0:00 Наше время каждому пришлось стать гибче, чем он был до этого.
0:04 Если он думал, что он гибкий, то теперь нужно стать два раза гибче.
0:08 Меня с британкой связывают очень много.
0:10 Я сопричастен, мне кажется, наверное, с самого начала.
0:13 Я даже помню, как я помогал в 2003 или 24-м, я не помню, это еще было новиматорное, но я помню, что я помогал носить столы.
0:22 Мы, собственно, были первыми, кто придумал новую структуру для преподавания веб-дизайна.
0:29 Это достаточно эволюционное развитие, потому что мы в целом много времени на продукт, постоянно на ним работаем, и тогда работали, и сейчас работаем.
0:37 То есть это постоянно, постоянно, постоянно есть улучшения, улучшение, улучшения, и благодаря этому, собственно, продукты развиваются.
0:43 И мы имеем то, что имеем сейчас.
0:49 Это подкаст Британк Токс, и у меня в гостях Никита Обухов, основатель Тильды.
0:55 Никит, мы продолжаем наш специальный сезон, посвященный 20-летию британки и всего университета креативных индустрий, Универси, Университети в образовании.
1:04 Разнуем и отмечаем мы его, в том числе, здесь, на базе подкаста Британк Токс, и продолжаем общаться с нашими выпускниками разных лет: слушаем истории, слушаем экспертизу, обсуждаем классные моменты из опыта наших выпускников.
1:19 Как правило, я здесь в этом моменте передаю микрофончик своему гостю и позволяю представиться так, как ты считаешь нужно.
1:28 Ну, я не знаю, на самом деле, что добавить.
1:30 Я Никита Обухов, основатель и руководитель Тильды, когда-то отучился в британке.
1:35 Хорошо, тогда давай сразу про твой путь в индустрию.
1:39 У нас нет задачи обсудить все и вся.
1:42 Есть цели, есть интерес узнать, как ты попал в индустрию в целом.
1:47 И хронологически мы разделили на несколько таких важных вех - важных этапов.
1:54 Я знаю, что ты попал в индустрию давным-давно, это еще были ну
2:05 Начал я работать с 2000 года, я пошел в университет, но это был техническое университет.
2:10 То есть я по образованию, вообще, по первому у меня высшее образование - это инженерное образование, факту разработчика.
2:16 Но мне нравился дизайн, и поэтому я, собственно, с 2000 года увлекся и работал.
2:22 Не то, что увлекся, а работал как дизайнер.
2:26 Подавляющий большинство проектов я делал как это было связано с интерактивным дизайном.
2:31 Почему я в данном случае использую слово интерактивный дизайн?
2:34 Потому что это были не только веб-сайты, но это в тот момент была популярная технология флеш.
2:41 Мне она нравилась из-за того, что она позволяла комбинировать как дизайн, так и программирование.
2:48 Сейчас это технология уже не существует, но тогда она была достаточно популярная.
2:52 И мне в целом нравилось то, что когда можно было на ней делать, мы делали там мультимедиа-презентации, какие-то интересные сайты, которые не ограничивались.
3:00 То есть они были не столь вязабельны, столько их задача была немножко впечатлить.
3:06 Дизайн вообще, в принципе, что такое дизайн, что такое интерактивный дизайн, само понятие на тот момент развивалось.
3:12 Никто не понимал, что делать, все как-то делали, как-то экспериментировали.
3:15 Сейчас уже стало понятно, что это к чему вообще в целом индустрии, мне кажется, устаканилась.
3:20 Тогда это было больше эксперимента.
3:23 Меня это увлекало соответственно, до британки я по факту
3:28 6 лет уже достаточно активно работал, у меня уже было портфолио, то есть, я пришел учиться-то не с нуля.
3:35 То есть, это не там, если что, у Британки там много направлений, которые есть, то есть, это относится к блоку - курса для повышения квалификации.
3:42 Мой назывался дизайн коммуникации Курс подготовки ар-директоров.
3:46 Отвечая на твой вопрос, я занимался дизайном и работал в дизайн-студиях, и работал как фрилансер.
3:53 Ты еще в предыдущих своих публичных инвью и подкастах назвал это коммерческое творчество.
3:59 Мне очень понравилось это выражение.
4:01 Это имел в виду, как раз: по сути, это фриланс.
4:04 И зацепиться и раскрыть это понятие, то, наверное, сейчас, мне кажется, дизайн более прагматичен.
4:10 Из-за того, что сам интерактивный дизайн формировался только, то в нем было больше экспериментов.
4:16 И, естественно, это в любом случае это был коммерческий дизайн, то есть за него платили деньги.
4:20 То есть, у тебя есть заказчик, который платит тебе деньги.
4:22 То есть, у тебя есть задача как-то самоуражение.
4:24 Сейчас мы уже больше понимаем, что дизайн должен быть полезен, вот это все.
4:29 А тогда это было больше, не знаю, больше или меньше, но в любом случае, какая-то часть самовыражения она явно дизайнер имею, она явно достаточно сильно присутствовала.
4:39 Поэтому это было такое больше экспериментальное время, когда сама индустрия интерактивного дизайна только формировалась.
4:47 Что это такое вообще?
4:48 Значит, по каким это правилам оно живет, какую пользу приносит.
