0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн.
0:14 Прост С нами сегодня в студии хэштег продакшн Аня Журавлева и Лиза Языкова.
0:20 Девочки из Сбера и они строят комьюнити и занимаются дизайнером.
0:26 Строят дизайнером дизайнеров и строят комьюнити.
0:30 Нам это все духовно близко.
0:34 Тема у нас сегодня замечательная.
0:36 Как бы с одной стороны, довольно абстрактная, а с другой стороны, суперважная для каждого, кто работает в найме, и не только для каждого живого человека.
0:44 История будет про счастье, комьюнити, общение с коллегами.
0:47 Вот, давайте поясним, что мы собрались, что мы интригу создали.
0:50 Тут про счастье начали, собственно.
0:51 Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и слушателям, чем вы занимаетесь.
0:55 Кстати, напоминаю, что если вы вдруг слушаете нас на аудиоплощадках, этот выпуск доступен на мы в видеоформате.
1:01 Вот, можете приходить смотреть на нас красивых.
1:04 В общем, на девочек красивых, и на меня без которого это не состоится.
1:10 Так, ну, привет еще раз.
1:12 Меня зовут Аня Журавлева.
1:14 Я работаю дизайнером в Сбербанке, графическим дизайнером, лидирую экспертизу во внутреннем продукте.
1:21 А еще я не люблю это слово активист, поэтому я использую занимаюсь общественно-полезной деятельностью.
1:28 Вместе с прекрасной Лизой мы организовываем активности для дизайнеров Сбера.
1:33 И еще я куратор и преподаватель в британской высшей школе дизайна.
1:37 Ух, список грейдов, да.
1:40 Ставьте лайк, просто смотрите, какой объем социально активной деятельности они ведет.
1:44 Аня, на самом деле, да, тот самый, мне кажется, если мы говорим про солнышко, да, я бы, наверное, сказала, что Аня у нас кусочек урана, который просто.
1:56 Мне кажется, если достаточного количества графитов в это не впустить, мне кажется, случится один большой прекрасный взрыв.
2:06 Я Лиза Языкова, я комьюнити-менеджер, сообщество, нашей компании.
2:11 Я помогаю ребятам организовывать
2:15 какие-то мероприятия внутренние, выходить - немножечко, мы скоро тоже это начнем делать.
2:21 Также мы делаем обучение внутри уровневые, и в принципе делаем горизонтальное общение между командами так, чтобы они друг с другом общались, обучались и друг другу передавали экспертизу внутри.
2:38 Дело в том, что я работаю с Берей очень-очень давно, уже больше
2:44 И дело в том, что Лиза пришла чуть позже.
2:47 И вот я могу сравнить период работы в сбере до того, как пришла Лиза и начала свои волшебства активности.
2:55 И это абсолютно разная атмосфера, абсолютно разная тусовка.
2:59 Сейчас у дизайнеров как будто бы появилась какая-то возможность просто быть высказанным, услышанным и также расти в своей экспертизе, если ты не хочешь, не знаю, становиться большим боссом, дизайн-руководителем - это тоже супер.
3:11 Но ты можешь двигаться, например, в направлении образования, передавать свое под коллегам, находить какие-то супер фичи за страной Сбера, за контрами банка и передавать эту экспертизу.
3:24 Это тоже очень важно, очень ценно.
3:26 Можем попробовать подсветить историю?
3:29 Ты очень важный поинт упомянула.
3:31 То есть момент первый.
3:33 Давайте разберемся, кто такие дизайнеры сбера и сколько их.
3:36 Это супер важный момент для понимания, потому что о вас очень многие.
3:43 О вас очень многие не знают.
3:46 До сих пор для людей: Сбер - это очереди в банк, который называется Сбербанк Российский России, вот это вот все,.
3:53 да А даже ребрендинг у многих им не помог, вот кто не пользуется.
3:59 Вот да, у меня тоже есть ощущение, что существует какой-то некоторый диссонанс.
4:02 Мы существуем внутри, и у нас свое представление: кто такие дизайнеры, Сбера, как они себя ведут, как живут и так далее.
4:10 Но извне - как будто бы у нас нет вообще представления, что о нас думают.
4:14 Может быть, мы попросим в комментариях написать что-то об этом.
4:19 Друзья, пишите в комментарии.
4:21 Собственно, знаете ли вы что такое комьюнити Сбера?
4:25 Мы сегодня про него расскажем.
4:26 Но вот прямо сейчас возьмите и напишите.
4:29 Сбер для вас - это что, кроме банковского приложения.
4:33 Что такое работа дизайнера в сбере?
4:35 Вот как вы думаете, в чем она заключается?
4:37 И как вы думаете, здорово?
4:39 Это не знаю, нездорово.
4:40 Вы можете писать абсолютно честно.
4:43 Мы будем вам благодарны.
4:44 Окей, пишите честно в комментариях.
4:49 Желательно в цензурном виде, если вы вдруг что-то такое хотите написать, чтобы все это дело не бонить.
4:58 Давай разберемся с тем, кто такие дизайнеры в сбере, сколько их, сколько там вообще продуктов.
5:02 Ну, так на вскидку - понятно, что много.
5:06 И второй поинт, про который тоже хочется прямо пообщаться, ты упомянул очень важный момент, да, вот как человек, который 6, получается, лет почти там проработал, ты видел, как это развивалось.
5:16 Вот, хотелось бы твое мнение по этой теме.
5:19 Ну, давайте разберемся, тем, кто это такие.
5:21 Лиза, скажи нам, пожалуйста, думаю, да, сейчас погружу немножечко в эту историю.
5:26 Сейчас среди дизайнеров именно сбера в нашем комьюнити, которые ребята именно собрались в общих наших чатах, каналах коммуникации, почте и прочее, это больше тысячи человек, которые именно внутри самой компании - Паула Сбер.
5:44 То есть, если с дочками, еще с ребятами из Я-КОМА, спирообразований и других наших
5:52 команд, да, то у нас, разумеется, будет больше, мы потихонечку растем, потому что раньше мы были только внутри себя, и потихонечку к нам приходят другие команды - Клауда, например, дом-клик с нами уже полностью
6:04 вместе с нами тесно взаимодействует.
6:07 Так вот, у нас больше тысячи именно ребят дизайнерской компетенции.
6:12 В основном это дизайнеры.
6:13 Дизайнеры у нас, получается, продуктовые уи, графические дизайнеры.
6:18 Есть у нас коммуникационные дизайнеры, промышленные дизайнеры, которые в том числе при девайсах у нас работают.
6:27 Это у нас моушины 3д-дизайнеры, которые делают много всяких разных 3-шек красивых, которые видят везде.
6:35 Это у нас еще немножечко ребят, которые интересуются дизайном, и вместе с которым мы делаем продукты, это немного исследователей и немножечко ребят редакторов.
6:46 Я тут дополню, что в основном, конечно, дизайнеры сбера - это продуктовые дизайнеры, графические, 3д и так далее.
6:53 Это небольшой процент.
6:54 Мы теряемся в общем количестве.
6:56 У нас нет, конечно же, есть команды, которые работают в большой кооперации, постоянно общаются.
7:02 Например, я долгое время работала среди практически одних менеджеров и продуктовых дизайнеров.
7:08 И таких ребят, как я, очень много.
7:10 И вот о них как раз сообщество сейчас особенно заботится, потому что у них есть какие-то дополнительные каналы для коммуникации, они не находятся в изоляции
7:20 то есть, когда ты говоришь, что находится в изоляции, это история о том, что не просто тебе не дают свои компетенции за отдел, за его пределы транслируют, за отдел, за команду, а это история про то, что люди раз в тысячи, они просто не знают, что они есть, что есть другие.
7:37 На самом деле кросс-командное взаимодействие с берем - это абсолютно нормально.
7:40 Мы можем делать проекты для коллег и так далее.
7:43 Но речь именно про какие-то профессиональные плюшки - то есть с кем можно обсудить, не знаю, какой-нибудь новый софт, или какие-нибудь новые фичи, или просто обсудить: ну, знаете, генерации идей - все такое,
7:55 как можно развить твой концепт.
7:57 Иногда проекты настолько сложные, что нужно какое-то взаимодействие - инициировать.
8:03 И вот, например, одна из возможностей в комьюнити - это вынести свой проект на всеобщий такой воркшоп.
8:10 Объявить конкурс большой, где мы все вместе будем генерировать концепты.
8:15 Это, не знаю, бесплатно, да.
8:17 То есть, это за интерес, это за какой-то кайф, за вот этот драйв.
8:22 То есть, ты занимаешься тем, реализуешься в том, чего тебе на работе не хватает.
8:30 Про внутреннюю активность, если говорить.
8:32 Ты упомянул супер важную вещь.
8:33 Я хочу ваше мнение об этом узнать.
8:35 И, кстати, от наших зрителей слушателей тоже супер важный момент.
8:40 И понят в том, что есть дизайнеры, которые не хотят расти в ар-директоров, не хотят расти в рядов.
8:45 Они просто хотят сидеть и делать свой замечательный дизайн, расти вглубь, копать.
8:49 А вот что с такими людьми делать.
