0:13 вами Показ Дизайн Прост и с нами в поход на полевой студии на Депрофайл Аурд 2024 Петр Дабу.
0:23 Петь, можешь представиться аудиторией, потому что, честно, я даже не знаю, как тебя представить.
0:26 У тебя какая-то супер-мега должность, которую ты сам забрел.
0:30 Да, я сейчас представлюсь, но тебе комплимент за офигенный радио голос: это круто.
0:38 На протяжении вот уже 9 сезонов.
0:42 Ну, смотрите, ребята, я сейчас наверное на протяжении уже 7 лет занимаюсь тем, что смотрю много проектов.
0:50 То есть, я себе придумал такую профессию, что я, наверное, сейчас дизайн-куратор.
0:54 То есть у меня три проекта, это вы запрещенные соцсети, я уже довольно давно веду отбираю там лучшие проекты мировые.
1:02 Наверное, уже два года у меня свой телеграм-канал, где я сосредоточен на российском рынке.
1:10 А можешь озвучить, как канал называется и профиль в нельзя граммах?
1:14 Мы не сможем приложить ссылки, но кому нужно, чтобы могли нагуглить, так сказать?
1:18 Наверное, люди меня знают по море дизайна, но сейчас я переименовался и зовут меня, точнее, канал Петр Дабу, дизайн разбор.
1:30 Плюс, я жюри на дипрофайл, ну, модератор, и жюри, вот отбираю лучшие проекты и даю им награды.
1:40 Надеемся, что мы тоже что-нибудь выиграем, может быть, все еще надеемся, потому что мы попали в шорт-лист с проектом в 3д.
1:52 Проект называется Кейс.
1:54 Да, мы сделали кейс, который называется Вдохновлено подкастом.
1:59 Суть в том, что ребята делают постеры для наших подкастов, опираясь
2:05 опираясь на то, что они послушали, что им нравится, что им интересно.
2:08 Ну, я, наверное, не видел, потому что я судил, получается, интерфейсы и брендинг.
2:12 А вы в 3д, правильно?
2:14 Ну, в любом случае, давайте все-таки.
2:19 Счастья вам, здоровья!
2:21 Печенька у нас есть за этот кейс.
2:24 Да, мы уже на самом деле счастливы.
2:26 Теперь давай попробуем вернуться к теме судейства.
2:28 Тема на самом деле очень сложная, потому что большинство людей, которые кейсы подавали, но ничего не имеют, ну не имеют понятия о внутренней кухне, не знают, как это происходит.
2:37 Они думают, что это история - типа: о, чуваки смотрят картинки и как-то рандомно там подкидывая монетку, выбирают кейсы.
2:43 Можешь рассказать про то, какой объем работ вообще и какой уровень стресса у всех членов жюри, да, у кураторов каких-то направлений.
2:53 Я так понимаю, что это на всех принципе площадках происходит.
2:59 давай начнем с этого.
3:00 Потом мы тебе докинем.
3:01 Ну вот, чтобы вы понимали, я сейчас скажу про фестиваль.
3:04 Вот сейчас мы судили с ребятами - именно работы на фестивале.
3:08 И у меня, я судил, интерфейсы и брендинг, и у меня ушло, наверное, полные три дня рабочих - то есть с утра до вечера я отсматривал проект и ставил оценки.
3:18 То есть, работа в рамках депрофайла у меня немного полегче.
3:22 Там все-таки растянуто на месяц, и я там захотел, пожурил, захотел чай попил.
3:29 То есть, а тут прям у нас еще рамки прям жесткие.
3:34 И ну, упоролся на 3 дня, прям серьезно.
3:37 Поэтому не знаю, как другие члены жюри, мне было ну очень сложно.
3:43 Я забил немного даже на спи там текущие работы и ну делил очень серьезное время.
3:51 Если обобщить, то на депрофайле у меня уходит где-то 3 дня в месяц на ожирение, потому что это все-таки расписано на весь месяц, и там тоже немного полегче, потому что я не ставлю оценки, я даю печеньки.
4:09 То есть я быстренько просматриваю работу, у меня хорошая насмотренность, я понимаю, что вот эта работа
4:17 получит печеньку, вот это не получит, поэтому я могу чуть ли не с первого экрана определить, что
4:26 А на работы, которые на что-то претендуют, ну, действительно нужно чуть серьезнее посмотреть и вот оценить.
4:34 Так, смотри, вопрос: в чем?
4:36 Дизайн одновременно вроде бы и творческая профессия, при этом техническая, то есть, очень такую большую роль играет, как бы твое субъективное и объяснительное мнение.
4:43 И поэтому таких, как бы, правильных неправильных, возможно, таких маркеров оценки не существует.
4:49 Поэтому, все-таки, вопрос: вот у тебя есть классный проект, как ты понимаешь, что он классный, и как ты понимаешь, он где-то хромает?
4:54 То есть, на какие критерии, на какие такие маркеры ты смотришь.
4:57 Ну смотри, в рамках депрофайла приходится судить очень много проектов, то есть там тысячи в месяц.
5:04 Естественно, ресурса прям вкапываться в суть серьезно.
5:08 Ну просто не хватит, даже если будет команда там 50 человек.
5:12 Поэтому у меня такая система: что большую часть там процентов 80 у меня происходит на интуиции просто.
5:19 Ну, там, на настренности.
5:20 Я сразу понимаю, что проект плохой, просто смотрю на исполнение.
5:25 То есть, неважно, какая задача, я вижу, что там
5:30 брендинг плохо исполнил, там какие-то примитивные формы и образы, то есть я понимаю, что этот проект не получит награду, даже если там изучу его до деталей, и вот я его сливаю, если так, можно выразиться.
