0:04 Это подкаст дизайн Такой.
0:08 В нашем подкасте мы говорим о дизайне продуктов, которые меняют нашу жизнь.
0:12 Сегодня мы говорим о креативе: у руководителей и заказчиков есть запрос на креатив.
0:18 Одно мое собеседование так и прошло: мне сказали: Роман: все, что вы сейчас рассказали и показали, это конечно очень здорово, но можете ли вы что-то скреативить?
0:27 После этого разговора дело никуда не пошло, а я впал в ступор: что это вообще значит?
0:32 Разве спроектировать сценарий - это не креатив?
0:34 А хорошая библиотека - фигма - это креатив или нет?
0:38 Нам захотелось разобраться, что значит креативить и где место креатива в нашей работе.
0:43 Мне всегда казалось, что работа продуктового дизайнера - это про функцию, структуру и порядок, а креативный процесс - это что-то хаотичное и вообще беспорядочное.
0:51 Хотя Митя Асадчук, креативный директор Мейлру Групп и наш сегодняшний гость, рассказал, что управлять креативным процессом можно.
0:58 Он описал, какие для этого есть методы, как развивать креативные подходы в команде и почему угорать всей командой во время брейндшторма - это нормально и даже полезно.
1:07 Итак, вы слушаете подкаст дизайн такой: В гостях Митя Асадчук, и мы говорим о креативе.
1:24 Не всегда все себе одну картину в голове рисуют, когда слышит название профессии креативный директор.
1:31 Вот можешь рассказать, чем занимается креативный директор, чем ты занимаешься на работе?
1:36 Тут Никита абсолютно прав.
1:38 История с креативным директором сейчас немножечко размылась из-за контекста команд, в которых нужны креативные директора, и из-за этого контекста их функции достаточно сильно искажаются.
1:49 У меня в голове до сих пор старый трушный креативный директор - это человек, который сидит и утверждает, и придумывает все еще большие идеи для рекламных кампаний в крупных мясистых агентствах.
2:01 Это еще из той эпохи, когда ходили легенды - не мифы, а легенды про то, как в креативных агентствах люди угорают, устраивают вечеринки нелегальными радостями.
2:12 А это все байки какие-то?
2:14 Нет, это Уоллк с Уолл-стрит и Мартин Скорсезе.
2:18 Если честно, я при каждой встрече с подобными ребятами, которых знаю, или с которыми знакомлюсь, а я говорю: слушай, а вот действительно говорят, что у вас на заре 10-х, когда креативные именно агентства разрывали рынок, было вот так: они: да, пятница, вечер, это безудержный разврат, наркотики и все остальное.
2:39 Еще не было ни одного человека, который бы сказал: типа, да ну ты брось, это все вранье - у нас такого никогда не было.
2:44 Все подтверждают: может быть, это как-то совпало с тем, что я в детстве туда очень хотел, стремился и мечтал работать в восходе, в инстинкте, в подобных местах.
2:53 Но вот сейчас то самое креативное директорство - немножко с другой стороны, к нам пришло: в айти-компаниях когда создаются структуры не чисто продуктового дизайна, ребята, которые делают интерфейсы, а когда есть экспертиза и ответственность за коммуникации, идентику сервисов, в целом за бренд, то тут та самая функция креативного директора - это условно собирательный образ человека или команды, которая может воспроизводить на своей стороне все потребности бренда в графике, то есть, конечная реализация дизайна, то, что не является интерфейсом, но является брендом или провязкой бренда в интерфейсе.
3:35 Креативных директоров.
3:36 Ну, кстати, это просто у нас так случилось, что мы как-то функцию отдела, который создавали, выделили как креативную команду, и наша задача была как раз приносить новые свежие идеи, даже когда нас об этом не спрашивают в продукты.
3:53 Мы в тот момент как раз забирали на себя роль центра экспертизы пойдентики и по крупным таким маркетинговым активациям разных спецпроектов.
4:03 Это вылилось в то, что мы по сути, креативный ин-хаус в айти.
4:08 И я не тот человек, не тот креативный директор, который лучше всех придумывает большие идеи, но я тот человек, который может любую задачу с высокой степенью неопределенности, если это можно так сказать.
4:20 Ну точнее, не это можно так сказать, мы это постоянно так называемый.
4:22 Любая непонятная история, будь то интерфейс будущего, будь то визуализация бренда, неизвестна, какую делать, будь то спецпроект, который нужно придумать с нуля, это вот то, чем мы занимаемся.
4:34 И чтобы этот процесс случился, чтобы в итоге появился конечный результат, за это отвечаю я и моя команда, и вот эта функция креативного директора в айти чуть-чуть шире, нежели чем про идеи, но в продукте без идей никуда, получается, вы подключаетесь в момент, когда к вам или приходит, или как-то сказал, не приходит.
4:54 Например, когда приходят, как я понимаю, к вам приходят с запросами: слушай, нам надо такое придумать.
4:59 Мы не знаем, как это должно выглядеть.
5:01 Мы не знаем, какое должно быть название нового раздела в приложении - важного - или мы не знаем, как реализовать какой-то, не знаю, дашборд - вот в нем куча данных, мы пробовали, пробовали, и вы можете просто сесть - вот креативные команды своей как-то придумать новый способ, как это отображать.
5:18 Правильно я понимаю, как это работает?
5:20 Абсолютно точно это так, и чем более абстрактная и более непонятная и та самая задача с высокой степенью неопределенности, тем больше и чаще мы вовлекаемся в эти проекты.
5:32 Потому что это вот наша экспертиза.
5:34 Когда не знаешь, как, не знаешь, что нужно сделать, иди к этим ребятам, они тебе помогут разобрать.
5:38 Это как раз завязано на то, что входящий поток задач - он же конкретно к нам приходит от абсолютно разных людей.
5:45 Это будь то пиар-команда корпоративного бренда Ир в,нутри кома или продукт конкретный, с активацией почты, облак, многие другие, или вот самые такие живые задачи - это умная колонка и голосовой ассистент, что совсем редко кто наработал такую базу решений, когда их можно брать и понимать, и да, понятно, что делаем.
6:07 Сейчас активацию какую-нибудь запустим, там на стриминговых сервисах все сработает.
6:11 И такие задачи мы с оходкой беремся.
6:13 Но тут такой момент, прикольный, что небольшой экскурс нужен.
6:17 Вот Мейл Групп в целом это очень большая компания сейчас вместе со всеми проектами, которые в нее входят, это около 9 тысяч человек, но это не означает, что я креативный директор всех 9 тысяч человек из более 100 проектов, которые внутри происходят.
6:31 Думаю, вы знаете, что у нас проекты живут относительно автономно: есть деливери клаб, сетимобил, одноклассники ВКонтакте, Скиллбокс и многие другие проекты, у которых своя внутренняя команда продуктовых дизайнеров, своя внутренняя команда маркетинговых дизайнеров.
6:47 И между собой они не провязаны ни людьми, ни руководством, ни процессами, ни софтом, они живут, грубо говоря, сами по себе.
6:56 Наш именно ползадач - это то, что касается битубишного 26-шного извините бренда Майл.ру, почта, облако, медиа-проекты и всего того, что многое внутри.
7:06 Это то, что не связано с идентикой Мэйл.ру напрямую.
7:08 Это как раз голосовые технологии Маруся, капсула и другие новые начинания - там, типа всех аптек, автономный, достаточно бренд.
7:17 И корпоративный бренд Майлор Групп.
7:20 То есть, вот если вы видите какую-то коммуникацию от мейлоргруп, которая вам понравилась или не понравилась, можете смело приходить к нам в команду и говорить: Митя, что-то не то.
7:30 Вот от концепции смэма до годовых отчетов, видеороликов и прочее.
7:35 Но мы не отвечаем за то, что делает Диливери Клаб, Сидимобил и другие команды - они сами по себе.
7:41 К нам в команду, креативная команда, приходит, будь то пиар-менеджер корпоративного бренда, будь то Ир-команда нашего офиса, будь то продакт-почты, или маркетолог Маруси, ребята приходят с запросом.
7:57 Так, наверное, нам удалось свою экспертизу доказать, что они приходят к нам не с решением, а с задачей.
8:05 Вот это часто, мне кажется, мы могли где-то слышать в разных дискуссиях и интервью, что дизайнеры не любят, когда к ним приходят и используют их как руки.
8:13 Мол, обведите здесь, я знаю, что делать.
8:15 А приходят и говорит: чувак, что нам делать-то вообще?
8:18 Да, нам кажется, повезло работать именно с задачами, а не с решениями.
8:22 Я вспоминаю себя и, мне было тяжело привыкнуть к тому, что человек с полной уверенностью и доверием приходит ко мне, там из соседнего кабинета разработчик, спрашивает, как сделать.
8:33 Я говорю, сделай вот так.
8:37 Я говорю: а подожди, а как же мне сказать, что я дизайнера ни хрена не понимаю?
8:42 То есть он просто разворачивался и такой: я понял, и уходил работать.
8:46 Я долго к этому привыкал, но потом привык.
8:48 А вот перед привычкой, Ром, сколько у тебя ушло времени, пока стали так приходить с доверием?
8:53 Да нормально там ушло, я жрал землю.