8:52 Потому что если говорить про наш замечательный конкурентный рынок, то
8:57 если ты руки, то либо от тебя избавляются, ну просто потому, что как бы зачем либо тебя выпихивают просто по карьере, пока есть места.
9:09 Понятно, что в любой организации есть финальная точка, дальше которую ты не продвинешься.
9:13 Это тот самый стеклянный потолок.
9:14 Но вот до него из, линейного дизайнера: как люди могут вообще вырасти?
9:20 И чего они хотят, вот сидя у вас?
9:22 Я наверное могу сказать: об этом со стороны именно Ир, как это у нас проработано.
9:27 То есть, помимо вот этой вот линейки, некоторой лесинги, которые идут: что ты сначала стажер, Джун, Мидл, Синьор, Лид, Дирекшн: У нас после ребят сеньор есть некоторая развилочка.
9:42 То есть, у нас есть, если ты хочешь учиться идти в управление, пожалуйста, на вперед разговаривать со своим линейным руководителем, и вы тогда именно как-то эту сторону прорабатываете.
9:52 Либо у нас есть отдельная - прямо линейка человека, который эксперт.
9:57 То есть он растет дальше по доходам, по статусу, не знаю, грейду, и может оставаться без каких-то управленческих полномочий совершенно спокойно.
10:10 В общем, с моей с точки зрения, здесь есть два подхода, которые нужно развивать параллельно.
10:15 Первый подход - это что-то делать с понятием, вот этим, что мы должны куда-то расти, то есть работать с рынком, работать с интерпретацией этого, откуда взялось это понятие.
10:25 Меня очень смущает понятие навязанное, что я должен соответствовать каким-то меркам, да, Я мидл, я кто-то больше, я мидл минус, я кто-то после мидлс, сеньор плюс, сеньор минус-минус.
10:39 Это очень сложно, и кажется, что это очень формально.
10:42 Почему рынок вообще требует от человека соответствовать какой-то точной мерке.
10:46 Почему нужно себя постоянно измерять: я джуниор, я мидл или я сеньор?
10:52 Это как-то коррелирует с суммой, которую я зарабатываю, а иногда джуный зарабатывают столько, сколько сеньоры.
10:58 А иногда сеньоры по экспертности, ну, это не то, что нужно обсуждать, наверное, но меня правда беспокоит этот вопрос.
11:08 я очень много фрустраций ловлю.
11:10 Я не могу себя классифицировать.
11:12 Ставьте плюсик, если у вас тоже бомбит от того, что есть у вас в компании руководители, экспертность которых ниже, чем у их подчиненных.
11:21 Короче, первое направление, которое мне хотелось бы обсудить, это влияние извне, влияние рынка, которое постоянно требует от нас соответствия каким-то стандартам.
11:30 Я должна понять: мидл плюс, сеньор минус, сеньор плюс.
11:35 И как мне это измерить, нет у всех компаний свои мерки, стандарты.
11:40 Нужно ли мне это прописывать в своем резюме спойлер?
11:43 Конечно, нужно, потому что этого ждет мой работодатель, но так ли это соответствует действительности?
11:48 И добавляет ли это мне как, профессионалу, какого-то внутреннего чувства уверенности и самоощущения?
11:55 Спойлер тоже не добавляет.
11:57 Тогда мы выходим в то, что все равно это про самоощущение и про то, во сколько навыков есть у дизайнера.
12:03 Тогда я понимаю вторую тему.
12:05 Например, я дизайнер, который не хочет расти в руководителя.
12:10 Я осознала, что меня не грузят - вот эти все формальные мидл плюс сеньор плюс, сеньор плю пслюс и так далее.
12:17 И я пытаюсь понять, что мне вот сейчас в моменте интересно.
12:21 Можно разобрать на составляющей.
12:23 Первое - это все-таки интересная работа, которой я сейчас занимаюсь.
12:27 Это самый главный аспект, кто бы что ни говорил.
12:30 Интересное - это тоже общее слово.
12:33 Интересность у каждого своя.
12:34 Есть какие-то общие вещи, например, понимание цели, для чего я это делаю, понимание своего пользователя - то есть для кого я это делаю.
12:42 Это не важно, продукт или графическая какая-то коммуникация - все об одном.
12:47 Также важно понимать, что твоя работа приносит все-таки какую-то пользу: что я не работаю в стол, что я не знаю - винтик в большой машине, который просто имитирует работу.
12:58 Нет, тебе важно знать, для чего ты это делаешь.
13:02 А для этого: опять-таки, условия разные: у всех разные команды: кому-то это транслирует руководитель, кому-то не транслируют, но это тоже не проблема.
13:10 Ты можешь сам себе задать этот вопрос, инициировать, если не масштабное исследование, то свое маленькое личное персональное ответить на эти вопросы, и тебе уже будет намного уютнее на твоем месте.
13:22 Но также ты можешь пойти вообще в другую сторону, заниматься своей работой и, например, передавать свой опыт коллегам.
13:29 А для этого сейчас мы делаем несколько треков.
13:32 Ты можешь просто взять, прийти со своим кейсом, все услышание рассказать о сложных моментах, о приятных моментах.
13:40 Как называется этот формат?
13:42 Я думаю, что это у нас метапы просто.
13:47 Также ты можешь отдельно принять участие в уже сформированном треке обучения, которых тоже взбили несколько для новичков в дизайне.
13:56 Ну, точнее, нет, новичков у нас дизайнера совсем нет, у нас есть
13:59 те, кто недавно в профессии, назовем это так.
14:02 Или ребята, которые хотят просто обновить свои знания и чего-то еще понабрать.
14:06 Или добрать из соседней экспертизы.
14:08 Например, я дизайнер, но я мало понимаю, что в исследованиях вот такие цели.
14:15 Можно, да, чуть-чуть тебя попробуй структурировать.
14:17 Просто, ну, как-то об этом говоришь, потому что ты в теме, но, может быть, зрительным слушателям не совсем понятно.
14:22 То есть, еще раз, есть ребята, которые
14:26 хотят расти, есть ребята, которые не хотят расти.
14:28 Я имею в виду по функционалу себя как руководителя, как руководителя, кто хочет работать руками и ловит от этого кайф.
14:35 Это тоже имеет право на жизнь, и там это у вас позволяют делать.
14:40 То есть, эти ребята могут расти в зарплате, эти ребята могут расти в каком-то формальном грейде.
14:46 То есть, типа, в зависимости за выслугу лет - вот ты теперь, короче, получаешь.
14:52 Мы, Слиза, не отвечаем за Ичар-вопрос.
14:56 Наблюдатели со стороны.
14:58 Окей, вот как наблюдатели со стороны.
15:01 Чуваки, которые хотят развиваться, вот одна из один из самых страшных минусов работы в корпорации.
15:06 Вот в корпорации куча плюшек, но как и везде есть - да, плюс-минус какой-то баланс.
15:11 То есть, если я хочу развиваться, если мне не хватает
15:19 Да, вот у меня есть спектр задач, за рамки которых я вылезти не могу, потому что других задач нет, а от этих мне, например, начинает тошнить.
15:26 Это не значит, что мне надо сейчас, хлопнуть дверь и пойти, искать, себе корпорацию которая делает что-то, что мне будет более интересно какое-то время.
15:32 На что бы там упереться в то же самое.
15:34 То есть для них, вот для таких ребят, есть как раз всякие метапы, катоны.
15:39 Ну, метап - это у дизайнеров получается, да, у вас называется ахакатон для разрабов.
15:43 Ну, в большей степени, да, у нас еще есть несколько форматов.
15:47 Например, практикум, где мы в основном устраиваем воркшопы.
15:51 То есть быстрая какая-то задача, быстрое решение.
15:53 Оно порой очень очень дикое, своеобразное, но за это мы и ценим этим форматом.
15:59 Оно очень крафтовое.
16:00 Оно очень крафтовое.
16:01 Это как раз-таки больше именно выход в оффлайн.
16:04 То есть, у нас, в принципе, ребята, мало того, что они раскиданы по продуктам, которых типа много, они раскиданы по городам и весим, которых тоже много.
16:14 У нас, наверное, основная какая-то часть Москве, но есть ребята в Питере, в Казани, где-то там, не знаю, в Якате могут быть, да.
16:22 У нас есть просто несколько еще форматов того, как мы взаимодействуем с ребятами, есть именно онлайн, когда ты можешь выйти и на несколько сотен человек рассказать про свой кейс, запросить какого-то мнения.
16:34 Есть форматы оффлайновые, как раз таки, про которые говорит Аня.
16:38 Воркшопы, когда мы собираемся и максимум по 20-30 человек, и мы вместе что-то крафтим, мы вместе пытаемся перепридумать опять, например, идентику какую-нибудь продукта, вместе пухулиганить немного.
16:50 Да, и вот именно вот так вот дизайнерски друг с другом познакомятся, как раз-таки, какую-то новую для себя, быть может, скилл для себя набрать, что типа О, я сегодня вот так вот сделал - круто.
17:03 Это очень круто - это в плане того, что ты находишь для себя, кроме работы, какое-то новое третье место.
