0:01 Пришлось признать, что на самом деле нужно фундаментальное образование.
0:05 Ну, креативность она же такая, она спонтанная.
0:09 Проект, над которым ты работала, там типа сейчас внопи нефлик.
0:15 Слушай, извини, ты очень красивая идея, но
0:19 может быть чуть позже, или может быть пляжи, пока там.
0:23 В театре ты показываешь, что ты что-то делаешь, а авторфорс - это реально делаешь.
0:29 Доверять себе, слушать себя, ценить любую сделанную работу тобой.
0:40 Это подкаст Британк Токс.
0:41 Новая неделя, новый выпуск, и у меня в гостях художница Мика Плутицкая.
0:53 У нас для тех, кто только к нам подключился, у нас продолжается специальный сезон, посвященный 20-летию британки и всего университета креативных индустрий в образовании.
1:03 Празднуваем мы его здесь, в том числе на базе подкаста Британка ТОКС, и общаемся с выпускниками всех школ, которые входят в ЮЮ.
1:12 Сегодня поговорим с Микой о том, как она училась в бакалавриате Британки, про то, как попало в индустрию.
1:20 Да, вообще, просто все, что Миг нам сегодня расскажет, с удовольствием послушаем.
1:24 Миг, я тебя приветствую снова и передаю тебе микрофончик в начале в качестве приветствия.
1:29 Можешь ли ты ответить на вопрос: кто ты сегодня, что нужно нашим слушателям о тебе знать?
1:34 Ну, я женщина, я современная художница, я студентка Лепсинской академии художеств на программе магистратуры, но современной живописи.
1:48 На самом деле очень важный момент.
1:50 И тут у выпускников проскакивают такие вещи.
1:53 Казалось бы, мы все время забываем, что я человек, муж или там жена, поэтому на самом деле все очень классно, ты ответила.
2:02 Расскажи только в каком году и какую программу ты точно окончила в британке?
2:10 2019 году, да, это был файн арт, бакалавриат, соответственно, это была британская программа.
2:15 В 2016 поступила, в 2019 закончила.
2:18 А, то есть, ты, получается, скипнула фундейшн?
2:21 Да, потому что меня взяли напрямую, у меня был уже минимум трехлетний опыт работы в современном искусстве, плюс хорошее высшее образование.
2:32 До этого не художественное, но тем не менее.
2:34 И я принесла показать портфолио Иену и Джону, и они сказали: да, мы тебя возьмем без фундейшена.
2:40 Я части жалела об этом, а части не жалела.
2:43 Фундейшн - это вообще хорошая часть.
2:45 То есть, в принципе, я не рекомендую ее скорее пропускать.
2:49 Тот самый фундейшн, как мы его здесь называем, где переворачивается вообще мышление.
2:55 Я не учился, к сожалению, в бакавриате и не учился на фундейшн, но у меня ассоциируется с фундейшн слово по-другому: слово наоборот.
3:05 Слушай, я можно тебя спрошу, раз уж ты уже упомянул про фортфолио, помнишь ли ты детально, что ты положил в него, когда поступала в британку?
3:12 Что за наработки или просто что было, то вообще там по-разному бывает.
3:18 Я положила все проекты, какие были.
3:21 Это были, да, во многом перформансы в тот момент.
3:24 Это был такой проект, направленный на развитие комьюнити, феминистский, это были несколько там графических проектов и скетчбук.
3:33 Скичбук был сделан очень плохо и очень слабо, потому что в тот момент я еще не знала, как их сделать, потому что у меня не было на фундейшн, но я знала, что он нужен, но я его сделала так, как смогла.
3:42 То есть сейчас я понимаю, что это был очень плохой скетчбук, но они сказали: Окей, мы тебя поняли, мы как бы мы тебя возьмем.
3:49 Вот мы и поняли всю притчу о важности фундейшн.
3:54 Хорошо, слушай, еще в начале хочу спросить про твой путь.
3:58 Ты сказала, что у тебя было первое образование, насколько я понимаю, это психология в МГУ.
4:05 Вот вопрос: удалось ли тебе какое-то время, в принципе, поработать по этой профессии, или ты уже, допустим, использовала какие-то вещи, какие-то навыки из первого образования в твоей последующей деятельности?
4:17 Я немножко совсем работала по своей первой специальности.
4:20 На самом деле, у меня три специальности.
4:24 Я, в принципе, понимала, что я не хочу работать с психологом еще, пока училась.
4:28 Вообще, мне может быть стоило уходить после третьего курса - на самом деле, но я не ушла, я доделала диплом.
4:35 Я поработала - ну, то есть, я немножко поработала в психологом в школе, но в принципе было понятно, что мне не туда.
4:41 И я знала, что я хочу быть художником уже в тот момент, но не знал еще, каким.
4:45 И чего вообще, как это вообще все работает.
4:48 И я пошла учиться - почти сразу пошла учиться на художнике-мультипликатора.
4:53 И, собственно, 10 лет - вот, пока я не стала уже профессионально работать как художница.
4:58 Я 10 лет работала художником-мультипликатором, профессионально пока учил заплетанки, работала.
5:03 И сейчас, как раз в студии, говорят, мне тут написал - мой бывший продюсер - такой проект, над которым ты работала, там типа сейчас в стопе нафлекса.
5:14 Ну да, действительно, он в стопе Афлиса.
