0:02 Если ты учишься на иллюстрацию, зарабатывать лучше чем-то другим.
0:06 Я не могу просто сказать: типа, ой, сыночка, дожди, сейчас я там 10 проектов нарисую, не посплю и так далее.
0:13 Классная история, прям вот классика.
0:16 Не нужно психовать или там.
0:18 Они такие олдскульные были очень агенты.
0:21 Пожалуйста, меняйте свое мнение, сколько хотите, я буду рисовать это хоть до конца жизни, но вы просто потом за это заплатите.
0:30 Это подкаст Британка Толкс.
0:33 Сегодня у нас в гостях Женя Баринова и Настя Варламова.
0:39 Представлю наших гостей Женя Баринова, иллюстратор, сооснователь медиа проекта об иллюстрации Слон в Ба, автор проекта Иллюстритр'ю.
0:49 Это информационный ресурс для фриланса иллюстраторов.
0:52 Женя еще преподает иллюстрацию в британской высшей школе дизайна.
0:56 Настя Варламова, художник-иллюстратор, Настя как и Женя, окончила программу Биллюстрейшн в британской высшей школе дизайна в 2014 году.
1:05 Сейчас Наст живет в Португалии и развивает свой бренд.
1:09 Да, все ссылки на проекты Насти и Женни вы можете найти в описании к этому выпуску.
1:14 Сегодня в нашем выпуске вместе с Женей и Настей, и мы поговорим про профессиональные практики иллюстраторов.
1:21 Узнаем, как все устроено на примере истории Жени и Насти.
1:25 Давайте поговорим о том, как все происходит в начале пути иллюстратора.
1:33 Расскажи, пожалуйста, про свой первый заказ: как и когда это было?
1:38 Да, первый заказ был через достаточно значительное время после того, как я закончила институт, но то есть там были какие-то сначала небольшие заказы, достаточно свободные, не очень хорошо оплачиваемые, какие-то проекты, которые я делала самостоятельно или самостоятельно инициировала.
1:54 Но тем не менее, своим самым первым заказом я считаю заказ на серию иллюстраций для креатив ревью для журнала.
2:02 И это было, ну, почему я считаю его самым первым - потому что он был результатом моих действий.
2:08 Я отправляла им свое портфолио, я отправляла им там набор открыток.
2:12 Я позвонила им арт-директору и спросила, получили ли они мои открытки.
2:16 На что арт-директор мне сказала, какие из них ваши.
2:19 У меня тут целая стопка писем, всяких
2:22 я сказала: вот там в прозрачном конверте открытки - ну, и их описала как-то.
2:28 Ну и, собственно, она их нашла прямо там же, разговаривая со мной по телефону, посмотрела и сказала: о, классно!
2:33 Мне кажется, у нас для вас прямо сейчас есть бриф, куда ну сейчас я вам отправлю письмо.
2:39 И она мне так даже написала задание.
2:41 Я посмотрела и, собственно, я за него взялась.
2:43 И вот это был такой первый ощутимый заказ, когда я поняла, что я не дала, не оставила это на волю судьбы.
2:51 Что вот придет, так вот он придет.
2:53 А именно получила задачу от места, от которого я хотела получить задачу.
2:59 И я для этого что-то сделала.
3:00 То есть, это прямо ощущалось как классный результат моих действий.
3:05 А не просто там случайность какая-то.
3:06 Ну, потому что случайности тоже были, их будут, их много, но здорово, когда ты действительно что-то делаешь, у тебя такая отдача
3:16 в виде классного проекта, который еще оплатил.
3:19 Да, его еще оплатили так, что в то время для меня это вообще было типа можно два месяца ничего не делать, и это было очень
3:39 Промаутирования своей работы, потому что имейлы сейчас, инстаграм сейчас, загруженность какими-то картинками в телефоне и на экране компьютера, а именно такого физического классного контакта, его очень мало.
3:52 И здорово, когда ты присылаешь именно какой-то продукт.
3:55 Во-первых, твоя работа сразу считывается в печатном формате, нежели в диджитал формате.
4:01 Ну, и тогда я же присылала физический журнал, нежели чем в онлайн-здании, например, то есть им важно видеть, как твоя работа выглядит в чатном виде.
4:10 Настя, расскажи, каким твой был первый заказ?
4:13 У меня, если вспоминать, то было два первых заказа, по моим ощущениям.
4:18 Первый, как именно, прямм совсе первый заказ, когда мне кто-то вообще попросил что-то нарисовать и заплатил за это.
4:24 И второе - это первый заказ после выпуска из британки, когда я уже получила, так сказать, профессию иллюстратора, и это считалось уже заказ как иллюстратору.
4:35 Вот самый первый мой заказ был в начале 2000-х.
4:38 В то время мой друг работал в журнале он борд.
4:41 Это журнал, который связан с опросным бордингом, и там всякие райдеры были в фото-сессии с райдерами, доски.
4:50 И мой друг работал тогда редактором в журнале он борд, и он попросил меня отрисовать портреты райдеров.
4:57 Это были просто какие-то элементарные портреты, линейные.
5:02 Тогда я просто трейсила фотографии и не сильно сморачивалась.
5:06 У меня не было никакой стилистики своей, никакого понимания, вообще, как это должно выглядеть.
5:11 Но я нарисовала пару портретов, им понравилось - я стала рисовать портреты в каждый выпуск.
5:18 Это были такие репортажи, интервью с разными райдерами - там был рисуночек с портретом райдера, и там, сколько-то его абзацев - ответы на какие-то вопросы.
5:30 И где-то, наверное, выпусков 6 я точно так что-то рисовала, потом приезжала в редакцию, в кассе получала свои денежки.