5:47 Если мы говорим про более качественные проекты то там действительно нужно подойти более комплексно.
5:54 Нужно убрать вкусовщину, все-таки хоть она и присутствует, тут ну никуда не денешься.
5:59 Там я люблю условно минимализм, там какие-то красивые сеточки, вот это все.
6:05 Но есть проекты абсолютно разные.
6:08 В интерфейсах совершенно бывают противоположные обычно
6:13 продуктовые истории, бывают там промики, какие-то там на вау-эффекте.
6:19 Ну и вот каждому проекту нужно подойти индивидуально.
6:22 Если я вижу, что проект крутой, вот с первого взгляда я понимаю, что что-то в этом проекте есть.
6:28 Я хочу ему дать награду.
6:30 Ну, например, я хочу ему дать награду за УА, или я ему даю красную, то есть главную награду, что он попадает там на главную страницу ДП профайла.
6:40 Все, я закапываюсь внутрь, читаю описание, какие задачи решались, как они решались.
6:46 Смотрю на то, если это брендинг, смотрю на метафоры, типа если меня щелкает, вот эта прикольная идея.
6:55 концепция прикольная.
6:57 То есть это плюс там какие-то баллы.
6:59 Но это не идет в таблички, какие-то.
7:02 Это тоже чисто вот так вот в уме, на подсознании.
7:06 Такой ага, бальчик, вот тут тоже прикольно 1 балл плюс.
7:11 И еще важный момент, что не знаю, как другие судьи, например, на других фестивалях, вот в моей постоянной работе я очень сильно смотрю на кейсы в целом, на презентацию.
7:23 То есть я оцениваю, например, на русском языке кейс написан, или на английском.
7:29 Потому что я считаю, если кейс делается для нашего рынка, но тут имея уважение, напиши для нас на нашем языке.
7:37 Вот, за это, например, могу снять бальчик.
7:40 Вот как раз сейчас на фестивале судил, на диперфайле, и там снимал баллы, как раз за то, что кейсы написаны на английском.
7:50 Кто-то это не делает, но вот у меня
7:53 такой субъективный, на самом деле, тоже подход.
7:57 Вот на что стоит еще обратить внимание, смотрю на объем.
8:02 То есть, если это концепт, то сразу видно, что это концепт, что задача решалась виртуальная.
8:09 И кейсы обычно концептуальный, они маленькие по объему, потому что
8:15 человеку просто самому сложно себе придумать определенный объем задач, которые он может реализовать.
8:21 Если кейсы реально реализованы, то это сразу видно по объему, и это прибавляет уже баллы.
8:28 Ну и в целом, смотрю по презентации, смотрю по повествованию, очень важно, что кейс должен
8:38 соблюдать какую-то повествовательную логику.
8:41 То есть, как любая история: у него есть.
8:45 Получается начало, то есть, завязка, у него есть основной сюжет и развязка.
8:52 По этому принципу круто, если проекты делаются и люди там расписывают процессы, какие-то, над которыми они работали.
9:00 Круто, если расписывают, прям какие задачи они решали, что в итоге получилось, объясняют решения там какие-то минимальные.
9:09 То есть, по ходу кейса они объясняют, что ну вот эта кнопочка условно нарисована, потому что она решает там какую-то вот эту задачу.
9:17 Или, например, вот здесь форма выглядит вот так, потому что она
9:23 соответствует вот этой метафоре, например.
9:25 Ну, то есть крутые проекты, которые я понимаю, что не крутые, там оцениваются - уже ну прям нужно закопаться и серьезно подойти - вот к оценке.
9:35 Кайфово, спасибо тебе, что так прям подробно рассказал.
9:39 Еще один тоже в догонку: ты сказал про насмотренность, и как бы чувствуется, что ты проектов усмирил реально кучу и люди все-таки смотрят тоже на другие проекты.
9:48 Получается так, что на некоторые проекты они не то что под копирку, но очень похожи друг на друга.
9:53 И есть такие прям звездо,чки которые там прям сразу видно.
9:55 Вот можешь, допустим, в рамках этого феста или не только, назвать какие-нибудь пятые фишки, ты посмотрел на проект и ты увидел сразу, что там прям вообще жесть уникальный, типа прям в душу запал.
10:05 Ну вот у меня сейчас любимые ребята, наверное, на которые я обратил внимание в 24 году - это студия Омски.
10:12 Они в основном делают брендинг и с упором на упаковку.
10:16 Вот у них прям, и вот у меня один из последних постов в Телеграме, где я, опять разбираю их проект, там получается упаковка крафтовых, по-моему, лекарств, каких-то, которые делаются вручную.
10:32 И они настолько прикольно подошли к задаче, что они
10:39 на упаковке, на этикетки, разместили фотографии полей реальных, где собираются эти травы, то есть, они прикольный эффект.
10:50 То есть, распечатали эти фотографии.
10:54 Проявили их в таком панохромном формате.
10:58 Потом положили на эти фотографии травинки с этого поля, и по какой-то технике, которая там проявляется через лучи Солнца, проявились вот эти травинки на этой
11:13 И вот это вот офигенно.
11:15 То есть это нужно иметь крутую, прям творческую волю, чтобы такие давайте сделаем что-то крутое.
11:23 Но кто никогда такого не делал.
11:26 Ну, я восхищаюсь такими людьми.
11:28 И вот студия Омский, если они вдруг послушают, кстати, это я все время их называл Ребята, а ко мне пришли в комментарии такие.
11:36 Это вообще-то не ребята, это две девчонки.
11:39 Поэтому двум девчонкам привет.
11:41 Вообще, они очень крутые.
11:43 Ну, вообще, я закапываюсь, как я и говорил в презентации.