8:58 Типа знаешь, когда наступает момент, когда тебя долго прям, ну, докапываются, люди.
9:04 докапываются, а потом ты что-то говоришь, они такие, о, супер, да.
9:07 И когда ты на десятый раз ты что-то говоришь, люди такие, во, да, все теперь подходит.
9:11 Мне кажется, это ощущение того, что ну, наверное, что-то я теперь понимаю.
9:20 Партнер этого эпизода Крелла.
9:22 Крелло - это графический онлайн-редактор, в котором можно делать графику, видео, анимации даже без навыков в дизайне.
9:29 Хотя и с навыками в дизайне крела полезный инструмент, а результат получается классный.
9:34 Любому человеку в какой-то момент надо сделать дизайн.
9:37 Это какая-то аватарка, обложка, презентация и так далее.
9:41 Просто люди не понимают, что они в этот момент именно дизайнят.
9:47 Тут, как бы, вспоминается мне случай, когда один мой знакомый попросил меня помочь ему с поиском работы.
9:53 Он хотел, чтобы все было красиво, профессионально, поэтому ему нужно было сверстать классное резюме, обновить там дизайн в Линки Дине, замутить красивое письмо с картинкой, чтобы он отправлял работодателям.
10:05 А они такие типа, о, какой проактивный чувак.
10:08 Я это, как обычно, делал.
10:09 Нашел какой-то шаблон в фигме, там искал через Гугл резюме.
10:13 Потом сидел, перерисовывал его, искал, какой там формат в Линкиды не нужен.
10:18 То есть, вот эту всю штуку я сидел, делал вручную целый день.
10:21 Другому же человеку не научишь фигами работать - вот так вот с нуля.
10:24 Мне проще было сделать самому и отдать.
10:26 Но с Крелла это можно сделать блин гораздо удобнее, потому что там уже есть куча шаблонов резюме, уже готовых, просто нужно текст переписать.
10:35 Обложки для Линки Дина, для писем.
10:37 То есть, сейчас я могу просто скинуть человеку ссылку, а он уже сам там разберется, как все делать, потому что крыло объективно супер понятный инструмент.
10:45 У тебя очень солидно так все про работу, про карьеру.
10:48 А можно было делать для твича.
10:50 У меня друг стал стримером, ни с того ни с сего.
10:53 Сказал: мне нужны баннеры для твич.
10:55 Я не знаю, что такое твич.
10:57 Я знаю, что сидят стримеры, а рут ломают клавиатуры и все это на синих лампочках.
11:02 Вот: Значит, рисую я баннер для твича, фигме, захожу в первый раз в своей жизни в твич, проверяю, что там какие баннера, скачиваю пак четырех лесных клеверов, пак с леприконами.
11:17 Я даже не в курсе, что это значит.
11:19 Это эти деды с этими сундучками, с золотом, с горшочками.
11:23 Они это что-то значат?
11:25 Ну это ирландская тема.
11:28 Я все это рисую, считаю, вымеряю, убил весь вечер, чтобы узнать, куда, каких картинок наставлять.
11:34 И потом до меня дошло, что ему нужно будет постоянно что-то менять, там всякие донаты менять, еще один сундучок золотом поставить, название рубрики поменять.
11:44 В Крыло он бы справился сам.
11:45 В Крыла есть отдельный раздел, так что я ему, как дизайнер твич канала, не нужен.
11:50 Плюс в Крейло сейчас больше 50 тысяч шаблонов: посты, сторис, обложки, инфографика, постеры, презентации - все, что душе угодно.
11:58 Коллекция постоянно пополняется.
11:59 Я думаю, вот еще чуть-чуть подождем., Та тамм тебе и четырех листных клевер или приконы тоже будут.
12:04 Да, в Крыло уже работает много специалистов.
12:07 Они уже делают свою работу быстрее.
12:09 Там и блогеры делают посты, сторисы, обложки.
12:12 То есть, все, что мы видим в соцсетях, я думаю, больше половины из этого сделано в крыло.
12:16 Маркетологи там создают либо креативы какие-то, либо запускают вовлекающие рассылки, компании, менеджеры делают там веб-контент, логотипы, визитки - что вообще нужно.
12:27 Да, даже студенты и преподаватели там готовят понятные материалы, инфографику можно сделать, презентацию классную и даже электронную книгу.
12:36 То есть, вот тот наш слушатель Данил, который работает в школе, он может в Крейло делать себе офигенные материалы для уроков.
12:44 Да, кстати, при этом дизайнером он не является.
12:47 Редактор бесплатный, а по промокоду дизайн11 вы получите доступ к Креллопро на 30 дней - Крелло Про - это неограниченные скачивания, удаление фона на изображениях одним кликом, командная работа, еще доступ к крело 18.
13:02 Мы с Ромой открыли для себя Крелло, попробуйте и вы.
13:05 Ссылка и промокод в описании эпизода.
13:09 У меня сейчас ощущение, что мы знаете, мы с вами пишем, составляем трудовой договор или контракт.
13:14 Мы определились, значит, с тем, кто такой креативный директор, и далее по списку, что такое креатив?
13:20 Я, например, сижу, расписываю сценарий фигма.
13:23 Если я придумываю название для раздела в приложении, это креатив, выглядит и звучит очень банально: ведь прямой перевод тукрет - это же создать.
13:32 У меня все в отделе что-то создают.
13:34 Не я один являюсь создателем.
13:36 У меня там люди на бэке на фронте что-то создают.
13:40 Все мы что-то создаем.
13:41 Тогда в чем креатив?
13:42 Если бы мы говорили вот в такой классической интерпретации про креатив, скажем так, с настоящим олдскульным креативным директором.
13:51 Наверное, я не лучший персонаж для того, чтобы эту тему раскрывать.
13:57 Поскольку мы сейчас именно больше с упором в айти в продукты и в дизайн такой, что экранные интерфейсы, здесь, Ром, ты правильно сказал, практически все можно назвать креативом, допустим, новая фича для сервиса для поиска.
14:15 Как сделать так, чтобы в момент добавления объявления в Юле он стал интереснее и более вовлекающий?
14:22 Или какой спецпроект по наращиванию аудитории можно сделать.
14:26 Их можно сделать десятки разных.
14:28 Какой именно делать?
14:29 Каким слоганом объединить три разные целевые аудитории сервиса?
14:32 И как рассказать в одном предложении о бренде?
14:36 Как запустить новую колонку, чтобы поняли, зачем она нужна, или найти нестандартные каналы для привлечения аудитории, которые все, старые уже не работают.
14:46 В ТикТок, не в ТикТок.
14:47 Ответ: да, креатив в продукте это начинается вплоть с того, что какую обложку сделать для файла в фигне, чтобы его было весело открывать.
14:58 Все же дизайнеры с этим балуются, да?
15:00 Ты делаешь прикольную превьюшечку, там какая-нибудь эмоджи какашки и там подпись, мой любимый проект.
15:05 И все такие снаружи смотрят, что это они там сделали.
15:08 Оп, и узнают твои файлы по какашчике, например.
15:12 Но в целом, про придумывание, да, это даже не про дизайн, а есть, например, продакт ответственный за.
15:19 Давайте на примере вот почты возьмем.
15:21 Есть продукт, почты, которому нужно развивать продукт.
15:24 Как он будет развивать продукт?
15:25 Что он может делать?
15:26 Он может вдохновляться решением конкурентов, он может исходить из ограничений.
15:31 Например, есть логика поставленных рамок.
15:33 У нас есть мобильное приложение, которое что-то может, а остальное не может.
15:36 И он исходя из этого пытается что-то придумать, или от боли и потребностей пользователя, когда есть описание того, что пользователю нехорошо, и было бы здорово ему сделать, и он думает это - а есть опция - не у всех она есть.
15:51 Получить концепт от команды дизайнеров - какой-нибудь непрошенный концепт-кар будущего, в котором
15:57 команда продуктов вдохновится и скажет: блин, ребят, не жизнеспособный продукт, но здесь было 10 классных идей, и мы возьмем в проработку что-то из этого.
16:05 Внутри продукта креатив - это то, что двигает вперед любой сервис как в коммуникации, так и внутри самого продукта.
16:15 И у меня есть вот внутренняя миссия доказать, если можно так сказать, всему рынку, что некий творчески подход к решению даже системных задач в продукте, это очень важно для бизнеса, и это нужно делать внутренней командой - собирать внутреннюю команду, потому что команда лучше знает контекст, она ближе к всей команде, ближе к продукту, понимает, что было в проекте, в чем ограничение.
16:41 Люди, которые разбираются, лучше в контексте, они могут давать более прогнозируемые решения, чем просто оплаченная экспертиза со стороны.
16:51 Меня, например, не покидают ощущения, что есть какой-то, не знаю, профессиональный что ли шовинизм, недопонимание - мол, это к нам относится, это к нам не относится.
17:01 Вот это вот придумывать - это пускай вот тон пойдет, а мы будем заниматься разработкой.
17:05 Хотя я считаю, что разработчики, которые хорошо знают технологии, иногда, да не иногда, они очень часто тебе вкидывают такие предложения, которые нужно просто записывать, говорить, да, клево, и потом даже подумать, как ты со стороны дизайна можешь это поддержать, нежели отмежеваться от них и сказать: я крут, я креативен, а ваша задача слабать то, что я вам нарисую, это вообще не так.