5:38 Ну, что-то такое это было очень круто, потому что на тот момент я еще работала гримером в театре, и еще я совсем не была даже иллюстратором.
5:48 И в общем, это были такие первые попытки.
5:51 После этого я еще рисовала иллюстрации в йога-джорнал.
5:55 Рисовала разных девушек в йога-позах и акварельками.
5:58 Тоже выглядело все достаточно просто.
6:01 На тот момент у меня было только классическое художественное образование, и у меня всегда была интенсива к чему-то необычному.
6:07 Я хотела что-то такое рисовать - современное и необычное.
6:10 Я смотрела на современную иллюстрацию и как бы пыталась что-то повторять.
6:14 Но после британки это уже преобразовалось в какую-то форму более понятную.
6:19 Я уже стала нащупывать
6:22 какие-то свои любимые ходы в иллюстрации.
6:26 И первый мой заказ после окончания британки - это был скетч для серфа директора британки.
6:34 Вот, собственно, Александр мне заказал рисунок для своего серфа.
6:39 Он есть у меня на сайте - в портфолио.
6:41 Он очень такой яркий, прикольный получился.
6:44 И он заказал его печать на непосредственно на доске.
6:48 Вот и с этой доской я дружно жил.
6:50 Я уж не знаю, какая у нее судьба, и что он с ней сейчас сделает, жива ли она, но, в общем, такой запомнившийся был для меня как знаковый заказ - потому как, во-первых, от директора учебного заведения, по которому я так фонатела, и который я с такой радостью окончила.
7:06 И в общем, вот так, какое-то для меня это было подсознательное какое-то признание, что ли.
7:14 Хотя я сейчас понимаю, что возможно это вообще ерунда, но на тот момент для меня это было важно.
7:19 Ну и после этого заказы просто как-то пошли, сами по себе, как по накатанной, такие исякие, разные.
7:25 И сложно вспомнить и какой-то выделить.
7:29 Хорошо, с первыми заказами разобрались.
7:34 Британка, позади, что дальше?
7:37 Какие дальше пути развития у иллюстратора?
7:41 Жень, расскажи, пожалуйста, у тебя было?
7:43 Ты когда я выпустилась и приехала в Лондон, я потратила какое-то время еще на вот это осознание своего портфолио, что я хочу делать на какие-то самостоятельные проекты в портфолио.
7:56 То есть я делала иллюстрации твоей любимой книжки: делала разные открытки, ходила, знакомилась с людьми, носила свои вещи, отправляла их в разные места.
8:08 И вот этот процесс для меня был основным поисками работы.
8:12 Параллельно с этим были еще стажировки.
8:14 Стажировки тоже очень хорошо помогали найти доказывает, потому что я стажировалась в ассоциации иллюстраторов, я стажировалась в УСН
8:25 и там делала одну иллюстрацию в день.
8:28 Собственно, это наработало тем самым хороший такой объем
8:35 Участие в конкурсах тоже очень помогло.
8:37 То есть, как выпускница тоже мы участвовали в ДНД - дизайн и адвертайзен.
8:42 Это такое ежегодное шоу выпускников разных вузов в Великобритании, которые проходят в Лондоне.
8:48 Там огромная посещаемость - это такое место, где потенциальные заказчики скаутят себе иллюстраторов и дизайнеров.
8:56 И, собственно, там меня нашло иллюстраторское агентство.
9:00 Но от этого агентства мне не пришло в итоге ни одного заказа.
9:04 То есть, я с ними была примерно полтора года, внесла взнос, ну, там, надо оплачивать какие-то промо-материалы.
9:11 Они такие олдскульные были очень агенты, пока они пытались найти мне заказы, я уже самостоятельно их очень успешно находила.
9:20 То есть то, что я делала самостоятельно, используя биханс, используя свои личные контакты, используя своих новых знакомых, и все эти стажировки давали больше результатов, чем это агентство.
9:32 В итоге я буду ушла, конечно, чтобы
9:35 лишних денег не тратить.
9:37 Настя, вижу, что ты много киваешь.
9:40 Расскажи, пожалуйста, почему ты в свое время выбрала не агентство, а Инстаграм?
9:46 Смотри, я всю жизнь вела блоги.
9:49 Как только у меня появился интернет-компьютер, я сразу пошла, как и все: вот в эти все ЖЖ, живые журналы, какие-то районные блоги, городские форумы и так далее.
10:00 И как-то сконцентрировала свое внимание на живом журнале.
10:03 А я стала просто постить какие-то фотки.
10:06 На тот момент я вот работала гремером и увлекалась фотографии, все время выкладывала какие-то свои фотки, рисунки, все, что вообще, по сути, я делала то, что в Инстаграме все потом стали делать.
10:16 Поэтому, когда появился Инстаграм, я уже поступила в британку в тот год.
10:21 Я стала просто постить все подряд, что я делаю в британке.
10:24 На данный момент моему инстаграму примерно 10 лет или 9.
10:29 Там такая куча фотографий, что мне даже страшно представить.
10:33 И самые первые, конечно, они такие смешные - я просто выкладываю в нашу студию, какую-нибудь банку помидоров, которые мы едим на перерыве однокурсников в смешных каких-нибудь там костюмах, которые мы по заданиям шьем.
10:48 Короче, весь фундейшн и все последующие года учебы все в моем инстаграме на самом донышке лежит.
10:55 И из-за того, что я постоянно все-все-все там показывала, все свои работы выкладывала.
11:01 На тот момент, когда еще это не было мейнстримом, когда не было такого количества картинок в инстаграме, такого количества иллюстраторов, и самых разнообразных портфолио, тогда мне удалось какую-то свою аудиторию нарастить благодаря этой активности.
