0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн Про.ст И вы часто просите нас подсветить не только вдохновляющие истории и карьеры наших гостей, но и разобрать их профессиональные кейсы и достижения.
0:22 Все, чтобы вы улыбались и вдохновлялись, сегодня выпуск будет скорее всего, длиннее и подробнее, чем обычно, потому что в гостях у нас Лера вырва человек, сменивший специализацию с рекламно-коммуникационных историй на работу продуктовым дизайнером в Яндексе, точнее, в Яндекс.Лавке, и сделавший пару сочных решений, которыми большинство из нас чуть ли не ежедневно пользуются.
0:41 А также Лера, скажем так, соавтор неких артефактов, которыми забиты наши ящики на кухне.
0:49 В общем, интригу создали.
0:50 Сейчас все расскажем.
0:53 Смотри, ребята, проекты Яндекса - это такой ждем предмет.
0:57 Среди многих дизайнеров, да, очень много кто хочет попасть в бигтех.
1:02 Можете ты рассказать о своем опыте трудоустройства?
1:05 Вот как ты сменила профессию.
1:06 Да, с чего-то начинала, что-то пришла, то есть по традиции эту тему разгоним, а потом выдадим пачку не только вдохновения, но и полезного рассмотрения кейсов.
1:16 Да, у меня на самом деле, не совсем обычный опыт, потому что я по образованию графический дизайнер.
1:23 И в 2009 году, когда я заканчивала, ну, не заканчивала, поступала в университет, как такового понимания, что такое продуктовый дизайн, не было.
1:32 Яндекс, конечно, уже существовал, но скорее это в мире каких-то больших городов, высоких технологий.
1:38 А в моем Яндексе не было.
1:40 И мне показалось, что творческая работа - это то, что мне нужно.
1:45 И после университета я пошла в рекламу.
1:49 На самом деле, я начитала с книг типа 99 франков и представляла, как я буду спустя 10 лет сидеть в какой-нибудь высокой башне и делать нестандартные рекламные концепции и получать очень много денег за это.
2:04 Но я столкнулась с реальностью.
2:05 Реальность была такова: что реклама - это, конечно, весело, интересно, очень нестандартно, но все-таки это не совсем то, что мне нужно.
2:14 Это более творческая область, а я больше человек логики.
2:19 Плюс, ну, будем говорить честно, уже время меняется, диджитализация приходит, даже там в 2014 году она уже начиналась.
2:27 Я поняла, что далеко по карьерному треку не уехать.
2:31 И деньги, конечно, тоже не заработать.
2:33 Поэтому я поняла, что мне нужно уходить куда-то больше в сферу диджитал.
2:38 К тому моменту в Ростове-надону самое такое популярное агентством, которое вообще существовало, была студия Лега Чулакова, и я решила, почему бы мне не попробовать пойти туда.
2:47 Честно, было страшно, потому что опять-таки у меня опыт как графического дизайнера.
2:51 Я практически не умею делать никакие интерфейсы и я, конечно, пыталась их делать для себя.
2:57 Очевидно было, что у меня получается не очень правильно.
2:59 Там были проблемы с масштабами.
3:01 Я не понимала, что такое адаптивность.
3:04 Но на собеседовании, когда я пришла и показала свортфолио несуществующее, потому что я его нарисовала сама, то, за что зацепился дизайн-директор, - это иконки.
3:15 И он спросил: Ты сама нарисовала иконки?
3:18 И, собственно, так пошел мой путь в диджитал, потому что ребятам нужен был человек, который умеет рисовать иконки.
3:25 И так началось мое обучение.
3:27 После нескольких лет в агентстве мне тоже стало тесновато, потому что мне стало интересно, а что происходит с продуктом после того, как оно уходит от дизайнера.
3:39 Вот мы нарисовали какой-то классный сайт, личный кабинет для большой компании.
3:44 Дальнейшая его судьба нам неизвестна: понравилось пользователям, не понравилось, перенесло какой-то профит бизнесу или нет, было просто абсолютно непонятным.
3:53 Поэтому я решила переезжать в Москву и устраиваться в продукт.
3:58 Тут тоже важный момент, потому что будучи синером в диджитале, в продукте я была хорошо, если медлом.
4:06 Потому что хардскил есть, но нет абсолютно никакого понимания про метрики, про то, как устроен бизнес, про то, как работать с разработкой, встраиваться в легаси.
4:19 Поэтому здесь у меня был тоже интересный путь, потому что я пошла стучаться во все продуктовые команды, до которых могла дойти.
4:27 Тут был Яндекс, ИВТБ, СБР, много разных крупных компаний.
4:32 Естественно, меня нигде не брали, потому что не было продуктового опыта.
4:37 То есть, вот это был поинт, который был практически во всех отказах.