17:11 Куда ты можешь прийти, где ты можешь рассказать о себе, где ты можешь научиться чему-то новому, и где тебе рады и готовы тебе предоставить какие-то возможности того, чтобы расти и чувствовать себя в своей тарелке.
17:24 Да, и тоже стоит отметить, что многие форматы, которые сейчас уже как будто бы устаканились, они все возникли совсем недавно, и мы экспериментировали с ними - то есть, где-то у нас было чуть больше диджиталов мы вкидывали, смотрели отклик не очень, потом давали какие-то, не знаю, конкурсы с призами.
17:40 Тоже отклик - минимальный.
17:41 Мы такие: ну что мы можем сделать?
17:43 Давайте все, пофиг, бросаем, ноутбуки, мы закупаемся ручками, цветным скотчем, ну, грубо говоря, и генерируем - вот прям крафтовые-крафтовые штуки.
17:53 И раз, полная запись.
17:55 И все счастливы, и отклик - отличный.
17:57 Нас просят повторить - потому что набралась еще одна группа.
18:01 Плюс, опять-таки, мы можем как внутри передавать экспертизу.
18:04 То есть я придумаю воркшоп, какой-нибудь попробую, протестирую, а работает класс.
18:10 Также мы можем позвать своих друзей, из соседних агентств,
18:15 за пределы сбера мы точно выходим.
18:18 Это, конечно же, не коммерческая история.
18:20 Мы как-то шерим свою дружбу, да, в мир и стараемся.
18:24 Было бы здорово, чтобы нас тоже так звали.
18:28 Я-то зовут, зовут, зовут.
18:29 Я думаю, что это знаешь, как-то.
18:33 Я бы, наверное, сравнила это с некими пчелками, которые приходят и такие переропляют, как раз-таки.
18:39 У нас общее поле дизайна и там нет каких-то ограничений, нет никаких определенных стен - что типа вот туда нельзя, там уже другая компания, там другая команда.
18:48 Нет, мы внутри делаем вот такое вот
18:52 место, где можно классно в,месте друг с другом, там, не знаю, пожжать, и как-то приглашаем своих: что типа у нас тут цветов достаточно.
19:00 Приходи, расскажи о себе - круто!
19:02 Или мы придем к тебе?
19:03 Это пытаться - или мы придем к тебе, расскажем сами.
19:06 Возвращайся, к тому, что ты говорил, про дизайнера, который очертил себе уже круг своих возможностей, рабочих, обязанностей и так далее.
19:16 Вот что делает комьюнити?
19:17 Она этот круг расширяет каким-то таким прозрачным полем, и у дизайнера вид становится не на 100%, а на 350%.
19:25 То есть мы ему даем возможность быть высказанным или принять участие в чем-либо, при этом никакого принуждения.
19:31 Это никак не влияет ни на какие-то оценки, не знаю, плюшки и так далее.
19:36 Это просто вот - и не субботник.
19:37 Завтра все рисуем собаку.
19:40 Новый логотип - Сбера, немедленно.
19:42 Давайте попробуем вернуть эту тему из структуры сбера, да, вот просто то, как в этой всей перечислих кучу продуктов, про какие-то вообще никто никогда не слышал.
19:55 Может быть, даже и вы внутри не знаете про то, что что-то такое существует.
19:59 И при этом там есть несколько, там, тысячи плюс дизайнеров.
20:04 Как эти люди могут коммуницировать?
20:06 Значит, обучение раз.
20:08 То есть, как построить комьюнити для дизайнеров в компании?
20:11 А что-то что-то что там еще у нас?
20:13 Метапы, которые организуются.
20:16 Метапы с приглашенными спикерами, воркшопная часть с практикумом, где также бывают приглашенные спикеры.
20:24 Ой, мне кажется, мы не ни разу говорили про центральное событие года.
20:28 Возможно, моя оценка будет несколько.
20:33 У меня год в сбере делится на до и после, как Новый год.
20:37 И это дизайн дейс в сбере.
20:39 Это внутреннее мероприятие.
20:40 Я не знаю, может быть, когда-нибудь оно станет внешним.
20:43 Это проходит в корпоративном университете.
20:46 Мы приезжаем туда - на обучение.
20:51 Ну, формально, ну, в смысле, нет, это и есть обычаев.
20:54 Да, это огромная дизайнерская тузса, где кто-то спит, кто-то не спит, неважно.
20:59 Но мы еще помимо вот этой бешеной коммуникации, мы еще и какие-то кейсы успеваем придумывать, знакомимся, не знаю, с экспертами.
21:08 Икра к нам много раз приезжала.
21:10 В принципе, много потом.
21:12 И причем все на слуху, все классные.
21:15 То есть, если бы я пошла на какую-то внешнюю конференцию такого типа, я бы заплатила свои деньги и вообще бы не пожалела.
21:22 Ну, я так думаю, что следующий запрос от нашего.
21:25 Короче, надо к вам ехать.
21:27 съездим, расскажем, как происходит Слышишь нам влог?
21:30 Я не уверен, насчет снимешь, но аудио я же поддерживал мероприятие - все, что можно, отраслевое.
21:36 У вас такая более закрытая туса, но мне кажется, тоже про нее стоит рассказать.
21:40 Как минимум, зрителям будет интересно, что там внутри происходит, собственно, да, вот внутрянке.
21:48 А тем, кто внутри, у вас, может быть, люди, блин, узнают: кто туда никогда не ездил, там же ограниченное количество мест, или в олимпийской арендующий..
21:55 нет, нет Я расскажу немножечко.
21:57 Ну, и нам сбер университет.
21:58 Сбер университет, получается, это у нас обучение два дня.
22:01 Оно проходит в выходные.
22:03 Мне очень забавно, что иногда ребята, я пишу, что скоро дизайн выходные в Казани.
22:07 Такие, Лиза наши дизайн-выходные.
22:09 Я говорю не-не-не-не-не.
22:10 У нас другое мероприятие, оно тоже выходные, но оно другое.
22:14 Сбердизайн Дейс, Сберуниверситет, 2 дня, 250 дизайнеров.
22:20 И мы приезжаем, у нас там
22:23 первое какое-то именно слово - открывающее.
22:25 После этого у нас день просто состоит из воркшопов.
22:32 Мы вечером выжиты, просто как губки, вечером собираемся-таки кажется, мы проработали, мы много всего генерировали, делали.
22:42 Я тут вмешаюсь, Лиза говорит: все выжитые сил нет, и я прихожу в субботу вечером.
22:47 И Лиза в спортбаре на дискотеке раздает огоньки.
22:52 У нас есть отдельная дискотека.
22:54 У нас там есть огромное кострище, около которого мы всякие байки траем.
22:58 Факап Найтс у нас там замечательные выходил, рассказывали про всякие ляпы, которые у нас внутри происходили.
23:03 Зажигайте там листы правок.
23:05 Да, вот, и получается, мы потом уже утром встаем, и
23:11 опять у нас воркшопы, лекции, круглые столы и вечером просто никакущие мы приезжаем.
23:18 После, если честно, после воскресенья, если приехать в офис, то можно увидеть людей, которые сидят вот так: вот залипают и, кажется, что их надо пробудить.
23:29 Это они устали, потому что закрывали как раз-таки этот проекты.
23:33 У нас в предыдущем году была такая история, мы решили ребята разделить по командам, и они вместе делали одно продуктовое решение.
23:41 То есть, у них был воркшоп про понимание целевой аудитории, мы давали новые вводные, про их кейсы, про генерацию идей, про то, как работать с какими-то новыми вводными правками.
23:54 По сути, хокатон, да, только через воркшопы, через погружение в эти теоретическую часть.
24:00 Фреймворки, да, получается, ребята делали, а потом они вместе все это вечером мастерили из бумаги, картона, всяких деревяшек и прочего.
24:11 То есть, они делали прототип своего решения для того, чтобы его презентовать.
24:16 То есть, прям полностью.
24:17 250 человек в зале, которые берут и там маляркой что-то крутят, к этому стулу прибивают для того, чтобы сделать какую-то фичу.
24:27 Это было потрясающе, конечно.
24:28 Но это очень прям выматывает, когда организаторов особенно, я думаю, дали.
24:35 Мне кажется, и участников организаторов.
24:39 это большой труд с обоих сторон.
24:42 И мне посчастливилось принять участие вообще во всех сбердизайн Дейс, или как участник, или как модератор, или еще что-нибудь.
24:49 И я каждый раз наблюдала, как это мероприятие трансформируется.
24:53 То есть, например, в один из
24:55 приездов вдруг Гоголь Шул начал давать нам классы по раскрепощению.
25:01 Ну, потому что представьте, дизайнеры сидят изолированные в командах и тут им говорят: идите, веселитесь и все таки
25:09 А тут ребята проводят какие-то раскрепощающие практики.
25:12 Вот уже мы там по 15 минут смотрим друг другу в глаза, смеемся, и как будто бы все барьеры прям лопаются.
25:18 Не знаю, тут серьезно магия, очень круто.
25:20 Я прям чувствую, как кровь зеленеет.
25:25 Нужно говорить, что это приятное ощущение.
25:31 То есть, ну, вот это вот у тебя как Новый год ты меряешь?
