0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн.
0:14 Прост Мы наконец добрались до того, чтобы развить из прошлых сезонов тему с исследователями и исследованиями для дизайнеров.
0:22 Тема такая, достаточно являющаяся терророинкогнита для начинающих и для тех, кто больше про ЮА, чем про исследования штука дико интересная.
0:30 И сегодня у нас в гостях Янец Мацегора, это сеньор уиз ресерчер в компании Иксола и также куратор интенсива уику и годовых программ в британской высшей школе дизайна, которую мы очень любим.
0:46 Привет, спасибо, что пригласили.
0:49 Слушай, давай начнем с того, что познакомим тебя со слушателями, поскольку ты в нашем подкасте первый раз, и наши слушатели тебя не знают, давай попробуем с ними познакомиться.
0:57 Можешь немножечко рассказать о себе и том, как ты пришла к тому, чем занимаешься.
1:02 Потому что Яни созванивается с нами из Лондона у нее сейчас 7 утра, а у нас 10?
1:09 В общем, просим простить, если мы будем немножечко хрипеть, мы постараемся на монтаже какие-то вещи прибрать.
1:15 В общем, Янис, расскажи, пожалуйста, как ты дошла до жизни такой?
1:20 Как ты вкатилась в исследование и почему выбрала именно это направление деятельности?
1:28 Давайте вообще с самого начала, как я вкатилась в исследования.
1:32 Я, наверное, один из многих людей, кто работает по профессии.
1:35 Я училась в школе экономики на направлении дизайна и программирования.
1:39 Мы там учили, как рисовать наши макеты и сразу же ставить их на код на форднет-разработке и первые годы жизни я работала форднет-разработчиком.
1:48 Потом мне хотелось больше влиять на процессы, и мне казалось, что больше влияет на процессы дизайнера, и поэтому я ушла в продуктовый дизайн и дизайнила различные интерфейсы для заводов по типу Сибура и всякие финтехи и так далее.
2:04 И потом мне хотелось еще больше, но не переходить совсем на продукскую часть.
2:08 И я узнала о том, что существуют Екс-сследователи, и каким-то образом поступила в британскую школу дизайна на годовой курс, отучилась там, поняла, что Иикс - это прям моя жизнь.
2:22 И так я оказалась вот тут.
2:25 То есть опять все спудится к британке и к тому, что они показали, что исследование - это классно.
2:33 Ну, то есть, я насколько понимаю, тебя британка настолько зарядила, что ты решил носить неправильную пользу и дальше, так сказать, свои альма-матре.
2:42 Еще плюс, я вкатывалась в исследование тогда, когда в России все-таки не так были развиты к лаборатории, а мне очень нравилось, когда я еще была дизайнером, исследовать, общаться с пользователями.
2:53 И мне казалось это чем-то новаторским, поэтому я нашла в этом какую-то свою золотую жилку.
2:59 То есть, было бы классы с перспективой на будущее
3:02 поработать в исследованиях.
3:05 И на самом деле это правда выстрелило.
3:07 Супер, спасибо большое.
3:08 Давай тогда зайдем с вещи, которые всех интересуют, потому что дизайнеры на рынке у нас делятся на две категории: те, кто про исследование слышал и даже что-то читал, а может быть, даже принимал участие, и те, кто непосредственно работает в РД-департаментах и Уислабах различных компаний, бида в просто в том, что на рынке их не супер много.
3:30 То есть, УХ лаборатория она может так называться, но исследования там могут проводиться очень ограниченно и специфически.
3:37 При этом порог входа на рынок он все время становится вы вышеше, выше и.
3:42 Да, и дизайнер, который не напрямую там с бизнесом работает, да, а через кого-то там у него есть какой-то лид, руководитель, ему уже данные какие-то поставляют.
3:52 Но чтобы добраться до этой позиции, естественно, нужно, чтобы человек умел в исследовании.
3:58 И это прямо такая большая боль, потому что не проводя исследования, научиться делать исследования, тем более положить их как-то в портфолио, еще и упаковать - это вещь не посильная.
4:09 Вот всем очень дико интересно, а как же это делать, если там типа я начинаюсь?
4:14 Поэтому обычно ребята после курсов они рукой машут, вот исследование что,-то такое, про что мы слышали и вроде как даже слова какие-то волшебные знаем, но проводить не умеем.
4:24 И все пытаются идти именно через УАЙ заходить, да, то есть через проектирование, может быть, какие-то стойки расписывают, да, но это не история про какой-то конкретный ресерч.
4:34 И вот здесь супер важный момент.
4:36 Вообще, зачем нужны дизайнеру начинающему исследования?
4:41 Мы про начинающих говорим, поскольку они составляют основной аудиторию, наверное, нашего подкаста.
4:46 То есть зачем вообще чего-то исследовать тому, кто еще, собственно говоря, и кнопочки-то рисовать не особо умеет.
4:54 Ты знаешь, я еще и ментарю, начинающих дизайнеров, как раз-таки, и в сообществе в момент.
5:00 И это самый частый вопрос того: а зачем ты
5:06 меня сейчас спрашиваешь, и говоришь мне про исследования и так далее?
5:10 Типа, я просто хотела или хотел рисовать, проектировать макеты.
5:15 То есть, все очевидно: боль есть, желание есть, фигма есть, я пошел или пошла.
5:21 И тут можно начать с самого-самого главного: что исследование - это такой ключ к пониманию условно даже мира, в котором мы живем.
5:29 Исследовать нужно не только дизайнерам, а вообще всем - кто находится в продукте, не знаю, да, даже бухгалтерам, экономистам, не знаю, юристам, все проводят какой-то ресерч перед тем, как выдать какой-то материал.
5:40 То есть никто не говорит что-то, не знаю, что просто ему приходит в голову и вываливает это, не знаю, на стол, и получается, это кучу-кучу денег.
5:49 Нет, есть такое, конечно, есть такое, но исключение - это исключение, но то не исключение.
5:55 И для дизайнера исследование - это не просто какой-то шаг в проектировании, это некий ритуал, как очистить зубы, то есть, по утрам или по вечерам.
6:03 То есть, это просто должно быть.
6:05 Чтобы выйти за рамки, собственно, какого-то восприятия и услышать, что думает и чувствует другой человек - то есть его конечный пользователь, который в итоге будет платить ему деньги.
6:13 Я прошу прощения, что я все сважу к деньгам на самом деле, но мы так или иначе все работаем ради денег или ради какой-то цели.
6:20 Но чтобы эту цель достичь, нужно услышать своего конечного пользователя.
6:25 И новички в дизайнер они часто проектируют макеты по вдохновению, и это на самом деле на джунской позиции: когда ты джун, когда ты новичок, это нужно делать.
6:36 То есть нужно как можно больше рисовать, нужно как можно больше проектировать.
6:40 Вообще, не смотреть, мне кажется, не на исследования и так далее, а просто что-то делать и так далее.
6:44 Но если ты хочешь расти, то нужно вводить в себя исследования.
6:50 Потому что дизайн - это не искусство, это какой-то инструмент для решения конкретных задач пользователя.
6:57 И исследования помогают найти и понять эти задачи, понять эти боли, понять реальные проблемы, и значит создать что-то по-настоящему ценное и уникальная, и конкурентоспособная.
7:08 Если ты не понимаешь, для кого ты делаешь дизайн, ты рискуешь делать просто красивую и бесполезную вещь.
7:13 Допустим, как есть очень-очень классная ошибка новичков в дизайне: когда они идут за вдохновением по макетам, они идут на дрибл или биханс.
7:27 Я надеюсь, что вы так больше не делаете.
7:30 Просто потому что там самое красивое, но секрет в том, что там самое непрактичное, и там просто визуальные концепции, которые не проверены пользователями.