5:16 И говорят, что там рвет какие-то популярности чарты.
5:18 Вот, ну да, то есть, я работала в коммерческой анимации.
5:21 Мне хотелось работать в сфере, которая будет связана с художественной областью.
5:26 Я понимала, что плюсы - это дают деньги.
5:28 Это хорошая профессия, она денежная, ну, достаточно денежная, то есть она оплачивается.
5:32 И да, в какой-то момент я думала, что, может быть, мне надо заняться режиссеро ий авторских фильмов, что может быть, мне надо просто свой креативный заряд туда направить, но потом я поняла, что нет, все же нет.
5:45 Ну, то есть, это было бы возможно, просто это не самое любимое, с чем бы мне хотелось заниматься.
5:50 И, соответственно, чтобы прокачаться в отдельных каких-то навыках, в каких-то отдельных вещах, ты пошел британку, правильно?
5:59 Я поняла, что мне не хватает фундаментальной базы.
6:01 То есть, я как бы к этому моменту три года занималась современным искусством, и определенный успех у меня был, как бы в этом.
6:08 Но я понимала, что вот я как бы уперлась в некий потолок, выше которого я не могу, как бы я не понимаю, как его пробить.
6:14 То есть, я понимаю, что у меня вроде как есть проекты, они неплохие, но я не могу сделать лучше.
6:20 Я не могу выйти куда-то, куда бы мне хотелось выйти, в более, ну в другой уровень проектов.
6:26 Я не понимала, как мне это исправить.
6:28 Пришлось признать, как бы, хотя это было не так-то просто: пришлось признать, что на самом деле нужно фундаментальное образование.
6:34 И я стала думать, куда мне идти его получать.
6:37 И британка на тот момент была самым лучшим местом, которое удовлетворяло все мои запросы, скажем так.
6:44 Вышки тогда вообще не было, строго на вка и срок не рассматривались, потому что ну это плохо, а то, что предлагалось, как бы в рамках каких-то школ современного искусства, ну, на мой взгляд, это просто не.
6:56 Ну, это вечерние курсы, но это не фундаментальное образование.
6:59 А мне нужно было фундаментальное образование, и поэтому да, вот я пошла в британку.
7:03 Хорошо, давай сразу в конец обучения перепрыгнем, и я тебя попрошу рассказать, что в итоге, если так там загибая пальцы, да, что в итоге ты забрала конкретно в качестве образовательного результата, или просто результата по истечению времени, которое ты провела в британке.
7:20 У всех по-разному, знаешь, у кого-то там конкретный навык, или там я вот такую задачу ставил на обучение, я ее забрала.
7:27 Ну да, я ставила определенные задачи.
7:30 Я ставила задачей - как бы создать некий метод своей работы.
7:34 Поскольку современное искусство - это там не только скиллы, но и довольно мощная философская нужна подготовка.
7:40 И в принципе, вот здесь психфак МГУ мне пригодился.
7:43 Да, у меня была задача - понять метод, котором я работаю, и научиться не только работать с этим методом, но и развиваться.
7:49 То есть, можно сказать, что это скиллы, но это не скиллы уровня там, как натянуть холост и загрунтовать его.
7:55 Это скорее софт-скиллы, которые.
7:57 Вот бы это мы простите Как будто этому даже не учат британки, мне кажется.
8:00 Если честно, с тем, как загрунтовать хвост, все не очень учат.
8:04 Во многом технические моменты приходилось там самой ресерчить, но я не против.
8:08 Технические моменты там наресечить, как это делать, это вообще не сложно.
8:12 Но скорее - это софт-скиллы - то есть, это какие-то коммуникативные вещи, как делать совместные проекты.
8:18 Это как говорить о своем искусстве, как писать о своем искусстве умно и при этом коротко, но емко: как делать ресерч, как себя позиционировать - вот такие вещи, как собирать портфолио, как писать заявки.
8:31 То есть настолько прямо нас этому не учили, но когда ты владеешь материалом, понимаешь, как в принципе пишется текст, написать заявку не очень сложно.
8:38 То есть, это, в принципе, те же навыки - просто ты их конкретные задачи применяешь.
8:42 Я бы сказала, что вот такие навыки.
8:44 И это сильно изменило то, как я работала, и сильно изменило.
8:48 То есть, это дало мне то, чего я хотела.
8:50 То есть, вот этот потолок пробить у меня получилось - вот которое я не понимала, как же мне выйти на новый уровень, я на него вышла.
8:57 Слушай, а у тебя в текстовой версии, как раз-таки, истории выпускницы есть тема про то, что ты на выходе из британки узнала для себя про то, чем будешь заниматься следующие 10 лет.
9:09 Можешь рассказать, как-то вообще возможно.
9:13 Ну, на мой взгляд, это как раз для современного художника - это вообще хороший результат образования, если ты понимаешь.
9:20 Я не имела в виду, что я конкретно знала, что у меня конкретный план по дням расписан.
9:24 Конечно, это невозможно.
9:26 Хотя на последнем курсе одна из задач, которую ты делаешь, учебная задача: это ты пишешь план на следующие два года, что ты будешь делать: свой некий жизненный план - профессиональный план.
9:37 Что ты будешь делать следующие два года, куда ты будешь поступать, что ты будешь смотреть, в каких проектах ты будешь участвовать, куда ты будешь заявляться, вот эти вещи.