25:35 Я прям вижу ребят, я вижу, что им интересно, я вижу, что это не какие-то единицы, да, в списке работ.
25:41 Прости, да, я пытался дополнить тебя
25:44 переформулировать мысль.
25:46 Во времена, когда по земле бегали динозавры, я был юн, все вот пытались устраивать корпоративы, знаешь, выездные.
25:55 Где одна и та же христиан, такая пенка под прикрытием.
25:57 Типа мы сейчас проведем мероприятие, где тимбилдинг, все дела, и у тебя есть тимбилдинг - это короче, там, не знаю, какой-нибудь веры.
26:04 Вот где там никто не ловит генерального, там из серии, да, вот что-то такое, какая-то такая дичь.
26:09 А бывают корпоративы, ну, корпоративные, как сейчас правильный ивенты эти называются, короче?
26:16 Просто я помню, что одно время законодательно запрещали называть корпоративы корпоративами, да, пытались как-то запретить.
26:23 А потом вроде как это.
26:24 Ну, каким словом можно заменить?
26:29 В общем, организационное мероприятие, как бы различных мультифармах.
26:34 Мадообразующие мероприятия.
26:37 Окей, друзья, пишите в комментариях, как это называется, потому что честно, организуя это, я не знаю, как это называется.
26:44 Это называется ивенты.
26:45 Вот как бы стандартный ивент, мероприятие.
26:51 Ну навязать людям, давайте поворкшопим что-то и так далее.
26:54 Они приводили к чему?
26:56 У большинства людей, которые привлекали экспертизу из них, они строили ее внутри себя.
27:00 Это приводило к тому, что люди демотивировались.
27:02 Ну, окей, на пенку съездили, как на субботник, выш,ли потом сидят такие
27:07 грузные, во всех курилках разговор о том, чем мы какой-то хренью занимаемся.
27:11 А здесь получается вот эта история - да, такая новая корпоративная история, ну, не этика, а как это назвать?
27:17 Другой подход - абсолютно, где получается, что люди заряжаются об эти воркшопы.
27:22 Они выдыхаются там так, что типа думают, что че я здесь работаю, какая-то секта.
27:26 Слушай, ну мне нечего тебе противопоставить.
27:28 У меня вообще не было всего того, что ты сейчас произнес.
27:32 Кажется, что это какая-то странная история.
27:34 Я не понимаю, как можно на это подписываться со стороны участников.
27:38 Хотя никто не спросит.
27:39 В смысле, обязательно?
27:41 За все уплачено, сотрудники, мы едем в суббота, воскресенье.
27:44 Хотите, берите детей с собой до двоих человек.
27:46 Едем в Карелию, палатки.
27:49 Нет, это история: чисто кто именно хочет.
27:53 Даже дело не в том, что кто хочет.
27:55 Напоминаю, у нас тысячи дизайнеров и 250 мест на этом мероприятии.
28:00 Мы хотим туда попасть.
28:02 Мы просим, мы там, не знаю, какие-то заслуги.
28:04 Только четверть может.
28:05 Да, к сожалению, да, это тоже большая дилемма, потому что вот Лиза занимается отбором участников.
28:10 Она видит все эти заявки.
28:11 Естественно, хотят - все.
28:13 У нас в том году запись на мероприятие закрылась за полторы минуты.
28:19 Я такое видел только на фестивале Тавридарт.
28:21 Это единственное, по-моему, с чем могу вспомнить, но это другая тема.
28:25 Наверное, еще хороший показатель - это процент включенных пользователей.
28:30 Нет такого на дизайн-действие, что кто-то ничего не.
28:34 Есть, конечно, небольшой процент, но он настолько минимален, что этих людей почти незаметно.
28:38 На любых других курсах, которые я когда-либо посещала онлайн-оффлайн, процесс выключенных людей от половины до трети.
28:46 Мне кажется, у нас очень хорошее показатели.
28:48 Слушайте, давайте это самое попробуем сейчас, короче, переключиться немножечко в тему чатить.
28:53 Тему вообще офигенно.
28:54 Просто у меня, вот я сейчас сижу, мне кажется, у зрителей сейчас уже, знаешь, это как это на уровне слюна отделения, как рефлекса.
29:03 Они ожидают, что сейчас появится такая форма регистрации.
29:05 Ссылка на мероприятие в описании этого не будет.
29:10 Да, это здорово, потому что ты видишь других людей, ты видишь, что они включены.
29:14 Это твои коллеги, да, профессионалы.
29:16 Им тоже интересно то же самое, что и тебе.
29:19 Ты можешь подойти к ним, обсудить любой вопрос.
29:21 Ты можешь подойти - не знаю, спросить: а что ты делаешь?
29:24 Покажи: о, ничего, себе, оказывается, это в сбере делается.
29:27 Я думаю, это подрядчикам отдают.
29:30 Я думаю, что самый для меня, как и для организатора этого всего выхлоп с этого мероприятия - это когда, например, чат команды, да, они поработали вместе и, казалось бы, разошлись.
29:44 Ребята, давайте все вместе сходим на обед.
29:47 Ой, а тут мне надо помочь.
29:49 Да, и я как-то шла к офису, вижу, идет мальчик на встречу.
29:54 А я вот познакомился, ему как-то пересеклись, и он сказал: Ты можешь ревью нашего проекта сделать?
30:00 Он такой, куда, конечно.
30:01 И он пошел - ну, как бы, с другого совершенно проекта проводить там ревью, показывать, как можно что-то переделать.
30:08 И вот эти горизонтальные связи создаются, люди друг друга узнают, и у них нет состояния, что ты один в поле воин.
30:17 У тебя есть где спросить, у тебя есть кому прийти, у тебя есть какое-то знакомое лицо, к которому ты приходишь в офис и такой: привет, ты не просто сидишь в команде - какой-нибудь распределенный - продуктовый - где разработчики, продукты, еще кто-то, и ты один там дизайнер.
30:33 Ты уже видишь своих.
30:37 После такого качественного прогрева вы переходите по ссылке в описании и покупайте билеты на это уникальное мероприятие.
30:43 Это шутка, если что, потому что это внутренней истории, и мы ничего не продаем.
30:48 Я на всякий случай, то мало ли, сейчас говорят законы о рекламе, все дела,
30:53 никто не будет разбираться.
30:54 Есть ссылка в описании, или нет, скажут.
30:56 Рбятае, вы тут на мероприятии хантите без маркировки.
30:59 Короче, ссылка в описании на это не будет.
31:02 Если хотите узнать подробнее, то ждите, мы приедем.
31:06 Ну, если нас позавут, конечно, и попробуем что-нибудь записать, сделать какой-то отчет.
31:10 Это намек, если что.
31:13 Спорить куда-то внутрь.
31:16 Давайте про следующее: то есть, счастье необходимо человеку.
31:19 Опять же, в какой-то мере кто-то считает, что счастья на работе нет, быть не может.
31:24 Ну, как бы люди разные бывают, да, соответственно, у всех сколько здесь.
31:27 Они с этой установкой продолжают работать?
31:29 Они с этой установкой начинают пилить ролики на Ютубе, почему работодачи все скоты, почему да, все так ненавидят зумеров, и что зумер якобы правы, и там, короче, какая-то история идет непонятно на каком-то уровне.
31:40 Знаешь, вот у тебя есть какое-то.
31:44 Я понимаю людей, я понимаю, почему людям больно.
31:47 Я понимаю, вообще людям очень сложно устроиться на работу.
31:50 Потому что сейчас основная проблема у ребят, которые в принципе что-то умеют, это пройти скрининг.
31:55 То есть ассмуд: кто я?
31:57 Джуниор, мидл и так далее.
31:59 Я пристаю, если так я не буду ничего озвученно.
32:03 Я предстаю к вашим коллегам с помощью БК, как мне объяснять рынку, кто я, например.
32:07 Потому что, типа, ты можешь, если ты что-то умеешь, ты можешь поднять свой такойй небольшо маленький бизнес - какой-то решать какие-то задачи.
32:16 Ты можешь делать агентство, но при этом при попытке - трудоустроиться, а ты упираешься в страшные какие-то вещи.
32:22 Не понимаешь, кто это, и как бы большинство людей
32:27 думают, что такие проблемы есть только у новичков.
32:29 То есть, типа, я Джун, меня никуда не возьмут, а я хочу с стажером, меня еще и с стажером никуда не берут.
32:34 Да я, блин, уже готов платить.
32:35 Короче, меня все равно никуда не берут.
32:37 Что делать, а я и помогите, спасить, короче, вообще все это выплескается в том, что человек идет рыскать вопросы, видит эти хайповые ролики, что все негодяи, так вот это все обобщение, что все зумеры плохо работают, или что все миллениалы слишком трудоголики, упорытые, убитые.
32:53 Вот эта вся история приводит к тому, что есть какие-то кипения бурлини.
32:57 Вот эти люди вместо того, чтобы решать свои задачи и куда-то выходить - они там вот кипят, бурлят, а люди, которые в этом не участвуют, из любого поколения не просто идут, продолжают свое опытки там трудоустраиваться, например.
33:07 А можно я тут, наверное, с какой-то вот именно стороны - то есть я просто понимаю, что это не совсем сообщные штуки, которые мы именно внутри между дизайнерами делаем.