7:41 Они не были, скажем так, не обкатанные болями, они не обкатанные фидбэком.
7:46 Это просто красивая обложка, которая всем нравится визуально, но она, к сожалению, не рабочая.
7:52 И в этом смысле исследования помогают начинающему дизайнеру выйти из зоны собственной субъективности и показывать, что дизайн - это не только про какую-то эстетику, в том числе и про эстетику, но и про логику, и какую-то целесообразность.
8:07 Есть все это суммировать до более простых слов, потому что это дизайн пространство - можно представить, что дизайнер - это такой детектив, которому просто важно узнать все о своем конечном пользователе, о клиенте, чтобы понять, какой продукт.
8:25 Иначе результат может быть как картина в галереи красиво, но не практично.
8:30 Янин, спасибо большое.
8:32 У меня к тебе вопрос, как у преподавателя к преподавателю, собственно, есть запрос у ребят, которые проходят различные курсы, да, там в ВУЗе, в онлайн-историях каких-то, это
8:44 ну, звучит он обычно как: ребят, вы там такие умные, такие классные, у вас там какие-то ресурсы, вы там какие-то прототипы тестируете, вы там используете всякий ай-трекинг.
8:54 Да, соответственно, где-то еще умудряетесь брать.
8:58 Каких-то респондентов?
8:59 А я-то начинающий, мне-то чего делать?
9:02 Т тиипапа, я вот сижу дома, мне нужно, чтобы устроиться на работу, нужно опыт работы.
9:05 То есть выраженный в единицах кейсов.
9:08 Да, или каких-то исследований в данном случае.
9:11 Как мне сделать исследование?
9:12 Потому что на курсе это обычно сводится как
9:15 тебе рассказали да собственно что такое джобс ту бидан те показали как составить сиджемку те показали там метод персон вот кто с нами кстати впервые я категорически рекомендую послушать четвертый, пятый и седьмые сезоны подкаста.
9:30 Мы очень много с следователями говорили на эту тему, в том числе и про медперсон.
9:34 Тот же самый, и штука в чем?
9:36 Тебе это дают, но тебе дают как примеры шаблон, и начинается история с тем, что люди, вот они высасывают из пальца персон, они придумывают то, что в жизни нет, и, соответственно, проектируют что-то какого-то абстрактного коня в вакууме, не ориентируясь на реальных людей.
9:49 И сейчас усложняется немножечко история с тем, чтобы получить, например, провести исследование в виде опроса.
9:59 Если раньше ты мог прийти в какую-нибудь любую группу, не знаю, по интересам, да, где сидят потенциальные твои пользователи, договориться с администрацией, попросить, ребят, я исследование провожу, продукт разрабатываю, можно я вас тут вывалю и ссылку на гугл форму оставлю.
10:12 У нас сразу две неприятные вещи возникают: то есть, момент первый, ну, в принципе, пользователи согласны, там выражаются, могут выразить согласие, оставить свои какие-то данные, но беда в том, что у нас там и закон о рекламе, который
10:30 и собственно, с самими данными работать тоже не все люди горят желанием, что-то где-то оставлять там сложнее стало.
10:38 Но тем не менее люди как-то умудряются все равно это делать.
10:40 Там чуть ли не в личку каждому участнику чата на 10 тысяч человек пишут, вот, как-то как-то с них данные собирают, и это кажется для новичка неподъемной задачей, а про то, чтобы быть, как ты говоришь, Шерлок Холмсом - да, и соответственно, идти ресерч и что-то гуглить, получать где-то вот эти наборы сырых данных, которые можно использовать, это тоже отдельный скилл.
11:01 Его тоже нужно качать, об этом нужно делать отдельные курсы, а не то, как это дается на сжатом курсе для начинающих, например, там по веб-дизайну или как это называется сейчас ЮАЮХ дизайн.
11:11 И вот вопрос к тебе: Что может сделать на коленке начинающий, у которого нет ресурса, у него нет РНД-департамента, у него нет бюджета и нет помощников, которые могут ему нагнать там респондентов необходимых чтобы сделать исследования, которые можно положить в портфолио, чтобы тебя взяли на работу.
11:30 На самом деле, я часто отвечаю на эти вопросы ребятам, кто только-только начинает с свой путь в стартапах, кому нужно быстро протестировать гипотезы и показать инвесторам, что все окей, все работает, давайте инвестиции и так далее.
11:46 И тут хочется начать быстренько с такой маленькой базой.
11:50 То есть, я предполагаю, что люди, которые нас слушают, это ребята, кто прям новички, новички в дизайне, что исследования бывают двух видов: качественные и количественные.
12:00 Качественные исследования - они помогают ответить на вопрос: почему и объясняют вообще, как жизнь вокруг человека сложилась таким образом, что человек приходит к таким умозаключениям.
12:11 Туда входят интервью, наблюдение, анализ поведения пользователей и так далее.
12:15 Вот, есть количественные моменты.
12:17 Количественные исследования отвечают на вопрос: сколько?
12:19 То есть, все, где мы можем ответить в цифрах на большой какой-то выборки людей.
12:24 Это опросы, тесты, статистики, какие-то онлайн исследования с цифрами, и так далее.
12:32 В идеале сочетать оба подхода, вот, но в виду все к тому, что делать, если ты начинаешь дизайнер без бюджета.
12:39 И тут на коленке, на самом деле, провести исследование, даже быстро, вполне реально.
12:44 Тут я хочу быстренько рассказать про то, как это происходит у нас на интенсиве.
12:50 У меня просто есть интенсив, который я курирую в британке, он идет 3 недели.
12:54 онлайн И первая неделя, даже наверное, первые полторы недели, у нас посвящены прям жестким исследованиям, что на самом деле очень многим дизайнерам не нравится.
13:03 Они пришли тут учиться проектировать интерфейсы, а не и исследовать общаться с пользователями.
13:09 И вообще, это все супер скучно, неинтересно, как кто-то считает.
13:13 И вот первые дни мы проводим краски такие условные исследования на коленке.
13:17 Например, качественное интервью мы с ребятами: что со стартапами, что ли с ребятами из курса мы проводим с помощью, есть различные чатики по рекруту.
13:30 И там просто дизайнеры друг другу помогают своим нетворкингом.
13:33 Не только дизайнеры, вообще разные роли из айти.
13:35 Они помогают друг другу своим нетворкингом для того, чтобы найти специфический опыт.
13:39 И по большей части ребята там готовы помочь тебе супер бесплатно, расширить твой пост, о том, что ты кого-то ищешь и так далее.
13:46 То есть мы на какие-то суперспецифические моменты, не знаю, там по типу человек, кто проектировал, не знаю, там, и я интерфейсы для машин там, или там каких-то ребят англоязычных даже мы тоже искали с помощью этих чатиков и находили.
14:03 Это все еще было супер бесплатно.
14:05 Я ссылки на эти чатики оставлю.
14:07 Это не реклама, повторюсь.
14:09 Я не админ этих чатиков, но они просто супер-мега полезные.
14:13 И они помогают дизайнерам в ответе на вопрос, а как найти людей.
14:18 То есть можно пойти в эти чатики, там всегда все другу помогают.
14:25 ваши друзья, семья, знакомые - у кого есть релевантный опыт.
14:29 То есть, опять-таки, очень-очень важно исследовать на людях, у кого уже есть похожая боль или похожий опыт.
14:36 Опять-таки, вот ты сказал в самом начале пример: кажется, о том, что вот есть какое-то супер-мега-элитное приложение.
14:42 Я его сведу к тому, что есть какое-то приложение по элитной недвижимости, и есть люди, которые тестируют это приложение - не знаю, на
14:51 человеке с тремя детьми, которые живут условно в очень маленьком городке России, с зарплатой там тоже по мроту, давайте так, это само собой, не особо верное тестирование, просто потому что это не ваша цель аудитория, она мыслит совсем иначе.