9:45 Но я просто поняла: вот у меня теперь есть некое понимание, какое у меня есть набор тем, точнее, это одна тема, да, это деконструкция советской культуры, наследие нашего понимания советской культуры, как она на нас повлияла.
9:59 И вот этим я занимаюсь.
10:00 Я сейчас этим занимаюсь, и буду продолжать этим заниматься, потому что это очень большой объем того, что хотелось бы сделать, и, собственно, я вот это и тобой делаю.
10:10 И да, я понимаю, какие у меня есть методы, чтобы это делать.
10:13 А дальше уже конкретные частности, естественно, по ходу появляются.
10:17 То есть, конкретные, там, не знаю, выставки или проекты, конечно, их не на 10 лет невозможно распланировать.
10:21 Но распланировать какое-то стратегическое направление - да, да, конечно.
10:25 И вот сейчас, вот прошло, ну, еще 10 лет не прошло после выпуска, но ты можешь подтвердить: смотри, что я цепляюсь за эту вещь, я у тебя услышал.
10:32 Но ты можешь подтвердить, что это планирование, скажем так, которое тогда началось - точнее, планирование, направление твоей деятельности, оно работает.
10:41 Да, на мой взгляд, абсолютно.
10:43 Мне ни разу не было, чтобы я там, не знаю, устала от темы, или мне перестало бы захотеть и заниматься наоборот.
10:49 Чем больше ты узнаешь там нового материала, тем больше тем интереснее тебе дальше копать, и какие-то появляются новые варианты, как этим заниматься.
10:59 Вот сейчас, например, я съездила в Зальцбург на две недели в резиденцию и сделала фильм, перемонтировала советский фильм и сделала свой фильм вместо этого фильма.
11:07 Это та же тема, но немножко другой метод, но как бы та же тема.
11:11 И вот так это и как бы движется вперед.
11:14 И пока что вообще ни разу я как бы не пока что не возникала у меня мысли, что ой, зря этим занимаюсь, может, чем-то другим пора заняться.
11:21 Другое дело, что иногда бывает, да, иногда бывают такие, ну, креативность она же такая, она спонтанная.
11:27 Она не всегда прогнозируемая.
11:28 Иногда бывает, что тебе приходят какие-то красивые идеи, не связанные с этой темой.
11:33 И иногда им приходится говорить: слушай, извини, ты очень красивая идея
11:42 Такое, конечно, бывает, но такое, мне кажется, у всех бывает, нормально.
11:47 Круто, что есть энергия, и круто, что есть в этом плане, как мне кажется, на слух какой-то запас.
11:58 Попрошу сейчас немножко вернуться в плане хронологии назад, мягко говоря, на 10 лет назад, если брать 2023 год, сори, за такие американские горки в плане таймлайна, я хочу попросить тебя вспомнить твою самую-самую первую выставку - перформанс: что это было, или это просто была какая-то работа, которая уже была где-то выставлена.
12:17 Помнишь ли ты вообще, что это было?
12:19 И есть ли у тебя какие-то ощущения, воспоминания?
12:22 Да, конечно, я ее очень хорошо помню.
12:24 Она была выставлена сначала в очень маленькой такой локальной диайвай выставке.
12:30 Это была на самом деле стрит-арт работа, она называлась Народоволки и была посвящена женщинам-политическим активисткам 19 века - собственным народоволкам, которые активно участвовали в борьбе против царского правительства в тот момент, были по тем временам социалистками, феминистками и так далее.
12:49 Не все были феминистками, но были очень политически активными.
12:53 И это было, собственно, ряд их портретов.
12:55 И так совпало, что в тот момент, когда я ее сделала, как раз арестовали Пусирает.
13:00 Я не то чтобы хотела это как-то приурочить одно к другому.
13:03 Нет, если честно, и я ее начала делать сильно до этого момента, то есть я там ее долго делала, но так совпало, и за счет этого она срезонировала.
13:12 Поэтому да, сначала я ее выставила на диайвай выставке, а потом внезапно ее позвали в тот момент Манеж занимался рабочим и колхозницем, вот этим памятником, и там же внутри огромный выставочный зал по всей высоте.
13:26 Я не знаю, сейчас он открыт или работает, или нет, возможно, нет.
13:30 И соответственно, под кураторством или под директор была директор, по-моему, Марина Лошак, бывшая директор Пушкинского музея, Туркина и Каменецкая делали выставку, феминистскую выставку большую там.
13:42 Они меня позвали как бы участвовать с этим проектом.
13:45 Ну, то есть, вот эта маленькая Диайвая выставка там была такая небольшая, но тоже довольно резонансная.
13:50 А вот это уже была большая серьезная выставка - действительно в настоящем.
13:53 Это был большой проект.
13:54 Он там назывался Что-то русский феминизм от авангарда до наших дней.
13:59 Там вот действительно были собраны куча феминистских женских проектов, плюс позвали американские феминистские проекты.
14:06 Ну, то есть там была такая, прям вообще сбор был прекрасный.
14:09 И вот мой проект там тоже был выставлен.
14:12 Я помню, у меня до сих пор есть каталог, он даже у собой в Германии привезла, по-моему.
14:20 Слушай, ты уже начала обрисовывать индустрию, точнее, картинку вокруг того, вокруг тебя, да, вокруг того, что происходило с тобой, можешь ли ты еще немножко поностальгировать, скажем так, просьбу поностальгировать и вспоминать, что еще вокруг тебя было.