33:16 Но тем не менее, у нас есть один инструмент, называется он воронка найма.
33:19 Он сейчас небольшой.
33:21 Мы потихонечку к нему подключаем разные команды, но суть в чем, это то, что мы дизайнерами нанимаем дизайнеров, есть отдельные какие-то чек-листы для хров, то есть как разбирать эти резюме, как они рассматриваются.
33:35 Самые прям такие классные они именно попадают, они попадают в дизайнеров.
33:39 Они смотрят, а потом понимают, что у нас, грубо говоря, есть бассейн.
33:44 Бассейн, каких-то там, не знаю, мест, куда человека можно там пригласить.
33:48 И сначала они зовут на собеседование и говорят: с тобой вообще узнаем, ты кто такой.
33:55 А потом смотрят на человека, на его умения, на его какие-то скиллы, и такие: смотри, ну в общем, мы поняли, кто ты из того, что ты делаешь.
34:04 И у нас есть предложение: ты можешь пойти туда, ты можешь пойти туда, и ты можешь просто с этими командами пообщаться и понять, какой продукт тебе ближе.
34:12 Мок интервью, по сути.
34:14 Ну, макап интервью - это когда ты готовишься к интервью, ты выясняешь слабые сильные стороны, а еще в процессе - обычно до этого момента следует
34:23 попытка работать с карьерным консультантом, который тебе объясняет.
34:27 Просто интервью, которое просто именно понимают: а кто ты и что тебе могут предложить.
34:32 Я сейчас да, прозвищу за свое.
34:36 Это же в тему счастья истории.
34:38 Смотри, вопрос: в чем это ты сейчас говоришь про внешних кандидатов, которые хотят к вам прийти.
34:43 А если такая история внутри?
34:45 У вас есть тысячи дизайнеров, и чувак, смотри, вот он не хотел делать что-то руками, а продукт, который он делал, он там либо автоматизировался, но говорит, что чувак стал не нужен, как функция, которую он выполнял.
34:55 Ему предлагают: давай мы тебя повысим.
34:57 Он такой, не, я все, я хочу рисовать моушен-графику, например, да, и бесконечные онбординги какие-нибудь, там, не знаю, графком, эксон, короче, в рамках своей компетенции.
35:09 Есть ли у вас эта история для внутрянки?
35:12 То есть, когда чувак говорит, ну, я что-то с с эти этимм не не хочу, хочу.
35:15 Может я от вас уволюсь?
35:16 Вот как вас Ир хватает, его зашкирка: говорит: не-не-не, дорогой, пойдем, сейчас мы с тобой разберемся, чего тебе не хватает, оценим тебя и скажем, подберем тебе команду из наших.
35:25 Сообщество такое тоже есть?
35:28 Опять-таки, я работаю в сбере очень давно, и я меняла команды.
35:33 Я меняла команду один раз по своему желанию, один раз так просто случилось.
35:38 И, скажем так, мое счастье очень сильно коррелировало от того места, где я нахожусь.
35:43 И вот последние два года, боже, моя команда лучше, я знаю, что они посмотрят.
35:48 Пускай каждый из них поставит лайк этому видео, напишет о себе комментарий.
35:52 Я буквально начала светиться счастью и уверенностью в том, что я правильно все делаю, как только поменяла команду на последнюю.
36:00 Это нереальные ребята, очень разные экспертизы.
36:03 Опять-таки, это продуктовые дизайнеры, это исследователи, это редакторы
36:09 и еще куча экспертиз, которые просто не учитываются в официальных легалиях.
36:14 Мы постоянно пересекаемся экспертизами, постоянно исследуем что-то новое.
36:18 Мне не можно, я просто не могу соскучиться на своей основной работе, потому что у меня есть еще доп-проекты, которые я сама инициирую, и всегда моя команда меня поддерживает.
36:28 То же самое с дизайн-практикумом.
36:31 Этот формат на самом деле родился с того, что я в своей первой команде устраивала для ребят какие-нибудь разминки.
36:38 Я какую-нибудь фичу выяснила, давайте попробуем.
36:41 Мы собирались раз в неделю, раз в месяц, у кого как дела позволяют, и что-то делали.
36:47 А потом я подумала: ну стоп, если это интересно 10 людям, почему бы не пригласить 20, а почему бы 30?
36:56 И вот, как будто бы получился абсолютно естественным образом другой уровень.
37:00 Я, как дизайнер, получаю огромное удовольствие от того, что я вижу, что другим интересно, и мне нравится быть полезной - что-то так.
37:08 И это не какая-то полезность для продукта, которая будет видна, когда проведут тесты, когда запустят какой-то новый релиз.
37:15 Нет, это вот прямо сейчас я сделала в течение двух часов что-то рассказала, объяснила, отреагировала на комментарии, мы что-то вместе придумали, доделали, и вот мы все готовы.
37:26 И я вижу, что все улыбается, всем кайфово.
37:28 И не знаю, это очень здорово.
37:32 Я хочу Ани еще поспрашивать такое вот именно со стороны.
37:36 В общем, история какова?
37:37 У нас как раз таки говорили про то, что есть система именно уровня обучения для разного уровня ребят.
37:44 И раньше мы, когда ее делали, мы сначала в первую, вот именно такой тестовый пилотный выпуск обратились к подрядчикам.
37:53 Я говорю: ребят, у нас есть система, мы знаем, чем мы хотим, какие темы, как это будет идти, какой это будет распорядок, в какое время сделайте, пожалуйста.
38:01 Ребята сделали, и мы поняли не то: ну, не то.
38:07 И в итоге мы решили пойти в такую авантюру и сказали: ребят, ищем спикеров на такие темы внутри нашего сообщества.
38:16 Провели для этих ребят тренинг о том, как учить взрослых людей всех вместе собрали, потом погрузили именно в тематику и сказали: соберете, соберете.
38:26 Ребята самостоятельно собрали презентации, собрали именно то, что они хотят там презентовать в сетку мероприятий именно лекционных, как бы в стали.
38:37 У нас есть поддержка еще методолога, и получается, у нас сейчас два обучения по 5 месяцев они проводятся полностью на внутренней экспертизе.
38:47 Это тоже очень интересная штука, потому что я там, например, как спикер какой-нибудь лекции, а я просто говорящей голова, я отчитываю в никуда и ухожу.
38:55 Но потом присылаю все домашки, я понимаю, у меня прям уровень ответственности
39:00 сверху вниз опускается.
39:02 Я такая: о, боже, боже, я вижу, там 10 домашних, 20-30.
39:05 То есть, это смотрело столько людей.
39:07 Они еще и рефлексировали над тем, что я говорю: вот результат.
39:11 Не знаю, это очень захватывающее ощущение.
39:14 А сколько людей нужно, чтобы это запустить?
39:16 Потому что всех интересуют, во ктто работает в корпорациях, вот от от дизайнеров, дизайн-лидов есть запрос: типа, мы пытаемся строить у себя комьюнити, нам это сложно.
39:23 То есть, мы это можем сделать в рамках своего отдела.
39:26 Начинаешь собирать людей, потом еще кто-то присоединяется, соседние там вам помещения выделяют, потому что на всех мест не хватает в курилке условно или на кухне.
39:34 А здесь получается вот такая вот глобальная история, которая выглядит как это тянет на организацию по факту профсоюза дизайнеров.
39:43 Ну, на самом деле, да, ты абсолютно правильно сказал.
39:46 Важна инициатива какой-то отдельной единицы.
39:50 То есть я просто хочу что-то сделать, у меня есть желание, у меня есть материал, я не просто хочу, а мое хочу чем-то еще подкреплено.
39:59 Неважно, внутренним интересом или каким-то внешним выходящим за пределы работы, 5-2 и так далее.
40:06 А потом нужно найти кого-то из комьюнити и просто написать письмо, а дальше уже будем делать: вписывается ли это какой-то существующий формат?
40:14 Или, может быть, нет, и нужно создать какой-то новый.
40:17 Самая важная мысль, которую пытается донести Лиза - комьюнити, и я, как участник комьюнити, проявляйте себя и предлагайте свои штуки.
40:25 То есть не нужно оставаться равнодушным, не нужно принимать что-то, что вас не устраивает, или какие-то отсутствие возможностей - у нас нет.
40:35 Единица плюс единица - это не 2, это уже как минимум 11.
40:39 Интересно, да, это так.
40:43 Лиза, можно тебе помочь еще вопросами про комьюнити, как человека, который людей организует.
40:49 Вот ребята могут организоваться сами, как дизайнеры.
40:52 Соответственно, да, в любом проекте, ну, как по классике, говорят, что нужно чувак, который все это инициирует,
40:58 энтузиаст, короче, нужен защитник, который будет это продвигать наверх, да, посредник какой-то.
41:04 И нужен чувак, который сверху это согласует, и будет другим это защищать, чтобы другие делать, говорили: а вот твои это сейчас, сейчас тоже захотят, у меня это не в интересах, да, чтобы там что-то строилось.
41:13 Ну, там всякое бывает столкновение мнений людей.
41:16 А потом еще и доказывать, что-то не люблю.