4:56 Никита, вот ты говоришь про то, что это было время экспериментов: что индустрия только формировалась.
5:03 Правильно, я понимаю, что вместе с таким первым развитием индустрии формировался еще и сам клиент - то есть бриф клиента сейчас и бриф клиента 20 лет назад, наверняка это разные вещи.
5:15 Можешь ли ты что-то вспомнить?
5:17 В чем для тебя эта разница?
5:18 Да, то есть, срез брифа тогда и срез брифа сейчас - вот насколько, вообще поменялась эта история, насколько поменялся формат этой встречи, скажем так, первой.
5:29 Вообще, это связано с тем, что есть некий перелом.
5:32 То есть, я и следующее поколение, оно, мне кажется, относятся уже
5:37 к людям, для которых визуальная культура, интернет в целом - компьютер, простите за слово, компьютеры - это часть жизни и часть психости.
5:46 А предыдущие колени для них - это было новое.
5:49 Имеется в виду, что топ поколение у них, юность, наверное, она была без компьютера, без айти, без интернета.
5:56 Для них это некое такое приобретенное знание.
5:58 А мне где-то у нас, мне кажется, это на стыке появилась., и дальше Это я еще к чему?
6:03 К тому, что сейчас классно работать, мне кажется, дизайнером, потому что сама визуальная культура достаточно хорошо проникла в принципе в повседневную жизнь, и сейчас у многих людей есть априори понимание хорошего вкуса и того, как должен выглядеть удобный сайт, а что на нем не должно быть дичь.
6:23 Ну, понятное дело, что люди разные, и всегда есть кусовщина какая-то, но в целом, мне кажется, сейчас намного улучше у нас.
6:31 И в принципе, я говорю про массу, не про специалистов, а про массу, потому что именно бизнес является заказчиком дизайна.
6:37 У обычного человека у него в целом уже есть хорошее чутье.
6:41 Он в целом неплохой заказчик.
6:43 Кстати, это сейчас и проявляется, и в работе у тех же самых разработчиков можно обходиться, в принципе, даже без дизайнера, потому что в целом разработчик и так понимает, что такое удобный интерфейс, что неудобный, то есть ты его как бы можешь корректировать, конечно же, но в целом базовое понимание оно как бы уже есть, потому что ты взаимодействуешь, как бы сейчас в целом все приложения, сайты они имеют хороший интерфейс.
7:06 А тогда это, к сожалению, не было.
7:07 Тогда был в принципе интернет новинку.
7:10 Поэтому было достаточно долго, мне кажется, до 20 года приходилось, к сожалению, спорить с заказчиком и находить своего, так сказать, заказчика, который тебя понимает, и с которым ты не будешь тратить много сил на согласование.
7:24 Хотя это всегда было, конечно же, это такая типичная история, когда ты что-то делаешь, а тебя не понимает.
7:30 Но на тот момент это было сложнее.
7:32 Было менее сложнее, когда ты делаешь достаточно корпоративный дизайн, к нему достаточно быстро все привыкли, мне кажется, году в пятом уже все примерно устаканилось.
7:42 А какой-то более творческий, так сказать, дизайн, или какие-то более смелые, там как бы приходилось пока ты сотрудничать с человеком, еще и обучать его, так сказать, за свой счет, повышать его уровень насмотренности, разные механики там использовали, как-то пытались это хакать, но тем не менее, так в экспресс-режиме объяснять человеку, что же значит, как нужно делать сейчас.
8:05 И, конечно же, если ты хороший дизайнер, хороший специалист, то у тебя есть выбор не работать совсем с людьми, которые себя не понимают, но и не могут.
8:12 У меня, к счастью, такая возможность была, у меня не было никуда вопросов с кем работать.
8:16 Забавная история, я сейчас почему-то вспомнил.
8:18 Я работал в одной день студии.
8:20 Мы делали презентацию для завода УАЗ, то есть, мы согласовывали, презентовали все дело маркетинга.
8:27 Правильно, вот, и там была смешная история: что человек говорил, что типа, ребята, добавьте, пожалуйста, градиент на задний фон.
8:35 Ну там же красивые всего.
8:36 Белый фон, если такой минимализм, красивые фотографии, машины.
8:42 Человек говорит, что я не пойму, я как будто бы это место не задизайненное.
8:47 То есть нужно не оставить пустого места,, да потому что если ты оставил пустого места, то это значит, что что-то здесь не доработает.
8:53 Ну, вот это мне кажется, хороший кассель того, как в тот момент люди думали.
8:58 Сейчас такого нету, слава богу.
9:00 Тогда это было нормально, абсолютно.
9:02 Люди хотят больше всегда.
9:04 Мы здесь, кстати, общались несколько выпусков назад с другой нашей выпускницей, выпускницей архитектуры школы Марша - она светодизайнер.
9:11 У нее была похожая история.
9:13 Она все время рассказывала, что клиенты даже уже не так давно, не 20 лет назад, а там 5 или 10, они все время хотят что-то задизайнить.
9:21 Они хотят красный свет, неоновые лампы, как у экзибита, максимально оставить монитор себе в автомобиль.
9:34 Британка, в какой момент ты понял, что все-таки надо пойти повысить эту квалификацию?
9:39 В какой-то момент ты понял, что тебе нужен апгрейд.