15:07 Поэтому важно все-таки находить людей, кто будет, в конечном итоге вы предполагаете, использовать ваши не прототипы, но использовать ваш продукт.
15:18 Также, это вот мы сейчас с вами поговорили про то, что существует интервью на коленке, когда вы быстро звонитесь в зуме, проверяете свои гипотезы и прощаетесь с вашим пользователем также есть наблюдения, как тип качественного интервью, когда вы вообще можете их проводить, просто гуляя по городу и замечая, как люди взаимодействуют с теми или иными объектами, но зависимость от того, какой у вас продукт.
15:41 Вот, это тоже исследование, где вы просто наблюдаете, записывая свои какие-то наблюдения, новичок и так далее.
15:48 Тут просто, наверное, важно, хотеть и быть открытым и внимательным к окружающему миру.
15:56 По поводу опросов, я в самом начале говорила, что есть количественные исследования, которые отвечают цифрами на ваши вопросы.
16:02 Их очень-очень классно проводить, опять-таки, в тех же самых сообществах, про которые я говорила.
16:08 Я не помню, как они называются, но на самом деле я просто скину несколько вариаций, в которых я сама ищу, или в которых мои студенты иногда ищут, в том числе ребята из стартапов.
16:17 И вы просто можете на них посмотреть и там другие ребята кидают опросы, набирают себе сотни ответов по релевантному для них опыту, и опять-таки проверяют гипотезы.
16:29 То есть, опять без большой икс лаборатории, без большого количества времени вы можете сделать исследование на коленке, но можете сделать.
16:38 Супер, спасибо огромное.
16:39 Я на всякий случай уточню этот момент.
16:41 Ребят, смотрите, история с полезняшками, да, это, опять же, да, не реклама, чего бы то ни было, или каких-то чатиков главное, чтобы они были списком.
16:53 Мы посмотрим, что я не их предлагаю, потому что действительно супер важная вещь, потому что если вы исследуете, вам нужны люди, которые готовы.
17:00 Ну, там, короче, это чат с готовыми респондентами, готовыми к интервью, к интервьюшкам и взаимпомощи.
17:05 Если вдруг, да, мы как в процессе диалога не всегда понимаем, да, будет это выглядеть как реклама с точки зрения надирающих органов, или нет.
17:14 Если вдруг мы не сможем это приложить напрямую ссылками к чатикам, вы найдете это в нашем дайджесте, который мы наконец почти допилили в нашем телеграм-канале по хэштег Дайджест.
17:28 Окей, все, Яни, спасибо тебе огромное!
17:30 Вот за всякие ссылки мы туда же хотим, кстати, мы будем формировать в дайджесте целевые подборки, и вот как раз твои коллеги, в том числе и с британки, и с МТК Ук-Слаб, нам дали кучу просто тонны материала классного, который бы очень сильно ребятам помогал, вот в проведении исследований в различных фреймворках, всяческие плейбуки, это где описано пошагово, как что-то делать.
17:57 И об этом мы, кстати, тоже с тобой Янис поговорим.
18:00 В общем, друзья, все ссылки ищите в телеграм-чатики.
18:04 Если вы их там не находите, просто задайте вопрос.
18:06 Возможно, что дайджес еще к моменту выхода этого выпуска не закончил, не вышел.
18:10 Но он вот прямо выйдет-выйдет - будет супер полезно и огненно.
18:15 Теперь, значит, количественные и качественные исследования.
18:18 Для того, чтобы собрать что-то вменяемое, тебе нужна какая-то статистически значимая выборка.
18:24 Тебе недостаточно 2-3 человека опросить, чтобы завернуть это в кейс.
18:30 Яниц, вопрос тебе такой: какую выборку считать статистически значимой?
18:35 Ну, то есть, типа, если я двух человек опросил, это мягко говоря, ну, это хорошо для практики, да, но это в кейс особо не положишь.
18:42 Хотя, смотря что это за люди, потому что это собственники бизнеса для которых ты проектируешь продукт, который решает конкретно их задачи - вот этих двух человек, то наверное, да, но мы все-таки говорим там про рынок, да, то есть, вот окей, человечек пошел в чатик, например, провел опросы какие-то.
19:00 Есть часть тестирования функциональных вещей.
19:02 Ну, функциональные вещи, да, это когда ты условно говоря делаешь какой-то прототип на коленке, ну, то есть, тебе не надо думать, форуме кнопочку, тебе нужно протестировать конкретный какой-то польский сценарий в рамках взаимодействия пользователя на каком-то участке - его сид-м-ки да или его юзерфлоу какого-то.
19:17 То есть, вот в какой-то точке, например, тебе нужно провести, насколько твои улучшайзинги
19:25 повышают конверсию в целевое действие.
19:27 Да, сколько процентов людей доходит до конца сценария?
19:30 Можешь посоветовать буквально в двух словах, как это сделать.
19:34 Тут на самом деле я прострелила все на два лагеря.
19:37 Первый лагерь - это исследователи, второй лагерь - это дизайнеры.
19:42 И если я нанимаю к себе, допустим, исследователи, не джина, а допустим, от медла и выше, я буду смотреть на то, чтобы там было от 16 респондентов на сегмент, чтобы там все было суперстатистически значимо по Нильси Норман Групп.
20:01 Это такой дяденька, который, не знаю, основоположник вообще их исследований в мире.
20:08 У него очень классный сайт, как говорят можете чекнуть, если вдруг захотите погрузиться в исследование поглубже.
20:13 То есть тут я более строга к исследованиям, к выборке и так далее.
20:18 Но если вы начинающий дизайнер или вы начинающий исследователь, то тут я смотрю больше на логику того, какие именно инсайты вы вычленяете из своих исследований и интервью.
20:31 И, само собой, три интервью - это супермало, но по ним Норман Групп, допустим, как они говорят, опять-таки с отсылкой к основоположнику: 5-6 участников на сегмент - это минимальное необходимое количество людей, с которыми вы должны поговорить, то есть качественно поговорить - как интервью провести, для того, чтобы сказать для того, чтобы иметь право сказать, что ваша гипотеза подтверждена или не подтверждена.
20:58 Поэтому по количеству это 5-6 участников.
21:02 Ну а дальше я посмотрела на самом деле только на то, насколько ваши выводы трезвы и качественные.
21:09 Потому что бывает такое, что 5 из 6 человек вам твердят, что нет, вообще у меня нет такой боли.
21:16 Гипотезы ваше не верна.
21:17 И вообще, все очень-очень странно звучит из ваших уст, как дизайнера-исследователя.
21:23 Один исследователей приходит в конце и такое: Ну, один человек сказал, что все прекрасно.
21:30 Значит, гипотеза подтверждена.
21:32 То есть, когда идет такое выборочное слушание респондентов, тут я больше смотрю на адекватность и логику изложения.
21:39 Потому что, когда вы новичок, от вас никто не ждет того, что вы сделаете, не знаю, новый Ап, новый Мэрсофт, вообще новый Гугл и так далее.
21:48 От вас ждут просто адекватной какой-то составляющий вашей логики.
21:53 И даже если ваша логика не верна, и вот вы провели исследование, и все говорит о том, что вам нужно сделать так, но, не знаю, мы со своей экспертной точки зрения понимаем, что это не так, и это не будет работать, вы все равно уже выигрываете тем, что у вас есть какое-то обоснование, тем, что вы готовы не знаю, проявить какую-то гибкость мышления для того, чтобы защитить свою точку зрения, но в этот же момент вы не отталкиваете условно экспертную точку зрения, которая вам говорит: что нет, чувак, это не сработает.