41:19 нужно доказывать руководителям, причем руководителям не твоим непосредственно, а там через 33 прослойки, так скажем, какие-то вещи.
41:29 Как можно вообще это организовать?
41:32 Для чего это компания?
41:33 Как дизайнеры могут прийти сами и кого-то найти у себя, в пример?
41:36 Что бы ты порекомендовало, как человек, который организует мероприятие, имел опыт обращения к чужим подрядчикам, в итоге я вывел это в то, что нашел в комьюнити своих - глобально спросил: да, я прям чувствую, какая глубина этого вопроса и как его надо декомпозировать немного для того, чтобы на все это ответить.
41:55 Во-первых, структура, которую ты видишь, что есть человек, который это хочет, а потом это пойдет согласовывать, да?
42:01 Мне кажется, что ты усложняешь, потому что это комьюнити, это какая-то история, которая может не регламентироваться.
42:09 То есть, человек захотел - такой, я тут решил собрать всех вместе, почему бы нет, да, и вот получается, что собрал, сделал что-то, провел, посмотрел, сделал, провел, что-то посмотрел.
42:20 В принципе, такая же продуктовая история.
42:22 Знаешь, какие-то тестирования, запросы, вопросы.
42:25 Я твой руководитель.
42:26 Ты приходишь и говоришь: Окей, я дизайн я дизайнер, наверное, вот так, например.
42:32 Я дизайнер, я хочу всех собрать, провести, посмотреть.
42:36 Это вещь какая-то, которую ты не согласовываешь ни с каким своим руками.
42:40 В ней рабочее время.
42:40 Можно начать с вами.
42:44 То есть, это, во-первых, первое, что должно быть у человека, это то, что у него внутри вот здесь, зарождается что-то, и он такой: мне это надо.
42:54 Это как раз-таки лидерская позиция, что вот, блин, мне надо по какому-то своему внутреннему убеждению.
43:00 Я хочу там объединить людей.
43:02 Возможно, это у него какая-то идея в продукте вообще родилась.
43:07 Хочу, чтобы коммуникации были, чтобы ребята знали друг о друге, может быть, такая задача.
43:12 Может быть, какая-то такая, что я хочу, чтобы мы признакомились друг с другом.
43:16 Это тоже внутренняя мотивация.
43:18 Потому что если это будет что-то, что надо сначала согласовать, что нам это выдали какое-то рабочее время.
43:25 У нас все ребята, которые занимаются сообществом, у них нет такого, что мы приходим к их линейникам и говорим: что вы знаете, вот Аня будет в этом участвовать.
43:35 Нет, ребята сами договариваются и своим временем сами руководят.
43:39 Это про какую-то просто взрослую позицию.
43:41 Вся моя дополнительная активность не мешает моей основной работе.
43:45 Ну, то есть нет никаких жертв.
43:47 Взрослая позиция относительно корпоративного регламента.
43:52 Что мы когда-то где-то собирались в коморках, там нам дали помещение, где-то там проводила для менеджеров корпоративные истории там МБА.
44:00 Вот, нате, идите, делайте там.
44:02 Где-то попытки вытащить людей - особенно людей, скажем так, не совсем инициативных - которые, вот люди посидели, поныли, что типа каждый день приходят на работу.
44:15 Стоп, а зачем их трогать?
44:18 Не, ну в смысле, ты хоть твой отдел.
44:20 Я не хочу приходить на работу и слушать вот эту всю фигню.
44:22 Понятно, что я смогу с человеком поговорить - что типа тебе не нравится, увольняйся.
44:26 Ты мне немножечко, мне кажется, у тебя, наверное, задача какая-то, да, вот в голове, которую мы сейчас именно проектируем, пытаемся рассмотреть, это задача, как повлечь людей в команде, например.
44:36 И там мы говорим по поводу того, что это уже задача линейного руководителя, функционального, который занимается счастьем внутри и вот это какое-то взаимоотношение.
44:46 А мы говорим про роль дизайнера, про его ощущения, про то, как он себя чувствует, про то, как он хочет расти.
44:52 Это может быть не связано с его командой.
44:55 Может быть, в его команде не знаю, сейчас все нормально, все хорошо, все замечательно, но он хочет расти именно в другой немножечко среде.
45:04 Ему для этого не нужно согласовывать, что он где-то там что-то участвует.
45:09 Он делает это с своим каким-то желанием.
45:13 Наверное, будет важно сказать, что мы не занимаемся насильственным причинением счастья.
45:21 То есть мы создаем культуру, в которой те люди, которые ищут какие-то проявления счастья для себя, смогли найти для себя дополнительные возможности.
45:31 Но если кому-то это не нужно, кому-то нравится какой-то их диапазон, пожалуйста, классно, мы.
45:39 Это запрос от аудитории, от людей, с которыми мы вокруг подкаста строим комьюнити.
45:44 Комьюнити из людей, которые условно говоря не то чтобы инициативный, которые просто типа я просто дизайнер, я ничего хочу, мне интересно послушать, мне не интересно ничего делать.
45:54 Вот комьюнити для меня - это не просто чатик с анонсами, условно, комьюнити - это люди, которые вместе что-то делают, ключевое слово делать, собираться, чтобы делать.
46:05 А соответственно, остальные - это такие вот получается, роль НПС - она клевая, потому что человек аккумулирует себе какие-то знания, да, потом раз, и у него это копится - он там либо делает, либо оставляет какие-то моменты.
46:16 А комьюнити - это, например, при попытке - вот пример: мы пытались несколько раз запускать какие-то истории, типа: ребята, вот давайте там с аудиторией что-нибудь прерисуем.
46:25 Что-нибудь рисовать получается с гостями.
46:28 Потому что приходят ребята, которые давайте, да, там я дико занят рит, но давайте какую-нибудь пострадаем.
46:35 Если не присутствуют, то на шашлыки съездим из Сирии, и вот это история про то, что в любой корпорации, если там есть какие-то около тебя сотрудники, не обязательно дизайнеры, дизайнер много с кем коммуницируют, то в принципе, начать делать какие-то штуки - может, там, малая инициативная группа.
46:54 Это все работает методом прогрессивного джепе.
46:57 Тебе для того, чтобы это начать, максимум нужен один человек, который это хочет.
47:00 И вот это, как раз-таки, заражение солнцем или там, не знаю, ураном, который мы говорили именно с начала: что ты просто начинаешь светиться - такой: мне это надо, я иду, ты берешь вот это свое знание, и ты идешь вперед.
47:14 И кто-то тебя видит такое,, что типа интересно что это?
47:17 Интерес какой-то, свои какие-то.
47:19 То есть, он такой: о, вот это знамя, оно мне нравится, я под него встану, и мы пойдем вместе.
47:23 Тебе не обязательно сразу же, чтобы там были какие-то большие охваты, чтобы там все это проходило, чтобы все прям вообще с удовольствием на это заходили.
47:31 Нет, потому что, разумеется, в любом сообществе есть правило 1%: 1% делает
47:40 Всю мякутку вообще того, что в сообществе есть.
47:47 И получается, есть еще ребята до 9%, да, которые активно вовлекаются, смотрят, комментируют, как-то
47:56 помогают, промаутируют, рассказывают.
47:59 Есть остальные люди, которые просто смотрят.
48:02 Но мы говорим о сообществе как о вещих, которые не просто как структура: что мы в команду посадили, и вот тут твоя деятельность, тут твое поле обязательств, ребята делают это по собственной воле.
48:14 Они могут идти из команды, у них могут поменяться какие-то цели до именно того, чего они хотят вообще достичь, и это история, которая перетекает.
48:23 И вот мы немножечко именно пошумели:
48:27 свои лучи распространили, и приходит новый человек и такой: а мне так нравится, а я выступить хочу.
48:34 Слушай, а вот я тут подумала: я тут так стесняюсь, но мне хочется попробовать себя в качестве - вы мне поможете.
48:41 Да, конечно, поможем.
48:42 Ой, а я тут так здорово, там не знаю, поучилась: я понимаю, что я хочу расти наконец-то в леда.
48:48 А как я могу это сделать?
48:49 Могу ли я куратором на обучение поехать, чтобы попробовать себя в этой роли?
48:53 То есть, ребята, потихонечку, знаешь, вот из этого состояния какого-то стабильного, что они стоят и смотрят, их это расшатывает немножечко.
49:01 И в определенный момент, когда у них внутри вот здесь совпадают волны, которые мы даем и которые у них внутри состаются, мы входим в некий резонанс, они такие, я знаю, куда идти.
49:15 И вот это, как раз-таки, колесо - снансары колесо жизни - оно работает.
49:19 Лиза, ну ты тебя послушаешь, у нас прям как будто единороги по офису прыгают, но на самом-то деле комьюнити, да, это одно из проявлений - вот этой ощущения общести, но также
49:31 это еще и влияет на рабочий процесс.
49:33 Если, например, я как дизайнер сбера хочу, ну, есть.
49:37 Хорошо, давайте зайдем издалека.
49:38 Есть определенные дополнительные ограничения, связанные с работой в банке.
49:44 Все, кто долго работает, ну, даже не долго, все, кто понимает, что они работают в огромной организации, связанной с финансами и так далее.