11:48 Для меня очень ценно, когда человек понимает, что он делает, понимает, какие приемы он использует, откуда эти приемы берутся, и почему вот этот прием реализован в проекте.
12:02 уникальность не всегда показатель хорошего проекта.
12:06 То есть, уникальное решение, оно должно быть логически продиктовано.
12:11 То есть, если оно вот в этом проекте круто подходит, если оно уникальное, то это не только плюс уникальность, но это еще и плюс к тому, что человек понимает, почему это решение, вот тут вот тут работает.
12:25 Короче, смысл в том, что я не всегда оцениваю проекты по уникальности, по каким-то выразительным качествам.
12:34 То есть оценка проекта - это как комплексный такой процесс, где много пунктов, и выделять конкретно какие-то, ну, наверное, не стоит.
12:46 бывают проекты, у которых крутая концепция, но они, ну, условно, там загрузили две картинки в портфолио и забили на описание, и я просто не могу оценить оценить их идею.
13:00 Ну, возможно, я еще так завел такой разговор, просто потому что я не могу сейчас вспомнить.
13:06 Не, в любом случае, круто, спасибо.
13:08 Кстати, упоминал про фотки.
13:10 Вообще, у, допустим, у Тема Лебедева в ководстве, он упоминал о том, что дизайнеры используют стоки, что лучше делать свои фотки.
13:17 Вот твое отношение, вообще, к стокам - сразу же видно, да, допустим, когда используют стоки, все вот эти вот изображения с мужичками, которые вот так вот ланяются.
13:26 Я очень приветствую крафтовость.
13:29 То есть, у нас тоже пример приведу, у нас сейчас на премии молодой парнишка.
13:36 Вот он на дипрофайл зашел, ну, ему там 20 с небольшим лет.
13:40 Он зашел с тремя проектами: взял три награды - золотые, три награды - красные, и он делает все, в чем его фишка.
13:47 Он просто качественно делает, это понятно, но он офигенно подходит к презентации проекта.
13:53 Он выезжает, делает съемки концептуальные своих там штук, которые он придумал.
13:59 Вот последний его проект, который сейчас претендует на награду на фести, это проект для бетонной какой-то компании, которая производит бетонные блоки.
14:10 Он распечатал эти бетонные блоки из пенопласта, короче, покрасил, сделал для них упаковку.
14:17 Это концептуальный проект, нереальный.
14:20 Вот он там задизайнил для этого проекта 3д-макапы, сам научился делать 3д-макапы.
14:27 Короче, он придумал всю вот эту описательную часть, как это все взаимодействует между собой, там, метафоры, не метафоры, ну, то есть
14:38 человек настолько кропотливо подошел к реализации, что это вот тот вау-эффект, который запоминается - я сейчас не перехвалить этого парня, потому что я и в телеге ему говорю: блин, ты крутой, главное, вот сохраняя вот эту свою волю творческую и вот этот подход крутой.
15:00 И вот сейчас тоже его там нахваливал, мы встретились.
15:03 Ну, круто-круто, когда люди комплексно подходят к тому, что они делают, и круто, когда они вот так вот ярко умеют подать.
15:20 Спасибо за эту историю про парнишку.
15:24 Я просто сейчас на самом деле пока слушал тебя, еще посмотрел на Омске офигительно, просто очень круто.
15:32 Я даже не знаю, как это описать.
15:33 Еще лучше, чем ты это описал.
15:36 У нас недавно было спор - как раз в канале про дизайн - это искусство или не искусство.
15:41 Ну во,т, это, наверное, искусство.
15:43 Да, но на самом деле, вот пока ты сейчас еще рассказывал про парнишку с бетонными блоками, я подумал: а как это применять в бизнесе, на самом деле, мне кажется, что это можно применять.
15:53 Просто наш бизнес привык к каким-то очень быстрым решениям, которые приносит сразу какую-то прибыль.
16:00 Но вот благодаря таким ребятам, которые не сдаются, я думаю, что бизнес начнет понимать, что концептуально можно приводить себе клиентов, но это очень сложно, трудно.
16:10 Надеюсь, парнишка не потеряет поддержку от сообщества, и в целом, ну, как бы, будет продолжать это делать.
16:19 Хотел бы задать вопрос: даже не вопрос, скорее, знаешь, такое твое мнение: вот ты выкладываешь очень много хороших кейсов, очень много крутых работ, как Омский, да.
16:30 Можно ли это назвать?
16:32 Знаешь, таким мудбордом
16:35 для начинающих дизайнеров?
16:37 Или все-таки им не стоит
16:42 То есть это красивый, как раз-таки, вопрос об искусстве и не искусстве, да, стоит ли им это использовать как муд борд, или все-таки им как бы нужно мудборд собирать из чего-то другого, более приближенного к решению задач?
16:54 Ох, на самом деле, я делаю то, что делаю, но сам не для людей.
16:59 Как бы это ни странно, ни звучало, я почему никогда не говорю, что делайте так, а не делайте так, потому что я не хочу людей учить.
17:08 То есть, я не беру на себя такую ответственность, говорить, ну, куда людям смотреть, как развиваться, поэтому
17:16 советовать в плане, как ты говоришь, принимать вот это за мут-борт, или не принимать - это, наверное, все-таки такое индивидуальное, очень субъективно решение.
17:28 Но я рад, вообще, в принципе, если люди находят мой контент полезным, не берусь там судить, со стороны, наверное, виднее.
17:36 Не берусь судить, слушать от тебя стране немножко.
17:41 Каламбурчик получился.
17:47 Стоит ли собирать себе мудборд из крутых работ.
17:51 Ну, то есть, вот, ты говорил про насмотренность.