17:27 Ром, ты сейчас вообще просто в точку.
17:30 А если чуть-чуть декомпозировать эту историю, то ценен вот этот факт зарождения идеи, появилась сама идея.
17:37 Ты разработчику, разработчик тебе продукт разработчику, и вы вместе обсудили - неважно кто.
17:42 Появилась вот эта идея.
17:43 А что если то, что я придумал, вы попробуете там визуализировать или внедрить, и разработать - сам факт наличия этой идеи - это и есть творческий процесс в компании, в айти-продукте.
17:57 И это невероятно ценно, потому что без инициативные люди, которые просто могут делать процессинг задачи.
18:03 Ну там, типа, я прожект-менеджер, могу поставить таск, могу пойти его утвердить, и в целом не имею своего мнения.
18:11 Просто давайте делать задачи.
18:13 Это в долгосрочной перспективе - айти-командам недопустимо использовать такой подход, потому что продукт нужно всегда драйвить, и дизайнеры это как раз та экспертиза, которая должна видеть продукт будущего, насколько бы они не были довольны или недовольны текущим продуктом.
18:30 Если у каждого из участников процесса будет возможность обсудить свою идею и будет внутренний ресурс ее создать, то представьте, какое пространство идей будет вариться среди участников процесса одного продукта, из которого будут просто выстреливаться и фичи, и коммуникации, и что угодно.
18:50 Вот сейчас, чтобы не соврать, могу прям дословно открыть план стратегии команды на год вперед, и у меня долгосрочная цель.
18:59 Это момент, должен пояснить.
19:00 Я сам себе это делаю, мне ни перед кем не отчитываясь.
19:03 Мне важно понимать, куда мы, как креативная единица, как по сути полноценный внутренний ин-хаус: идем в долгосрочной перспективе и какую пользу приносим бизнес?
19:13 И у меня есть вот эта затравка будущее: к какой цели, к какой звезде, грубо говоря, мы бесконечно идем.
19:21 Вот прям формулировка, которая является моей такой долгосрочной целью.
19:25 Это создать среду, которая стимулирует генерацию новых идей и ускоряет их реализацию и применение в продуктах и звучит немножко верхнеуровнево, но это можно разложить на вполне себе конкретные тудушки.
19:39 Например, один из внутренних КП-ев, который я опять сам себе поставил, это проведение продуктовых и маркетинговых хакатонов по запросу и без запроса с конверсией в применение.
19:55 У менеджера есть как раз задача.
19:57 Он думает: блин, 12 апреля, мне нужно что-то сделать и подсветить там голосового ассистента.
20:02 Менеджер сам не думает.
20:04 Он приходит ко мне и говорит: Мидьте, давай подумаем: я собираю брейншторм, хакатон, воркшоп, в зависимости от объема самой задачи.
20:12 Привлекаю часть дизайнеров нашей команды, как такую креативную мышцу, и часть менеджеров самого продукта.
20:20 Мы вместе запираемся - ну, сейчас на созвоне, а не в переговорке.
20:24 И 1-2, и максимум 4 часа тратим на то, чтобы собрать вот этот вот пул бесконечных идей - ну в смысле, конечных, но получается очень много идей - что бы это могло быть?
20:35 Если упростить, самую упрощенную интерпретации даблдаймонда, когда у тебя сначала максимальное количество расходящихся решений, ты придумаешь - просто и толковых, и бестолковых, и просто случайных, за которые может кто-то зацепиться, и потом из них отсекаем лишнее.
20:50 И в процессе вот этого создания за время брейншторма и хакатона я провожу как раз эту креативную сессию.
20:55 То есть, я, как фасилитатор креативного процесса, создаю команду, кто над этим думает, как мы над этим думаем в течение трех, там четырех итераций генерации идей мы сначала выкидываем все из головы, добавляем креативную методику, которая ну, типа что-то из латералки, там какой-нибудь латеральный сдвиг, или отрицание.
21:13 Благодаря этому докручиваем еще три итерации идей, и в итоге за час у нас получается 160 текстом описанных идей, которые можно 150 из них вырезать и 10 пойти проработать.
21:24 Меня просто не отпускает слово конверсия.
21:27 Здесь что она значит?
21:28 Потому что когда я это услышал, у меня создалось ощущение, что мол, гарантируем результат или вернем деньги.
21:34 Что здесь значит конверсия?
21:36 Конверсия самого хакатона, ты имеешь в виду.
21:40 Вот сейчас, например, с начала года мы провели уже более, вот я сейчас точную цифру не вспомню, но вот 18 хакатонов мы уже провели.
21:50 Из них 3 было безрезультативных.
21:53 Безрезультативные - это значит, что после генерации этих идей ни одна из них потом не пошла ни в коммуникацию, ни в продукт, ни в.
22:00 Ну, то есть ничто с этим не случилось.
22:02 Мы классно провели время, погенерировали там сотню идей, и оно ни во что не вылилось.
22:07 А как вы к этому отнеслись?
22:08 Ну, типа, вот 3 в 0 в молоко.
22:11 Это невероятный успех, потому что из 15 мы сделали либо спецпроект, либо сделали коммуникацию отдельного продукта, либо это ушло фичей в проект.
22:22 Я опять вернусь к формулировке: что мы должны создать среду, которая стимулирует генерацию новых идей, ускоряет их реализацию и применение в продуктах.
22:29 Это означает, что ты, да, ты можешь стрелять в воздух.
22:32 Если ты выстрелишь 100 раз, будет в цель.
22:36 Если выстрелишь 100 раз, то из них 10 может быть в цель.
22:39 И вот как раз конверсия подразумевает то, что мы делаем большое количество попыток решить какую-то нестандартную задачу, и каждый этот хокатон должен закончиться результатом.
22:50 У нас вот сейчас из 18, 3 было без результата, 15 были результатом, и там за час даже можно решить какую-то очень локальную проблему.
22:58 Вот сейчас я вспомнил самый незначительный хокатон, даже брейншторм.
23:02 Брейншторм незначительный.
23:04 Это мы час думали, как можно нестандартно назвать уровни пользователя в сервисе.
23:10 Там есть мудрец, бакалавр, еще кто-то.
23:12 Как сделать это не нафталиново, как это сделать бодро, интересно.
23:17 Это 1 час, порядка 60 идей там было.
23:20 Это мелочь, но это сработало.
23:23 4 часа дизайнеры перепридумывали упаковку новой колонки.
23:28 То есть, у нас есть готовая колонка в упаковке, которая в продакшене, в Китае, продается в магазинах, бла-бла-бла.
23:34 И тут такая мысль от менеджера: Блин, ребят, а все ли мы попробовали?
23:37 Есть ощущение, что для части аудитории нужен более лаконичный спокойный дизайн, чем у нас есть сейчас.
23:43 Что бы это могло быть?
23:44 И мы собрались с командой дизайнеров вместе с продуктами - ну, они не рисуют, очевидно, но они фокусируют нас на задаче.
23:51 И мы нарисовали 36 вариантов - черновых, с использованием каких-то картинок, макапных, там готовых, каких-то треугольничков нарисованных или очень верхнеуровневых.
24:01 Мы за 4 часа дали новых 36 гипотез этой упаковки.
24:06 Бомбические ли это бомбические?
24:07 Что значит конверсия?
24:09 Означает, что одна из них потом будет в настоящем живом продукте.
24:13 Если не будет, значит этот хакатон на четыре часа прошел в молоко, но чем больше их будет в течение года, тем выше процент конкретных проектов, которые мы реализуем.
24:23 Вообще получается, у вас восемьдесят четыре процента катунов сработали хорошо, а это очень высокий показатель.
24:29 Типа 84% закончились каким-то успехом Рома.
24:33 А в Чеченской республике до 90%.
24:37 У тебя была идея 3 уровней, потому что у меня есть идеи на 3 уровня.
24:40 Ну, там дух, черпак, слон, там вообще без про.
24:43 Первый уровень чудило, второй уровень мудила, третий уровень поп сходила.
24:47 Все лабу хвосян малюто.
24:51 То, что вы сейчас генерируете, это совершенно потрясающий результат внутри самого брен бдрейншторма именно такого формата порядка идеи - это хорошо, и у нас их получается 60, а потом происходит как раз уровень сужения - вот тот самый даблдаймон, когда у нас было расходящееся количество решений, а потом фассилитатор - этой задачи кто отвечает за нее это либо я либо менеджер который пришел с запросом они начинают отсекать почему такие идеи например не подойдут для допустим облака да потому что, ну, очевидно, на нашу аудиторию странно так называть черпак, дух и прочие истории.
25:26 Флерчик-то - не тот, да.
25:28 Сплошной вин-вин смотрите: ребята часто кайфуют, придумывают ерунду и не ерунду.
25:33 Менеджер получает десятки сотни идей, среди которых можно найти что-то интересное.
25:40 И это что-то интересное он потом возвращает на доработки.
25:43 Он приходит и говорит: ребят, спасибо за брейндшторм, это было полезно.
25:46 Вот мы выбрали два направления.