11:15 И к моменту последнего курса, когда нам всем сказали сделать сайты, это было одним из заданий - просто сделать себе сайт портфолио.
11:24 Я сделала сайт, и у меня уже был этот раскручен Инстаграм.
11:31 Я даже на самом деле не вижу в нем для себя никакого смысла сильного.
11:35 Да, агентство мне не сильно помогает, и помогает больше вот это социальное активность, знакомство, общение с реальными людьми и такое мелькание, да, там в глазах аудитории, которое так или иначе тебя запоминает, и когда какие--лилибобо где заказы приходят, даже там знакомые люди, допустим, слышат или видят у кого-то запрос на какой-либо иллюстративный заказ, они вспоминают меня и отправляют ко мне.
12:01 И таким образом, просто уже как сарафанное радио, я получаю эти заказы.
12:05 И в том числе в 80% можно сказать, заказов всех, конечно же, приходят из Инстаграма.
12:12 Это была такая цель, даже вот в течение моей учебы, это была такая цель - быть в каком-нибудь иллюстраторском агентстве было как некое достижение.
12:21 То сейчас я, например, лично для себя не вижу в этом никакого смысла.
12:25 Смотри, получается, если клиент толковый, грубо говоря, то он скорее придет к иллюстратору напрямую, нежели через агентство.
12:34 Ну, так скажем, вообще индустрия всех этих иллюстративных дел, она очень большая, и чем больше клиент, тем больше инстанций между ним и тем, кто реализует заказ.
12:47 И большие крупные клиенты тоже работают со своими агентствами.
12:52 И получается вообще такая, как 5 рукопожатий.
12:55 Не то, что ты там с клиентом коммуницируешь, а ты, допустим, коммуницируешь с агентом от клиента.
13:02 А бывает еще такое, что если у тебя тоже агентство, которое представляет тебя, то это получается, что агент от клиента коммуницирует с агентом от тебя и доносит что-то тебе.
13:13 То есть, ты через трех человек можешь получать свой заказ и реализовывать его, в то время как каждая из этих ячеек берет себе процент за реализацию твоей работы.
13:22 Ну, то есть, большой прям клиент, он не придет к тебе напрямую и не скажет: давай-ка ты нарисуй, потому что ну там огромные огромные корпорации, в которых просто нету конкретного одного человечка, который будет за это ответственно, так скажем.
13:34 У них тоже есть свой какой-то штаб, либо это арт-отдел, какой-то маркетинговый, который этим всеми делами занимается, либо это наемное какое-то агентство, которое тоже занимается для этой конкретной компании всеми творческими делами, которые нужны этой компании.
13:51 И они уже внутри этого своего агентства ищут людей, которые, если у них внутри не находится такого художника, который делает этот проект, они находят его извне и тоже, конечно же, берут себе какой-то за это процент.
14:05 То есть это очень многоступенчатая коммуникация, и вот такой вот многослойное сотрудничество, которое просто нужно один раз понять и потом все.
14:15 И потом все как по маслу будет работать.
14:18 Ну, я бы еще хотела добавить, наверное, к тому, что Наст говорит, что действительно напрямую редко приходит огромный заказчик к иллюстратору, просто потому что это еще и некие риски для заказчика.
14:28 Иллюстратор может не выполнить работу, может там.
14:31 Ну, агент также дает какие-то гарантии о том, что работа будет выполнена так или иначе.
14:36 Тут еще важно понимать, наверное, то, что если все-таки иллюстратор хочет заниматься на огромных проектах, ну работать для огромных проектов и при этом не очень усердно их искать самостоятельно, то здесь агентство помогает.
14:52 Просто агентство должно быть классное.
14:54 Ну, вот у нас очень мало сейчас опыта, хорошего ведения дел с точки зрения того, как иллюстраторское агентство должно работать.
15:01 Во-первых, мало агентства, во-вторых, как работа строится, тоже не всегда корректно.
15:06 Действительно, как ведется коммуникация между агентом и иллюстратором, тоже далеко не идеальная структура систем.
15:14 Ну и опытный агентство сейчас мне абсолютно комфортен, потому что я не делаю абсолютно ничего для того, чтобы искать заказы в Англии и Вландии.
15:24 При этом кто-то это делает за меня и получает 11%
15:29 за то, что они это делают.
15:31 Я более чем довольна.
15:32 Я готова взять свою себя ответственность за то, чтобы искать заказы здесь в России, потому что я хорошо знаю язык, местную культуру, как ведет коммуникационную, а там пусть до меня делает это - кто-то еще.
15:44 Если вы посмотрите на разных популярных и успешных иллюстраторов - европейских, у каждого будет по 3-4 агента.
15:53 При этом агент будет отвечать за конкретную страну.
15:55 То есть один агент во Франции, другой агент Штатах, третий агент Великобритании.
16:00 Свое местное дело они жирят сами.
16:03 Это очень классная практика, да.
16:05 Вот это классная мысль.
16:06 Я бы на самом деле тоже очень хотела, чтобы у меня такое заграничное агентство было.
16:11 Потому что русское, ну, вот я так не сильно вижу в нем, да, логику для себя.
16:15 А вот иностранное - вообще я здесь не понимаю, как мне клиентов искать, кроме как, опять же, идти со всеми подряд, разговаривать и знакомиться и показывать свои работы.
16:24 А вот было бы круто.
16:25 Да, может быть, это такой некст степ в развитии.
16:28 Хорошо, про поиск работ поговорили.
16:31 Жень, вопрос к тебе.
16:33 Скажи, пожалуйста, откуда у тебя такая вовлеченность в тему?
16:36 Как так произошло, что ты стал экспертом в области профессиональных практик иллюстратора?