14:36 В индустрии, то есть, да, вот, ты сказала что ты удачно срезонировала, да, то есть, попала в тему.
14:43 Это просьба больше, да, для широкой аудитории, для наших слушателей, чтобы мы немножко понимали контекст, что еще тогда происходило, может быть, какие-то громкие выставки, кого тогда первый раз привезли, что еще помнишь, любого масштаба.
14:55 Кто, когда, кого куда привезли, я честно, я плохо помню по годам.
15:00 Я помню, что в тот момент появилась, ну, как бы она появилась чуть пораньше, да, но появилась премия Кандинского, и это было такое очень громкое событие.
15:08 То есть на выставку премии Кандинского прям все ходили, и это было прям вау!
15:13 Было очень интересно смотреть.
15:15 Я была на нескольких открытиях.
15:17 Я помню каких-то конкретных людей, с которыми я потом стала дружить.
15:21 Там они выигрывали или участвовали.
15:23 Я помню, как Тасмахачев выиграла.
15:26 Я помню, что в тот момент была арт-хроника, и был журнал Большой город, который постоянно писал про современное искусство.
15:33 И арт-хроника специально писала про современное искусство.
15:36 Потом ее, к сожалению, закрыли.
15:38 Но вот в тот момент - до 2014 года, вообще было ощущение, что есть какой-то такой институциональный и, как бы, комьюнити, да?
15:48 Да, что есть рост, что не просто комьюнити, а есть как бы рост, и что вот эта тема современного искусства - она как бы так вылупляется из какого-то маргинального ореола.
15:58 Но, на мой взгляд, к сожалению, она до сих пор и не вылупилась до конца, во многом из-за политической ситуации, во многом из-за того, что проблемы с образованием, как бы, не решились.
16:08 То есть, главная проблема, почему которая, на мой взгляд, есть сейчас в России, это отсутствие образования.
16:13 Вот ты сказал слово индустрия, но на самом деле большой вопрос: если индустрия современного искусства в России.
16:19 Я бы сказала, что есть зернышко индустрии.
16:22 Есть зернышко, или там несколько зернышек индустрии, которая.
16:26 Если мы посмотрим на индустрию, что нужно для индустрии?
16:29 Для индустрии нужны образовательные центры, которые создают специалистов, нужны институции, которые, ну, неважно, любое кино или что угодно, современное искусство, театр, да, культурные институции, которые поддерживают, продвигают и дают возможность увидеть зрителям этот продукт, и, собственно, зрители, которые готовы потреблять.
16:51 Вот в кино это есть.
16:52 Да, потому что есть школы, есть вузы, есть кинотеатры, и есть зрители, которые хотят прийти.
16:57 В современном искусстве у нас есть в основном, ну, как бы институция есть.
17:03 Но с образованием и со зрителями, которые хотят это видеть, проблемы.
17:06 Потому что образование, ну, образование очень мало.
17:09 Но что такое два вуза на всю страну, как бы, где можно получить.
17:13 Притом за нехилые на самом деле деньги для российского, как бы, ну, для российского человека, да, не бесплатно, ни в государственном вузе.
17:21 Поэтому и зритель, да, и в школах этого нет, в начальном образовании этого нет.
17:25 Ну и откуда появится зритель, собственно, да, где взять зрителя?
17:28 То есть, то, что это безусловно за последние 10 лет развелось, как бы и разница большая за 10 лет, да, да, безусловно.
17:37 Но к сожалению, без реформ образования, ну, на мой взгляд, как бы сделать: ну, это вот опять же: есть некий потолок, в который ты упираешься, когда у тебя нет образования.
17:47 И если у нас не будет реформы образования государственного, художественного.
17:53 Мы как бы никуда сильно далеко с этим не уедем.
17:56 Потому что Британка прекрасна, это замечательная программа.
17:59 Лучше всегда всем советую, рекламирую.
18:01 Но это там сколько сейчас?
18:02 600 и 700 тысяч в год, 3 года.
18:07 Ну, как бы кто-то может это себе позволить, но это довольно узкий класс людей, если быть честными.
18:13 Поэтому, ну, как бы сложно говорить про индустрию.
18:15 Индустрия, вот я смотрю, что есть в Германии.
18:17 Вот в Германии 50 тысяч художников, в Берлине живет, 50 тысяч художников.
18:22 Мне кажется, что в России, дай бог, наберется 5 на всю Россию.
18:27 Но это потому, что есть вузы.
18:29 Это потому, что есть академия в каждом маленьком городке, грубо говоря.
18:32 Ну, Лепсик - это маленький город, на самом деле, есть академия художеств.
18:36 И она неплохая, они все довольно хорошие.
18:39 Вот когда у нас такое начнется, вот тогда будет индустрия.
18:42 А сейчас, ну, зернышко, да.
18:44 Зернышко есть, оно старается расти.
18:53 Мне кажется, что зритель у нас вообще-то то, что я чувствовала последнее время: да, ну, вообще в России образованный зритель, у людей есть образование.
19:03 Интерес к современному искусству тоже, безусловно, рос, особенно от более молодых людей, которые уже в другом информационном поле выросли, привыкли гуглить, да, привыкли там к социальным медиа, им интересно, но есть некий гэп, разрыв между все равно тем визуальным языком, ну и какими-то знаниями, бэкграундом, которым тебя учили, и тем, что ты видишь на выставке.