25:47 Давайте на 12 апреля отправлять в космос голосового ассистента и придумаем ему среду вокруг, нарисуем.
25:54 Либо соберем музыкальный альбом из чего там
25:59 голосов иноземных, которых сгенерирует голосовой систем.
26:02 Типа, давайте проработайте, как это может выглядеть.
26:04 И мы уже берем это прям в работу спец.
26:07 Я сейчас хочу дополнить ту вещь, про которую мысль прям возникает, но мы ее не сказали.
26:12 То, что ты описал, может работать и будет работать только в той среде, где установлены доверительные отношения, где ты знаешь, что ты своему креативному директору можешь выдать любой вариант.
26:24 И он сперва попадет на доску, и потом с ним поработаем.
26:27 Потому что я себя, например, ну, если я буду воспринимать своего руководителя как тирана и деспота, я буду сидеть, держать в себе кучу всякой ерунды, сам буду фильтровать себя и выдавать только такие условно, как сказать, приемлемые ответы.
26:41 Либо это атмосферу надо создать такую, что.
26:42 Нет, я буду сам себя ограничивать, цензурировать, сдерживать и что-то такое вот эксептал тебе буду выдавать - вместо того, чтобы просто гнать чистый поток.
26:51 Поэтому у вас там должна быть очень найс атмосфера, иначе вообще не получится.
26:55 Смотри, Ром, ты абсолютно прав, и это применимо даже не для нас.
26:58 Дело не в том, что у нас тут как-то супер невероятно здорово.
27:02 Это как раз задача того самого креативного директора, какая бы команда это ни была - создать среду, в которой люди готовы открыто предлагать нестандартные, смешные, нелепые, дурацкие, интересные идеи.
27:15 Если ты не создаешь расслабленную среду, в которой можно ошибиться, можно говорить ерунду, то ты плохо делаешь свою работу.
27:22 И даже на самом деле в классических агентствах, которые придумают большие идеи, это важнее всего, потому что там как раз у ребят очень сильно заточен мозг на генерацию чего-то, но которую нельзя обрубать.
27:33 Ну и на самом деле во всех креативных методиках же есть прям механизмы, как их проводить.
27:38 Первая история, которая все губит, это отрицательная обратная связь и суждение - точнее, даже не суждение, а оценочное суждение о том, какая это идея.
27:47 Она не должна быть оценена.
27:48 Она должна появиться - вот как ты рассказывал про фронтендера, который пришел и что-то предложил.
27:53 Если ты дизайнер, скажешь, блин, чувак, ты, походу, вообще в дизайне не оле.
27:56 Что-то мне принес, он в следующий раз никогда в жизни к тебе не придет.
28:00 А если ты ему скажешь: Блин, старик, очень интересно.
28:02 Давай мы попробуем над этим подумать.
28:04 И сложности, но неси еще.
28:06 Такой, блин, круто, меня услышали.
28:08 Я же могу придумать еще какую-нибудь, даже ерунду, и меня Ромка выслушает и скажет, какой я молодец.
28:13 Да, про атмосферу комментарий очень важный, но он везде важный, где творческий процесс существует.
28:19 У нас, кстати, есть определение, которое мы давным-давно с Ромой выдумали для себя: это ржавое выходит.
28:25 Типа, вот когда мы начинаем что-то придумывать, у нас выходит ржавая, а потом идет чисто.
28:30 Надо первый час слить все каламбуры, всю хрена тень, потом нормальные тексты начинаются.
28:36 То есть, когда ты весь мусор убрал, у нас где-то вот через час выходит что-то нормальное.
28:40 Это же классика любых креативных сессий, когда вначале дают аудитории просто выговориться, выплеснуть все поверхностные идеи.
28:49 Потом идет углубление на тему давайте что-то интересное.
28:53 Ну, в смысле, оно само по себе становится более настоящим, таким интересным и точечным.
28:58 А потом, если этого не хватает, это как раз добавление креативных методик, которые людей, даже не склонных к придумыванию, скажем так, заставляют разгоняться.
29:07 Вот тут один момент: у меня есть прям инсайт из детства.
29:10 Очень давно вы наверняка слышали, знаете, про Виталика Быкова и Васю Лебедева, когда они еще начинали икру.
29:17 Ну, Вася Лебедев и Виталик основали икру давным-давно.
29:21 Вася Лебедев написал книгу Методологию крафт по генерации идеи, типа, как придумывать по их фреймворку - очень крутая.
29:28 И когда-то давным-давно, на какой-то конференции я, мечтающим мальчишкой о настоящих больших идеях, но так и не ставшей их придумывать, услышал одних вот три фразы, которые несу с собой сквозь года.
29:42 Я не уверен, что это именно их авторство, но я услышал это от них: первое - это творческими не рождаются, а становятся.
29:49 Второе - это творчество поддается управлению, и третье - творчество - это не озарение, а алгоритм мышления.
29:56 И почему я говорил, что мы всегда на свои брейнштормы зовем менеджеров, продуктов, маркетологов.
30:02 Это люди, которые по профессии своей не обязаны быть креативными, они не обязаны придумывать идеи и приносить их нам.
30:09 Но они являются держателями экспертизы, они знают все про проект, про продукт, они знают про задачу и благодаря креативным методикам их можно расшевелить.
30:19 Вот человек не является там супер творческой личностью, но ты ему подсказываешь: типа, давайте там устроим, допустим, берем механизм круговорота, да, когда дополняются общие идеи.
30:29 Ну, их просто десятки - вот если просто ввести слово креативные методики в любом поисковике, это будет вообще просто около сотни.
30:38 И самые простые из них - это все, что связано с латералкой, наверное.
30:42 Вот сейчас сразу сходу скажу.
30:43 Если вдруг это кому-то покажется интересным, это можно потом поискать.
30:48 Самые три простые креативные методики, которые помогают расшевелить любой мозг, это ментальные карты, ассоциативные ряды и круговорот.
30:55 Работает безотказно.
30:56 Я проверял, это просто вплоть до аудитории на 50 человек менеджеров.
31:01 Мы делали тут внутри такой воркшоп вечерний с менеджерами.
31:04 Я вам лично ручаюсь, что это работает.
31:06 Я тебе хотел задать как раз задавать вопрос про методики.
31:10 И ты этот вопрос пробиваешь.
31:14 Три назвал этих правила, и второе было - это что креативный процесс поддается управлению.
31:20 Их крат ты сказал про методики, и методики - это же такой способ управлять этим процессом, способ его направить как-то на эту всю энергию мозга.
31:29 Вот ты назвал три метода, можешь подробнее про них рассказать?
31:32 Чтобы, знаешь, после этого подкаста понятно было, как мне пойти и применить его к своей команде.
31:36 Потому что я, например, с удовольствием применю вот эти методы, соберу разработчиков своих и проведу какую-нибудь классную.
31:42 Есть просто предубеждение, наверное, что креативный процесс - это такое вот хаотичное, и вы тут пишете альбом Вэлвет Андреаунд, и вот он как-то сам появляется.
31:53 Что-то какой-то, да, там пошел, что-то лег в реку.
31:56 Там, как кубрик, типа, ну давай дадим понимание, что это все вообще не рокет сайенс, это вот так вот проводится.
32:02 Абсолютно с удовольствием, вообще отвечу на этот вопрос.
32:06 Единственное, я бы хотел немножко в начале такую преамбулу сделать, небольшую.
32:10 На мой взгляд, есть три вещи, которые влияют на то, что ты можешь что-то создавать, ну именно зарождение, идеи делать, или нет.
32:20 Первое - это абсолютно разная творческая энергия у каждого из нас.
32:23 У каждого есть наверняка друг, который может работать в какой-то очень классическом, не знаю, где-нибудь в Сибуре сидеть, в банке сидеть, но он настолько невероятно, какие-то хохмы сыпят, какие-то нежданчики поднимает, зацепился заодно, вспомнил другое.
32:37 Вот как Рома в начале, да, такой типа: о, блин, уже все сидим, такси поем.
32:41 Нормально, что у каждого из нас различные уровень творческой энергии.
32:44 У кого-то его больше, даже у людей, даже не связанных с обязательно творческой профессией.
32:49 Ни дизайнер, ни художник, просто приколист какой-то.
32:52 Он что-то подмечает.
32:53 Второе - это развитое или не развитое ассоциативное мышление.
32:57 Ассоциации у нас заложены с детства.
32:59 Это вот на этом моменте обычно ребята на серьезных шахтах начинают рассказывать длинные истории про немерымейродиато в мозге, про создание связей, нейронных и прочее, это все очень сложно.
33:11 Я так не умею и не понимаю, о чем это.
33:14 Простой пример: вот если мы сейчас вслух, всем ребятам скажем, собака.
33:19 Собака, вот просто собака.
33:20 У каждого из нас с вами в голове своя собака.
33:24 Вот, парни, у вас при слове собака, какая порода возникла или какой образ?
33:30 Такая, как майло, гиперактивная.
33:33 У меня возникла бабушка, которая отгоняет кого-то на даче.
33:37 Она каждый раз говорит собака.
33:39 И вот так вот бедет, короче, тряпка.
33:42 А у меня почему-то, ну не почему-то, а немецкая овчарка.