16:42 Может быть, какое-то событие повлияло, или у тебя был какое-то негативный опыт?
16:47 Ну, удивление, даже мне самой негативного опыта, какого-то травматичного у меня не было.
16:51 У меня был только хороший опыт.
16:53 Мне кажется, это связано как раз с тем, что я очень рано в своей практике настроила вот эти границы и какие-то правила работы, благодаря, конечно, стажировке в ассоциации иллюстраторов.
17:05 Это прямо источник для меня было вдохновение.
17:09 Это британская ассоциация иллюстраторов, собственно, некоммерческая организация, которая помогает иллюстраторам составить договор, определить стоимость работы.
17:20 Они также делают базы данных разных заказчиков, но Иллюстратор при этом состоит в ней за какой-то взнос ежегодно.
17:28 Можете в любое время позвонить, проконсультироваться, получить какой-то совет, поучаствовать в мероприятиях и так далее.
17:35 Мне показалось, что это абсолютно прекрасная организация, которая реально поддерживает огромное количество иллюстраторов, и
17:44 очень захотелось сделать что-то подобное здесь.
17:48 Идея это сделать и вообще интерес к этой теме, он, конечно, скорее идет из, как я сказала, не из личного негативного опыта - там, меня не кидали заказы, ни такого никогда не было.
17:58 Он скорее идет из того, что каждый раз, когда приходит новый заказ, или новый интересный клиент, я вижу налет как бы их некомпетентности.
18:12 То есть, я понимаю, что это не проблема иллюстраторов исключительно проблема с двух сторон.
18:19 И очень часто тот факт, что иллюстраторы, предыдущие, которые с этим заказчиком взаимодействовали, например, они это делали не очень корректно и там соглашались на суммы меньше, и строили свою работу как-то не очень организованно.
18:34 Это задает некие критерии для заказчика в том числе.
18:38 И хотелось бы, чтобы общий уровень был гораздо выше, чем есть сейчас, и осознание тактики и ответственности обеих сторон.
18:48 Вот именно из-за этого мне хотелось заниматься этим делом, просто чтобы моя личная практика была гораздо более приятной
18:58 Причем, в последнее время, на самом деле, большинство заказов и брифов, которые я получаю, они
19:05 очень сильно отличаются от того, что было в 6 лет назад.
19:09 И они действительно стали лучше, действительно, стали гораздо более продуманные, структурированные - даже формулировки задачи - постановки задачи в свободе, которая дается художнику в том числе.
19:22 И доверие, наверное, тоже.
19:24 Возможно, это связано именно с моей личной практикой, с тем, что мне доверяют, наверное, больше, чем начинающему иллюстратору.
19:32 Но и в целом, мне кажется, индустрия очень сильно динамично меняется и все-таки куда-то развивается в позитивную сторону, так или иначе.
19:41 Настя, расскажи: вот когда ты столкнулась с первыми нюансами или там проблемами профессиональной практики работы иллюстратором.
19:49 Так как я соглашалась на все заказы, которые только можно, и для заказчиков, и для друзей и творческие, и платные, и так далее, был творческий проект, когда собрал один человек со всех много классных картинок в рамках творческого проекта внутри школы.
20:08 И совершенно не предполагал, что он будет с этим делать дальше.
20:12 И поэтому никакие условия не озвучивались, ничего не подписывалось.
20:16 А впоследствии, через несколько лет, это стал продающий проект, тиражированный, который до сих пор во всех магазинах канцелярских у нас в стране, ну, в Москве, как минимум, продается.
20:29 И когда я это обнаружила, что это все так круто продается, но я в этом участвую, но как бы не участвую.
20:39 Я стала с этим разбираться, да, и писать человеку, что в принципе, наверное, раз условия изменились, наши первоначально оговоренные, то тогда давай что-то подпишем, чтобы эти условия были на бумаге: черном по белому с нашими подписями, чтобы все это было официально.
20:56 И с большим трудом мне удалось добиться от него согласия, подписание, и оплаты
21:07 Которую он использует.
21:08 Классная история - прям вот классика.
21:11 Классика реакции того, что происходит, прям
21:15 как действительно есть, зачувствую.
21:16 Ну, короче, мы действительно находимся сейчас в такой промежуточный период, когда на нас, как иллюстраторах, тоже лежит ответственность: на каждом из нас рассказывать, что к чему.
21:28 И здесь никого нельзя даже обвинять, потому что я преподаю еще в школе старший,
21:35 10-11 класс, и они не знают, что взяв скачав картинку из интернета, они не могут ее использовать.
21:43 То есть у нас в школе даже на среднем образовании не преподается авторское право и понимание того, что за каждой иллюстрацией, картинкой, фотографией, чем угодно, будь то в интернете или в книге, где угодно, стоит человек живой, который является автором этого изображения.
22:01 Но это же проблема интернета, тоже цифрового права не знают, как найти автора, если нашли картинку.
22:07 Хотя сервис и масса обратного поиска по картинке, например, там не всегда указывают авторство, даже если используют это в некоммерческих целях.
22:16 Там ставят себе на аватарку в Фейсбук.
22:19 Вроде как это, ну, что с них взять, они не получаются от этого дохода, но тем не менее, вот сама практика - она не
22:27 В целом, пока вот эта культура цифрового права не настроена совсем, нет каких-то правил четких, которые бы все понимали, что, как, зачем делать.
22:40 Выяснили, что в коммуникации между иллюстратором и большим брендом или онлайн-изданием
22:47 есть много тонкостей, много нюансов.
22:51 Жень, можешь, пожалуйста, сказать, что, по твоему мнению, является самой большой проблемой в этой коммуникации?