19:30 Я, безусловно, считаю, что все люди, которым там, я не знаю, меньше 30 или меньше 35, даже, да, они все гораздо более готовы воспринимать язык современного искусства просто потому, что у них другая насмотренность.
19:42 У них есть фильмы, у них есть фильмы, у них есть соцсети, у них есть совершенно другой визуальный опыт.
19:48 Но тем не менее, я думаю, что до сих пор России это правда, что большую часть людей у них просто нет информации, которая бы им помогла найти ключ к тому, что они видят на выставке.
20:00 И если мы посмотрим на выставки в блокбастер, то какие у нас были выставки в блокбастера, куда действительно стоят огромные очереди?
20:07 Это в первую очередь там Серов и Врубль.
20:11 Может быть, еще авангард.
20:13 Но это как бы все равно было 100 лет назад.
20:15 Даже бэкен, которого привезли, это все равно окей, это не 100, но это 60 лет назад.
20:21 Но это тоже довольно уже давно.
20:23 Я бы хотела, да, в идеале, как я это вижу, чтобы люди там толпой ломились на выставке.
20:29 Ну, как я вижу здесь, как они ломся.
20:31 Ну, как бы как люди приходят на выставки в Германии.
20:35 Современное искусство.
20:36 Более того, на выставке студентов приходят много людей.
20:38 Потому что людям просто интересно: просто на людей без имен, без этого ореола, там, гениальности или чего-то, просто приходят посмотреть, что делают современные молодые людям, которым там от 20 до 30-40 лет.
20:51 Да, вот они приходят посмотреть.
20:53 И мне кажется, что этот гэб до сих пор есть, и он связан - естественно, он связан просто с тем, что в школах, ну, вот, я не знаю, учился в школе, тебе про Джекса на полку что-нибудь рассказывали?
21:05 Мне рассказывали про древнюю Грецию, древнюю Египет.
21:07 Еще хорошо, там что-то может быть про Людовика времен 18 века, 19-го, да, окей.
21:13 Но что бы мне кто-нибудь рассказал про.
21:16 Ну даже не Джексона Полка, ладно, бог с ним с Огнивающим Западом.
21:19 Давайте своих художников возьмем: про Ю Кубакова, про Пивоварова, про.
21:24 Ну да, Альберт и вот это все.
21:26 Да, ну про наших художников - вот они еще живы, почти все, как бы не все, но почти все.
21:32 Вот они здесь, как бы: можно посмотреть - у нас в Третьяковке, да, камон.
21:37 Не знаю, у меня был шок в декабре.
21:38 Я приехала на Венсанскую бинале, и я смотрю, что там просто приводят первоклашек.
21:44 На венецианскую бинали.
21:45 Тема венецианской бинали на минуточку была антиколониализм и феминизм.
21:49 Ну, как бы вот первоклашки пришли смотреть, и их было много, много детей.
21:55 Это совершенно другая, другая включенность, школы.
21:59 У нас все-таки есть этот барьер - он есть.
22:02 Он становился более проницаемым со временем, но это все-таки далеко до того, чтобы публика была готова и рада это воспринимать.
22:11 Не просто специальные очень образованные люди, а просто люди.
22:21 Мик, давай двигаться дальше.
22:23 Хотел тебя спросить про переход, который у тебя случился от перформансов к живописи.
22:29 Можешь ли ты рассказать, как это произошло?
22:31 Почему ты почувствовал, что нужно сделать такой поворот.
22:35 Дело в том, что я делала много перформансов в начале своей карьеры, так сказать.
22:41 Ну, в самом начале, когда начала заниматься просто современным искусством, я делала много перформансов.
22:45 Я это делала не потому, что я этот медиук как-то выбрала, или потому, что я понимала, что это то, что мой медиум навсегда.
22:55 Дело в том, что просто я много занималась любительски в детстве и в юности театром на таком полупрофессиональном уровне.
23:03 То есть, уже в юности это был такой полупрофессиональный театр.
23:06 И естественно, благодаря этому у меня были навыки, которые с перформансом пересекаются.
23:13 То есть, это была более-менее.
23:15 Перформанс - это все равно другой жанр, но тем не менее там есть пересечение, и мне было комфортнее психологически, ну, не знаю, как-то профессионально, комфортнее, да, то есть, у меня мозги в эту сторону как бы работали.
23:30 В том числе, да, потому что я и рассматривала тоже театр.
23:32 Вот, помнишь, я говорила, что я не совсем понимала, каким я хочу быть художником, да, я расссмотрела, в принципе, и театр как одну из опций.
23:39 И я там поставила несколько спектаклей, как режиссер - тоже - таких полупрофессиональных спектаклей, хотя хороших, это была одна из одних возможных путей.
23:49 А живопись началась - вот когда я пришла в британку, и она появилась именно благодаря тому, что я стала получать образование, я стала выстраивать метод работы и понимать вообще, что такое медиум, что такое выразительный язык?
24:03 На самом деле, медиум - это и есть выразительный язык, то есть у каждого материала есть свои выразительные способности, коннотации, которым что-то можно сказать, а что-то сказать нельзя.
24:12 Живопись точно так же ограничена, как и любой другой, как и перформанс.
24:16 Какие-то вещи можно сделать в живописи, а в перформансы нельзя сделать, и наоборот.