33:45 Потому что для меня это самый талон главный собаки на свете.
33:49 Потому что сериал Капитан Рекс.
33:55 Так жалко мне было, когда хозяинова помер во втором сезоне, вообще.
33:59 Мне 26, но я что-то могу еще.
34:01 Так мы с бабушкой переживали вообще за комиссара Рекса.
34:05 Опа, пропустили в ностальгию.
34:07 Алдетут, да, да, да, да, да.
34:09 Итого, вот фиксируй, три вещи: это творческая энергия, которая у всех разная, по дефолту.
34:14 Это ассоциативное мышление, которое у нас просто развивается в течение жизни.
34:18 И чем шире у тебя кругозор, тем ассоциативное мышление - ну, тоже шире, извините, за такую вот автологию.
34:25 И третье - это как раз техники генерации идей, которые тебя могут всквырнуть, неважно, какое количество у тебя творческой энергии, не важно, насколько развит у тебя ассоциативный ряд.
34:36 Есть железобетонные правила при применении креативных методик.
34:40 Первое - это то, что мы с вами на самом деле уже проговорили: отсутствие критики в процессе генерации.
34:45 Просто нельзя - насколько бы плохой идея не была от одного из участников, ты просто молчишь до этапа, когда вы эти идеи отстреливаете.
34:55 То есть самое важное - нагенерировать чего угодно, не мешая своей критикой.
35:02 качественный процесс генерации не получится, это тот самый фасилитатор.
35:06 Он фокусирует на задаче, он дает вводные, он обрабатывает результат, и он, скажем так, ведет это все.
35:12 я, как основатель процесса, самого брейджторма, как от этого воркшопа, так может и менеджер взять на себя эту роль.
35:18 Но главное, что есть ответственность за это проведение.
35:23 И список техник исчисляется десятками и сотнями, но вот про три примера: первый - это ментальные карты.
35:30 Это когда вы в центре на листочке буквально 4 пишете саму задачу, как она сформулирована, вот прям так и пишешь: типа, как монетизировать школьников в любом приложении карт.
35:43 Все, у тебя есть в центре задачи.
35:44 Ты начинаешь вот этими облачками тегов вокруг раскидывать - раскидывать любой трэш, который тебе придет в голову.
35:51 И когда ты эти идеи выкидываешь, выкидываешь, что в 10-20 на 20 у тебя по-любому будет заметна какая-то связь между двумя из них.
36:00 И ты между идеями вот этого первого порядка находишь взаимосвязь второго порядка, то есть задачи в центре раскидываешь смыслы, и между этими смыслами появляются новые связь.
36:11 У меня второй эпизод подряд.
36:12 У нас очень терапевтический подкаст.
36:14 Я вспомнил, что меня долгое время, долгие годы.
36:18 угнетало Ну, не знаю.
36:20 Короче, я сам бичеванием занимался, как-то обвинял себя или ругал себя за то, что я во что-то залипал.
36:25 Типа, сейчас буду смотреть какой-нибудь странный клип, сейчас буду смотреть, сейчас буду смотреть какую-нибудь графику, сейчас накоплю 100 тысяч картинок себе сохраненки в ВК.
36:34 Но это ни во что не выливалось.
36:36 И потом меня отпустило 24 мая 2020 года.
36:40 У меня заметка вдохновения.
36:42 И тут цитата: Мы зачастую вдохновляемся вещами, которые совершенно не похожи на то, что делаем мы.
36:47 Это сказал Виктор Мазин на фильме Антихрист: то есть, можно спокойно впитывать в себя все, что угодно, это не должно напрямую отражаться в том, что сделал ты.
36:56 Но ты просто должен был это впитать, а оно там дальше выйдет.
37:00 Самый известный всему миру пример - это легенда про Менделеева.
37:04 Да, опыт, в который ты в себе накапливаешь, он тебя пригождается.
37:07 Хочешь решить трудную задачу, вникни в нее, сходи в исписи, и завтра со свежими силами.
37:14 Давайте вернемся к методу.
37:15 Вопрос: поставили какую-то или какую-то идею?
37:18 Вокруг накидали еще смыслов, каких-то, просто закидываем.
37:27 Ассоциации первого порядка.
37:29 Если мы обозначаем вопрос: каких еще действий накинуть по развитию ума в приложении?
37:35 Как развить ум в рамках мобильного приложения?
37:37 Люди накидывают квиз, слово дня, цитаты дня, вот такое все.
37:43 Учить стишок и так далее.
37:45 Ты татарское слово какое-то.
37:47 И потом мы берем из этих ассоциаций и ищем связи.
37:51 И мы собираем квиз из стежков, грубо говоря, ну, на этом примере.
37:56 Наша задача - взять какие-то несколько идей, совместить их и получить из них какое-то решение.
38:01 На пересечении идей первого порядка возникают идеи второго порядка.
38:05 То есть, типа такой постидеи.
38:08 Возможно, на слух это кажется немножко сложно, но как только вы перед собой впервые положите листочек, А4, напишите задачу и попробуйте раскидать вокруг него варианты, которые приходят на ум, вы точно поймете, что среди них есть взаимосвязи, которые прикольно могут сработать.
38:25 А могут и не сработать - в этом прелесть.
38:27 Смотрите, вот брейншторм.
38:28 Мы сначала выплескиваем все, что приходит в голову, потом помогаем себе, например, ментальными картами.
38:34 Получила очередная ерунда.
38:36 С чем мы идем дальше?
38:37 Например, с ассоциативными рядами.
38:39 Это чуть-чуть на один уровень чуточку посложнее идея.
38:44 Вверху опять же пишем саму задачу, что нам нужно сделать.
38:48 Рекламный ролик Юлы.
38:50 После этого выписываем 3 ровно три ассоциации, которые приходят на ум.
38:55 Вот сверху у меня ЮА, рекламный ролик, ниже.
38:58 Крутится, игрушка и купли-продажи.
39:03 Я забываю о первоначальной задаче, просто закрываю пальцем стираю слово Юла рекламный ролик, и у меня есть три слова: крутиться, игрушка, куплю-продажи.
39:11 И теперь я каждой из них придумываю метафоры.
39:14 Крутиться: это карусель, запас, хвост, подшипник, хасл, круглость, колесо обвести вокруг пальца, ложка в чай - вот что угодно, да?
39:25 Перехожу к игрушке, придумываю производные от игрушки, и также встретим с купли-продажей: рынок, радость, что продал, радость, что купил, семечки наличные, что обманут.
39:37 Да, в итоге получается: Вася крутится, квартиры мутятся.
39:40 Вот получается реклама ВКонтакте.
39:42 Напоминает тексты Джейкола, как он крутанулся, поднял 10к, и мама теперь вообще ни в чем не нуждается.
39:50 Типа того, ну, и потом мы из этих производных делаем просто комбинаторику.
39:54 Например, объединяя там метафору подшипник, монополия и наличные.
39:59 И вот из этих трех сочетаний - просто вот методом перебора слева направо, во-вторых, производных, создается по сути, некий слоган, даже.
40:08 Например, из метафоры Юлы там три объединяем это.
40:12 Мы взрослые хотим детских ощущений: продай, порадуйся.
40:16 И это собралось слева от метафоры крутиться через игрушку к купле-продажи.
40:20 Играли в домик, купили домик.
40:22 То есть, вот этот вот метод помогает тебе избавиться, освободить свой разум от слабых таких вот метафор: типа банк это копилочка, банк это сундучок, банк это мешочек с деньгами, это монеточка.
40:35 Ты ушел оттуда, пошел там, не знаю, сундучок - это сокровища.
40:39 Сокровища - это не знаю.
40:41 пираты - это приключения.
40:43 Приключения - это Карибы.
40:45 ОАО - Карибский банк.
40:53 Ахой, сукины дети, ставки по кредитам от 5%.
40:56 Второй метод какой у нас?
40:58 Первый, получается, это вот карты были, карты ума, моего, называются, да?
41:01 Нет, первое - это ментальные карты, второе - это ассоциативные ряды.
41:05 То есть ты выписываешь ряды с метафорами на производные и между ними ищешь взаимосвязь.
41:10 И третье - это круговорот.
41:12 Это как раз когда вас, например, больше двух, три человека собрались вместе.
41:16 На одном, вот, реально тоже, прям на листочке это можно сделать.
41:19 На одном листочке в центре пишете задачу, потом каждый придумывает к ней решение - неважно какое, просто пишет свое решение, и вы поворачиваете листочек по кругу.
41:30 И твоя задача - то решение, которое придумал предыдущий твой товарищ слева, справа сидящий, его докрутить, и проворачиваете этот листочек по кругу, пока он не вернется к автору.
41:42 Таким образом, ты придумал какую-то идею, за тебя ее два человека додумали, и к тебе вернулось новое решение твоей же идеи.
41:50 И так можно делать круговорот - там на 6 человек.
41:53 Пустить идеи по кругу.
41:54 Митя Сачук в 2021 году объясняет, как пишутся шутки на КВН на биатлон.
42:05 Чувак пишет заходы, например, на шутки, а следующий их добивает.
42:10 То есть, ты можешь напить.