17:53 Да, насмотренность она же не только состоит из того, что ты смотришь еще кучу уникальных и супер красивых работ.
18:01 Нужно же смотреть еще то, что применимо.
18:04 Ну, то есть не всегда можно ли концептуально против неконцептуального?
18:08 Ну, практически мейнстрим против ангераунда, опять
18:13 Я воспринимаю насмотренность как интуитивный и интуитивный опыт.
18:17 Ну, я так для себя определяю, почему интуитивный опыт?
18:20 Потому что ты смотришь много чужих работ, но вот этот объем в определенный момент воспринимается тобой как твой опыт.
18:28 То есть ты хватаешь там из памяти какой-то референс, сам не осознавая, что это не твоя работа, вот, но на опыте, как бы, вот этой визуальной насмотренности, ты
18:43 понимаешь, что вот этот прием можно применить.
18:46 Это еще работает на базе понимания, то есть
18:52 у тебя должно быть хорошее образование, ты должен понимать, почему эти приемы работают, почему нет.
19:00 Круто, если ты анализируешь не просто это мудборд, которым ты вдохновляешься цветами, а ты анализируешь, что это за прием, почему тут такая форма, это тоже такая работа над собой и обучение.
19:17 если дизайнер умеет, если дизайнер научен, то он сам по этому мудборду разберется.
19:25 Вот тут главное образование, главное - умение и абстрактное мышление.
19:30 Если ты умеешь вычленять какие-то штуки из того, что видишь, и перекладывать их на реальные задачи, ты крутой, но для этого на это для этого нужно учиться - то есть это важная вещь, хорошо.
19:41 Ты сейчас сказал очень: ну такую скажем так для многих людей в дизайне
19:48 сложную штуку, да, то есть, уметь доставать что-то там, где не только визуальщина, да.
19:54 Ну, то есть, многие дизайнеры, скажем так, страдают именно тем, что увидели классную картинку и забрали.
20:00 Как ты к этому пришел, к этой мысли?
20:02 Ну, то есть, ты же вот когда-то давно начинал
20:07 Вот как начать правильно выстраивать на смотренность?
20:10 Понятное дело, что это очень абстрактный вопрос.
20:13 Вот и мы не ждем от тебя какого-то там инструкции.
20:16 Но суть в том, что когда ты понял, что насмотренность начала работать, вот в какой момент - это очень интуитивная вещь.
20:24 То есть Мне кажется, ну давай так.
20:28 На кейс 1000 кейсов ты посмотрел, 2000, 5000, ну 100 тысяч скорее всего.
20:36 Даже на самом деле, я когда приходил в дизайн, у меня вообще не было никакого основания, почему я должен туда идти.
20:44 У меня там родители не творческие, у меня там окружение не творческое.
20:49 Вот почему возникло желание, откуда?
20:51 Я рос там, в плохом районе, у меня не было там крутых каких-то
20:57 музеев и еще чего-то, но это просто возникло откуда-то, желание.
21:02 Я просто там, ну, возможно, я там граффити немного увлекался, возможно, это немного такая соринка - не соринка, а зернышко зародило, желание.
21:10 Вот, я пошел в образование.
21:14 Вот, ну, собственно, уже после образования понятно, что нужно практиковаться.
21:20 И во время практики не было прям какого-то серьезного осознания, что вот я смотрю вот этот проект, смотрю вот этот проект, и там какое-то
21:30 логический процесс выстраивается, и я из этих проектов там что-то запоминаю, что-то нет, и этот проект плохой, этот нет, я что-то анализирую, нет.
21:39 У меня чисто выстраивалось все на интуиции.
21:42 То есть я там видел популярных дизайнеров.
21:45 Я такой, почему не популярный?
21:48 У нас там была совместная такая-то площадка.
21:54 Ну, я рос как дизайнер на Саше Лагуты на Сергее Гурове.
22:00 они стали крутыми в то время, когда я учился.
22:04 Собственно, если эти профессионалы
22:10 что-то умеешь, что-то понимают, круто, когда ты находишь, пусть даже неосознанно, но ты начинаешь равняться на них.
22:19 Если ты на них равняешься, ты уже считываешь некоторые приемы.
22:22 Если ты считываешь некоторые приемы, ты уже просматривая определенные проекты, ты обращаешь на вот эти приемы внимание.
22:30 То есть вот так вот, не знаю, интуитивным образом, каким-то совершенно несвязанным, нелогичным, у тебя начинается выстраиваться какая-то
22:42 общая такая картина.
22:44 Поэтому если меня спрашивать, чисто субъективно, я не могу дать прям такой логический ответ на это.
22:52 То есть у меня все интуитивно получилось.
22:54 И возможно, у других дизайнеров тоже поэтому единственный совет - анализировать то, что ты смотришь, и смотреть и плохое, и хорошее, чтобы можно было сравнивать.
23:06 Теперь так как мы заговорили про судейство - это история, которая подразумевает, что у тебя есть.
23:11 Ты вырабатываешь как жюрящий какие-то субъективные критерии оценки.
23:15 Соответственно, любой дизайнер, начинающий, когда приходит на курсы, например, учиться, у него там идет оценка от других людей.
23:22 То есть он переваливает ответственность за свою работу, на кого-то еще.
23:26 И если это вовремя не пресечь, это превращается в то, что типа на, посмотри, на каждые 5 минут посмотри мою недоделанную работу, сурую, да, не сделанную до конца, типа, как оно идет.
23:36 А ты не можешь сказать, как оно идет, потому что ты результата не видишь.
23:39 Но это первая такая ошибка, так скажем.
23:42 То есть, неважно, с чем вы приходите, к человеку запрашивать обратную связь, запрашивайте ее с проекта, который сделан, но ты до.