9:42 Я мне кажется, заметил, что я стал повторяться.
9:44 Во-вторых, мне кажется, что я инстинктивно заметил ту работу, которую я делал.
9:49 Мне кажется, что она слегка однотипна.
9:52 То есть я достаточно неплохо набил руку в, так сказать, вот в коммерческом дизайне.
9:56 Мне хотелось дальше, наверное, самоуражение, какого-то немножко чего-то более творческого.
10:00 Ну и захотелось, наверное, какой-то больше, наверное, какой-то теории, какого-то более комплексного подхода к этому.
10:06 Потому что если проследить развитие специалиста, то первый путь - это когда он идет через университет, ну через какую-то обязательную платформу.
10:13 То есть он не нет опыта, он идет, получает
10:16 знания, а дальше он там работает, не работает, про профессию это уже делал второе.
10:20 Все, что связано с ИТ, там очень часто часть, что ты просто начинаешь кодить, например, дома, и можешь там даже не учиться.
10:28 Это, в принципе, нормально, то есть ты можешь зарабатывать деньги и быть хорошим разработчиком и не учиться.
10:34 То же самое дизайном, ты можешь просто освоить, грубо говоря, фотошоп, фигму, неважно что, вот начать делать, тебе платить деньги, ты даже уже можешь никогда даже ничему не учиться, и делать хороший дизайн .
10:46 Но я для себя это формулирую.
10:48 Как бы другим - это тоже борьба с инструментом.
10:52 То есть, когда ты борешься, то есть осваиваешь некий инструментарий.
10:56 Просто такая длинная фаза, мне кажется, она длится примерно, в моем случае это получилось лет 5.
11:02 Я понял, что у меня есть некий такой же потолок, который я достиг, то есть я умею все делать, мне платить деньги, мне в целом норм, но вот дальше, что делать дальше?
11:13 Соответственно, это мне кажется, логическое развитие специалиста, когда он задается вопросом: Окей, инструментарий я овладел, у меня какое-то базовое есть, хочу что-то идти куда-то дальше, и, соответственно, вот либо есть какая-то теотическая база, которую он приобретает, либо это приобретается за счет общения с другими просто коллегами, так сказать, вот кто работает в этой индустрии.
11:34 Смотри, ты уже говорил, да, то, что сильные составляющие обучения в британке, в том числе, это нетворкинг, творческая среда - и сильный куратор.
11:44 Вопрос такой: что ты забрал с собой после обучения?
11:47 То есть, это могут быть, какие-то знания, навыки, новые кейсы в том же портфолио.
11:52 Что было не самым очевидным, но ценным для тебя результатом?
11:55 Меня с британкой связывают очень много, я сопричастен.
11:58 Мне кажется, наверное, с самого начала.
12:00 Я даже помню, как я помогал в 2003 или 24-м, я не помню, это еще было навиматорное, но я помню, что я помогал носить столы такие.
12:09 Поэтому два числа, наверное, плюсы.
12:11 Ну и вообще какие-то штуки, которые мне запомнились.
12:13 Как ни странно, мне понравилось пространство.
12:15 Мне кажется, что Саша Аврамов и его коллеги, кто работал над дизайном интерьера, я, к сожалению, забыл его фамилию парни, кто работал на дизайне интерьера, они молодцы и создали в Москве по уровню дизайна очень достойное пространство.
12:31 Мне кажется, пространство на самом-то деле развивает.
12:33 Мы даже недавно обсуждали с женой - знаешь, такую вещь - насколько лестница на второй этаж развивает ребенка или нет.
12:40 Есть люди, которые выросли по тире, а есть люди, которые вынесли в доме, у которых есть лестница сантероитаж.
12:45 Вот интересно, лестница сантероитаж, она развивается или нет.
12:48 Ну, ты понимаешь, да, что у тебя неплоская, как бы есть постоянное движение вверх-вниз, и вообще это крупный моторик, и куда-то все.
12:53 Короче, пространство, оно вдохновляется.
12:55 Просто тебе нравится находиться в этом.
12:57 И для меня, мне кажется, это было классно.
13:01 Я с улыбкой с удовольствием вспоминаю это пространство.
13:04 Во-вторых, это люди, с кем я коммуницировал, чтобы, ну, типа, как-то понимали, я не очень воспринимал своих преподавателей, как вот некий, значит, преподаватель, который там недостижим, и он, значит, на кафедре дядечка 80 лет, он там где-то там, а где-то я.
13:20 Ну, то есть, естественно, я стараюсь выдерживать дистанцию, потому что есть роли ученик-преподавателя.
13:25 Но в целом для меня было просто приятно общаться, смотреть на классных людей, которые старше меня, потому что, мне кажется, сейчас уже есть хорошие школы, где есть и предаватели-мужчины, и женщины.
13:39 Вот в моем детстве, особенно в школе, большая часть в школе - это в основном были женщины.
13:44 Если это предаватели-мужчины, то это трудовик, физрук, трудовик может быть норм, физрук, ну, не знаю, вот, ну, в общем, мне кажется, что ты понимаешь, про что я говорю.
13:53 А когда ты видишь перед собой хорошего, ну, типа, стоящего профессионала, ну, вообще, в целом, человека, который чего-то достиг, и он тебе нравится, да, то есть, мне кажется, это тоже вдохновляет.