42:11 Вы сидите в однушке в междуреченске 2 часа ночи, у вас 8 бутылок флеша, и вы вот так: с листочком пишете.
42:18 Один чувак пишет, например, заходит одна ногая женщина в магазин туфель, другой добивает эту шутку.
42:25 Поэтому квенчики-креативщики, они сами того не знали, они попали в креативные буткэпы, таких вот однушек с тараканами и ночами они штормили.
42:35 По сути, вот как Квен повлиял на айти, можно сказать.
42:39 Мы, кстати, начинали вот с этого: что есть, вот здесь креатив.
42:41 Кто, когда, что придумает.
42:43 Вот, Квенчики уже изобрели, просто креативную методику, супер рабочую, в том числе и для ИТ.
42:49 Я почему-то именно про эти три говорю: потому что на моем опыте проведения это в дизайн-командах и в командах менеджеров - это то, что работает.
42:57 Это то, что дает людям возможность придумать больше, чем они придумали бы сами в одиночку сидя где-нибудь.
43:04 И да, вот это три из сотни вариантов, как можно это собирать.
43:10 Там много, типа через отрицание функционала, через придание свойств другому предмету или латеральный сдвиг по дебонам.
43:17 Таких методик, как тебя триггернуть на создание новой идеи, их много.
43:21 И да, спасибо КВН-чикам в том числе за.
43:30 Я вот подумал, насколько круто все эти методы рассказывать детям, ну или подросткам, чтобы человек понимал еще со школы, что вот такие методы есть и как это все на самом деле проводится.
43:41 Это было бы круто, если бы в школах чаще об этом рассказывали и говорили там на Езо заставляли рисовать не знаю, не полянку и свою дачу, а вот такими методами что-то интересное выдумать.
43:53 Дети прекрасно креативят, потому что у них нет этого потолочка 2.25.
43:57 Они не думают о каком-то техническом ограничении, нам стэк не позволит.
44:01 У нас серваки слабые, они просто могут выдавать и выдают.
44:07 У них нет вот этих зашоренных связей, которые работают тебе в ограничении.
44:13 Вот эти самые креативные методики, они как раз служат нарочитым таким поводом разорвать связи стандартные, которые у тебя наработаны.
44:23 Некоторые ребята у нас на брейнштормах, вот там менеджер, например, видно, что человек шаблонно мыслит.
44:28 Ну, в хорошем смысле шаблон, он знает, что делать, и он предлагает идею - понятную.
44:32 Такое можно реализовать, это не фантазийно.
44:34 И вот как раз набор креативных методик позволяет такому человеку придумать ерунду, за которую потом другой может зацепиться, докрутить идею, как вот как квенчики до чего-то абсолютно нового и крутого.
44:47 Так понимаете, мы сейчас постепенно подходим к самому главному конфликту всего этого разговора.
44:52 Кстати, если ты почитаешь статью на Википедии: кто такой креативный директор?
44:56 Там такая классная архаика, там одна единственная ссылка.
44:58 Там как раз все это про рекламу, про биг бидера и про отвечает за создание творческого продукта.
45:03 Прекрасная формулировка.
45:05 Так вот, конфликты заключаются в том, что ты сейчас рассказал про человека, который знает хорошие шаблоны.
45:10 Интерфейсы, ну, вернемся в нильсонорман групп, они, как правило, ну стоят крепко.
45:15 Лучшие практики без практис они стабильны годами.
45:18 Нет такого, что у нас происходят какие-то резкие сдвиги в лей-аутах.
45:23 Часто дизайнеру, дизайнеру продукта, дизайнеру интерфейсов нужно делать свою работу хорошо, нежели креативно.
45:30 Мне, например, сейчас задача сделать хорошую ЦРМ-ку.
45:33 Мне не надо сделать прорыв в ЦРМ-ках.
45:36 Мне надо просто объединить сейчас там три канала - условно ватсап, смс и пуши из приложения.
45:41 Мне не нужно делать прорыв.
45:43 Мне нужно поресерчить рынок и сделать еще одну нормальную.
45:46 А нужно сделать еще одну нормальную, потому что другие нам не подходят.
45:50 А от тебя часто, потому что ты называешься дизайнером, говорят: слушай, надо покреативить, надо что-то создать.
45:55 Вот он, собственный конфликт.
45:57 Я не уверен, Ром, что у тебя стоит такая задача сделать нормальную СРМ-ку, потому что остальные нам не подходят.
46:02 Здесь уже кроется инсайт: что вам остальные не подходят, потому что Я хочу ею пользоваться, но мне скучно.
46:09 Или Я хочу ею пользоваться, но там слишком нагруженный интерфейс.
46:14 И как поставить можно на это задачу?
46:16 Например, как пользователю вашей серемки более увлекательно хотеть проводить через нее задачи и скорее их закрывать.
46:25 И тут ты уже начинаешь придумывать геймификацию закрытой задачи, когда у тебя, вон как в этом лингвали бедный львенок, который хочет кушать фрикадельки, у менеджера томагочик пятница вечера подыхает, если он не отправил на утверждение 4 тикета.
46:41 И вот тебе механизм креатива: как можно в продукте сделать какую-то мелочь.
46:46 Или темная тема - вот тебе, пожалуйста, сейчас темная тема - это уже базовый функционал, но, например, почему бы не сделать интерфейс, который тебя погружает в атмосферу кинотеатра, например?
46:56 Сам именно интерфейс, да?
46:57 Там мужик кряхтит, что ли, постоянно, да?
47:00 Атмосфера киянотеатра.
47:01 Кто-то телефон не выключил, кто-то кряхтит, но прикинь.
47:04 А в кинопоиске фича присутствие в кинотеатре во время пандемии ты включаешь и у тебя накладываются звуки шепота слева.
47:12 Периодически сзади, кто-то целуется, попкорн справа ест, и ты можешь реально сказать, потому что есть интерфейс голосового ввода: типа там хорош шуршать, и ты смотришь телевизор у себя перед собой перед глазами и говоришь там ребята хорош, есть попкорн, я телевизор смотрю.
47:24 Ну там какие-то условные команды, и кто-то проходит вот так.
47:28 Накладываются эффекты прохождения.
47:31 Ну, прикольно, прикольно.
47:32 Будет ли это разрабатываться?
47:33 Хрен его знает, вряд ли, да.
47:35 Наверное, это слишком дорого в разработке такое делать.
47:38 Но интересно было этим заняться.
47:40 Поэтому вот наша задача - как минимум клево провести время, как максимум, чтобы у этого было КПД, КПД в реализацию.
47:47 И если будет 30 идей супер прорывных, которые никто никогда не сделает, то 31-й может быть более приземленная, простая, использоваться.
47:55 Например, когда у тебя за окном становится темнее, и кто там пульт, а, нет, пульт не может считывать освещенность.
48:02 А, телевизор же может считывать освещенность, и он у тебя переключает сам интерфейс кинопоиска в темную тему, пожалуйста.
48:08 Я пытаюсь докопаться до сути.
48:10 Везли ли нужен этот креатив?
48:11 Или иногда нужно просто сделать работу хорошо?
48:14 Вот у меня такой же вопрос был сейчас.
48:16 Смотри, вот я сейчас даже пример приведу.
48:18 Допустим, мне в продукте нужно сделать регистрацию.
48:20 Регистрация - это супер.
48:22 Уже штука, которую тысячу раз сделали, и там не нужен никакой креатив.
48:26 Мне просто надо сделать.
48:27 И я перут эту задачу выдаю дизайнеру, а дизайнер мне такой: А вот я тут покреативил, и теперь у меня поля, вот тут что-то сверху, и это все же непривычно.
48:36 У нас же в фруктовом дизайне, типа, есть правила, как все привыкли пользоваться, например, регистрацией, где что находится - за которые не стоит там выходить.
48:44 А тут человек перекреативил, перестарался.
48:46 Бывает такое, например, когда перемудрил человеку-то дизайнер.
48:49 Особенно Джуны любят что-то там перенамудрить.
48:51 Везде ли нужен этот креатив?
48:53 Или он нужен в рамках одной задачи, когда мы понимаем, вот здесь нам нужно придумать интересное решение?
48:59 Это оценочное суждение.
49:00 У меня здесь есть то, во что я верю, что нужно креативить везде.
49:05 И даже если это будет низкий КПД, того что ты креативишь, оно рано или поздно произойдет.
49:10 Вот тебе джун приносит, ты говорил про Джуна, он приносит тебе 15 дурацких идей, с которыми ты говоришь: нормально сделай, зачем ты на 16-ю ты посмотришь, думаешь: блин, прикольно, а давай это сделаем вон там, или проэкспериментируем, почему бы и нет, или сделаем вообще просто не фичу, а сделаем рассылку, которая будет прикольная.
49:28 С твоей идеей там уточку запустим и посмотрим, сколько людей нажмут на эту уточку.
49:33 Личная моя позиция: что это нужно везде, и чем больше ты это делаешь, проактивно тем со временем выше КПД этого действия.
49:41 И таким образом это лучше применяется в продукте, и продукт в целом становится интересней.
49:46 Второе - объективная история.
49:48 Есть функция, функция, которую должен выполнять цифровой продукт.
49:52 Есть паттерны, удобства.