4:41 Мне повезло - меня взял молодой, классный развивающий стартап Юду.
4:45 И это, как раз-таки, было такой: знаешь, планочкой в том, чтобы попасть в продукт.
4:49 Потому что это стартап, там чуть больше закрывают глаза на отсутствие какого-то понимания бизнес-метрик и больше открыты к молодым сгорящими глазами, людям, которые хотят учиться.
5:02 А собственно, так я и попала в продукт и уже поставила себе полномерную цель идти дальше развиваться в продуктовой среде.
5:10 Следующие несколько лет я нащупывала свою суперсилу.
5:13 Она есть: у каждого специалиста, у каждого дизайнера есть эта суперсила, оттачивала свои навыки, харды, софты и погуляв по некоторым компаниям, я оказалась в 21 году в Яндекс.Маркете.
5:27 И три года я в маркете занималась довольно сложным продуктовым стримом: это поиск, навигация, фильтры, то есть мало творческой работы, больше какой-то логической работы с бизнес-метриками, с аналитикой, с МЛ-кой.
5:43 И в целом тоже в какой-то момент поняла: так три года прошло, я стала супер крутой, но как будто слишком сильно углубилась свой
5:52 И я все-таки дизайнер, и мне тоже хочется развивать себя из другой стороны.
5:57 И поэтому я перешла в Яндекс.
6:00 Вот теперь я работаю в лавке, занимаюсь такими стримами, как главная страница: навигация, промо, реклама, и помогаю лавке быть классны и приятной для пользователей.
6:14 Спасибо большое, очень классное саммари.
6:16 Если говорить про сложности, с которыми ты сталкивался, процесс трудоустройства, что было самым сложным?
6:21 Ты озвучивал, что ты понятия не имела, что такое Легоси, но это уже следующий этап - процесс трудоустройства.
6:27 Как ты заходила в те или иные вещи?
6:29 Это вот то, что ребята часто просят подсветить, собственно, да, потому что процесс трудоустройства меняется.
6:35 То есть, резюме сейчас пишется, как набор пронтов, надо и чар обходить.
6:38 В общем, как вообще попасть в бигтех?
6:41 Вот твой свежий актуальный опыт: важно показать эту свою суперсилу - про то, что я уже говорила.
6:48 Возвращаемся к этому.
6:49 Потому что быть классным дизайнером - здорово, но таких классных дизайнеров очень много.
6:56 А тем более, если опыта у тебя еще не так много: не так много хардкиллов или понимание, как устроен бизнес, и тебе сложнее конкурировать.
7:06 Потому что конкуренция на самом деле высокая.
7:09 И вот те самые ИЧАР, про которые ты говоришь, которые нужно обходить, они в день систематически проходятся глазами по огромному количеству резюме, и действительно, есть какая-то доля правды в писании промтом: давай сначала скажем, как работать с Варми.
7:28 Сначала тебе нужно, во-первых, изучить все вакансии, которые тебе интересны, и сделать некую суммаризацию из этого, чтобы понять, в какие точки тебе нужно делать ставку, какие точки тебе нужно подчеркивать.
7:42 Потому что люди, которые проходятся по этим стопкам с резюме, десятками, сотнями каждый день.
7:47 Они не вчитываются в каждый.
7:48 Они их анализируют, находят вот эти ключевые слова и такие: о, этот годится, все.
7:54 Первый этап мы прошли.
7:55 То есть мы прошли вот этот самый скрининг, где у тебя еще нет возможности подсветить насколько ты бриллиантовый, яхонтовый, прекрасный человек и дизайнер - это первый этап.
8:08 Следующий этап - это когда тебе нужно с Ир-м познакомиться.
8:12 Ир чаще всего не знает всех тонкостей, которые нужны для команды, как устроены процессы.
8:20 У него скорее есть какая-то водная, какого человека они ищут.
8:23 Вот так же по пунктам: очень классный инструмент, который мне подсказал когда-то на консультации по карьерному росту консультант, он сказал: нам нужно запомниться говорить структурно, очень коротко.
8:37 Старайтесь не заходить куда-то далеко, подчеркните свою особенность, потому что любой свой опыт можно перевернуть в что-то полезно.
8:47 Работал в агентстве, это значит, что, скорее всего, ты работаешь быстро, быстроустойчивый, у тебя там навык, быстро генерировать идеи.
8:55 Работал всегда на бигтехе или в какой-то крупной корпорации, решил более творческую.
9:01 Расскажи, что у тебя классно с коммуникацией, потому что ты работал в большой команде.
9:04 То есть, даже на старте своей карьеры можно делать упор на какие-то свои вот эти ключевые особенности.