23:50 Пускай он будет кривой косой, но он будет сделан от и до до конца.
23:53 Да, я всегда говорю, что вот обучение стоит - это три этапа - три уровня обучения.
23:58 Первое, это сделать пофигу, как-нибудь до конца.
24:02 Второе - это научиться делать хорошо, а третий этап уже к рынку готов - это история про то, что умеешь делать хорошо и быстро.
24:09 И вот с прокачкой насмотренности и с оценкой субъективной своей собственной работы, как бы ты порекомендовал людям вообще развиваться, потому что это важно для любого специалиста.
24:20 Потому что есть человек, который судит какой-то кейс.
24:22 И насмотренность растет, есть одни критерии, которые могут быть неактуальны или менее актуальны для чувака из другой сферы, например.
24:29 Короче, как ты эти самые критерии вырабатывал и что бы ты порекомендовал нашим слушателям, которые, например, хотят: ну, даже если не подать кейсы куда-то, то хотя бы их закончить и выложить, боятся, так сказать, социального неодобрения, вот по каким критериям можно оценивать хорошие там плохие кейсы, когда ты не со стороны жюрящего, а со стороны автора на них смотришь.
24:53 У тебя немного вопрос из двух частей, потому что ты затронул тему, что ну.
24:59 Давай со стороны начинающего, которого.
25:01 Я, допустим, студент, новичок.
25:04 Как мне прокачиваться?
25:05 Я понимаю, что у тебя это было давно, этот процесс перехода, который на свою работу смотрел, сравнивал ли там хорошо или плохо.
25:11 Вот, может быть, подкинешь как-то на эту тему большей степени, а потом
25:16 мы поспрашиваем тебя про то, как, собственно, кейсы подавать, какие ошибки, наверное, бывают.
25:21 Ну, ты правильно сказал.
25:22 Ты, собственно, ответил на вопрос в вопросе.
25:25 То есть ты сказал, что многие просто ленятся там и не хотят выкладывать кейсы, не хотят там делать от и до, или еще что-то.
25:34 Ну, правильно, это опыт.
25:36 Ну, то есть, ты просто делаешь, правильно?
25:39 Вот если ты делаешь, пожалуйста, там формируй из этого кейсы.
25:45 Если ты не делаешь, естественно, ты не развиваешься.
25:47 Ну, это такая супер банальная вещь.
25:50 Банальные часто вещи, самые не очевидные.
25:53 Да, и ну если говорить чисто про кейсы, то там, даже у больших профессионалов, там у людей, которые все знают, у них есть такая проблема, что они просто забивают на вот эту историю и не выкладывают кейсы.
26:08 То есть, ну, это такая отдельная даже на самом деле работа: вот кейс.
26:12 То есть отдельная работа - это сам проект, отдельная работа - это сделать кейс к этому проекту, и часто люди до этого не доходят.
26:21 Короче, смотри, ты говоришь, что не доходит до кейса.
26:26 А может быть, проблема в том, что многие не видят ценности.
26:29 Ну, то есть, типа, не могут приложить.
26:30 Потому что, ну, вот, мы, как бы, общались там с Вити и Костей, когда они делали дипрофайл, что они хотят, чтобы это была ценность не только для дизайнера, но и для работодателей, для заказчиков, подрядчиков.
26:43 Ну, то есть, чтобы это был бизнесовый все-таки портал, может быть, просто действительно нету вот этого понимания ценности.
26:51 Ну, я с тобой согласен.
26:53 Наверное, с той позиции, что многие не видят ценности, а люди, которые уже чего-то добились.
26:59 У них часто такое бывает, что Ну, зачем у нас есть там заказчики, то есть, у нас есть какое-то сарафанное радио, нас уже и так знают.
27:08 Бывает много проектов под НДА там, ну то есть, кейсы не формируются.
27:13 А если мы говорим про начинающих, особенно дизайнеров, которые не сформировали еще свою узнаваемость, то забивать на вот эту коммуникацию.
27:23 Ну, если ты не коммуницируешь с рынком, рынок не коммуницирует с тобой.
27:27 Поэтому это нужно вообще за правило взять.
27:30 Что если ты делаешь проект, ты делаешь к нему кейс.
27:33 Особенно, если ты начинаешь дизайнер, с чего-то нужно вообще начинать коммуникацию, правильно?
27:39 То есть, заказчик тебе не придет, если он тебя не знает, нужно как-то заявить о себе.
27:45 Поэтому, если у человека нет мотивации, то это, наверное, проблема конкретного этого человека.
27:50 И вообще, нужно ли ему это, нужен ли ему дизайн, нужны ли ему заказы, то есть он должен для себя
27:59 какую-то мотивирующую историю придумать.
28:03 Что его должно мотивировать на это.
28:07 Поэтому дизайнер должен себя заставлять на самом деле.
28:13 Окей, тогда следующий вопрос.
28:18 Ребята выкладывают кейсы, а они не получают оценок.
28:23 И по факту кейсы обычные, ну, у них нет ничего страшного, нет ничего уникального, нет ничего классного, но они просто выкладывают вот по той инструкции, которую мы сейчас им дали.
28:35 У каждого решения есть спрос, поэтому есть супер там Вау-кейсы, которые собирают награды.
28:41 У них на эти кейсы есть спрос определенных людей, определенных там компаний есть кейсы супер простенькие.
28:49 Там интернет-магазины супер простые.
28:52 На интернет-магазины там тоже будет супер большой спрос.
28:55 Я скорее, знаешь, эту ситуацию тебе описывал.
28:59 Больше с надеждой на то, что ты скажешь, что Как делать хорошо?
29:03 Не-не-не, что ребята не бойтесь, все равно продолжайте делать, потому что это как бы необходимо.