24:20 Но поскольку произошло формирование, то есть я стала формировать и тему, с которой я работаю, и методы, с которыми я работаю, то вот появился такой круг: живопись, графика - иногда видео, иногда фото.
24:32 Вот на самом деле сейчас будет фотопроект.
24:34 Но в целом, да, я отошла как батюрса.
24:37 И кроме того, на самом деле, есть второй момент, который повлиял - это только не смеси, это психотерапия, потому что я проходила психотерапию довольно серьезно и перформанс.
24:51 Вот в том варианте, в котором я им занималась, потому что я работала в традиции как, бы феминистской, и в традиции феминисток 70-х - это такой хардкор довольно перформативный.
25:02 Но вообще, это физически довольно тяжелая вещь, эмоционально довольно тяжелая вещь.
25:07 То есть, ты делаешь такой перформанс, но потом ты две недели лежишь.
25:12 Это я от многих, как бы перформеров слышала, что ты делаешь перформанс, а потом две недели - ты как бы в ноль.
25:18 Потому что у тебя просто нет сил, ты вот восстанавливаешься тихонечко.
25:22 И я не настолько, как бы не знаю, может быть, выносливо или безумно, в хорошем смысле слова, как там Оля Кройтер или Лиза Морозова - но мне это было тяжело.
25:34 И в какой-то момент у меня просто терапевт спросил, когда я там пришла опять с каким-то своим новым планом перформанса на грани самотравмирования.
25:41 Она сказала: Слушай, ты вот серьезно, хочешь это делать?
25:44 Ты хочешь, как бы, такой уровень?
25:46 Я все понимаю, но как бы ты уверена, что тебе нужно вот это самое насилие.
25:50 Я поняла, что нет, что на самом деле не хочу.
25:52 И что есть другие методы, как можно работать.
25:55 И что если я буду делать когда-то какой-то перформанс, то я не буду это делать через вот какое-то такое да, самое драмирующее поведение, потому что ну перформансы они, конечно, с этим довольно сильно связаны, да есть
26:07 особенно феминистские, особенно, там много вещей на грани, как бы выносливости некой твоей физичеческоскойй, психологи.
26:14 Хотя потом я сделала все-таки перформанс на винзаводе один.
26:18 Но он был, да, он был не очень простой, тоже я лежала не две недели, а три дня.
26:22 Но я его сделала, как бы вот если раз в три года, то нормально.
26:28 Похоже на боксерские бои немножечко.
26:31 Долго готовишься год, чтобы потом все один раз выплеснуть.
26:35 Ну, это действительно физически, психологически, эмоционально тяжелая работа.
26:41 Если кто-то пробовал, он знает.
26:43 И это, кстати, тяжелее, чем театральная постановка, как правило, потому что, ну, там как бы разница между театром и перформансом в том, что в театре ты показываешь, что ты что-то делаешь, а в перформансе ты реально делаешь.
26:56 Ты не показываешь, что делаешь.
26:58 И это бывает, да, тяжело.
27:01 Слушай, прикольно, но вот здесь я бы хотел уточнить про связь терапии с перформансом.
27:06 Смотри, перформанс - это же какое-то художественное действие или высказывание.
27:12 Я, конечно, не терапевт, но мне кажется, что когда ты совершаешь какое-то действие, или высказываешься, происходит какой-то выплеск или высвобождение - разве не так?
27:22 На мой взгляд, я никогда про это не спрашивала свою терапевтку, так напрямую, но на мой взгляд - после
27:33 почти 10 лет в современном искусстве мое мнение - мое глубокое убеждение, что терапевтический процесс и искусство - это глубоко разные вещи, и они направлены на разное.
27:43 Хотя какие-то вещи в терапии могут делаться.
27:46 Ну, есть арт-терапия.
27:48 У меня была какая-то односессия - арт-терапевтическая, она была прикольная.
27:51 Действительно, там от нее был прикольный эффект.
27:54 У них разные цели, у них разные средства, и на самом деле очень часто огромное количество примеров, когда то искусство, которым занимались художники, оно им вредило ментально и физически.
28:07 Искусство - это вообще довольно опасное занятие, если честно, просто начиная от работы с материалом, ну, то есть, я не знаю, ты работаешь с краской, она токсична.
28:16 Ты работаешь, я не знаю, почти с любым материалом, с гипсом, он попадает тебе в легкие, как бы рано или поздно.
28:22 Ты делаешь граффити, они все там все эти краски канцерогенны.
28:26 Когда ты работаешь с ними много, эта штука попадает в тебя, ты никуда не денешься, ты будешь это вдыхать.
28:32 Ментально, эмоционально, это тоже достаточно очень много примеров, когда искусство людей доводило до сумасшедших, самоубийства, нездоровых отношений и огромного количества вещей, эти все примеры известны.
28:50 Действительно, иногда бывает так, что для каких-то художников их художный процесс может быть терапевтическим.
28:57 Ну, вот это супер какое-то совпадение, везение, невероятное, какое-то прекрасное стечение обстоятельств, но это вообще, вообще никак не обязательно.
29:08 Все-таки в терапии главная цель терапии - да, это твой, это твое укрепление, это твой прогресс, как бы в плане твоего психического здоровья, психологического здоровья, твое устойчивости, усиления твоих защит и так далее.