14:05 То есть, ты видишь интересных людей, и мне кажется, это тоже.
14:08 Мне всяком случае, тогда это отложилось, и я для себя такой поставил галочку - типа, ну мне нравится короче.
14:13 И третье - это наверное, ребята.
14:16 Мне кажется, у нас вот моя группа - она прямо каждой классные.
14:21 И мы до сих пор на самом деле встречаемся, и я встречаюсь с ними намного чаще, и мы дружим с кем-то, даже больше дружим, чем.
14:29 Ну, короче, понятно было, с одними ты больше поддерживаешь, отношения с кем-то меньше.
14:34 Хороший вопрос: если там у кого-то такие же теплые отношения, как и у нас, сложились в группе, но у нас прямо на самом деле заслуга некоторых людей, которые там собирают как-то поддерживать то, что у нас отношения, если они есть или нет, это тоже как повезет.
14:48 Но у нас вот повезло - и те ребята, с которыми я учился, стали достойными
14:54 людьми и уважениями, прости, иронизирую, но тем не менее, мне этот опыт очень приятен и классно, что я как-то отучился с этими ребятами, и мы поддерживаем подсвязь, и для меня это тоже ценно.
15:07 Сейчас, мне кажется, британка не практикует такую штуку.
15:10 Раньше это были поездки - я ездил раза в два, наверное, или три.
15:13 Я сейчас уже забыл, но в Лондон и была поездка.
15:17 Мы там ходили на разные экскурсии по дизайн-студиям.
15:20 В принципе, у нас были какие-то работанные карты, я помню, нам давали, где нужно было пройтись по галереям современных искусств, еще по каким-то интересным местам.
15:30 Я помню, что мы ездили в марте.
15:34 И это одно из самых ярких - связанных с путешествиями, одно из самых ярких и запоминающих воспоминаний, когда группы единомышленников, твои друганы, так сказать, мы очень весело прохватили время.
15:49 То есть ты едешь на неделю со своими дурганами, не один, а ты просто ходишь по городу, он тебе очень нравится.
15:57 Это сейчас, как бы дистанция между Лондоном и Москвой - она сократилась.
16:01 У нас очень много хороших творческих пространств, много кафешек.
16:05 На тот момент это было, конечно же, некий голод, и на меня тогда привезло очень сильное впечатление.
16:12 И это классно, что ты не один, это изучаешь, и как-то поуражаешься, а у тебя еще ты идешь, встречаешь просто на улице своих ребят, но которые тоже просто вот они
16:22 И ты исследуешь его где-то там с ничайно пересекаете.
16:25 Потом вечером идете, живете в одном хостеле супер большой бандой.
16:29 Вот и потом идете в папу, гуляете по набережной супер-мега-толпой 30-40 человек.
16:40 Следующая остановка фанки-панки.
16:43 Расскажи про фанки-панки.
16:45 Это твоя первая студия, правильно?
16:46 Да, это первая единственная дизайн-студия.
16:49 То есть, это было, в принципе, такое логическое развитие моего фриланса, наверное, когда это превратилось все в дизайн-студию.
16:56 Не знаю, что про нее рассказать.
16:58 Сейчас ее, естественно, не существует, делали классные проекты, старались делать крутой дизайн, получали какие-то награды.
17:05 Мне кажется, у нас много кто ориентировался.
17:07 При условии того, что это всегда была такая бутиковая история.
17:11 У нас всегда работала не больше 4-5 человек.
17:15 Понятное дело, мы там еще активно сотрудничали, с иллюстраторами, с видеодизайнерами, еще с кем-то.
17:20 Но тем не менее, это была такая достаточно близкая история.
17:25 И это было, наверное, применение и развитие меня как творческой единицы уже подрослому.
17:32 Вот, как раз хотел уточнить, что значит бутиковая история, что это значит, потому что я прям не пойму.
17:36 Мне кажется, это не мой термин, он периодически используется.
17:40 Он обозначает то, что у тебя, смотри, дизайн-студии - это рынок услуг.
17:43 То есть у тебя есть заказчики, и, собственно, суть существования дизайн-студии - зарабатывание денег.
17:48 У тебя есть клиент, который приходит, ты выполняешь работный заказ, собственно, расплачивается с тобой и уходит.
17:53 Ну там кто-то остается, может быть, не пойдешь, но тем не менее.
17:57 Бизнес - на самом деле, достаточно тяжелый.
17:59 Там есть вопрос: масштабирование, зарабатывание, все больше и больше денег.
18:03 У тебя есть проджекты, которые считают окупаемость, у тебя есть поток клиентов, у тебя есть человек часы.
18:09 В общем, это классический бизнес.
18:10 И для того, чтобы тебе выживать, у тебя практически обычно не бывает никакой специализации,.
18:16 Она бывает конечно же, но это не так часто встречающаяся история.
18:20 И у тебя сама суть, собственно, существования за историю, зарабатывание денег.
18:23 То есть ты продаешь, меняешь человек часы
18:27 Я сейчас, может быть, сказал, немножко унижительным, но ничего плохого в данном случае, это просто как это работает - как устроен рынок дизайна на заказ.
18:36 В нашем случае это была больше персонализация - то есть, если там у тебя дизайнеры меняются, приходят, уходят, меньше приходят, уходит.
