49 для понимания, оригинал 20-25 стоит.
1:04:53 В зависимости от страны, от магазина.
1:04:55 Ну, просто пара царапин.
1:04:58 Пара царапин скидки.
1:05:02 И причем многие такие магазины продают вообще.
1:05:06 Просто они говорят, это реплика.
1:05:07 То есть, по факту,
1:05:09 подделка, но это они называют реплика.
1:05:13 И это почему-то не закрывает, всем плевается, я не понимаю.
1:05:20 Никогда не подумал, что может быть паленых.
1:05:24 Я там заказывал, как годственником Хромкаст.
1:05:27 Короче, не мог это у нас строить, если вы под экран, и вообще дикий странный.
1:05:29 То есть у Гугла таких нет экранов, оказывается, это палин хомкаст.
1:05:33 Просто фейковые столько.
1:05:35 Даже такое бывает.
1:05:36 Буквально сегодня видео смотрел Джереми Кларкс.
1:05:40 Он стоит в Пекине.
1:05:41 Говорит: я стою в паленых райбенах.
1:05:44 У меня сумка Луи Веттон, в которой поддельный айфон, у меня там еще что-то, еще что-то, и комментарии с нами разговаривает поддельный Джереми Кларксон, потому что он в Китае.
1:05:54 Всего можно ожидать..
1:05:55 Смешно, да Смешно, да.
1:05:57 В общем, да, я тоже против на самом деле операцию.
1:06:00 Поэтому тем более, я не знаю.
1:06:02 Ладно, хотя бы бесплатно раздавал, я бы еще мог понять.
1:06:05 Так он раздает за деньги, то есть, как бы, по сути,
1:06:09 краденное перепродает.
1:06:11 Плюс он это криво отсканировал.
1:06:13 То есть, еще вся моя работа, которую я положил на красивый дизайн, она уничтожена, потому что там стремная цвета, какая-то вот там зерна.
1:06:19 А, ты еще и наполнение посмотрел?
1:06:22 Я не видел, что я там.
1:06:23 Я его добыл, эту книжку, да.
1:06:26 То есть она просто отсканирована, коряво.
1:06:31 весь труд по херен, грубо говоря, Дизайнерский.
1:06:36 Еще и, как бы, перепродажи крагиного.
1:06:38 Павел Ябос, так не надо.
1:06:41 Как сейчас модно говорит, осуждаем.
1:06:44 Ну, что, в третий раз прощаемся, да, уже мы как-то затягиваем, уже я не
1:06:50 кажется, там уже работать должен.
1:06:54 Спасибо еще раз, что пришел.
1:06:56 Отлично, поболтали.
1:06:57 Тебе спасибо, и всем пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.