29:22 И да, искусство как бы на это не направлено.
29:27 Наверное, какой-то, если говорить про этот баланс - какова там психотерапия, может быть, для художника.
29:32 На самом деле это довольно непростой вопрос, потому что один из главных инструментов художника - это чувствительность.
29:37 Ты не можешь потерять чувствительность.
29:39 Вот у тебя есть там чувствительность, эмпатия, острое восприятие чего-то.
29:43 Но это твой инструмент.
29:44 И тебе нужно таким образом выстроить психотерапию, чтобы у тебя при этом была устойчивая психика, и при этом твоя чувствительность осталась.
29:51 И это интересная задача.
29:54 Классно, что ты четко разделяешь.
29:56 Нет никакого месса здесь.
29:58 Хорошо, слушай, давай вернемся к вопросу про переход от перформанса к живописи.
30:04 Такой вопрос: есть ли вероятность, что ты ближайшие 2-3 года еще какое-то будешь медиум использовать как основной?
30:11 Ты перечислил, что ты уже и фото, ну, то есть, что у тебя есть несколько медиумов, которые ты практикуешь, скажем так, есть ли вероятность, что мы увидим у тебя совсем что-то новое в плане жанра?
30:23 Да, конечно, потому что медиум это инструмент.
30:27 Есть вещи, которые ты можешь сделать.
30:28 Ну, это я уже сказала, не хочу повторяться, но пример здесь может быть как: есть у нас телескоп, а есть микроскоп, или там линейка.
30:37 Вот это все инструменты.
30:39 Определенные вещи ты можешь исследовать как бы телескопом.
30:43 Но безумно пытаться исследовать телескопом клетку, да, ну как бы он не подходит.
30:49 И выбор медиума для определенной задачи - это такой подбор инструмента.
30:53 Есть вещи, которые можно сделать в скульптуре, да, есть вещи, которые можно сделать в живописи.
30:58 И как бы базовая, я занимаюсь живописью - ну, как бы рефлексийно, там живописи, какими-то медиумными переходами между живописью, кино но, живописью, графикой и такимими веща.
31:10 Но иногда вот тебе приходит в голову какая-то идея, и ты понимаешь, ну это может быть только фотография.
31:14 Вот сейчас у меня технические были просто весь этот год понятные, связанные с переездом, сложности.
31:21 И сейчас у меня есть некоторые тоже сложности, чтобы технику себе найти - хорошую, подходящую.
31:26 Но да, вот сейчас я буду делать фотопроект ближайший
31:32 Я только что приехала из резиденции, где сделала видео.
31:34 Но это не отменяет того, что у меня есть мастерская, в которой есть, как бы, какая-то.
31:39 Ну, живописи - это довольно медленный медиум.
31:42 Да, он по времени медленный.
31:43 Фотопроект можно, в принципе, за неделю отснять, если ты знаешь, что нужно.
31:47 Вот, видео я сделала за две недели, да.
31:49 Ну, то есть это быстро.
31:50 Перформанс можно сделать за день с подготовкой, но за три дня.
31:54 Живопись, как правило, так не работает.
31:57 Тебе нужно много экспериментов, много выкинутых каких-то ошибок, там выкинутых корзину, не знаю.
32:04 Ты начинаешь с маленького формата.
32:06 Пока ты дойдешь до большого, пройдет 2 года.
32:08 Ну, то есть, это вот процесс такой.
32:11 У меня сейчас он довольно сложный еще, потому что я смешиваю живопись с этой
32:19 И это тоже там две разные технологии, которые тоже занимают время их объединить.
32:25 В общем, это не так.
32:28 Я правильно понимаю, что в плане инструментов у тебя ограничений нет.
32:31 Или, допустим, ты знаешь, что есть какой-то жанр или какой-то медиум, в котором ты вряд ли.
32:39 Нет, ограничения есть.
32:40 Например, это ограничения в моих технических скиллах.
32:44 То есть, например, я не знаю, я честно не знаю, как взять и снять полноценный фильм - вот как в классической технологии кино.
32:52 Я не умею это делать, я там не оператор.
32:54 Но здесь, скорее всего, если я пойму, что мне нужно сделать такой проект, я буду искать оператора, который это сделает.
33:01 Либо я свою, да, сама это свой.
33:03 Вот шокографию я,, например, раз сейчас за полгода что я здесь в Лейпсиге, освоила шелкографию.
33:08 Я очень плохо умел делать шелкографию после британки.
33:11 Потому что это один маленький какой-то воркшоп вводный, которым, если ты не занимаешься, ну ты как бы забываешь все.
33:17 И здесь, вот просто да, я потратила семестр, но освоила технику.
33:22 То есть, либо ты ее осваиваешь, либо ты заказываешь это кому-то, да.
33:25 Ты находишь кого-то, кто может это тебе сделать.
33:27 Например, это тоже нормальный хороший вариант.
33:30 То есть, дальше ну это вопрос каких-то денег, бюджета вот таких вещей, но в принципе это не проблема, супер хорошо.
33:38 Давай чуть-чуть продвинемся еще дальше, и здесь я тебя попрошу обратиться к людям, которые все-таки хотят начать заниматься искусством, возможно, они сейчас нас слушают.
33:49 Есть ли у тебя какие-то вещи, которыми ты бы хотел поделиться?
33:53 Кто только начинает учиться или кто только начинает свой практику, а может быть, какие-то, знаешь, ошибки, которые у тебя были.