49:54 Если ты будешь размещать навигацию там, где это никто не ждет, навигацией такой просто никто не будет пользоваться.
50:02 И говоря как раз о фасилитации этого процесса, продакт или дизайн-директор, или сам дизайнер - это как раз тот человек, который решает, насколько эта идея имеет право на проверку, на проработку.
50:17 Если ты хочешь сделать решение, которое в гайдлайнах айоса прибито гвоздями, сделать его с нуля другим перепридумать - максимальная вероятность, что это не взлетит, и это не стоит делать.
50:28 Вы просто от этого решения отказываетесь.
50:31 Но если у вас в фоне есть тот самый джун или какой-то креативный отдел, или дизайн команды, который приносит, приносит экспериментальные новые штуки, вы можете сделать приложение 2.0.
50:41 Я недавно говорил, что мы на Бихенсе сделали новую подачу продуктовую концепцию почты.
50:47 Помните потрясающий невероятный инбокс, который загнулся?
50:50 У него были фанаты - такая определенная аудитория, адептов инбокса.
50:55 И весь американский твиттер, условно.
50:57 Журналисты Ви просто хоронили со слезами на глазах.
51:01 Мол, бай-бай инбокс.
51:04 Гугл инбокс почтовое приложение от компании Гугл.
51:08 Ибокс стал площадкой для создания и проверки новых функций в привычном почтовике.
51:13 У приложения было много фанатов.
51:14 В 2019 году разработчики закрыли проект.
51:17 Теперь многие функции придуманные в инбокс стали частью Гмайл.
51:24 И это как раз тот пример некой креативной гипотезы, которую крупная компания подхватила, проработала, выкатила, протестировала на людях, и, видимо, кроме журналистов в Твиттере оно не было нужно
51:37 обычным пользователям, и просто его прикрыли.
51:41 Креативная идея, которая выстрелила, но не сработала.
51:44 Мы просто вот с Никитой перед записью вспоминали: кейк браузер была у него мощная рекламная кампания, и этот мобильный браузер пытался блин изменить паттерны на рынке интернет-мобильного веб-серфинга и ну что-то как-то ни слух, ни духу там.
52:01 Еще был мессенджер Йоу, который ты ничего не сможешь сделать, кроме как нажать кнопку Йоу, и другой человек получит Йоу, что вы типа, ну, на связи, как бы.
52:11 Там не было больше ничего, кроме йоу.
52:14 Он существовал как продукт.
52:16 Да, экспериментальные решения не везде нужны.
52:20 Да, из-за идей иногда получаются гипотезы, которые не всегда приживаются, но без них бы не было продуктов будущего.
52:28 Сейчас, наверное, будет не совсем релеванты какие-нибудь базовые блоши-пингаштуги, про колесо и прочее.
52:34 Типа взять любое изобретение, изобретение нового
52:38 же не идет по проторенным дорожкам гайдлайнов созданных: типа блин, так делать нельзя, поэтому мы не будем ничего нового изобретать.
52:45 Это как раз про переизобретательство пользовательского опыта.
52:48 Я, например, вот наблюдал пару лет назад, захожу в волет на айфоне и думаю, что-то кто-то распаясался или кто-то вообще не следит за тем, что тут происходит.
52:58 Вы че тут беснуетесь?
53:00 Что за круглый эсф, что за карточки?
53:02 И потом стало ясно, что они как будто маленький такой под проект запустили, приложение Влади крутили, мяли, и потом идеи из того, что из себя представляет приложение Владими пошли на всю систему, на весь айос.
53:16 И только а теперь оно наоборот все вокруг стало похоже на вули.
53:20 Они вуле причесали и сделали его нормальным.
53:23 Вот эта идея развивалась внутри системы и разошлась.
53:26 Я сейчас вспоминаю, есть писатель Остин Клеон.
53:30 У него есть книга Кроди как художник.
53:32 Он там пишет про то, что есть общее поле, такое креативное человечество у русских, у русскоговорящих, у англоговорящих людей.
53:42 И ты когда что-то создаешь, даже если это не окупилось по деньгам, ты это выкинул в общее информационное поле.
53:48 А потом человек может это подхватить и сделать из этого что-то более масштабное, какой-то уже продукт, который будет зарабатывать деньги.
53:55 У меня, например, в дизайн процессе, вот последние там 2-3 недели, ситуация на самом деле обратная.
54:01 Вот мы сейчас то, о чем мы говорим: креатив.
54:03 Слово креатив выглядит как горшочек, который варит, варит, варит, что-то креативит, из него что-то льется и льется.
54:08 У меня задача выглядит так: мне там надо сделать юзерфлоу, надо сценарий этот закрыть.
54:13 Я этот сценарий делаю.
54:14 Прихожу на сессию там с проджектом и с бэкэндером и с фронтом обсуждаю это, и выясняется, что у меня где-то вот с третьей кранов - это просто овер инжиниринг и заум, они лишние.
54:28 И я от них могу отказаться - типа, это может посчитать бэк, это можно сделать на фронте.
54:32 Здесь эта кнопка не нужна, можем автоматически ставить условно на другой режим, а это можем посчитать.
54:40 Мое решение сокращается, я лишнее выкидываю, но это не значит, что я плохую работу сделал.
54:45 От того, что у меня экранов стало 6 вместо 10, и от того, что мне сказали, что клево, но это можем сделать мы, это не значит, что я меньше на креативил.
54:55 Абсолютно нет, мало того, Ром, например, есть как вот как раз креативная методика через отрицание.
55:01 Что если не, вот что мне в юзер такого придумать, чтобы не нужно было этого делать, чтобы не нужно было его проходить, как пользователю этого сценария попасть сразу в конечную точку.
55:13 И ты приходишь с этим вопросом к бэкэнду, приходишь к прожекту и говоришь: ребят, как не делать?
55:18 И бэкэндер тебе говорит: это мы у себя закроем, прожект говорит, это функционал мы выкинем.
55:22 Ты такой, блин, стало же в три раза короче, и моя СРМ до конечного результата пользователя теперь шагов на 5 меньше.
55:30 Это более чем креатив.
55:32 Методика через отрицание, через упрощение.
55:35 То есть, если разбирать, что можно применить в своей работе продуктовой, что из креативных методик можно прям использовать, то их вот десятки, просмотрев которые, ты думаешь: блин, о, вот это мне подойдет!
55:47 Попробую в следующий раз собирая сценарий, пойти от противного.
55:51 Типа, что если мне не нужен сценарий, мне нужен конечный результат?
55:54 Пользователь приходит в приложение, и у него уже есть конечный результат.
55:59 Например, как же я был в истерике, бился просто впервые в жизни, когда увидел, что со своим андроидом, выйдя из какого-то что-то типа торгового центра или что-то такое, мне этот Гугл Нау показывает, где припаркована машина.
56:13 Я же тебя об этом не
56:17 Я срочно туда побежал!
56:18 И вот условный предиктивный интерфейс - это как раз и есть фаза отрицания и упрощения.
56:25 И это может быть одной из обязательных частей разработки цифрового продукта.
56:29 Типа ребят, в нашем процессе создания мы всегда вводим перед юзер-тестированием фазу того, что мы можем упростить в два раза, если половину всего этого отрезать, что случится, или как прийти этому в два раза быстрее?
56:43 Поэтому, собственно, нужен фасилитатор, некий - неважно, как это называется, будь то креативный директор, будь то самый главный проджект с креативной чуйкой, человек, который постарается процесс или команду привести либо к нестандартным решениям, либо наоборот, к самым скучным.
57:00 Вот как сделать наше приложение настолько скучным, чтобы даже бухгалтеры сказали, что это вообще невозможно и скукатичным и засыпаем на работе.
57:08 То, что ты описываешь сейчас, это в целом проблема человеческого мышления.
57:13 Она заключается в том, что людям свойственно решать проблемы логическим сложением, а не логическим вычитанием.
57:19 Статья о исследовании не помню.
57:21 Может, закину в описании с переводом на русский.
57:24 Блин, ребята, вы такие эрудированные.
57:26 Вы приводите в примеры статьи, книжки, какие-то ссылки.
57:30 Я думаю, вот это да.
57:31 Прочитал статью о том, что Найтшит не помогает.
57:33 То есть, тебе приятно смотреть на теплый экран, но на самом деле на сон твое это не влияет, а влияет то, что ты просто не пользуешься телефоном.
57:40 На следующий день я посмотрел видео Джонни Харриса про то, как он ушел из мормонской церкви, и он рассказал о том, что он учился в Мормонском университете.
57:48 Я услышал название университета, потом вернулся на статью и посмотрел, что это был один и тот же университет.
57:54 Это был один и тот же Мормонский университет.
57:56 И у меня дилемма: как мне относиться к тому, что хорошее классное исследование, я теперь точно знаю, что найтшифт бесполез, но источник исследования - Мормонский университет как бы полезно сотиком не пользоваться перед сном, но а мне об этом сказали Мормоны.
58:10 Я сейсча добьюсь про проблему мышления.
58:12 Проблема мышления заключается в том, что люди проблемы чаще решают логическим сложением, они что-то добавляют.