29:09 Потому что наши слушатели чаще всего это начинающие дизайнеры, и они, как раз таки, боятся даже сказать: знаешь, не первый выложить кейс, а последующий выкладывать, потому что на первом они не получили какого-то одобрения от сообщества, не получили там - ну не знаю, собрали 15 лайков от своих друзей, и такие, класс, зачем ему это делать дальше?
29:29 Ну, смотри, да, это мотивация, да, ты правильно сказал.
29:33 Ну, нужно понять просто, что в целом успех, он приходит там со временем, и нужно прям стараться.
29:41 Это вообще игра в долгую.
29:43 То есть и узнаваемость, и коммерческий успех придет со временем.
29:48 Если ты просто хорошо делаешь свою работу и
29:53 собственно демонстрируешь это на рынку поэтому
29:57 конкретно обращение к ребятам если вы начинающий и у вас там первые совсем проекты не стесняйтесь, формируйте портфолио, со временем, с опытом уровень будет расти, соответственно, и отклик будет улучшаться.
30:17 Соответственно, а на депрофайле вообще двери открыты для всех уровней.
30:22 Вот ребята, которые делают чисто концептуальные вещи, и те, кто делает там простенькие интерфейсы, то есть, у всех есть шанс заявить о себе.
30:32 И я, как жюри, призываю всех не бояться, не лениться и вкладывать в свою карьеру.
30:39 Да, Петь, давай добьем эту тему.
30:41 Ты еще в процессе сказал, что
30:47 Ну, то есть, вот кейс есть.
30:48 Ну, то есть, он у тебя собран.
30:50 Ты может быть даже прям уже кейс собрал, но выложить ты его не можешь, потому что у тебя там, не знаю, индей еще на полгода, ну просто тебе нельзя, что делать с таким?
31:00 Можно ли как-то менять тему, еще что-то, и так далее.
31:04 Можно я добью этот вопрос чуть-чуть поясню.
31:08 Просто это фактически тоже самое.
31:11 Это даже не то у начинающих, это у ребят, которые давно в индустрии, но они, условно говоря, работают в компаниях, которые не сильно заинтересованы, чтобы их продвигать, и не сильно заинтересовано, чтобы кому-то, кроме своих клиентов, это показывать, производимую работу.
31:25 Как часто происходит, например, мы одно время очень хорошо в некоторой дизайн-студии делали МВП-шки: а индея, когда подписываешь, там чуть ли не на 15 лет.
31:36 И ты, как бы, сидишь 15 лет, ты не можешь ничего с этим сделать.
31:39 Ты даже не можешь говорить, что там где-то с кем-то что-то такое коммуницировал, работал.
31:42 И, соответственно, ты понимаешь, что это бесполезная история, потому что через 15 лет, ну ты через 10 и даже через 5 то, что ты сделаешь, упакуешь, это нафиг никому не будет нужно, потому что уже будут другие тренды, другие технологии и так далее.
31:54 Смотри, я бы посмотрел на эту проблему еще со стороны самореализации.
31:59 Потому что дизайнеры, они ж такие не эгоистичные, а
32:03 им нужно потешить свое эго, то есть им нужно одобрение.
32:07 Поэтому, если ты пилишь проекты под идеи, ты просто выгоришь в какой-то момент и не получая отклика.
32:13 Поэтому мне кажется, что в определенный момент дизайнеры просто меняют
32:22 даже направление, где есть больше творческой реализации, например, вот поэтому, ну, совет у меня особо нет, но единственное, но если ты делаешь все время под индей, ты можешь делать концепты параллельно и показывать свой уровень в них.
32:41 про то, что у тебя есть проект под НД, но тебе очень хочется его выложить.
32:47 Ну, он типа классный, ты постарался.
32:48 Кстати, неважно, он продуктовый или не продуктовый, но понятное, что в брендинге нереально будет поменять что-то, если оно под НД, ты там ничего не выложишь, потому что это, ну, типа, вся идея как бы пропадет.
33:02 Короче, суть в чем: стучал ли ты, вот, смотря и журя, явно понимал, что это проект определенного бренда, да, там, допустим, я не знаю, ну вот.
33:14 Кстати, все, я понял.
33:16 Кстати, да, но у него просто, поменяли там логотипы, и ты такой смотришь: Блин, ну вот типа попались.
33:22 Я на самом деле не уверен.
33:24 Были эти проекты связаны там с изначальным брендом, вот, но они были очень похожи на этот бренд, условно, на маркетплейсы, всем известные.
33:35 Или просто дизайнер вдохновлялся, делая похожий продукт для
33:41 заказчика, у которого похожий спрос.
33:43 Или он действительно делал когда-то там Аузон условно
33:48 и поменял просто название и выложил кейс, где очень много схожих элементов.
33:55 А так, в целом ты просто не поймешь.
33:59 Ну, то есть, это именно копирование, или это реальный проект, который там поменяли название?
34:06 Смотри, у меня был вопрос в топку про кейсы.
34:10 Короче, любая боль находит решение.
34:12 Это как бы принцип стартаперский, все, вот это вот короче, у дизайнеров реально боль с тем, чтобы упаковывать кейсы.
34:18 Потому что, опять же, вот мы обсудили, какие проблемы есть.
34:21 И эта боль, которая нашла решение за рубежом, появилась студия, которая для дизайнеров делает чистую упаковку кейсов.
34:26 То есть ты закидываешь все материалы, все ссылки, которые у тебя есть, и они делают за тебя кейс.
34:31 Как ты думаешь, вообще твое мнение к этому: можно ли так делегировать упаковку своего кейса, или все-таки дизайнер должен потеть, плакать, но дят самостоятельно.