49:56 У них нет какого-то внутреннего диссонанса.
49:58 Но при этом с ними все равно нужно справляться.
50:00 Ощущение, что я могу написать в общий чатик на граф дизайнеров и спросить, как вы, например, справляетесь - не знаю, с установкой нового пакета Адоб?
50:09 Ведь кажется, у нас прошлого месяца его заблочили.
50:12 Мы такие: а, ну мы что-то придумали: вот решение: раз, два, три.
50:15 Или что, например, на уровне комьюнити что-то пытаются сделать и
50:20 маркировать как-то дизайнеров.
50:22 Например, 3д-дизайнеров помнишь недавно вы искали по чатам, чтобы как-то их обозначить и окружить заботой, возможно, какую-то технику покруче, возможно, какой-то софт уникальный.
50:33 Потому что эти экспертизы не вписаны в первоначальную линейку Аджайл, то есть, они на каких-то других ставках.
50:42 А если они не на своих ставках, значит у них чуть более ограниченный функционал.
50:46 Но ничего страшного, с этим работают и как-то решают эти проблемы.
50:51 Ой, я хочу очень рассказать про Эллю.
50:53 Ее с нами здесь сегодня нет.
50:55 Но это восхитительное просто проявление, когда человек понимает, что нужно решить проблему передачи файлов между командами.
51:05 Маленькая ремарка: мы не можем передавать файлы за внешний контур банка.
51:11 То есть, все то, что мы делаем внутри, мы не можем.
51:13 Остается в Лас Вегасе.
51:16 Например, есть какие-то небольшие размеры файлов, которые мы можем передать.
51:21 Ну, например, заказ в типографию мне отправить крайне сложно.
51:26 Или, например, какие-нибудь презентации, в том числе большие, с какими-нибудь футажами и прочими штуками - они весят же много.
51:33 И нет никакого прям процесса, чтобы взять и передать.
51:36 Потому что это все-таки конфиденциальная информация, там могут быть данные пользователей.
51:40 Мы понимаем, да, почему нас хранят, грубо говоря, от каких-то глупо совершенных поступков, чтобы кто-то это не смог свершить.
51:48 И девочка, как раз Келя, она пошла: Ребята, у нас есть отдельный сбердиск.
51:55 Говорит: вы знаете, а вот нам для того, чтобы между командами делиться, не хватает пространства.
52:02 Пришла, положила в бак ложик.
52:03 Они зашли к ней - чего именно не хватает - между какими командами - как должно работать.
52:10 А потом: ребят, я тут договорилась, нам увеличили, вот как туда зайти.
52:14 То есть, она сама это организовала, а потом пришла ко мне и говорит: слушай, лис, а мы можем?
52:20 И вот какие-то вопросы свои.
52:22 И вот мы решаем, их уже вместе.
52:24 То есть, уже не один человек, и у кого-то есть эта потребность.
52:28 То есть, мы вместе можем с ней что-то решить: сходить на какие-то, там, не знаю, встречи с действительно кибербезопасностью.
52:35 А потом она такая: здорово!
52:37 И она сама идет и коммуницирует это с ребятами.
52:40 Что, типа, ребята, у нас получилось.
52:42 Теперь у нас есть возможность выгружать.
52:44 Вот, пожалуйста, как этим пользоваться.
52:45 Вот там, не знаю, все ссылки.
52:49 Но в плане того, что человек сам этим занялся, никто к нему не приходил и говорил: сделай.
52:54 Просто инициативные люди.
52:56 Они такие должны быть, по идее, я поставлю такую точку на дье, на всякий случай.
53:02 Прям про то, как для тех, кто интересовался, с чего начинал начинался вопрос.
53:07 Про то, как строить комьюнити, если вы один в большой деревне, собственно, один единственный дизайнер.
53:14 Мы как-нибудь отдельные выпускали, статью сделаем.
53:16 А так, если вкратце ответ на ваш вопрос, который мы пытаемся совместно дать, приходите в Сбер.
53:22 Вот там инициативный люди есть делать.
53:24 Приходите в Сбер как гость, приходите как спикер, пишите нам, мы открыты для коммуникации.
53:30 Я, кстати, тут думала, немножечко рефлексировала, что когда я пришла в СБР три года назад, и я пришла, говорю: ребят, какие задачи, чего у вас там?
53:42 Уже была какая-то система именно метапов внутренних, они проходили раз в месяц или раз в пару месяцев.
53:49 Тогда еще Ярик Сизов
53:51 приглашал ребят, директоров других компаниях для того, чтобы узнать, как у других это все работает.
53:57 И я помню, что я пришла, и не было определенной какой-то регулярности встреч.
54:03 Я прихожу вжу, нахожу людей, и мы потихонечку начинаем
54:08 выступать, что-то делать.
54:10 И получалось немного со скрипом - то есть находить человека и говорить: слушай, у тебя классный продукт, о котором нужно знать.
54:16 Мне кажется, об этом никто не слышал.
54:18 Давай расскажем об этом.
54:19 И у нас регулярность, мне кажется, раз в месяц была.
54:22 То есть, у нас собирался один какой-нибудь метап, потом мы поднимали как раз-таки, дизайн-практикум, он когда-то был уже запущен только в другом виде.
54:31 Потом мы вспоминали, что у нас был формат дизайн токс - тоже как его можно возобновить.
54:38 Что три года назад это было - что - типа: блин, надо найти спикера - надо ребят замотивировать.
54:44 В этом году, в январе, я запустила письмо о поиске спикеров: что, типа, ребят, если вы хотите выступить, чем-то поделиться, пожалуйста, велк.
54:55 У нас сейчас дважды в месяц у нас метап и дизайн толкс еще в последнюю среду месяца, и
55:07 сетка мероприятий была закрыта до сентября.
55:10 Сколько было заявок?
55:15 Конфиденциальная информация.
55:17 нет, именно по количеству.
55:18 Просто я помню, что мы встречались и как-то пытались сфокусировать спикера, да, назначить какую-то дату, подготовку, то есть мы помогаем еще спикерам как-то подготовиться к мероприятию.
55:30 Я такая, понимаешь, что уже на второй неделе?
55:33 Ну, в июле есть место.
55:37 Такая, блин, это счастье какое-то.
55:40 Что ребята сами приходят, они понимают, они готовятся, они волнуются.
55:44 Это твоя большая заслуга.
55:48 Давайте вместе поаплодируем и полайкаем всех инициативных людей.
55:54 Именно они развивают свою собственную компанию, свои дела и рынок.
55:59 Вот как раз-таки три года назад были метапы, и казалось, что это очень сложно повернуть этот механизм - всех людей собрать, все не знают - типа кто ты такая, вообще.
56:11 Не трогай нас, пожалуйста, и найти этих инициативных людей.
56:14 И сейчас кажется, что уже есть площадка, куда ребята могут прийти и спросить что-то в общем, классно, как было раньше.
56:24 Аня, как сторожил, да.
56:27 Боже, неужели я тут слышал?
56:30 не все норм, я приму.
56:33 Я вообще на бумерско-скусском разговариваю.
56:37 В общем, как человек, который 60 компаний, вот мы сейчас очень розово, да, там классно про все поговорили, все супер, вам все нравится.
56:45 Я понимаю, у вас почему, да, как бы, но зрителям непонятно.
56:49 Вот, чтобы это не превращалось, в пропаганду всегда все познается в сравнении.
56:53 Можешь рассказать, чуть тебе бесило 5 лет назад, условно говоря.
56:57 Как было до, как было после.
56:58 Потому что сейчас все хорошо.
57:00 Есть эти мероприятия, есть инициативные группы, есть люди, которые ты пишешь, они там тебе за полторы минуты кучу регистрации закрывают.
57:06 А вот, что было 5 лет назад.
57:09 Слушай, ну сразу скажу: слово бессила я бы как-то по-другому формулирую, потому что если бы меня что-то откровенно бессило, наверное, бы я столько не проработала, правильно.
57:19 Но у меня было довольно продолжительный период, где я проходила 3 миллиона собеседований.
57:25 Сейчас я понимаю, что это тоже была моя зона роста.
57:28 Я просто общалась с людьми.
57:29 Это было интересно для меня.
57:31 Меня интервьюировали, и я интервьюировала в ответ.
57:35 Я узнавала, как устроены процессы, как строится дизайн команды.
57:38 Ну, короче, такой опыт был.
57:40 Но возвращаясь к твоему вопросу: Ну, честно говоря, это, наверное, изоляция, потому что я была одним-единственным графическим дизайнером всегда.
57:50 Рядом со мной были менеджеры, были продуктовые дизайнеры в соседних командах, которые
57:58 могли вписаться в какие-то инициативы, там они ждали от меня воркшопов.
58:02 Это было классно, цена, но мы встречались с ними, например, раз в неделю или раз в две недели.
58:06 Все остальное время я брала ноутбук, садилась в тихую переговорку и работала.
58:12 А графический дизайн - это вообще дизайн в целом, это такая сфера.
58:16 По моей идеологии, мы должны быть постоянно в теме.
58:20 Тут есть несколько способов: или я серчу, рынок, и вообще тренды и так далее.