22:20 Поэтому суммируя 5-6 человек на сегмент пользователей для небольшого интервью, это прям идеальное количество.
22:30 Смотри, ты упомянула ничего Норман Групп, и это действительно круто, но так как мы говорим про какое-то чтиво, про тренды, про литературу, про анализ, нет ли у тебя, как у преподавателя, ощущение, что люди перестали - вот последние пару поколений, там - супер молодые, супер юные.
22:48 И те, кто чуть-чуть постарше, в общем те, кого мы зумерами называем.
22:52 Да, я не хочу сейчас проехаться по зумерам, просто вот вопрос: в том, что кажется, что люди перестали сложную информацию воспринимать, потому что в исследовании Дев Крауд, да, соответственно, с Авито в этом году, это вот то исследование, которое лежит на чате, куда мы попали как-то какой-то подкаст, там они исследуют, значит, различные кусочки рынка относительно дизайна.
23:14 То есть, чем дизайнеры интересуются, что они думают о тех или иных вещах, кто там самый популярный, кто нет и так далее.
23:23 Там есть список литературы, топ-5 книг, которые людей разочаровали, которые чаще всего рекомендуют.
23:29 И среди них есть и Алан Купер, Психбольница в руках пациентов - это супер полезная книжка про
23:36 историю, да, про проектирование пользовательски интерфейса.
23:39 И Роберт Фитцпатрик, спроси маму, на которую все ссылаются, потому что аналогов нет, так сказать, в столь сжатом концентрате.
23:47 То есть, это то, как задавать вопросы, как проводить исследования, собеседования и опросы пользователей, вот есть ли у тебя такое ощущение, что студентам тяжело в этом разобраться?
23:57 То есть раньше вроде как-то люди напрягались, а сейчас вот они считают, что нет, это бесполезно, потому что я хочу, чтобы мне все разживали в формате какой-нибудь статьи под кофеек.
24:10 Классный вопрос, на самом деле.
24:12 Абсолютно есть такое понимание, потому что времена меняются сейчас у многих, у меня в том числе ТикТок-мышление, когда очень трудно концентрироваться на каком-то большом информации, даже на больших статьях и так далее.
24:24 И плюс самое главное, что и меняются наши пользователи, у которых абсолютно такое же мышление и так далее.
24:31 Книги просто не успевают писать, скажем так, под настоящее время, потому что каждый год у нас происходит какая-то
24:39 тема, которая абсолютно рушит все наши прошлые представления.
24:43 И в итоге пользователи начинают себя резко вести вот таким образом и думать вот так-то, потому что есть такие-то исторические события, такие-то новости, которые теперь заставляют их думать с другой парадигмы.
24:54 И книга просто не успевает пройти весь процесс, быть одобренной, не знаю, каким-то исследовательским обществом и так далее.
25:00 На всякий случай хочу сделать отсылку, что книги-то напротив очень-очень классные и нужно.
25:05 Я слышала про этот топ книг, которые разочаровали всех.
25:09 Но еще помните, пожалуйста, что они расчаровывают тех, кто уже прочитал ни один десяток, ни одну сотню книг, и у них просто нейронка наработана.
25:17 Вот, поэтому я бы все-таки советовала попытаться как-нибудь хотя бы Сама репрочитать, не знаю, каждый главы из этих книг - для того, чтобы просто понимать, о чем это и что они хотят донести.
25:29 Но про современные подходы, само собой, я не отправляю своих минтилет студентов читать книги, потому что это долго, это не всегда имеет смысл по количеству затраченного времени, когда у человека
25:45 условно горит продукт, нужно прямо сейчас, а я его отправляю, читать книгу.
25:51 В этом смысле, на самом деле, приходят на помощь менторы.
25:55 Допустим, в британке все менторы, кто у нас есть, это ребята, кто, ну, во-первых, учился на годовом курсе - минимум, как максимум, еще прошел несколько интенсивов и так далее.
26:07 На своей шкуре все это попробовал.
26:09 А сейчас работают условно с сеньорами, ледами, хедами, кстати говоря, есть ребята, и работают в больших компаниях с таким актуальным опытом взаимодействия с пользователями.
26:24 самый лучший момент, который только может быть, это пойти и спросить ментора.
26:29 Ментор, на самом деле, все супер, не знаю, все супер открытые, бесплатные, что самое главное.
26:35 И даже более чем ко мне очень много раз до сих пор приходят ребята, кто
26:41 с британкой ни разу не взаимодействовал, да, но кому нужен какой-то совет, кому нужно поднатаскать, да, для поступления в университет или там помочь с точки зрения работы и так далее.
26:52 И только ко мне еще и к другим ребятам из нашего педагогического состава, менторского.
26:59 Просто приходят ребята, условно пишут чатики: типа привет, меня зовут так-так, я начинающий дизайнер.
27:05 Слушай, помоги разобраться.
27:09 И мы само собой помогаем, не отнекиваемся.
27:11 Да, иногда бывает долгий ответ, но так или иначе, лучше получить ответ от человека, который условно, плюс-минус находятся на той позиции, в которую ты сам метишь.
27:20 Вот, а еще классно, если человек работает в условно похожей компании с опытом, или у него есть бэкграунд с тем опытом, который тебе необходим, и просто прийти и спросить, а что делать дальше?
27:32 И на самом деле для меня менторство - это стало таким инсайтом, таким открытием - когда я сама начала, прям профессиональный менторинг - мне стало так обидно, что я не обратилась вначале своего пути к ментору, который бы для меня разложил все по полочкам, дал какие-то упражнения, тренинги, для того, чтобы понять, вообще в какую сферу мне идти, как мне именно развиваться, и с экономиком бы мне условно
27:54 месяц жизни точно, потому что уже прошел весь такой боевой опыт, сам наступил на все грабли, и можете представить себе какую-то выжимку того, что делать, что не делать.
28:06 Поэтому с миры очень-очень классно обращаться к менторам, потому что к менторам, к преподавателям, вообще кому угодно, у кого есть опыт, потому что у них есть вот прям - ой, хочется сказать такую английскую фразу - апп-дейт.
28:18 Я даже не знаю, какой перевести, кстати говоря.
28:20 Дай попробуем еще закрыть историю.
28:22 Мы поговорили о том, как, собственно, проводить исследования коленки.
28:26 Да, мы поговорили о том, какие они бывают, зачем это вообще нужно.
28:29 Но все, кто интересует историей с трудоустройством, и есть вот в любой сфере там дизайна, исследований, да, проблема мэтча.
28:37 То есть, что положить себе в портфолио, чтобы повысить шансы на трудоустройство.
28:40 Условно говоря, если я прихожу в продукт, да, выбор какую-то специализацию, и там все про продуктовые истории, да, там про собственно сервисы какие-то и так далее.
28:50 И если у меня при этом в портфолио лежат одни лендинги, меня туда просто не возьмут, я не пройду даже Ир, потому что я не мачусь с этим продуктом.
28:56 С исследованиями может быть такая же штука, да, то есть я могу уметь мочь исследовать, но я при этом исследовал не то, что нужно компании.
29:05 Вот что бы ты порекомендовала, если говорить про начинающих, чтобы положить себе в портфолио.
29:10 Это очень актуальная штука.
29:11 Нас слушают ребята, которые вот сейчас прям проходят различные курсы.
29:15 Поясню на всякий случай.
29:16 Условно, если я пошел в какой-то бигтех, вот там тоже есть под специализации.
29:22 То есть, меня вот если я иду в банк, меня возьмут с большей долей вероятности, если у меня в портфолио будет мычь, то есть там, если я работал в другом банке.
29:29 Да, и у меня в портфолио лежат истории для финтеха, для банковского сектора, и так далее.