22:57 На моем опыте, наверное, самая большая проблема сейчас является определение того, что такое реклама.
23:04 Сейчас в цифровых изданиях, в медийных проектах, онлайн-журнал какой-нибудь, да, есть нативная реклама, когда
23:13 реклама маскируется под какой-то материал.
23:16 То есть реклама маскируется под статью с иллюстрациями, или под какой-нибудь тест, там, или что-то еще такое, что очень красиво оформлено, но цель этого материала в том, чтобы продать продукт.
23:27 Как бы креативным агентом такого материала является самоиздание - то есть, приходит заказчик, например, ну, скажем, это какие-то БАДы.
23:39 Лекарство, например, какое-то лекарство.
23:41 То есть, это огромная корпорация, которая зарабатывает деньги на продаже лекарственных изделий.
23:47 Она приходит к онлайн-журналу и говорит: нам напишите нам текст, оформите его красиво, чтобы у нас повысились продажи.
23:55 Ну, условно, очень-очень грубо, но примерно такая система.
23:58 И соответственно, онлайн-журнал ищет иллюстратора, который смог бы оформить этот материал.
24:04 Тем не менее, сначала журнал заключает договор с этой компанией на полную передачу прав.
24:13 В 99% случаев у них по договору они передают все права на весь контент и на текст, и на иллюстрации, или там фотографии, которые материал бы в тоформе.
24:24 При этом, когда они приходят с задачей к иллюстратору, у них нет гибкости того, какие права они покупают.
24:29 Они по умолчанию должны выкупить все права, чтобы эти права потом передать своему заказчику.
24:35 А бюджеты - вот такие,
24:37 из стоимости условно 200 тысяч за нативную рекламу статьи, которые получает онлайн-журнал, иллюстратор, получит 15.
24:46 При этом ожидается, что он передаст себе права.
24:49 Если бы это была картинка в реальную статью, которая является эдиториал-материалом, который оформляет статью о каком-то культурном событии, не знаю, о чем-то, что угодно, или какое-то авторское мнение.
25:03 Ну, любую статью, которая не продает товар, которая не является нативной рекламой.
25:07 Такая сумма была бы нормальной на однократную публикацию для оформления редакционного материала.
25:13 Когда речь идет о рекламе, о продаже товаров, суммы абсолютно другие.
25:18 И вот это еще понимание: как оценивать рекламу в интернете, нативную рекламу, его нет.
25:25 И понимание того, что заказчики, промежуточный заказчик, то есть это онлайн-журнал, не нужно все права сразу передавать своему клиенту.
25:34 То есть надо тоже работать на каких-то условиях, например, на однократную публикацию или на публикацию только в составе этой статьи.
25:43 Вот, как Настя говорила, что если уж сделали какой-то мьюрел на стену, то это.
25:47 одна стоимость Если вы хотите еще как-то дальше использовать и расширять права, то за это можно заплатить полностью.
25:55 Вот этого понимания, к сожалению, пока нет.
25:57 И опять же, ответственность отслеживать такие штуки лежит на иллюстраторе.
26:03 Это единственная причина, почему, ну, точнее, единственная основная причина, почему люди часто отказываются от заказа, потому что у них нет гибкости в том, какие права они хотят выкупать.
26:14 Даже время здесь не столь важно.
26:17 Ну, окей, если это стоит того, можно и ночь посидеть и поработать дополнительно.
26:22 Но обычно это просто того не стоит.
26:25 Окей, а может быть в этом случае иллюстратору есть смысл идти работать на сторону рекламного агентства?
26:33 Может быть, такой вариант рассмотреть?
26:35 Ну, понимаешь, просто каждый иллюстратор рисует плюс-минус своем стиле, да.
26:40 И так или иначе при поиске нужного иллюстратора, который реализует какой-либо заказ, клиент ищет определенного иллюстратора с определенным видением и подачей.
26:54 идти работать в какое-то агентство имеет смысл только если вы иллюстратор, такой очень гибкий и разноплановый.
27:03 Я не знаю, как правильно сказать, который готов подстраиваться под любые другие стили.
27:10 Но если вы человек, там, иллюстратор, со сложившимся стилем, и вы рисуете только в этом стиле, и вы не готовы подстраиваться под какой-то другой стиль, то нет никакого смысла.
27:22 Просто лучше уж сидеть и ждать конкретного или искать конкретно свой заказ.
27:27 И если позволишь, я расскажу тоже о небольшому опыте, который со мной произошел не так давно.
27:33 Я стала искать работу дополнительно.
27:36 Но какой-то у меня был такой период, я подумала: может мне работа нужна постоянная, которая будет прям ежемесячно стабильна.
27:43 И я устроилась работать в мультипликационную студию удаленно.
27:47 И я нашла мультик, который мне подходит плюс-минус стилистически.
27:52 Такой минималистичный, с плоскими заливками, такой в современном стиле мультик.
27:58 И поработав месяц, я выгорела полностью и поняла, что я не то что эмоционально, я физически не готова работать, подстраивать под общую какую-то картинку, которая не моя, не является моей.
28:14 идет как бы становление финального результата идет не от меня, а от кого-то, кто стоит надо мной и руководит каждым моим движением, каждым моим штрихом.
28:26 Если приходит вот такой заказ, где мне пишут, я уволилась в итоге сразу же, после месячного эксперимента, я просто вообще не смогла.
28:36 Когда приходит такой заказ, но мне пишут: предположим, привет!
28:39 Мы очень хотим, нам очень нравится твой портфолио, мы очень хотим с тобой поработать.
28:43 А и следом присылают мне референсы, которые вообще не похожи на то, что я рисую.
28:48 Я сразу отказываюсь от такого проекта, говоря, что это не мое.