18:44 То есть ты просто такой конвейер, который объединяет неких людей, которые делают работу на заказ.
18:49 А ты, как бы, являешься таким администратором - ну, как владелец агентства, то путиковый дизайн-студии преусматривает, часто там есть какой-то либо основатель, либо там пара основателей, которые там работают всегда.
19:04 Это не бизнес, как таковой.
19:06 То есть, когда ты зарабатываешь на разнице, ты нанял дизайнера и заработал на марже, которое ты продал дизайнеру.
19:12 Ты сам часто зарабатываешь у тебя, есть некие такие коллеги, которые тебе помогают нравить этот процесс.
19:18 В формате бутика имеется в виду, что ты работаешь не на масс-маркете, то есть ты понимаешь, что там какие-то клиенты нет для тебя, потому что ты либо просто подъемы не потянешь слишком сложно, либо он тебе просто неинтересен.
19:30 У тебя есть какое-то позиционирование на рынке, и к тебе приходит клиент, который
19:35 больше хочет именно, чтобы именно ты это сделал.
19:37 То есть не просто кто-либо, а вот он каким-то образом - либо тебе доверяют, либо у тебя есть какой-то подход, за которым приходит.
19:44 Соответственно, там обычно масштаб выполненных работ меньше, масштаб смысла идут количество, простите, количество работ, то есть там не 100 в год, а может быть, например, 20 или 10, но чаще всего из-за того, что костяк, он меньше текучий, и, собственно, там, как бы владелец, он же основная сила качество, достаточно высокая, получается.
20:07 Вот в данном случае это высокое качество, низкое пропускаемая способность по количеству заказов.
20:15 И ценник есть низкий ценник, есть высокий ценник.
20:18 Это, наверное, ближе к высокому ценнику.
20:20 Наверное, вот так я мог это расшифровать.
20:27 Двигаемся дальше, очень хорошо идем.
20:30 Смотри, немножко хочу сделать шаг в сторону и попытаться понять, как выглядела индустрия вокруг твоего агентства, да, вокруг фан-ки-панки можешь ли ты обрисовать, может быть, с помощью каких-то имен, с помощью каких-то проектов, может быть, с помощью других агентств, известных кейсов, как выглядела индустрия дизайна, то есть здесь 15 лет назад вокруг вашего агентства.
20:52 Давай так, давай поговорим про образование вообще.
20:55 Что такое интерактивный дизайн до, наверное, 10-го года.
20:58 Это тоже такой эксперимент.
20:59 Каждый себе видел по-разному, но то, как нужно учить интерактивный дизайн.
21:04 Часто встречались курсы там под веб-дизайном, позировался, что ты умеешь верстать - типа ХТМ или ЦСС.
21:12 Кто-то это продавал владение фотошопом под курсами веб-дизайна.
21:16 Соответственно, ка-котое там обучение базовой теории, там, композиции, к примеру, шрифтам, типографики, этого не было, слово совсем.
21:24 Потому что в целом не было специалистов, кто бы в этом понимал.
21:28 отдельные ребята, которые понимали графический дизайн, и у них все было хорошо.
21:32 Индустрия графического дизайна существует давно, и там все хорошо с этим.
21:35 И был веб-дизайн, там было больше про технологии.
21:40 И были редкие ребята, которые понимали то и то.
21:44 И, соответственно, мне кажется, наверное, с 20-го-10 года, мне кажется, 10-м году примерно прилошел - вот, как раз-таки, когда уже появилась новая волна дизайнеров.
21:55 Именно теоретические дизайны начали просачиваться - прям просочились уже, я, наверное, так сказал, в веб-дизайн.
22:01 И тогда начался бустинг именно самой профессии.
22:05 Мы отказали от слова веб-дизайн, появился уи дизайн терминология, потом, значит, это все развилось до продакт дизайн, потом появилась куча еще механик, то есть, это все потом, такой взорвной достаточно рост, произошел, но и мне приятно в том числе, потому что у меня был опыт, собственно, преподавания, у меня был свой курс британки, интенсивничный, который я делал со своими коллегами и друзьями.
22:32 Когда мы его формулировали, мне кажется, он запустился в 2011 году и просуществовал, наверное, года 4.
22:38 То есть он был с летом и зимой проходил по 9 дней, если я не ошибаюсь.
22:42 И мы, собственно, были первыми, кто придумал новую структуру для проектования веб-дизайна.
22:49 Уже мы туда принесли краски: все механики: дизайн, мышление, какие-то типографику, композиции, какие-то были работы с мод-бордами, со скетчбуками мы клеили.
22:59 Ну, то есть, типа, приносили все, что было до этого в графичном занятии механики обучения и вообще в целом сферы знаний.
23:07 И мы могли это уже поженить, так сказать, и объяснить.
23:10 И мне кажется, наш курс краски был вообще в первый, кто это сделал.
23:15 Мне не очень сейчас хочется говорить о том, что кто был первый, кто второй, нам не было откуда его копировать, поэтому мы его придумали вот таким образом.
23:23 И по факту, вот то обучение, которое есть сейчас, которое я вижу вообще в целом в курсе, и то, как подходит к этому, вот ничего не поменялось.
23:29 Это классно, что мы угодили.