29:36 И с меньшей долей вероятности, если у меня там лежит что-то еще.
29:39 Например, не знаю, музыкальные сервисы.
29:41 Потому что это вроде бы как про одно и то же, и там и там кнопки, и то, и то сервисы, но, как бы, это история про разные сферы, разные ниши.
29:49 Вот что бы ты могла посоветовать - какой-то универсальный стек исследователя, который можно применить в портфолио, чтобы оно было максимально под айтишку заточено - условно.
30:01 Для дизайнера, верно?
30:03 Ну, для дизайнеров, для исследователей.
30:08 Есть два пути: есть портфолио дизайнеров, есть портфолио исследователей.
30:12 От исследователей я буду ждать попозже расскажу, что я буду ждать от исследователей.
30:17 Но от начинающих дизайнов я ожидаю только опыт проведения интервью с пользователями и проведения юзабилити-тестирований - то есть проверка гипотезы до того, как мы вообще пришли фигму и начали что-то рисовать.
30:31 И проверка гипотезы уже после того, как мы ее спроектировали и пошли общаться с пользователями, например, того, насколько это хорошо или плохо сделано.
30:40 То есть, вот эти два момента для меня самые идеальные.
30:43 Ребята, которые у меня нанимают, которые уже являются дизайнерами,
30:49 годами и так далее, они еще от своих дизайнеров ожидают, допустим, какой-то конкурентный анализ, да, или бчмарк анализ.
31:00 Ожидают, к примеру, ну, если от новичка, то это бенчмак анализ, и плюс
31:07 СГМ, кастрюр-джар и Мэппинг и так далее.
31:10 То есть, когда мы раскладываем условно путь пользователя по шагам, и пишем: вот тут у него болит, вот тут он супер доволен.
31:19 То есть, если я начинаю считайнера, то вот интервью, кастрэр мэппинг, Сидм, карта пути пользователя, бенчмарк анализ или конкурентный анализ и юзубили тестирование.
31:30 Все остальное - это опционально.
31:34 Сейчас, несмотря на то, что у нас так много юкс-лабораторий и так далее, я все еще искренне радуюсь, когда я даже у
31:42 сеньоров в дизайне вижу в портфолио, что мы проводили исследования.
31:47 То есть до сих пор это остается супер редкой вещью.
31:50 И то есть, если вы уже у себя в семью кажется, что вы знаете, что такое исследование, что они, не знаю, там важны, что вы их пытались сделать, это уже к вам просто гигантский плюс к тому, что вы
32:05 принимаете то, что общаться с пользователями, супер-супер важно.
32:09 Что ожидаю увидеть от исследователя, тут, само собой, будет побольше список.
32:18 Там и анализ метрик продукта, и опросы, чтобы человек умел проводить, чтобы знал, что такое дневниковые исследования, джобс тупидан, конкурентный анализ, тестирование прототипов, гипотез, модерируемые немодерируемые изобилити-тестирования и так далее.
32:36 Так как у нас больше нацелено все на дизайн, поэтому давайте сносим тут на дизайне.
32:41 Но если вы вдруг захотите узнать, как проходить собеседование на их исследователей и так далее, то можете всегда мне написать.
32:48 Я расскажу, покажу все с супер-супер радостью.
32:51 Яни спа,сибо огромное.
32:53 Наверное, последний ряд вопросов остался, парочка.
32:56 Это первое, да, собственно, вот окей, человек начинает исследовать, ты можешь скачать себе какой-то плейбук, где все по шагам расписано, например, да, ты можешь
33:06 просто научиться, не знаю, сформулировать себе вопросы путем многократного повторения, потому что если ты 5 исследований провел или 10, у тебя уже четкость точность формулировок, что спрашивают пользуются, там многие пересекаются, и многие будут идентичными.
33:20 Так вот, есть еще одна проблема - это проблема валидации гипотез.
33:24 То есть ты озвучивал это, да: что как бы 10 человек сказали типа не окей, один сказал окей, происходит когнитивное искажение
33:33 Так вот, чтобы их не происходило, какие проблемы есть в валидации гипотезы?
33:37 Валидация для тех, кто не знает, это проверка того, что была гипотеза, и, соответственно, вы
33:43 придумали какое-то решение: что если я сделаю А, то улучшится результат на Х, да, на какой-то вот количественный или качественный какой-то показатель.
33:51 Вот какие проблемы бывают часто у начинающих.
33:55 Понятно, что там целая вселенная, да, может быть, в интерпретации каких-то полученных данных.
34:00 Но вот если говорить про вот прям начинающих-начинающих, которые делают условно говоря, то самое исследование с опросами там, например, на коленке.
34:10 При пройке гипотез на самом деле одна из самых частых близайнеров это то, что вот я нарисовала эти прототипы, я иду к пользователям, и пользователи вообще не вдупляют, что вы нарисовали, что происходит.
34:24 И вообще ваши гипотезы начинают рушиться просто как карточный домик.
34:28 И дизайнеры часто воспринимают это как личный провал - то есть я равно плохой дизайнер.
34:35 Или пользователь плохой.
34:37 И один раз услышав такой опыт - не услышав такой опыт, а пройдя такой опыт, один раз, люди просто
34:44 стараются исключить из своей жизни,
34:49 исследования, тестирования и так далее.
34:52 И тут, наверное, важно понять, что тестирование, вообще, ваших гипотез, валидирование гипотез - это способ проверить ваши решение, работает или нет, это не равно провалу.
35:04 То есть, это просто инструмент для того, чтобы вам сказали, работает или нет.
35:08 Если ты серия не показывает что-то не работает, это не значит, что ты плохой дизайнер, это значит, что ты просто нашел способ сделать продукт лучше.
35:16 И на самом деле очень много людей в моей жизни, даже продукты, они просто не особо любят и сопротивляются, но они делают по долгу службы, но они сопротивляются проводить избили тестирование просто потому что очень-очень больно: вот ты продакт, ты вообще знаешь, как все происходит на рынке, у тебя куча болей есть, и ты все изложил дизайнер на прототип.
35:42 И тут продукт сидит и просто бьется головой о стенке, потому что на тестировании оказывается, что вообще все непонятно.
35:50 И нейминги, и блоки, и дизайн красивый нарисовали, но на самом деле вообще все непонятно, нелогично и так далее.
35:56 И в этот момент человек встречает отрицание, и опять-таки, это психологически нормально, но переносит на себя.
36:03 Мой прототип не работает, значит, я плохой.
36:06 Вы неплохой, вы, напротив, делаете лучше экономить, не знаю, часы и немыслимое количество денег разработки, что вы просто не разработали какую-то фигню.
36:17 И у вас есть шанс прямо сейчас быстренько протестировать ваши гипотезы и сделать тот прототип, который с большей вероятностью сработает на реальных пользователях.
36:28 Для быстрого тестирования, на самом деле, я очень сильно порекомендую вам метод РИД РАИТЕ, он так расшифровывается, он и на русском так произносится РИД.
36:40 Это быстрое тестирование ваших гипотез.
36:43 Условно, когда вы не 16 человек сразу же опрашиваете на ваш прототип, а условно берете там 3 человека,
36:52 общаетесь с тремя людьми, показываете им прототип, снимаете с них моменты, которые
36:59 Перерабатываете ваш прототип.
37:01 Потом идете с переработанным прототипом еще кто-то людям, еще раз перерабатывайте прототип.
37:06 И вот так вы делаете условно 3-4 итерации, пока ваш прототип не будет супер-мега идеальным.
37:11 Очень-очень классный метод исследования, которые экономит вам время, условно, такую тему можно сделать за 1-2 дня, очень-очень быстро и дешево.
37:22 На самом деле, а самое главное, что результат вы будете видеть вот прямо на своих глазах, прямо сейчас.