58:25 Или я просто за кайфуком с коллегой - такой же профессии обсуждают близкие мне темы.
58:31 Я начала сомневаться в себе: тоннами скупать курсы, большая часть моей зарплаты уходила на курсы.
58:37 Которы яе, конечно же, не успевала проходить, потому что у меня была фулл-тайм работа.
58:40 Но все равно заканчивался курс, я покупала новый, потом снова новый.
58:45 И мне все время, все время, хотелось ощущения общности, что я могу с кем-то что-то обсудить, показать свои макеты даже.
58:53 Или какие-то концепты проработать, или тупо устроить брейншторм, чтобы решить задачу не так, как обычно, а чуть-чуть выйти за рамки.
59:03 Второе, что меня смущало, это когда начали вводить дополнительные ограничения на установку софта.
59:11 Представьте, когда только-только я пришла в сбер, можно было зайти на сбер юзерсофт внутреннее название.
59:19 У нас есть сбер все, что угодно.
59:21 Сбер, Лиза, помоги мне.
59:24 Короче говоря, у вас есть сбердруг.
59:26 Решение всего был такой общий магазин, куда приходишь, что это будет.
59:32 И там был самый модный софт - вот самый актуальный на последний момент: все самые классные 3д-редакторы - рендеры, графические редакторы, не знаю, какие-то даже борды.
59:43 Ну, в обще-куча всего - это было здорово.
59:46 А потом в один момент это исчезло.
59:48 И никто не начал объяснять, как решать эту проблему.
59:52 То есть работа никуда не делась, но делать-то этуту рабо не можешь.
59:57 И вот пока не сформировалась комьюнити в том виде, в котором она сейчас есть, где идет единая коммуникация на всех, было очень сложно найти ответ.
1:00:05 То есть, нужно было написать льду направление, чтобы он написал леду другого направления, чтобы он еще кому-то написал, потом тебе перешли.
1:00:12 Чтобы запутать след.
1:00:14 Вот было такое ощущение: сейчас все намного прозрачнее и проще.
1:00:19 Но это, наверное, основное.
1:00:22 Ну, мне окей, это уже опять-таки, привет моей замечательной команде.
1:00:26 Но сейчас я живу с абсолютным пониманием того, что
1:00:31 любая идея может существовать.
1:00:34 Что все, что угодно, может вообще запуститься и имеет какую-то ценность.
1:00:38 Что это не твои какие-то мысли в голове, которые крутятся и крутятся, что надо брать уже эти мысли вынимать и реализовывать в проект.
1:00:46 Типа, первый вопрос, который возникает: как у Лизы, так и у моей команды: а как это реализовать?
1:00:51 А что для этого нужно?
1:00:54 Это очень здорово.
1:00:55 Лиза - это такой решала коммуникационщик, который связывает их всех вместе, причем Лиза берет вопросы из одной команды и относится нужно.
1:01:04 Причем, что тоже меня поражает, Лиза может решить задачу как дизайнер.
1:01:09 Не знаю, это какой-то врожденный навык или она просто переобщалась с нами.
1:01:13 Вы меня покусали, да.
1:01:15 На самом деле я свою работу сравниваю с собачками мем - эти две которые дружитесь друг с другом.
1:01:24 В принципе, что ребята могут решить сами, просто ко мне приходят Лиза, а как?
1:01:28 Он говорит: ну вон там есть команды, которые этим занимаются, дружитесь.
1:01:32 И вот, как раз-таки, люди друг с другом начинают взаимодействовать, друг другу узнавать.
1:01:36 Мне даже как-то пришли, и там была одна компания, в которой было много людей и много разных направлений.
1:01:44 Они пришли и говорили: мы друг друга не знаем, познакомим нас, пожалуйста, друг с другом, потому что кажется, что мне внутри это начинать, да?
1:01:51 А давайте внутри команды познакомиться.
1:01:53 Немножечко странно, а ты придешь, как бы сторонний человек, и такая что: типа, я хочу с вами познакомиться.
1:01:59 Я говорю, ну да, давай, поехали.
1:02:04 Мне кажется, вообще это база коммуникаций.
1:02:08 И вообще классно, что у тебя есть доступ к разным командам.
1:02:11 Потому что иногда напрямую к другой команде не сходишь.
1:02:14 Где-то в чужих чужих садам чужим сотрудником нахамил, где-то кто-то кого-то не любит, а через посредника - смотри, как классно работает.
1:02:22 Да, вот мы говорили по поводу того, что не нравится.
1:02:25 Я бы, наверное, еще сказала о том, что появляется некоторая площадка, куда можно прийти и сказать - мне не нравится.
1:02:34 Работает просто отвратительно.
1:02:37 А что делать с этим будем?
1:02:38 Да, а вот оно упало.
1:02:40 Кто сегодня еще отдыхает, да?
1:02:42 Что типа у нас сегодня сервер не работает?
1:02:44 Все поняли отсылки.
1:02:47 И вот это ощущение, когда внутри тебя, да, вот начинается какая-то эмоция, ну бесит невозможно.
1:02:53 Хочется уже задушить кого-то, почему у меня макеты опять не грузятся, да, потому что там сервер упал.
1:02:58 А так-то сидишь, не понимаешь вообще, что случилось.
1:03:02 Я захожу, потом я была, если не ошибаюсь, в отпуске на тот момент: я захожу весь чат поддержки в мемах - весь просто.
1:03:10 Я такая думаю, круто.
1:03:11 Ребята друг друга успокаивают сами.
1:03:14 То есть, там есть и выплеск, что типа бесит.
1:03:16 Его поддерживают, что типа мы с тобой здесь его похлопали по плечу.
1:03:20 И он такой, ну ладно, в принципе, переживем.
1:03:22 Я не один такой, и это круто.
1:03:26 Приятный, выбивает слезу.
1:03:29 Если бы вы это на самом деле достойно восхищения, если бы вы, про комьюнити, могли бы задать какие-то вопросы аудитории дизайнеров, которые извне, то что бы это было?
1:03:41 Давайте попробуем три вопроса.
1:03:43 Вот у нас есть аудитория слушателей и зрителей - они в описании, может быть, ответят.
1:03:47 Вот что бы вы спросили у внешних дизайнеров или дизайн-лидов?
1:03:51 Ребята, что бы вы хотели узнать о дизайне у сбере?
1:03:57 Хотели бы вы какие-то открытые мероприятия, на которые вы тоже сможете приходить?
1:04:03 Например, если да, то какие?
1:04:06 Хотите ли приходить к нам спикерами, ведущими?
1:04:10 Хотите раскрыть себя, посмотреть себя как спикера.
1:04:15 И мой исследовательский интерес - при решении о приеме на работу смотрите ли вы на внутреннее комьюнити, так ли это важно?
1:04:24 Или вот - мне важны только мои рабочие обязанности, не знаю, цифры в договоре - и все.
1:04:29 Такой еще вопрос: сколько вы знаете продуктов внутри Сбера?
1:04:35 Сколько вы знаете дизайнеров из Сбера.
1:04:39 Так, все, пошло расширение комьюнити на дизайнеров избера.
1:04:43 Мне просто очень нравится, когда у нас в чатике есть некоторая традиция, да, мы приглашаем новых людей и просим сразу же представиться - человек представляется - и сразу же плюс двое там - не знаю, человек - набегают - привет, Вася!
1:04:56 Какими словами ты здесь тоже круто.
1:05:02 Окей, давайте попробуем закрутить этот подкаст.
1:05:06 Вам последний вопрос: если бы вот как в ретро-формате, про счастье.
1:05:13 Что такое счастье, и как получить его можно сделать, чтобы получить его на рабочем месте?
1:05:20 Горите своей идеей, своей мечтой, но не сгорайте.
1:05:24 И заражайте других.
1:05:25 Если я не ошибаюсь, был какой-то
1:05:32 был литературный персонаж, я забыла к своему стыду его имя, который вынул из своей груди горящее сердце для того, чтобы
1:05:41 для того, чтобы вести за собой других людей.
1:05:45 Вероятно, не надо его ворывать, но культивируйте его в себя.
1:05:51 Я бы добавила, что просто нужно сформулировать для себя, что такое счастье.
1:05:55 Хотя я сказала, просто это вообще не просто, это сложная внутренняя работа.
1:05:59 Не нужно ждать, что это кто-то сделает за вас.
1:06:02 Но это ваша профессия.
1:06:04 Помните, что вы пришли в нее по любви.
1:06:06 Не нужно испытывать негативные эмоции на протяжении долгого времени.
1:06:11 Если это происходит, то что-то идет не так, как будто я психолога рекламирую, но вообще речь не об этом, речь только о вашей внутренней рефлексии.
1:06:19 И проявляйте себя, не бойтесь, вас обязательно поддержат.
1:06:26 С вами были подкаст Дизайн Прост.
1:06:28 В гостях у нас сегодня были Аня Журавлева и Лиза Языкова.
1:06:34 И сегодняшний выпуск перед нашим традиционным прощением я хочу закончить тем, что друзья, вот слем в облудчике добра, тепла, счастья и целуем вас в обе щеки.
1:06:50 Всем добра, любит, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.