23:31 Ну, там появились новые какие-то штуки, которые просто на тот момент его не было.
23:35 То есть это уже не с графикой, связано, а больше с менеджментом, и вот с продуктологией.
23:40 Тем не менее, основа, так сказать, обучение.
23:43 Ну, инструментарий поменялся, то есть появился Фигма, появился Стильдер, простите.
23:46 Да, тогда это был фотошоп, иллюстратор там какой-то вот.
23:57 Мы знаем, что Тильда появилась как отдельный стартап в 2014 году, но при этом мы знаем, что когда-то изначально тильда была внутренним инструментом - вот как раз-таки в фанки-панке.
24:09 Можешь ли ты сейчас так по верхам, выделить какие-то основные этапы в развитии тильды?
24:15 Вообще, идея тильда - это блочная механика, то что можно не брать не готовый шаблон, который был до этого из всех конструкторов сайтов, или пресс-то-то еще.
24:23 Он тебе предлагал: выбери, пожалуйста, шаблон, и, собственно, вот у тебя из поля для редактирования текста, в серединке где-то текста, а вот все, что ты слева и справа, но ты еще можешь пункта-меню менять.
24:32 Все, что остальное, ты менять не можешь, собственно, достаточно ограничен.
24:35 Это вот на тот момент, что было с ЦМС-ками, была потребность как-то внутренне презентовать работы на своем сайте.
24:43 Мы тогда начали упаковывать кейсы в какую-то интересную подачу.
24:48 И для этого нужна была какая-то механика, чтобы внутренняя админка - для того, чтобы все делать.
24:53 Вот таким образом, появился я ее закодил, собственно, и она долгое время жила для того, чтобы просто поддерживать наше сайт-портфолио.
25:01 Ей сделал не я, а менеджер.
25:03 И вот благодаря такой гибкой админке у менеджера появилась возможность, и он мог собственно работу, которую мы закончили, упаковать какой-то кейс с классной верской, с классной подачей.
25:15 Это, наверное, с ней ошибаюсь, 10-й год.
25:18 Потом я понял, что уже достаточно проработал в рамках агентства, в рамках дизайн-студии, и пора бы переключаться на какой-то продукт.
25:26 И, наверное, с 20-14 год это был краски этап кодинга, активного кодинга, чтобы что-то появилось как продукт и,менно
25:35 он вышел осенью 2014 года, то есть появился сам продукт.
25:38 Вообще, в целом, развитие тиль, да, эволюционное - у нас таких прям суперскачков
25:44 связаны с тем, что выходил какой-то новый инструментарий, так сказать, но вот в целом это достаточно эволюционное развитие, потому что мы в целом много времени тратим на продукт, вот постоянно над ним работаем, и тогда работали, и сейчас работаем.
25:57 То есть это постоянно, постоянно, постоянно есть улучше,ния улучше,ния улучшения, и благодаря этому, собственно, продукты развиваются, и мы имеем то, что имеем сейчас.
26:06 Из интересных вех - это, по-моему, в 2016 году вышел Зироблок, что тоже определило, если до этого были претензии о том, что блоки, конечно же, хорошо.
26:15 Вот, типа я не профессионал, и мне супер это подходит.
26:19 Но если я дизайнер и хочу сделать свой уникальный дизайн, то на блоках этого не сделаешь.
26:23 Соответственно, в 2016 году появился зерно-блок, который проблокировал вот эту штуку.
26:28 Сейчас можно абсолютно, если ты дизайнер и у тебя есть какие-то видения, свои-то идеи, ты можешь порисовать свой дизайн на сайт то, как тебе хочется.
26:37 Зеро-блоки - очень прекрасные инструменты, там много функционала, можем делать места анимацию, различные механики.
26:44 И, собственно, он полностью сейчас практически покрывает все креативные запросы, которые тебе есть, все, что ты хочешь.
26:49 Потом дальше появлялись различные инструментарии у нас появилось для каталога товаров для создания больших интернет-магазинов, появился личный кабинет.
26:57 И это я сейчас не упоминаю о том, что мы постоянно там развивали свои библиотеки блоков, делали различные двигались от простого к сложному, потому что у нас есть блоки суперпростые, просто картинка посередине, понятное дело, там с ними ничего не изменилось, но со временем появлялись какие-то супер замороченные блоки, которые можно вынести просто и сделать отдельный стартап.
27:16 Это будет отдельный стартапа.
27:18 Для нас это просто один блок какой-то.
27:20 И, наверное, для себя я отмечу потом совпало.
27:25 Это, наверное, с пандемией, когда мы накопили уже громадное количество, чтобы понимали, сейчас стиль делал громадное количество пользователей.
27:33 Настоящий хай-лов, настоящий, ну, то есть это очень много пользователей.
27:37 И мы постепенно начали трансформировать команду из компании, которая быстро-быстро-быстро бежит и создает что-то новое постоянное.
27:45 Нам пришлось уже чуть-чуть немножко замедлиться, потому что появилась просто тупо необходимость вводить какие-то внутри компании процессы, просто рефакторить то, что уже было сделано, объем информации выросли, технологическая, она уже стала намного сложнее, чем было в начале.
28:01 Ну, просто это вот если одесс выделяет проблемы нормальные и ненормальные, да, это нормальные проблемы для компании, продукты, которые есть спрос и, собственно, органические проблемы, проблемы роста.