37:28 И у вас не будет времени на то, чтобы подумать о том, что вы плохой и так далее, когда вы заранее нацелено на то, что вы будете все перерабатывать, переделывать, и на самом деле, вот этому методу очень-очень радуются дизайнеры, кто приходят на интенсив, потому что это не что-то, что мы заставляем там прям пройти 16 интервью и только потом переработать прототип.
37:49 Нет, мы все делаем быстро для того, чтобы условные дизайнеры порадовались и увидели, как работает их дизайн, как прям воочие.
37:57 Поэтому тестируем прототипы, райд метод, что угодно, но главное - не боимся этого делать.
38:06 На самом деле, здесь еще очень важную роль играет твой софт.
38:10 Все говорят про софт, но мало кто понимает, что это конкретно такое и чем их измерять.
38:15 А по сути, своей чаще всего под этим подразумеваются возможности общения, коммуникации, да, коммуникативные навыки в первую очередь.
38:22 Вот какие софт-скиллы, по-твоему, мст-хэф для исследователя.
38:29 Я у нас очень сильно ждала этого вопроса очень-очень правда, потому что есть такой момент.
38:36 Я сейчас скажу, про исследователей, но я сейчас и про дизайнеров, что ребята очень-очень закрытые.
38:44 А для меня это прям боль, потому что мы работаем с пользователями для пользователей.
38:48 И софт скиллс очень-очень важен для того, чтобы проектировать
38:54 интерфейсы, прототипы и так далее.
38:56 Но это не значит, что если вы условно какой-то интроверт или социопат, что абсолютно нормально для многих людей, что вы должны себя ломать и насильно
39:06 экстравертиться со всеми пользователями и так далее.
39:09 Нет, это означает, что вы просто должны быть чуточку более наблюдательным и эмпатичным.
39:15 То есть просто принять то, что существуют другие люди, существует другая точка зрения.
39:20 И вы просто реально как вы садитесь и смотрите фильм, так вы садитесь и наблюдаете за вашими пользователями.
39:26 То есть, условно, начинайте именно с наблюдательности и эмпатии.
39:29 Эти навыки - просто основа для любого дизайнера и исследователя.
39:34 Эмпатия - это опять-таки про способность понимать других людей и наблюдательность - это способность замечать то, что происходит вокруг вас.
39:41 Когда вы станете замечать какие-то мелочи, вам будет легче понимать пользователя, легче понимать то, почему они так думают, как они пришли к этому выводу или инсайту.
39:51 То есть, как вообще так произошло, что они пришли к тому, к чему они пришли.
39:56 Также развитие софтов - это про умение работать в команде, то есть и про коммуникацию.
40:01 То есть, тут я даже могу сказать такую инсайдерскую информацию: про то, что когда я ищу к себе в команду исследователя или дизайнера, в первую очередь я обращаю внимание на софт-киллы.
40:14 То есть насколько человек может поддержать диалог, насколько человек может поддержать смол-талк, насколько человек, в принципе, своим опытом показывает мне, что
40:24 человек открыт к чему-то новому.
40:26 Потому что хард скиллы, мне вообще пошукай: я могу научить человека чему угодно.
40:31 То есть, у меня попадает кистаж уже хорошее количество лет.
40:34 Но софтам я могу научить, но это просто будет сложнее и дороже.
40:39 И человек будет более открыт, если более открыт к новым знаниям, если у него софты развиты.
40:46 тут очень просто хочется сказать,
40:51 научиться давать и принимать какой-то фидбэк, очень помогает, допустим, участие в дизайнерских сообществах.
40:59 Будь то онлайн-чат или какие-то локальные встречи.
41:02 То есть в России я знаю, что там сейчас большое количество различных метапов, конференций и так далее, которые можно попасть бесплатно.
41:08 И просто наблюдать, хотя бы просто наблюдать за людьми, которые вокруг вас, или пытаются вклинить вклиниваться в их разговоры, или в какие-то воркшопы, там, где у вас насильные обсуждения, разговоры и так далее.
41:20 Обсуждать свои работы, анализировать чужие работы.
41:24 Это просто все позволяет расширить ваш круг озор и научиться слышать других.
41:28 Еще классный совет для развития эмпатии и вообще наблюдательности - это практика активного слушания.
41:34 Это когда вы общаетесь с кем-то, то просто старайтесь по-настоящему услышать и понять собеседника - то есть, будто ваш друг, партнер, семья или так далее.
41:42 Просто не думайте, что сказать дальше или прервать человека, а просто вы пытаетесь вникнуть в слова другого человека - и попытаться развить этим человеком диалог.
41:52 Допустим, вам не знаю, подруга рассказывает про нового партнера, и вы спрашиваете, а как вы познакомились, а почему вы там завершили свои отношения?
42:01 Или как у вас так развиваются, или как вы там друг другу подарки дарите, какой У вас там язык любви и так далее.
42:09 своем о чем-то приятном и прекрасном.
42:12 Но так или иначе, старайтесь не делиться в этот момент своим опытом, а старайтесь раскрывать человека, что позволит вам опять-таки развить вашу эмпатию и наблюдательность.
42:22 Потому что, опять же, софт-скиллы - это супер-мега важный момент, на который смотрят очень-очень много людей при найме.
42:30 Я не спасибо тебе огромное.
42:31 Друзья, хочу напомнить, что если вы хотите полезняшки, если вы хотите большей конкретики, да, то есть посмотреть, не послушать преследование, а разобрать кейсы, например.
42:41 Не, собственно, услышать, как та или иная штука делается, а увидеть это вы можете оставить в комментариях к этому выпуску или регулярно.
42:52 Мы тоже проводим исследования, опросы в телеграм-чатике.
42:54 Соответственно, прийти туда и, собственно, написать об этом: что, ребята, сделайте, пожалуйста какую-нибудь классную штуку.
42:59 Да, например, покажите, как проводятся, не знаю, там что такое дневниковые исследования.
43:04 По запросам мы соберем это в кучку, соберем, пригласим ребят, и в каком-нибудь шустром формате, например, там в формате Жум-кола, запишем подобную, ну, не знаю, как сказать, лекцию, наверное, да, подобный контент.
43:16 Все это выложим на нашем, ну, например, Ютуб-канале.
43:20 Будьте активными, общайтесь, качайте, софт скиллы.
43:23 Я не спасибо огромное.
43:25 Если все-таки говорить про полезняшки, так как я их упомянул, можешь ли ты посоветовать что-то тем, кто нас слушает, да, кто не пойдет в чатик, вот, соответственно, что почитать, посмотреть, за кем последить, да, как может быть начать делать какие-то первые шаги тем, кто вот хочет интегрировать исследования в свою работу.
43:44 Что начать, за кем последить, что почитать?
43:48 Сейчас сразу скажу, это не реклама.
43:50 Я просто порекомендую один телеграм-канал очень-очень классных ребят, одной дизайн-студии.
43:56 Я за ними слежу, там, чуть ли не самого их основания.
43:58 То есть, когда это было в первые сотни человек, которые вообще у них были подписчиках, хотелось у них там около 20 тысяч подписчиков - это Макс студия.
44:07 Я ставлю ссылочку вам.
44:09 Просто ребята прям воочи рассказывают, как они тестируют, как они дизайнят, и вот это вот все.
44:15 И самое главное, что у ребят принцип работы - быстро протестировать, но в любом случае всегда тестировать свои дизайны-решения.
44:24 И можно просто как раз-таки у них подсмотреть, как они это делают у себя в студии.
44:29 Я, конечно, в своей практике так делать не буду, следовательский, потому что я предпочитаю немножечко позадростывать.
44:36 Но так или иначе, ребята просто рассказывают про то, как сделать быстро дизайнерам меньшим количеством денег, но с большим количеством пользы.