34:01 Какая-то информация от тебя, как от человека, который уже прошел какие-то шаги в искусстве.
34:08 Я говорю это для людей, которые условно пришли в британку учиться на фундейшн, или я это говорю вообще самым разным людям, которые, возможно, еще никуда не пришли учиться, не студенты еще, но просто начали что-то делать сами или понимают, что хотят делать.
34:23 Слушай, ну тебе самое комфортнее, кому было бы.
34:26 Или у тебя есть и для тех, и для других какие-то.
34:28 Да, это просто разные стадии.
34:30 Это как бы разные стадии, потому что про учебу я могу сказать какие-то конкретные вещи, потому что это уже все-таки определенное клья, куда ты въехал, и там есть определенные стратегические вещи.
34:42 А если ты только начинаешь - то есть это самый общий разговор, то доверяй себе, слушать себя, доверять интуиции, ценить любую сделанную работу тобой - даже если это набросок или даже если это скетч, и все документировать, не выкидывать старые - вот это важно.
35:03 Документировать, качественно фотографировать, снимать хорошее видео.
35:07 Не думать, что ой, ну сейчас я сделаю хороший перформанс, а видео плохое, ладно, хрен с ним.
35:12 Уважительно относиться к любой своей работе, ее документировать, собирать.
35:16 Ну и потом вы поймете, куда вам двигаться.
35:21 Мне кажется, очень много каких-то полезных штук, и они не звучат абстрактно, что самое главное.
35:25 Слушай, ну потихонечку приближаемся к концу на самом деле, и всегда стараюсь заканчивать позитивно, и хотел тебя тоже попросить попробовать выделить в какой-то дей-ту-дей рутине своей какие-то моменты, которые тебе особенно нравятся.
35:40 Знаешь, вот может быть какая-то вещь, какой-то отдельный, не знаю, штрих, какой-то момент, когда думаешь, о, прикольно, классно.
35:47 Можно я очень странно расскажу?
35:52 Ну, нет, на самом деле, конечно, самая большая радость, когда это когда что-то кликает.
35:56 То есть, это вот когда ты.
35:57 Самая большая радость - это когда что-то неожиданно.
36:00 То есть, ты там случайно краску пролила, а получилось прикольно.
36:04 То есть, это вот очень кайфовый момент.
36:06 Наверное, вот если в таком каком-то креативном плане, то самое прикольное - это когда ты делаешь ошибку, то есть ты, например, я не знаю, раму сдвинула случайно и как бы у тебя криво там напечаталось, или ты
36:19 краску разлила, или там, ну, просто как-то неаккуратно кисточки там дернуло, и у тебя там пролилось, или пятна куда-то посыпались, или ты там сверху, вниз, потекло, неважно.
36:31 Вот такие моменты, когда вдруг это получилось, и ты понимаешь, что это отлично сработало, и вот это то, что нужно.
36:38 То есть ты не можешь это повторить, потому что это ошибка спонтанная, но она идеально стала куда нужно.
36:43 Это прекрасное ощущение, потому что это вот когда материал что-то сам сделал за тебя.
36:48 И ты думал, что это ошибка, на самом деле еще круче вышло.
36:52 Но если говорить про какую-то рутину, такие вещи нельзя запланировать - они случаются сами.
36:57 Если говорить про рутину, у меня есть процесс, с которым я начинаю каждую сессию.
37:01 И это очень странно звучит, но начинается это так.
37:04 То есть я прихожу и я начинаю с того, что я беру старые тряпки, это могут быть, которые я там, ну, кого-то взяла или нашла, забрала.
37:12 Это могут быть такие старые футболки, старые какие-то простынки, там вот такого рода тряпки.
37:18 Потому что мне нужно, как правило, очень много тряпок для живописи, чтобы там вытирать, все.
37:22 Я начинаю с того, что с утра прихожу и режу их на такие квадратики ровненькие.
37:28 Это очень успокаивает.
37:29 Это такая медитация, как бы твой вход в работу.
37:31 И под конец, это когда стопочка-тряпочек, которые ты сегодня будешь использовать.
37:35 Они быстро заканчиваются, поэтому завтра, как правило, нужно новый делать.
37:38 Вот это очень, не знаю, хорошо настраивает.
37:41 И это такое вот действительно рутина, но она приятна очень.
37:46 Очень круто, мне кажется, даже в формате подкаста аудио подкаста очень хорошо визуализируется каждый момент, который ты описал.
37:55 Мик, спасибо тебе за такой честный и на самом деле очень приятный разговор.
38:00 Мы успели полубаться и какие-то важные проблемы в индустрии оговариваясь, в индустрии подчеркнуть, которые ты видишь, которые происходили вокруг тебя все это время, что ты в искусстве.
38:13 Спасибо тебе большое!
38:14 И я тебе желаю, чтобы все твои мечты сбылись.
38:19 А моменты, которые ты описала в такой дай-тудай рутине, случались как можно чаще, краска проливалась спонтанно разным образом, чтобы тебе это тоже приносило удовольствие.
38:32 И весь этот процесс, который ты писал, тоже с тобой случался как можно чаще.
38:36 Спасибо, Денис, было классно.
38:38 Это был подкаст Британка Толкс.
38:41 Можешь сказать пока.
38:45 Все почему-то забывают этот момент.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.