9:11 И еще важно запомниться: не знаю, привести в пример книгу, которую ты недавно читал, исследование, еще что-то - может быть, какой-то нестандартный факт.
9:20 Потому что пример, который мне приводили:
9:23 человек рассказал, как производство колючей сетки повлияло на экономику США в 60-х годах.
9:30 Да, казалось бы, ничего не имеет отношения к нашему собеседованию.
9:34 Но ты уже запомнился.
9:35 Человек такой: о, что-то необычное, у человека широкий кругозор.
9:39 Все, супер, идем дальше.
9:41 И соответственно, когда ты проходишь дальше и начинаешь общаться с командами, важно быть классным, приятным парнем.
9:49 Потому что, даже если команда состоит из двух человек, это все равно какое-то количество коммуникаций.
9:55 А если мы говорим про корпорацию, это огромное количество коммуникаций, ежедневные, и поэтому важно показать, что ты гибкий, что ты можешь пошутить, что ты можешь шутить в рамках приличного.
10:09 Они у всех бывают понимание, что такое приличное, что такое не очень приличное.
10:14 Ну и не приходить на собеседование голым, потому что вы запомнитесь новоотрицательном ключе.
10:19 Да, это очень хорошее замечание, что да, важно уметь держать баланс.
10:23 И для меня вот эта история быть просто приятным человеком - она ключевая.
10:28 А уметь открыто говорить.
10:31 Конечно же, есть различные в интернете схемы типа стар и кар, которые умеют структурировать твой опыт.
10:39 Стар очень клевая штука, которая может тебе позволить не просто там облако слов выдать, в которому человеку потом придется разбираться.
10:48 А прям была такая-то проблема, была такая вводная, я сделал такие действия, получил такой результат - вот какой-то краткий вывод.
10:57 То есть, человек сразу коротко все понял.
10:59 То мне кажется, что мне помогло попасть в маркет.
11:03 Это тоже было непросто, потому что перед маркетом у меня было 6 или 7 попыток попасть в Яндекс.
11:09 Я доходила до разных уровней
11:12 чуть ли не до финалки, но везде получала какой-то отказ.
11:16 Мне помогло то, что я сделала упор на вот эту свою суперсилу.
11:20 У меня был не очень большой опыт в продукте, но я умела классно презентовать: поэтому, когда мы дошли до этапа: Покажи какие-то свои проекты, которыми ты гордишься, это была прям классно: структурная презентация - с анимацией, с переходами, с подсвечиванием проблем.
11:38 И мне кажется, что мне это реально сильно помогло запомниться.
11:42 И такие проекты можно сделать даже если у тебя не очень много опыта.
11:46 Например, можно взять существующу ещею часть какого-то продукта, в который ты собесишься, и попытаться там структурировать, что клево, что, по твоему мнению, там можно было по чуть-чуть сделать, получше, усилить, еще что-то.
12:00 Главное, не говорить, это слово - у вас все плохо работает.
12:02 Ну, люди могут обидеться.
12:05 Ты можешь не знать, что под капотом вот этих вот плохо работающих штук.
12:09 Там может быть проблема мне дизайнера.
12:11 Это может быть то самое легоси, могут быть бизнес-процессы сложные.
12:16 нарисовать какой-то проект, создать - нарисовать неподходящее слово, на реальных рельсах - и показать - вот это человеку.
12:25 То есть, вот мой проект.
12:26 У меня не очень много опыта, но вот я набивал руку, пользуюсь такими-такими-то сервисами, нарисовал для них новую фичу, сделал какое-то флоу, добавил немножко этого будущее - потому что все сейчас идут в Ай.
12:37 Почему бы и не попытаться представить их продукт спустя 2-3 года?
12:41 Это классно работает, потому что на реальные проекты смотреть и обсуждать их проще.
12:47 Это вообще супер на самом деле подход.
12:50 Единственное, что я здесь уточню момент - реальные проекты, желательные сферы, в которые вы идете, вот идеально, если это прямо тот самый работодатель - потенциальный его сервис, вот, но ничего страшного, если вас туда не взяли, вы можете, пока там люди думают, или ушли в астрал, или отказали вам.
13:05 Вы можете пойти к конкурентам с тем же самым проектом, допилить его, главное, не забывайте собирать какую-то обратную связь по максимуму.
13:12 Дают ее не все и не всегда.
13:14 Лер, смотри, если мы говорим про онлайн-курсы, да, сейчас их стараются не указывать, потому что их настолько обесценили и испортили, что это скорее ред флаг такой, да, для хр, чтобы тебя не пропустить, если ты их там где-то указываешь, проходил.
13:28 Но курс, тем не менее, цены они есть классные.