44:43 Поэтому точно студия Макса в принципе опыт Макса очень-очень классный и вдохновляющий.
44:48 То есть он - такого синьор-дизайнера в Яндексе пришел к очень-очень большой студии в Москве, которую он держит, и такой даже комьюнити заряженных ребят.
44:59 Поэтому Макса прям тепло, горячо люблю и рекомендую всем посчитать.
45:04 Так прям самого-самого-сау, наверное, основания телеграм-канала вот про книги на самом деле.
45:11 На всякий случай я извинюсь переслушателями и докину тоже какие-то истории.
45:16 Объясню эту ситуацию.
45:17 У нас в 23-м году вышел закон о рекламе, когда ты подсвечиваешь что-то одно, даже если это полезно и это в контексте выпуска, лучше, чтобы это было списком, чтобы реклама не было счастлива.
45:28 Поэтому я на всякий случай еще помимо телеграм-канала Макса, который я не вспоминала, категорически порекомендую всем.
45:35 Ну, во-первых, послушать старые выпуски нашего подкаста.
45:37 До 23-го года мы ссылки прикладывали.
45:39 Да, это можно закон обратный сил не имеет.
45:42 Но если говорить про то, что можно докинуть, послушайте выпуски с исследователями.
45:47 Мы исследователи регулярно в каждом из сезонов фактически собираем - в том объеме, в котором можем до них дотянуться.
45:54 И у нас были, например, Таня Чернявская.
45:58 ну, если не канал, то по крайней мере статьи на Хабре.
46:01 Таня Чернявская - это бывший дизайнер или бывший исследователей.
46:07 А давай тогда я заткнусь, и вот.
46:09 давай еще порекомендую.
46:12 Чтобы это был список.
46:14 И второй канал, на самом деле мой любимый.
46:16 Я его разбираю на мимо и отправляю всем своим друзьям.
46:19 Он называется Адовый 20.
46:22 Он на самом деле во прот то, как и называется, там просто различные дизайн-кейсы известных вам всем приложений и про то, как они просто фокапятся на пустом месте, и там можно вообще листать до бесконечности и вы можете просто смотреть как делать не надо и там в обсуждении в комментариях часто люди начинают ругаться вот это вот все и мне просто очень нравится смотреть за рассуждениями и просто в принципе нарабатывать нейронку о том, как надо и как не надо, и почему.
46:52 И вы можете сразу поочь увидеть, как ваши условно, не знаю, рекламные баннеры, да, ваши прототипы и так далее видят люди, и в каких именно ситуациях.
47:01 Вот, допустим, там недавно одного желтого сервиса доставки у них там была либо Черная Пятница, либо еще что-то, и они предлагали скидку 0%
47:13 за большой какой-то товар и ты такой вау!
47:17 Важно попросить разработчиков, чтобы они предусмотрели этот сценарий и просто не выводили скидку.
47:24 И так или иначе, вы просто понимаете, как надо и как не надо.
47:27 Ну и в принципе, просто прикольно в голос посмеяться и своим друзьям отправить - то, как классно кто-то факапится или даже вы фукапитесь.
47:36 Вот, поэтому Адобы Хмакс рекомендую.
47:39 На самом деле, у меня было больше каналов, и я думаю, я еще вам в список добавлю побольше каналов.
47:44 Я просто от многих уже отписалась, потому что слишком много дизайна, мне кажется, в моей жизни.
47:50 И я решила немножечко векторы телеграммы именно сменить.
47:55 Следующее в полезняшках я бы порекомендовала.
47:58 Мне кажется, на сайте британки можно посмотреть записи защиты наших годовых.
48:03 У нас, короче, после каждого годового
48:06 есть защита условно, такая финальная защита модуля, когда приглашается телевидение, камеры и так далее, все красиво под софитами и так далее.
48:15 С фирмовым дизайном еще
48:17 и наш студент красиво защищает свои кейсы.
48:20 И тут можно посмотреть, просто что именно исследуют дизайнеры, как именно они исследуют, когда у них условно есть 3-4 месяца времени, и еще плюс, когда у них есть команда дизайнеров.
48:32 И просто держите голове, что это все сделали новички - то есть, условно, ребята, которые даже не имели опыта совершенно в дизайне.
48:38 И вот там условно спустя 9 месяцев обучения они пришли вот к такой презентации, к такому решению - и там еще будет обратная связь от стейкхолдеров, что тоже очень важно послушать: с какой стороны вообще ребята подходили, как они подходили, и так далее.
48:54 То есть, это опять-таки для вашей нейронки - будет супер полезно.
48:56 И еще Сори, но я все-таки порекомендую вам книги.
49:01 Потому что, да, есть список вот этих вот топ-книг, которые разчаровали людей и так далее.
49:06 Но опять-таки, они их расчаровали, потому что эти люди уже прочитали не одну сотню книг, и они просто
49:12 на сравнении понимают, что
49:17 Когда она не была фигней, благодаря этой книге человек вообще вкатывался в дизайн и исследования.
49:23 Во-первых, книга Дона Нормана Дизайн привычных вещей.
49:27 Это суперская мега классика, знаете, как азбука в исследованиях, которая поможет понять, как люди в принципе взаимодействуют с миром вокруг, как они к нему подходят.
49:36 Второе - это, наверное, Стив Круг, Не заставляйте меня думать.
49:41 Это классная книга, опять-таки, про изобилити, когда человек - это супер ленивое создание, как и все мы с вами, которое не хочет думать, а просто хочет делать.
49:50 И она, как раз, мозг, заставляет думать в тему того, как облегчить жизнь напротив человека.
49:56 Я еще там несколько книг накидаю: но еще одна книга - это Эрика Холла, Чина
50:04 про то, как проводить исследования, когда у тебя минимум ресурсов, минимум времени, сил, но нужно это сделать.
50:10 И еще я там несколько книг накидаю, потому что у нас сейчас мало времени, и все.
50:14 То есть, сводится все к низким телеграм-каналам, к самым базовым книгам и к защитам британки, потому что опять-таки они показывают, как в реальном времени люди проектируют свои решения и с каким багажом знаний они в итоге выходят после общения с менторами, преподавателями, и так далее.
50:31 Я с твоего позволения докину немножечко книжек.
50:35 Потому что на самом деле все советы одно и то же.
50:37 Того же Дональда Нормана советовали в течение нашего подкаста, чуть-чуть не с первого сезона, и в том числе и мы, но мои студенты, вот онлайн-школ, с которыми я доводился взаимодействовать, они тоже часто просят, а что почитать, вот, вместо того, чтобы что поделать, и реально, про того же Нормана люди часто говорят, что: блин, невозможно читать вообще.
50:58 То есть, ну, я типа не воспринимаю эту информацию, потому что это тоже мнение: его надо читать с ручкой-бумашкой.
51:04 Это не то чтиво, которое хорошо заходит в метро.
51:09 Поэтому категорически рекомендую всем, кто книжки читать, как бы умеет, да, воспринимать буковки.
51:15 Но вот когда слова вроде русские, а смысла оно не складывается, вот чтобы это допаковать, есть две классные штуки.
51:22 Первое - это ведение конспектов, то есть, пишите саммари по каждой главе, например, которую вы прочитали.
51:28 Выписывайте умные мысли и цитаты - они реально формируют какие-то вещи, потому что некоторые книжки супер.
51:33 тяжелые Ты когда там три раза перечитал, а на третий раз спустя какое-то время у тебя вдруг внезапно, так как ты думал над тем, что не понимаешь, все доформировалось, и ура, ура!
51:44 И вторая супер важная вещь - это такой журналистский наверное подход - это майдмапы про них сейчас забыли, потому что появились там опять же там фигма джем, мерому пиксо свой этот вайтборд, короче, и так далее.