58:19 Исследование заключалось следующее: перед человеком стоит пирамидка, пирамидка разбалансирована, и нужно вернуть баланс в пирамиду.
58:25 А на столе стоят детальки.
58:28 Большинство занимается чем?
58:30 Оно добавляет детальки в пирамидку, чтобы вернуть баланс.
58:34 Меньшинство опрошенных знают, что можно просто что-то убрать, и баланс в пирамидку вернется.
58:40 Улучшается это ситуация, если ты скажешь человеку, ты можешь бесплатно убирать детальки, а добавлять детальки ты можешь за 1 доллар.
58:48 Поэтому ты, как фасилитатор, модератор, как угодно, можешь накладывать эти условия на то, чтобы люди думали, размышляли в правильном направлении.
58:57 Мне капец, как интересно, что сегодня происходит, потому что у меня 1 июля в стартапе у меня начинается Инэшн Иг.
59:05 У нас неделя инноваций.
59:06 Мы расходимся, пишем себе пресс-релизики короткие, читаем, собираемся в команды и че-то креативим.
59:13 Интересно, у вас там в стартапе?
59:15 Вообще, капец, всю неделю мы будем что-то
59:19 А я, как дизайнер, буду помогать людям обретать эту визуальную форму их идеи.
59:24 Что угодно это может быть, там компания какая-нибудь рекламная или мобильная версия.
59:31 Вот просто твой тезис был очень правильный.
59:33 Я вот как раз к нему случайно вспомнил, что есть большая такая книжка - прям бестселлер Даниэля Канемана - про мышление.
59:39 И там как раз есть история про автозамену: что когда перед тобой стоит сложный вопрос, на который поверхностно ты не знаешь ответа, твоя мыслительная система наиболее простой, прямолинейный, легкий вариант, который она уже когда-либо проходила.
59:53 Готовое определения с умными ссылками.
59:56 Про это целая книжка написана, и так людям нормально.
1:00:06 Про креатив у нас есть такое еще предубеждение: иногда про то, что можно использовать во время креатива, креативного процесса, какого-то, что нельзя.
1:00:15 Мне кажется, у многих есть такое предубеждение, но во всех случаях у меня такое было: нельзя брать чужое.
1:00:20 Типа скопировал фу логотип, как у кого-то.
1:00:23 У нас часто там, знаешь, показывают: Сбербанк сделали логотип галочка, а еще устав приложение логотип галочка - что за бред.
1:00:31 Нормально ли во время креативного какого-то процесса брать, например, да хоть дизайн, да хоть экран целый у другого приложения класть его фигму себе и говорит, давайте от него плясать.
1:00:41 Давайте прям его переделывать.
1:00:43 Лучше иреснтенее всего, на твой вопрос ответит одно очень крутое, и мне кажется, известное видео на Ютубе: Эветинг из Ремикс.
1:00:54 Вы наверняка видели его.
1:00:57 Если вдруг кто не видел, это прям топ-3 вообще всех видео, которые нужно посмотреть, как мне кажется.
1:01:02 И там вот эта тема в течение 30 минут, и она, кстати, на русском есть.
1:01:06 Полностью вообще раскрыто.
1:01:07 Абсолютно точно раскрыто.
1:01:09 В плане нашей работы, скажем так, если через призму того, что я говорил про идеи, это отвечать.
1:01:15 Тут вопрос: чем ты вдохновляешься, какого уровня метафорой первого порядка, второго или настоящим заимствованием ты вдохновляешься?
1:01:24 Заимствование - это не часть креативного процесса.
1:01:27 Это вот примерно про то, что Рома говорил, когда ты видишь очевидное решение, которое сработало где-то, и ты думаешь: все, ребят, мы делаем так же, вообще не напрягаемся.
1:01:35 Это не креативный процесс.
1:01:37 И в таком участвовать не хочется.
1:01:39 А креативный процесс - это когда ты как раз берешь метафору из мирамоды, из автомобилей.
1:01:44 Например, то, что мне сейчас неимоверно интересно, но я не знаю, где это можно попробовать - это автомобильные интерфейсы.
1:01:52 Это когда у тебя есть паттерны, пользователя выученные начиная с кнопочных телефонов, продолжая экранными интерфейсами, сейчас вообще уже все понимают.
1:02:02 И теперь ровно то же самое тебе нужно воссоздавать внутри автомобиля.
1:02:06 Помимо крутилок музыки, которые были там в 80-х, и кнопки кондиционера больше ничего не было.
1:02:11 Сейчас там полноценные мультимедиа, всего вплоть до заказа еды, наверное, уже.
1:02:18 То есть, условно, берем Теслу или любой электромобиль.
1:02:21 Все это же у тебя есть экранный интерфейс, и тебе не нужно вести, сиди, развлекайся.
1:02:26 Там у тебя игры, музыка, че хочешь.
1:02:27 И вот то, как это интерпретируется у пользователя, это как раз пересечение устоявшихся паттернов использования с новыми паттернами потребления.
1:02:36 И это очень интересно.
1:02:38 Я вот прям завидую этим ребятам, которые автомобильные интерфейсы сейчас в 21-м году разрабатывают.
1:02:43 Но это как когда начали делать эти банковские приложения, и в них полезли идеи из других разных приложений, которые казалось бы, там не приживутся, а они там офигенно вообще себя чувствуют.
1:02:54 Вот именно оно, да.
1:02:55 Экспертиза из одной сферы применяется в другой сфере, и это не заимствование, это интерпретация, и все вин-вин, короче, всем хорошо.
1:03:07 У нас есть рубрика, которая у нас в каждом выпуске.
1:03:10 Она наша самая любимая - это рубрика Прямая речь.
1:03:13 Может быть, у тебя какая-то мысль возникла, какая-то идея, пока ты сегодня шел по парковке?
1:03:18 Или у тебя что-то в голове крутится уже год, месяц, илигкая эта идея, фикс, у тебя есть?
1:03:24 Если это не про рабочую какую-то историю, которая может быть не всем релевантна, хочу как раз рассказать историю про идею.
1:03:32 У меня есть небольшойй тако микро-конфликт с супругой, когда я люди засыпают, вместе сидят там смотрят кино.
1:03:42 Вот уже ночью лежат.
1:03:43 Я в рандомный момент времени просто подрываюсь, беру телефон и начинаю там что-то писать.
1:03:50 И когда мы еще не так хорошо были знакомы, очевидно, женщина может это воспринять неправильно, да?
1:03:57 ну, то есть, твоя половинка и такая: так, подожди, час ночи, ты куда пишешь?
1:04:04 Вы спросили, что хочется сказать.
1:04:05 Первое, что я сделаю, говорю: блин, открою заметки и посмотрю, что у меня сверху вниз там расположено.
1:04:11 Любая необычная вещь - то, что мне кажется интересным, первое мое действие - достать телефон, открыть заметки и просто ее записать.
1:04:19 День, ночь, смотришь ты кино, едешь за рулем, небезопасно, не делайте так.
1:04:23 На вечеринке с ребятами уже ночью спишь.
1:04:25 проснулся какая-то приколюха.
1:04:27 Блин, думаешь, надо написать.
1:04:28 И потом это все вырастает в отличной такой ком банке идей, которые ты можешь использовать сам для себя.
1:04:36 Я просто сейчас сижу и скроллю, у меня какой-то бесконечный скролл в ноутсах.
1:04:40 На самом деле на 90% - наверное, из ерунды - просто какой-то.
1:04:43 Прямая речь: в чем?
1:04:45 Если вдруг появляется начинание какую-то приколюху зафиксировать, просто сделайте это, пускай у вас будет собственное место банк идей, корзины идей, мусорка идей, которую ты просто свои рандомные мысли оставляешь и они там хранятся до какого-то лучшего часа.
1:05:03 И я, например, это использую всегда в наших креативных сессиях, когда я знаю, что задача крупная, сложная, неизвестная.
1:05:10 Я такой: так е-ма-но, а что у меня там было?
1:05:13 Дай-ка пробегусь просто сверху вниз.
1:05:15 Вот как Рома сказал: у нас будет Инватив Ик, и у него уже есть какие-то просто заготовки, которые могут быть случайным образом записаны.
1:05:24 В моем подкасте меня прожарил
1:05:30 Вот у меня с 1 июля в календарике.
1:05:32 Ну что я могу поделать?
1:05:34 Вообще, как всегда, если нам собрать все прямые речи, это получится самый мотивационный час от дизайна такой.
1:05:41 Еще раз спасибо гостю за участие в записи эпизода и спасибо вам за то, что слушаете нас.
1:05:46 Поддержите нас своими комментариями и оценками на Апл Покастс, Кастбокс и в нашем телеграм-чате.
1:05:52 Слушайте нас раньше всех без рекламы на бусте.
1:05:55 Подписывайтесь на нас в вашем любимом стриминге и поделитесь подкастом с друзьями.
1:06:00 Авторы и ведущие Никита Лакеев и Роман Нургалиев, монтажер Ира Федичкина, саунддизайнер Вениамин Жилин.
1:06:19 Я по дороге в Аэропорт в Толмачево в 5.18 утра написал Жизнь в оби без биби, не алло.
1:06:28 Я как-то даже не ожидал, какие мы драйвовые сегодня будем.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.