28:52 Поищите, пожалуйста, еще.
28:59 Или если я понимаю, что этот стайл похож на кого-то из тех, кого я знаю, то я посылаю им ссылку на этого человека.
29:07 Но рисовать в стиле кого-то другого - это прям правда смертельно ужасная штука.
29:14 Я бы не пошла работать в рекламной агентстве, чтобы рисовать все подряд - честно.
29:18 Да, я соглашусь с Настя.
29:21 Мне кажется, это такой очень индивидуальный вопрос.
29:24 Кому-то это действительно очень подойдет, потому что нравится менять, нравится искать новый подход к каждой задаче.
29:30 Кому-то это совершенно
29:34 Я точно так же, как и Настя, приветствую, когда с брифом приходят референсы моих работников, говорит о том, что они заказывают работу именно мне, говорит о том, что мне доверяют моим решениям.
29:46 И вообще они какое-то время сидели, посмотрели, проанализировали, выбрали.
29:50 Такие заказчики, прям вот недам цены.
29:52 И это на самом деле редкость.
29:54 Иногда приходит референс, который как-то отдаленно похожи, или же мне нужно уточнить дополнительно.
30:00 Вот вы прислали референс, они принадлежат другому художнику.
30:03 Видели ли вы мои работы?
30:05 Они говорят: да, да, да, мы видели, нам все нравится, делайте, как вы делаете, и все такое.
30:09 Ну, то есть, надо пройти какие-то дополнительные уточняющие еще этапы, чтобы понять, наладить эту связь.
30:15 Но в целом, вот если нас слушают заказчики иллюстрации, я бы советовала, конечно же, ознакомиться с работами иллюстратора, которому вы шлете заказ, знать, как их зовут, потому что у меня было переодеться, что приходится
30:41 нравится, и продолжают настойчиво называть меня какой-нибудь Екатериной, например.
30:47 Ну, то есть, как иллюстратор, я сразу понимаю, что нет.
30:50 Ну, что человек там бежит по эскалатору, отвечает на пухах, на имейл и вообще не понимает, что происходит вокруг.
30:57 Конечно же, это вот как раз красный флажок.
31:00 Я 10 раз подумаю, и лучше пойду прямо.
31:03 Я как-то слушаю звук хороший, нежели чем
31:08 подозрение, что это тот же человек, который мне как-то писал, потому что то же самое мне написали: Здравствуйте, Катя!
31:16 Мы обожаем ваши работы, мы ваши фанаты, хотим заказать вам картинку, а там референс не моей работы, и я не Катя.
31:23 И я такая, как что происходит?
31:26 И я написала: Здравствуйте, у меня отсутствует
31:32 психическая реакция на заказчиков.
31:34 Я всегда так внутри.
31:36 А снаружи так, давайте поговорим.
31:39 И я им ответила: что-то вроде: Здравствуйте!
31:41 К сожалению, не Катя, но я Настя, вот мой портфолио, я готова сделать ваш заказ, если вдруг вам подойдет мой стиль.
31:47 И они, мне кажется, сливаются просто потому, что им ужасно, странно, стыдно становится.
31:54 И, конечно, никто больше после такого не отвечает.
31:56 Но правда, если тебе пишут потенциальные заказчики и прикладывают ссылку на какие-то твои работы, это прям как минимум показывает очень уважительное отношение к тебе, как к потенциальному реализатору задачи.
32:10 И очень приятно то, что ты понимаешь, что тебя не просто так очередную какую-то ссылку засунули, закопипасти или какое-то письмо, и тебе его переслали.
32:21 Из числа 50 таких же, просто поменяв имя, в лучшем случаее, но како-то более личное, и это заставляет себя тоже уважительно относиться к заказчику, попытаться как можно больше узнать от него вводной информации и как-то индивидуально выполнить этот проект.
32:41 Давайте не забывать о человечности и о взаимном уважении.
32:45 Но вообще, если говорить о крупных брендах, сложности, наверное, только если сказать: да, сложностях, сложности могут быть только психологического характера в работе с большими брендами.
32:57 То есть однозначно нужно быть готовым к тому, что нужно будет проявлять гибкость.
33:02 Потому что если тебе клиент интересен, если ты понимаешь, что работа для твоего портфолио будет такой знаковой, или тебе вообще хочется в этом поучаствовать, то нужно быть готовым, что решения могут вот так вот изменяться.
33:15 Там сегодня нравится, через неделю вообще ничего не нравится, давай все переделаем.
33:20 Но это не значит, что вы там что-то не так нарисовали или вы какой-то плохой художник, да?
33:26 При этом нужно просто себя заранее обезопасить, вот этим договором, прописанным количеством правок., и так далее Когда ты просто клиенту говоришь: ну окей, я сделаю это, эскизов будет столько, правок будет вот столько.
33:36 Каждая дополнительная правка стоит дополнительных денег.
33:38 Клиент говорит: окей, все, вот договорились, это где-то написано, это подписано, и потом вот эти вот вялочкущие, пожалуйста, меняйте свое мнение, сколько хотите.
33:47 Я буду рисовать это хоть до конца жизни, но вы просто потом за это заплатите.
33:51 То есть все должно быть прописано, и тогда ты спокойно можешь качаться на этой лодке.
33:56 Настроение вместе со своим клиентом.
33:58 Слушайте, ну учитывая такую сложную многоступенчатую коммуникацию между клиентом и иллюстратором, также учитывая необходимость поиска заказов, необходимость продвижения существующих проектов.
34:10 Мне кажется, в 2020 году иллюстратору просто необходим персональный менеджер.
34:16 Настя, Женя, расскажите, как вы относитесь к такой идее?