34:39 Нет, я вот даже, по-моему, высказывал где-то вот такую вот точку зрения: что если вы не умеете.
34:46 Короче, у нас на дипрофайле есть крутой чувак, который делает сиджай или какую-то 3-шную фигню.
34:52 Не фигню, извиняюсь.
34:57 3-ш офигенной штуки.
34:59 Но которые не умеют упаковывать.
35:01 То есть, у него там какие-то супер крутые миры, атмосферные, он рисует.
35:06 Но у него очень куций кейсы, он не умеет в типографику в описании там.
35:11 И вот мы прям в чатике иди профайла, вот этот момент обсуждали.
35:15 Но я, по моему, кстати, не успел ему сказать: что чувак, если ты не умеешь вот эту в упаковку кейса ты найми дизайнера, он тебе сделает это важно, вот да, я согласен.
35:30 В догонку в догонку к этому моменту еще скажу, что вот этот дизайнер у него крутые работы, но ему вот как раз вот этого кейса не хватало до
35:40 красных наград на депрофайле.
35:42 И вот этот поинт - в чем что сделай, позови того, кто умеет, сделайте крутой кейс, и сразу бустанете
35:52 свою карьеру, потому что вас сразу заметят, потому что красная все-таки она сильно на популярность влияет, на площадке.
36:00 Я тут клиничу напомню про пафос, но про то, что сейчас в шорт-листе находится кейс Ксюши Щербаковой с нами.
36:09 Так что это сделано примерно так же.
36:11 Декомпозировать то, что существует, и улучшить.
36:14 И это прям кайфовая штука.
36:15 А тут получается, что ты себе должен систему координат построить под определенную площадку.
36:21 Тем, кто рыдает, собственно, тем, что
36:24 я могу только в картинке - условно говоря, или в слайды, я понятия не имею, как это упаковывать.
36:29 Ребят, можно найти площадку, куда приходят, искать именно
36:34 ваша аудитория, где сидит, ваша комьюнити, где вот катит картинки, слайды и так далее.
36:40 Вот при попытке расшириться на платформы - да, типа Депа Д-профайла вам нужно будет пробовать заточиться под эту платформу, чтобы кейс, так сказать, в нее влезал, а не сидел, как корове седло в ней.
36:53 Ну, если вы хотите получать награды, ну да, у меня, как у главного, там по наградам все-таки есть своя позиция.
37:00 Вот, и я ее придерживаюсь.
37:04 Да, ну, мне очень нравится, когда кейсы оформлены целостно, когда есть там рассказанная история, вообще рассказанная история, она влияет на впечатления от кейса.
37:14 То есть ты можешь даже через текст передать какие-то смыслы, которые человек не увидит, смотря просто на картинки.
37:21 И у человека может уже измениться впечатление.
37:24 Поэтому, да, ну, не знаю, к сожалению или к счастью, но к каждой площадке нужно искать свой подход.
37:31 Вот на депрофайле серьезный упор делается на самопрезентацию.
37:37 Петь, смотри, ты жюришь на д-профайле.
37:42 Хотел бы ты пожурить еще где-то?
37:44 Ну, есть же какой-нибудь аварс, который, наверное, сейчас, наверное, российским студиям не сильно доступен.
37:50 Но я знал и знаю одного жюри с Аворса, который был долгое время моим дизайн-директором.
37:59 И вообще, есть ли у тебя интерес пожирить где-то еще?
38:04 Да, у меня есть интерес, и это еще просто хорошо работает в плане личного бренда.
38:08 Ну, то есть понятно, что это развивает.
38:10 Тут вопрос в предложении.
38:13 То есть, если есть у кого-то предложение, я с удовольствием.
38:17 Например, я бы с удовольствием пожурил на среде, но, к сожалению, не зовут.
38:23 Хотя банков меня вроде знает даже.
38:25 Потому что, ну, если он будет слушать, пожалуйста, позовите меня.
38:32 Окей, и давай, так, вдогонка этот вопрос.
38:35 А вот, допустим, я не знаю, нас сейчас слушают ребята.
38:39 В общем, как стать жюри.
38:42 Я написал Саше Лагути.
38:45 Соответственно, когда он заявил, что нужно делать там свою площадку дизайнерскую, я просто написал, а там был пост в соцсети: что про жюри, ну, типа, как будет работать система?
38:59 Я говорю: ну давайте я вам помогу.
39:02 Ну, Саша мы давно знакомы, вот почему так списались и, он говорит, круто!
39:07 Я еще сказал, что будут бесплатно это делать.
39:11 Поэтому все сошлось.
39:14 Ну, сейчас мне платят.
39:18 Вот, ну, написать, потому что я так понимаю, на среде тоже открытое жюри, например, выбирается по резюме.
39:26 Там что-то отправляешь.
39:27 Мы скажем, Вадиму, скажем.
39:29 У меня был общий вопрос: немного сменим вектор там с кейсов судейства.
39:33 Судимости хотел сказать.
39:39 Сменим на вообще на ТГшку, на твою блог.
39:42 Потому что ты такой опытный чувачок с большой аудиторией.
39:45 Поэтому у меня вообще какой вопрос был: мы поговорили про то, что когда ты выкладываешь кейс, там у тебя 15 лайков, да, твоих друзей, мама, папа, лайкнули, вообще все такое.
39:54 С каналами же та же тема, то есть, ты выкладываешь там у тебя 50 подписчиков, 100, то только маловато.
40:00 Вот вообще, как дизайнеру, во-первых, я много прошу, во-первых, находить именно свою аудиторию, как вообще ты продвигался твой опыт, второй вопрос: стоило ли это того, для чего ты вообще это делал, то есть для себя, чисто референсы собирать.