51:56 Можно прям там, кстати, это вести, прям реально ведите заметки, выписывайте все это дело.
52:00 Это такой конспект, который вы можете между собой ниточками соединить.
52:04 Это супер кайфовый инструмент, если вы действительно решили устроить себе сессию для прокачки мозга.
52:10 То есть это супер важно.
52:13 На всякий случай объясню, почему у человека, когда мы формируем нейронные связи, какие-то, да, у нас годами преследуют разные незакрытые гестальты.
52:20 Это уже из области психологии, но это применимо ко всем сферам жизни, в том числе там, к обучению, восприятию информации.
52:26 Люди, которые хорошо и эффективно работают, это люди, которые научились разрывать незамкнутые циклы мышления.
52:32 То есть вы часто начинаете думать и мечтать про какие-то там, не знаю, про карьеру, про отпуска, пельмешки, про кошечек - или задаваться вопросом каким-нибудь глобальным про свое место в этом мире.
52:44 И вы не додумываете какую-то мысль, прерваете ее, и она вас каждый день преследует, регулярно всплывает, и вот, собственно, вы просто тратите время на то, чтобы додумывать.
52:54 Вот история с записями, история с майндмаппингом очень помогает эти мысли в течение достаточно длительного промежутка времени, если они какие-то глобальные, доводить до конца, это супер важно, и вот извините, это про чтение литературы.
53:08 Что я хочу докинуть?
53:09 Момент первый: Даниэль Каниман, думай медленно, решай быстро.
53:12 Книжка про когнитивные искажения, и вот, как раз в том числе и про то, о чем я говорю.
53:17 Вторая история - это в ту же тему джедайские техники, по-моему, Максим Дорофеев написал: это про то, как мы мыслим, про опять же наши когнитивные ловушки и про то, как быть эффективным в том, о чем мы думаем.
53:31 Если говорить про практику применения каких-то исследований, наверное, хочется посоветовать Юре Ветров - он 5 лет писал книжку, если не больше, которая называется Паттерны дизайн менеджмента, наконец я закончил.
53:43 Она не про исследование, она именно про управление дизайнерами, но там есть главы и разделы про культуру насаждения, общения, коммуникация.
53:50 А исследования - это про это в том числе.
53:53 В общем, вот вам список литературы.
53:56 Хотите, читайте, хотите, не читайте, управляйте своей жизнью самостоятельно.
54:00 Спасибо большое, что дополнил.
54:03 Еще я не договорила.
54:05 Хочу порекомендовать курс критического мышления, вот, я думаю, вы можете его нагуглить, который очень-очень сильно помог
54:15 меня именно как исследователя бустануть и убрать большое количество когнитивных искажений.
54:19 Ну, не убрать, но хотя бы начать их отслеживать касаемо проведения интервью, исследований и так далее.
54:26 Этот курс, на самом деле, не для исследователей, но мне кажется, он подойдет вообще любому человеку.
54:30 Я его рекомендую пройти вообще всем дизайнерам, исследователям, вообще, кто ко мне обращается за менторингом, то есть критическое мышление супер важно, когда мы общаемся с личными людьми,
54:42 или когда проектируем наши интерфейсы и так далее, опять-таки, там разбираются большая часть когнитивных искажений - которыми люди владеют.
54:52 различная литература, которая будет содержать себе слова критическое мышление - это прям супер-мега важно.
54:58 Поэтому, ребята, пожалуйста, не забывайте про это.
55:00 Давай, наверное, я просто это оставлю - как ссылку.
55:02 Друзья, комьюнити работает не потому, что кто-то его ведет и вкидывает в фрактал каких-то идей.
55:08 Поэтому приходите в чатики, собственно говоря, делитесь всякими интересными полезняшками.
55:14 Это очень мотивирует других и, собственно, формирует некую базу знаний, которая будет полезно всем.
55:22 и темы исследований, мы тему исследований обязательно дораскроем еще с твоими коллегами.
55:28 Вот, мы собираемся, ну, мы дорвались до исследователей, разносторонних до дизайнеров, и вот сейчас будем делать некий цикл подкастов, да, собственно, посвященных этой теме, как и в каждом из наших сезонов.
55:40 Поэтому, друзья, не стесняйтесь докидывать вопросы, чтобы вам интересно было подсветить с точки зрения исследований, какие аспекты дизайна трудоустройства вас интересуют.
55:49 Мы в обязательном порядке соберем эти вопросы, попробуем на них ответить.
55:53 А если их будет много или когда их накопится достаточное количество, мы в обязательном порядке соберем круглый стол с экспертами, где они все их разберут и, в общем, сделаем из этого классные выпуски или вебинары в записи.
56:06 Яни, спасибо тебе огромное.
56:08 Приходи, пожалуйста, еще.
56:09 Друзья, напоминаю, вопросы в чатике.
56:12 Чатик по ссылке в описании.
56:13 В общем, приходите, задавайте, мы все передадим.
56:16 Спасибо большое, Паше.
56:18 Буду рада следующим приглашениям.
56:20 И вообще, я просто напомню, что если вдруг кому-то захочется исследование, адванст и так далее, просто зовите, я буду очень рада, просуждать про более сложные штуки в исследованиях для дизайнеров и так далее.
56:32 Сегодня мы поговорили про
56:35 методы для котяток и основы для котяток, но если вдруг захотите врубиться жестко, то зайдите, слушай.
56:43 Ну на самом деле, как-то как котятки, да, как-то говоришь, начинающие, мы в разных сферах.
56:48 То есть, ты можешь работать 30 лет в какой-то сфере, в какой-то нише, не затрагивать соседнюю с тобой отрасль, а ты пытаешься в нее вкатиться, да, у тебя уже есть опыт - как бы и житейский профессиональный, он тебе поможет, но на самом деле ты все равно остаешься начинающим в новой абсолютно для себя сфере.
57:08 твоего желания поучаствовать, мне кажется, что здесь надо просто показывать людям, что мы имеем в виду.
57:14 Мы начали делать коллабы с дизайнерами для площадки депрофайл.
57:19 У нас пошли ребята они поняли о чем мы да собственно они они они пошли есть желающие с нами поколабиться мы начали соответственно там поддерживать конференции при вот у нас теперь там куча ребят которые организуют конференции да, там что-то делают, куда-то зовут, как-то вот взаимодействуют с друг с другом.
57:35 И мне кажется, с историей про вебинары, про разборы, нужно просто показывать людям, о чем идет речь.
57:41 Когда мы говорим про какие-то лекции, про интересные штуки, обратите внимание, у нас на ютуб-канале есть отдельные выпуски, которые записаны в зумковом формате.
57:49 Это позволяет это делать максимально быстро, бюджетно и удобно для наших гостей, которые показывают, собственно, какие-то микроаспекты, разобранные там в течение часа двух, например, к нам приходила девочка Юля, которая показывала и рассказывала про особенности дизайна для арабского мира.
58:07 К нам приходила дизайн-студия Запал Даша Ихардиректор.
58:10 Например, показывала, как они пичаты презентуют проекты прямо на конкретике, на проектах на презентациях и так далее.
58:17 И вот, если есть запросы на то, чтобы подсветить какую-то тему, разобрать ее подробно, не стесняйтесь, пишите в комментариях, мы над этим обязательно подумаем и попробуем это реализовать.
58:29 Ну что ж, спасибо огромное.
58:30 Яниц, приходи, пожалуйста, еще.
58:31 Друзья, с вами была Янис Мацегора, замечательный ментор, преподаватель британской высшей школы дизайна, а также сеньор-Юкс ресерчер в иксоле.
58:39 В общем, всем добра, любви творческих успехов.
58:43 Приходи, пожалуйста, пока-пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.