34:21 И если можно, расскажите, какую функцию бы выполнял такой человек для иллюстратора.
34:27 Ну, мне кажется, что помог бы.
34:30 Это был бы личный агент - то есть не агентство, а свой собственный агент, который занимается твоим продвижением, поиском контактов, и тебе с тобой делят личную ответственность.
34:41 То есть у тебя нет уже огромной одного агента, и на одного агента 10-20 иллюстраторов, которые он занимается, это твой личный помощь.
34:49 Кстати говоря, многие агентства так и начинаются, когда иллюстраторы друг за другом начинают вести эти дела и помогать друг другу с этими задачами.
35:00 В случае с Настей, в случае со мной, мы вполне комфортно идем коммуникации.
35:05 Но так далеко не все.
35:07 Многие совершенно не хотят иметь дело, не умеют этим иметь дело, обладают каким-то могут контролировать свои эмоции, например, с точки зрения переписки, или как сформулировать спокойно и
35:21 уважительно, да, корректно имейл, вообще тратить время, чтобы писать мы или забывают ответить.
35:29 В общем, причин масса.
35:31 А есть те, кто наоборот любят действительно хотят этим заниматься, и эти люди могут вполне друг другу помочь.
35:36 Одни будут заниматься одним, другие другие и друг другу помогать.
35:39 Потом защищать права друга или
35:45 плохое слово, а предложить стоимость выше, предложенной заказчик - всегда легче за кого-то еще нежели, чем за себя.
35:52 Просто потому что ты всегда себя так или иначе принижаешь.
35:55 И я в своей практике все время думаю: вот если бы кто-то еще делал работу, сколько бы им должны были заплатить за это, это мне помогает свою планку повысить, например, если мне кажется, что что-то слишком низко, наверное,
36:11 всегда помогает представить, что ты за кого-то другого качаешь права, нежели причем за сам себя.
36:16 Да, нужно не забывать о том, что иллюстратор, как и любой другой творческий деятель, это все-таки художник.
36:23 А художники - они ранимые и такие тонкие души.
36:27 Сложно представить такого прямо хладнокровного художника, который четко бизнес-штучки решает, конечно.
36:36 Все равно это что-то связанное с чем-то таким очень личным.
36:41 Ты не всегда такой ходишь и думаешь, я крутая, я вообще все могу, все горы сверну, и миллионы заработают.
36:48 Я вообще круче всех.
36:49 Ты ходишь и думаешь, блин, кто-то лучше рисовать стал, кто-то там, у кого-то проект крутой, а у меня вот что-то ничего, и это особенно сейчас период вот этой осведомленности, все общей в этих соцсетях, эти портфолио в инстаграме - сколько повезло иллюстраторов.
37:05 Других ты просто в любом случае ты все время сталкиваешься с тем, что ты либо сравниваешь свои работы с чьими-то работами,
37:13 или свой успех с чьим-то успехом.
37:16 И нужно - не знаю, какой-то либо баланс, либо действительно находить этого помощника, который будет именно хладнокровным.
37:23 В общем, да, это глобальная работа над именно над собой, с точки зрения профессионала.
37:29 Не с точки зрения художника.
37:30 Там тоже много работы внутренней происходит, но вот как профессионала, как человека, профессии, там работы внутренней массы.
37:38 И круто, если ее делит с тобой - кто-то, кто не подвержен этому влиянию эмоциональному.
37:45 Женя, к тебе большой последний вопрос.
37:48 Читал и слушал твои лекции.
37:51 Ты говоришь, что некоторое время назад ты оставила фулл-тайм преподавание.
37:56 Больше сейчас занимаешься фриланс-практикой.
37:59 И вообще в твоей карьере наступил такой период осознания, и ты находишься в фазе иллюстратор 2.0.
38:06 Можешь, пожалуйста, рассказать про этот переход?
38:10 Расскажи, на каком этапе карьеры ты сейчас находишься и можешь завершить своими профессиональными планами?
38:18 Что в будущем тебя ждет, что планируешь, куда движешься?
38:23 Я на самом деле уходила на год из британки меня преподавала совсем.
38:29 Ну, то есть, я только вела курс, весь мой модуль про как раз профессиональную практику иллюстрации на бакалаврке.
38:36 В прошлом году я, в общем-то, не преподавала практически совсем.
38:40 И вместо этого действительно фокусировалась больше и в союзе, и своей практике иллюстраторской, и пыталась найти какие-то найти время именно для творческой стороны практики, потому что чувствовала, что в этом есть необходимость.
38:55 В этом году на первое полугодие я немножечко вернулась в преподавании, но я ухожу в декрет, в января.
39:04 основная причина, почему направление сейчас меняется.
39:07 Что будет потом, я, честно говоря, не знаю вообще.
39:10 Мне кажется, это сложно предположить, какие будут реакции, вообще, какое будет состояние, что будет происходить в жизни, потому что это совершенно новый этап.
39:18 Об этом тоже надо понимать: любому
39:21 иллюстратору-фрилансеру: что это не просто подросток, которому всегда 18-20 лет, который всегда будет существовать в этом безграничном здоровье и возможности не спать ночами, что к 30 годам ты просто заболеваешь, если не поспешит ночь, и тебе нужно максимально следить за рутиной, расписанием, питанием, здоровьем и всем прочим, что самое важное, что у тебя есть в жизни.
39:46 Потом, конечно, семейное положение меняется, условия внешние меняются.
39:52 Это все требует совершенно другого отношения к работе, в том числе.
39:56 И к этому надо быть готовым, потому что иллюстрация не будет - вот этим хобби всегда.
40:01 Если ты действительно хочешь сделать из этого профессию, и профессию, которая будет тобой идти по жизни и поддерживать тебя, об этом нужно позаботиться самостоятельно.