28:14 И теперь нам уже нужно решать и делать новые фичи, и оптимизировать то, что же есть, чтобы это просто хорошо работало.
28:24 Ну, вот, мы сейчас, наверное, на этом этапе.
28:26 Плюс к этому еще подключается: естественно, даже не только есть фокус на продукты, и еще также фокус есть на команду.
28:34 Вот, опять-таки он говорит про то, что есть внутренний внешний маркетинг - то есть усилия команды, которые тратятся, есть усилия команды, которые тратятся на продукт, но в какое-то время начинается из-за того, что команда растет, чтобы это все поддерживать, и дальше развивается она просто все больше и больше.
28:49 И одновременно с этим появляется еще и процесс развития самой команды.
28:53 Вот сейчас у меня еще, помимо развития продукта, у меня есть отдельный процесс - это построение, структурирование компании и команды для того, чтобы она была устойчива.
29:03 Там тоже есть своя механика, это не про дизайн, это больше про.
29:06 Ну, вот я, честно, три раза использовал слово Одизис.
29:09 Если кто-то слушал кананическую книжку, вот то там я думаю, что поймет, там есть этап развития организации.
29:16 Вот мы, собственно, там, когда мы этап вот подошли.
29:19 Лично от меня короткий вопрос.
29:21 Ты помнишь, когда появился генератор ЮТ-меток ваш?
29:24 Господи, я почему-то понима,ешь вспомнил для нас такая микроскопическая штука.
29:27 Для вас микроскопическая, а для меня просто вообще волшебное.
29:32 Я понимаю, что таких продуктов существует много, да.
29:34 То есть, ну, генераторов огромного количества, или бери вручную, сделай, но очень удобно.
29:39 Вот, вообще, я обычно респект вам за не знаю, почему-то даже знаешь, когда приходят в команду новые люди, и они еще, допустим, никогда этим не занимались, не отличают сорс, медиум от компайна, вот, всегда очень удобно скрин сделать, прописать нужные штуки, вот именно из вашего генератора.
29:56 Очень короче как-то удобно.
29:58 Ладно, видимо, у тебя специализация работа такая, которая тебе требуется.
30:02 Это очень интересно, что разные люди по-разному спорируют для каких-то.
30:06 То есть, например, есть предприниматели, маркетологи, для них очень важна блочная механика, потому что для них это магия, что они могут сделать самостоятельно, без дизайнера, что-то, опубликовать, это будет работать, это будет классно - вообще предпочитает ожидания для кого-то - маленькая штука, и ты рад, что она есть.
30:24 Для дизайнера я ждал там, типа, когда подался, появилась там степ-бай-стейп аниматься, потому что это такая очень крутая механика.
30:34 Если что, у нас есть генератор политики пинциальности.
30:44 Ну что, мы хронологически дошли до времен, которые можно назвать кризисными?
30:49 Я имею в виду с 2020 по 2023.
30:52 Скажи, пожалуйста, испытала ли твоя команда какие-то проблемы за эти три года и приходилось ли в это время быть гибкими?
31:01 И если да, то в чем?
31:03 Наше время каждому пришлось стать гибче, чем он был до этого.
31:07 Если он думал, что он гибкий, то теперь нужно стать два раза гибче.
31:11 Но, если меня спрашиваешь: есть ли у нас проблемы?
31:14 Конечно, есть полно.
31:16 Пытаемся ли мы под них адаптироваться, конечно, пытаемся.
31:20 Есть много демотивирующих вещещей.
31:22 Вооб, в целом, у нас, конечно же, изменился формат работы.
31:26 Все-таки, как ни странно, мы работали все, привыкли до 2020 года привыкли работать в офисе.
31:32 И вообще, в целом, сложные продукты, их удаленки достаточно сложно делать, потому что очень много личного общения.
31:38 Что-то приходится на пальцах объяснять, и в онлайне это сделать менее эффективно.
31:43 С пандемией, понятное дело, нам всем пришлось перестраиваться на удаленку.
31:47 в целом мы прошли это этап, но, конечно же, это отражается на процесс.
31:51 Приходится много времени тратить - опять-таки, не только пилить продукт, но и пилить процессы, как это все, чтобы мы все работали.
31:58 Последнее, то, что все события, - это, конечно же, в Жирком стрессе - это также отражается на продуктивности, на производительности, когда ты просто думаешь, по-разному кто-то там больше взрывается работу, чтобы не замечать какой-то психологический информационный фонд, который есть вокруг.
32:17 Некоторые теперь находятся в разных странах, не просто там, типа дома на все в Москве, но и в разных странах.
32:23 И тоже в разный часовый пояса.
32:25 Стресс связан с с приездами, обустройством, у кого-то там какие-то происходят личные драмы.
32:31 Ну, блин, мне кажется, это так сейчас у всех.
32:33 Чего-то говорить, не буду ничего говорить по этому поводу.
32:36 Что нам мы со своей стороны делаем?
32:39 ну, вот стараемся, наверное, как-то адаптироваться под этот процесс, потому что просто ничего-то другого не остается делать.
32:45 К сожалению, жалко, что это приходится преодолевать какие-то препятствия, не просто работать, как-то
32:52 много уделять внимания и просто на то, чтобы просто работать.