40:12 И третий вопрос, наверное, так в топку: откуда ты берешь на это силы, и сколько времени это занимает.
40:18 Просто потому что, я смотрю, у тебя посты выходят каждый день, и как бы нифига себе.
40:22 То есть, сколько времени ты это вообще выделяешь.
40:24 У меня вообще, наверное, уникальный опыт в этом смысле, потому что я с 18-го года на протяжении уже 7 лет каждый день в формате, каждый день в неделю ищу проекты, публикую.
40:36 Ну там сначала в инстите, сейчас
40:39 в моем личном канале.
40:47 с одной стороны, я смотрю на это так, что любой может такое сделать.
40:51 То есть, это ничего выдающегося.
40:53 Если у человека есть крутой вкус, он может тоже выстрелить своими какими-то блогами.
40:59 Но это все-таки что-то, ну, это
41:03 заноза задницы должно быть, чтобы ты на протяжении многих лет занимался одним и тем же.
41:08 Ну, собственно, это привело к тому, что я сейчас определил себя как дизайн-куратор - это стало какой-то моей профессией.
41:16 Собственно, от этого уже отталкиваюсь.
41:18 Поэтому каждый день, там, в течение
41:22 всего года, это просто моя работа уже, а для ребят, которые просто хотят заявить о себе, то есть создать свой канал, это штука такая про коммуникацию, про общение, про новые связи.
41:40 Что для тебя вообще сработало лучше всего?
41:43 То есть, у тебя же когда-то был такой момент, что у тебя там, я не знаю, было 50 подписчиков, да?
41:47 Вот тоже вопрос: сразу: как ты не потерял мотивацию?
41:50 И какие для себя ты методы предпринял, чтобы набрать аудиторию?
41:53 Вот как раз про цели.
41:55 У меня в 18-м году, когда я начинал с инстой, у меня была задача: я делал свой проект Е-киты, то есть какие-то темки для сайтов.
42:03 И мне нужна была площадка, где я мог бы, собственно, целевой аудитории предлагать эти свои штуки, продукты для дизайнеров.
42:11 И под эту историю я придумал - как раз мой дизайн, который в инсте постепенно, то есть, он перерос уже в полноценный какой-то кураторский проект, но это практически случайная вещь.
42:25 То есть, в определенный момент я понял, что уго уже там 100 тысяч подписчиков, и, ну, я понял, что, наверное, стоит уже
42:34 смотреть в сторону развития конкретно этого проекта, а не чтобы этот проект был развитием для другого проекта.
42:41 С этого я и стартовал.
42:43 То есть, от этого пошли мои дальнейшие какие-то
42:48 профессиональная деятельность, начал развиваться в сторону кураторства.
42:53 Вот, то есть, была цель развить большое сообщество, и было понятно, что это будет не быстро, поэтому
43:02 Поэтому, собственно, никаких таких сложностей, чтобы заставлять себя что-то публиковать каждый день, у меня не было.
43:10 То есть, мне это нравилось.
43:11 Мне нравилось смотреть проекты.
43:12 Мне нравилось смотреть на красоту.
43:14 Соответственно, ну вот я уже много лет смотрю на красоту, и не надоедает.
43:20 То есть, я правильно понимаю, что у тебя история с продвижением?
43:22 Вообще, началась с того, что ты начал с проектов и комьюнити начал продвигать их и потому же приступил - ну грубо говоря, к своему бренду.
43:31 На самом деле свой бренд, я
43:33 вот буквально недавно я переименовал канал с абстрактного море дизайна в телеге в Петр Дабу дизайн-разбор.
43:41 То есть, я понял, что море дизайна уже скорее всего не вылится в какую-то там инфраструктурную историю
43:49 не приобретет другие масштабы, поэтому я решил, что лучше все-таки делать прицел на личный бренд - вот на какую-то свою узнаваемость, как инфлюенсера, не знаю, как эксперта, вот поэтому, да, вот говорю, принял решение совсем недавно на этот счет.
44:10 С переменным успехом.
44:13 Я буквально сменил название, сменил аватарку.
44:16 Вот меня отписалось там четко 500.
44:19 И я понял, что люди в такой коммуникации лучше работает абстрактная какая-то штука - типа там море дизайна и какая-то абстрактная картинка, чем мое лицо и имя, ну, мое имя.
44:35 То есть удивительно, на самом деле.
44:38 Ну, вот сейчас стараюсь, короче, перейти к росту именно по подписчикам.
44:45 Ну, вроде я уже сломил этот крест Великий
44:49 и сейчас обратно отбил вот это падение.
44:54 Но это все идет тоже через продвижение.
44:56 Спасибо каналу Унешить душу.
45:00 Ребята меня прорекламировали в формате взаимного пиара.
45:05 И вот обратно отскочил к прежним цифрам.
45:08 И сейчас стараюсь светиться - в том числе на дипрофайле, на фесте.
45:14 И даже прилетел из Владивостока, потратил 9 часов и потерял голос почти.
45:20 Спасибо огромное, что пришел.
45:21 Поделился оптом - действительно уникальная история, потому что мало кто общается с членами жюри напрямую, они, как правило, не рассказывают, как они журят.
45:34 это должно вдохновить тех, кто собирается податься на какие-нибудь премии и конкурсы, но до сих пор стесняется, боится и не понимает, кто все эти люди по ту сторону.
45:44 Ну что ж, друзья, с нами был Петр Дабл.
45:46 Петр, спасибо тебе огромное.
45:48 Также хочу огромное спасибо сказать моим соведущим Юрия Полине.
45:51 Вот потому что без них несколько выпусков подряд я бы не записал.
45:55 А мы еще вернемся с парой классных огненных выпуск.
45:58 Всем добра, любит творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.