40:10 Вот это понимание - оно последние несколько лет росло, и я старалась как-то оттачивать навыки и
40:19 организационные процессы своей практики.
40:21 Потому что, мне кажется, сейчас, если я попадаю на какое-то время из работы, это не сильно должно повлиять на мою практику, в том числе.
40:30 Мне кажется, вернуться будет возможно.
40:32 Не знаю, хочу ли я это делать, другой вопрос.
40:35 Но тем не менее, мне кажется, это такой вполне естественный процесс.
40:39 Я готова к чему угодно.
40:40 Сейчас с удовольствием шью и вышиваю, и для меня это важно сейчас и важно заниматься именно таким более приятными
40:52 Настя, к тебе такой же финальный вопрос.
40:55 Расскажи, пожалуйста, чем сейчас занимаешься, какие проекты, и
41:01 куда движешься дальше?
41:02 Какие планы на будущее?
41:09 То есть я делаю какие-то свои проекты, какие-то заказы, местные заказы, так как я переехала, я пытаюсь здесь тоже найти.
41:18 Не назовем это клиентами - но какие-то зацепки - чтобы сделать что-то творческое.
41:23 Вот на данный момент за год я расписала две стены: одну в офисе местного переводчика, другую в кафе, недавно открывшемся в Лиссабоне.
41:33 Также немножко продаю свои
41:36 уникальные работы, скалажи, какие-то скетчи в одном из
41:42 местных кафе в Лиссабоне.
41:44 Стараюсь как-то нарастить аудиторию местную, потому что меня тут мало кто знает.
41:49 И русскоговорящее сообщество здесь огромное, очень много наших ребят, и 50% - если не больше из них - предпринимателей, которые что-то открывают, что-то делают.
41:59 И вот я с ними максимально коммуницирую.
42:02 Буквально вчера я дорисовала серию открыток новогодних для салона красоты местного называется Московбий-Бар - это самое классное
42:10 место здесь для того, чтобы навести красоту.
42:16 русские ребята очень крутые в этом деле по сравнению с местными португальцами и бразилами, которые пока что не на таком уровне все эти услуги предоставляют.
42:26 Так что салон такой популярный, очень сильный.
42:28 И вот я сделала такие открыточки в скоро, когда они будут напечатны, я обязательно покажу.
42:34 Вот такие потихонечку штуки я делаю, знакомлюсь, болтаю со всеми подряд.
42:39 Здесь такая обстановка, располагающая к этому.
42:42 Во-первых, я живу в очень маленьком городе, в котором, если я гуляю, то в принципе уже запоминаю лица проходящие мимо меня, и меня тоже запоминают.
42:52 Я стараюсь знакомиться с кем-то в кафе.
42:54 Вот недавно познакомилась с англичанином, мужчина такой в возрасте заказал мне два холста
43:01 для своей квартиры в старом городе.
43:05 И все эти мини-какие-то проектики греют душу и заставляют меня
43:11 оставаться на плаву и делать что-то креативное и в общем развиваться в этом направлении.
43:16 Вот блоги, как-то я пока не могу понять, как я вижу свою социальную страничку, да, я что-то там пытаюсь продолжаю выкладывать, вести это дело.
43:26 Также я веду Патреон.
43:28 Это такой блог за подписку, где я просто даю чуть больше информации, чем в открытых сетях.
43:33 Я веду там блог о жизни, в том числе рассказываю,, что я делала куда ходила, все такое, с кем встречалась.
43:40 И показываю какие-то уроки, как что нарисовать, где что нажать, какие-то кисточки дарю своим подписчикам.
43:46 В общем, это что-то такое тоже параллельное, что я делаю, на что я уделяю внимание.
43:50 Потому что, так или иначе, как бы с Патреона я тоже что-то зарабатываю, и это здорово.
43:56 Это такая прямая отдача от моих от моей аудитории, по которой я вижу заинтересованность в том, что я делаю, и желание меня поддержать.
44:04 Это очень приятно всегда.
44:06 По поводу семьи - да, Женя правильно сказала, что огромное количество времени, конечно, уделяется на ребенка, на семью - и я не могу это отрицать, потому что моему сыну уже почти 5 лет.
44:17 И, конечно, мне с ним приходится очень много времени тоже проводить, несмотря на то, что он тут ходит в местный садик и учит язык тоже.
44:24 Я участвую в его жизни, и я не могу просто сказать: типа, ой, сыночек, подожди, сейчас я там 10 проектов нарисую, не посплю, и так далее.
44:32 То есть, конечно, мне нужно будет все время в ресурсе, чтобы с ним заниматься.
44:37 Из-за этого нужно свою работу, конечно, очень сильно планировать.
44:41 То есть, у меня всегда есть бумажка со списком дел, что я должна сделать, за день, успеть, и, конечно, оставляю время еще на то, чтобы немножечко отдохнуть, как-то подготовиться к вечеру и к домашним каким-то делам.
44:53 Это на самом деле это здорово, потому что это очередное переключение - это то же самое, что мы делали в процессе учебы, когда переключались с одной деятельности на другую.
45:02 Ты как бы упорно работаешь, сколько-то часов в день, ты что-то делаешь, концентрируешься, но потом ты переключаешься на какие-то более приятные с другой стороны занятия, и твоя жизнь так наполняется яркими красками.
45:17 Настя, Женя, спасибо вам огромное за то, что смогли уделить время и принять участие в нашем подкасте Британка Тукс.
45:25 Я еще раз благодарю вас и желаю вам больших-больших успехов в вашей профессиональной деятельности, и не только.
45:34 Очень рада была повидаться с Настей.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.