32:56 Спасибо, ребятам, что все-таки все равно как-то стараются подстроиться, найти, как-то собраться, найти какое-то правильный формат взаимодействия, перестроиться под новый формат взаимодействия.
33:09 Хорошо, смотри, нас могут чисто теоретически сейчас слушать.
33:12 Дизайнеры, может быть, арт-директора, могут быть владельцы продукты.
33:16 Можешь ли ты по своему опыту назвать каких-то два-три, но неочевидных навыка, которые сейчас этим людям на входе в индустрию или во время их работы, текущей, может быть, это уже какие-то медлые, дать каких-то три неочевидных навыка?
33:30 Я признаться честно, ничего хорошего посоветовать не могу, потому что достаточно абстрактный вопрос и давайте абстрактные ответы - очень тяжеловато.
33:39 Я могу просто из своей практики, то, что я последнее время замечаю, вряд ли - это будет полезно выше указано твоим людям.
33:46 Хотя нет, хотя может быть полезно.
33:47 Есть такое понятие, как культура труда, и оно - помимо того, что ты можешь делать чисто практически, ну, там, нарисовать классный логотип, либо там каллиграфии умеешь делать, либо интерфейс какой-то зафигачий.
34:00 Очень важно, то, как ты работаешь в команде - такой банч навыков: как работать с командой, как приходить на новый проект, как эффективно им работать, как эффективно комментировать с людьми, я называю под культуру труда.
34:13 Ну, просто, короче, если это, например, руководитель, мне просто по-разному видно, ну, вот я могу сравнивать, как разные люди могут по-разному работать..
34:22 Вот Например, новый человек приходит, и мне очень нравится, когда, например, есть механика, когда человек репортит себе просто в телеге, что он сделал за день.
34:31 Это не то, что типа обязательно нужно делать.
34:33 Просто это кажется, что ну здорово.
34:36 И здорово, когда человек приходит и начинает это делать, вы между с ними не договаривались, он это просто делает, и ты такой знаешь: о, класс.
34:43 Ну, типа, есть какая-то такая галочка, что мы на одной волне.
34:48 То же самое, как мы должны решать конфликты, как мы фасилизируем онлайн-встречи.
34:53 Кто-то может перебивать, кто-то может, хэндзаут, углумет спросить его, поднимать руку, кто-то юзает мира, например, использует голосование точками, кто-то просто начинает хлеварить.
35:06 Вот это все, то есть, как человек работает, насколько он обязателен, насколько он сам себя может меньжурить, также это, например, относится к психологическому состоянию.
35:16 Может, ли человек, то есть он либо это вливает в команду в свои проблемы, либо он сам понимает, что что-то у него сейчас происходит сложное, и он с этим пытается как-то разобраться, либо самостоятельно, либо предбегает помощь какие-то специалистов, ну просто консультации проходят.
35:33 Это тоже ценно, насколько он несет свои личные какие-то штуки в команду.
35:38 Я вот в своей технологии понимаю как культуру труда.
35:42 И мне кажется, и во всем случае я сейчас это ценю.
35:46 Очень классно, что ты привел в пример такие детали.
35:50 Я, кстати говоря, тоже человек - детали.
35:52 такие вещи Там не знаю, как сейчас появились отложенные сообщения.
35:56 Они позволяют как раз вписываться, мне кажется, в эту культуру.
36:08 Никит, у нас 20-летие, и мы здесь записываемся с выпускниками.
36:12 Расскажи, с кем бы ты записал подкаст.
36:15 Мне кажется, очевидно, нужно записывать подкаст с Сашей Амрамовым.
36:19 Я бы сам с удовольствием послушал бы, собственно, и тот человек, который придумал британку и сделал.
36:24 И с Леонидом Фегиным, мне кажется, также было бы стоило неплохо записать, потому что очень неординар иный интересный человек, и явно его было бы тоже интересно послушать.
36:35 Да, людей много, достаточно.
36:36 Мне кажется, в Британке поработало и поучилось, или в той или иной теплее, и училась, и работал.
36:42 Ну, короче, неважно.
36:44 Было сопричастно достаточно много людей из индустрии.
36:48 Поэтому тут можно много фамилий людей перечислять.
36:54 Вообще я хочу сказать, что ты меня не спрашиваешь про это вопрос, а я тебе в ответ скажу, даже без вопроса.
37:00 здорово, что это учебное заведение появилось.
37:03 Мне кажется, через него прошло много людей в той или иной форме, и оно на многих оказало какое-то влияние.
37:10 Ну и в том числе в целом, как само явление, оно достаточно было на тот момент, когда я там был сопричастен, к этому в целом на тот момент люди старались, старались сделать свою работу качественно и организовывать с точки зрения преподавания, учебного процесса, чтобы интересно и полезно, с точки зрения административного, чтобы было
37:34 место, чтобы оно было - вдохновляющим - я бы так назвал.
37:37 И классно, что вот такое явление у нас есть.
37:42 Никит, спасибо тебе большое!
37:44 Ясно, четко, коротко, с деталями, воспоминаниями.
37:47 Было очень приятно с тобой пообщаться.
37:49 Я желаю тебе всего крутого.
37:51 Спасибо тебе за интервью.
37:53 Это был подкаст Пританк Токс.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.