13:31 И на выходе у студентов есть некая проблема, да, то есть большинство людей на онлайн курсах делают что-то ограниченное курсом, и вот так и оставляют, как можно доработать кейс, который ты произвел на курсе, чтобы это выглядело похожим на правду.
13:47 Вот что бы ты конкретно рекомендовала, мы это часто тему поднимаем, но действительно людям нужны инсайты: с какой стороны к этому вопросу подойти.
13:56 Да, смотри, важно разобраться в вопросе: почему кейс, созданный на курсе и там недоработанный, может не совсем быть подходящим для работодателя.
14:06 Потому что чаще всего этот кейс оторван от реальности, и он немножко такой во:т, а давайте представим, что было бы, если бы пользователь делал вот так.
14:17 Что в таких случаях помогает?
14:19 Это не только относительно курсов, вообще любой проект, который ты даже для себя делаешь, это найти в идеале ментора.
14:27 Сейчас есть много различных сервисов, которые помогают найти менторов, где-то бесплатно, где-то за деньги, а с каким-то опытом - с опытом именно в той сфере, которая вам интересна.
14:38 И вы можете этот самый свой кейс обсудить с ментором, потому что человек с опытом может помочь взглянуть на проблему немножко с другой стороны.
14:51 Теоретически можно сделать это без ментора самому, но придется, во-первых, набить какое-то количество шишек, прежде чем на своем опыте понять, что работает, что нет.
15:01 Ну и плюс вот то самое, о чем я говорила, очень важно иметь навык коммуникации, важно знакомиться с людьми, просить обратную связь, не стесняться добавляться в друзья на Линки-Дине, либо в других соцсетях, в профессиональных средах ходить на метапы, везде, где ты можешь найти людей, которым интересно помогать, растить, инвестировать, да просто дать какой-то совет - это может очень сильно пригодиться.
15:29 И вот когда ты получаешь обратную связь от человека с опытом, это сильно быстрее помогает построить у себя какую-то ментальную модель в голове: что такое правильно, что такое неправильно.
15:42 Вот неправильно красить кнопки, например, целевого действия в красный - все, у тебя ментальная модель сформулировалась, сформировалась, и дальше ты с этим знанием идешь.
15:52 И так в целом опыт твой выстраивается.
15:54 То есть, ты либо сам методом проб и ошибок вырабатываешь, вот эти ментальные модели, связи новые строишь, либо тебе помогает ментор.
16:02 То есть я бы сказала, что в идеале найти человека с опытом, который даст тебе обратную связь по поводу твоего проекта.
16:09 Себя добавлю: что важный момент.
16:11 Ментор - это не чувак, которому вы кидаете что-то на ревью, например, на бесплатном вебинаре.
16:17 Неоднократно поднимал.
16:18 Тему, что когда вы запрашиваете обратную связь среди десятков людей, которые там на вебинар, например, пришли, ну, какой-то общественный дизайн-ревью проходит, человеку дает совершенно не так, как если бы он участвовал с вами в одном проекте, да, То есть, он будет смотреть на те вещи, которые являются очевидными, да, там, например, на отступы, на типографику.
16:37 Иногда он не может моментально сформулировать, что конкретно с проектом не так, он смотрит на визуальную часть, не пытаясь въехать то, что там под капотом находится.
16:46 Ментор - это человек, который вовлечен в ваш проект, соответственно, он сравнивает его, например, с другими, если дают быструю обратную связь, запрашивает ключевые метрики, вообще ради чего это все затеивалось, и так далее.
16:57 То есть, ментор - это не артди-ректор на дизайн ревью.
17:00 Это история про то, что человек погружается в то, чем вы занимаетесь.
17:05 Ты все правильно сказал.
17:07 И мне кажется, еще важно добавить - вот то, что ты говорил про визуальное - это не совсем ключевое, на что нужно смотреть.
17:14 Можно найти ментора, не только который тебе поможет расти в плане твоих хардов по визуальному дизайну, но и ментора, который поможет тебе, например, разобраться, что такое исследование, что такое грамотно, хорошо, четко написанные тексты.
17:30 Потому что, вот для меня продуктовый дизайнер, если мы говорим, это как такая серединка пиццы.
17:37 Вот у нас продукт состоит из многих разных частей.
17:40 Он состоит из метрик, он состоит из пользователей, из потребностей бизнеса, он состоит из визуального дизайна, разработки, исследований.
17:49 Вот дизайнер находится посерединке этой пиццы.
17:53 И он по чуть-чуть везде, где-то должен иметь какую-то экспертизу: где-то больше, где-то меньше.
17:58 Это каждый специалист сам для себя решает.
18:02 Но мне кажется, что для меня, вот если бы я нанимала, очень ценно, когда молодой дизайнер не только рисует красивые кнопки, но он еще немножко разбирается в том, а как пообщаться с пользователем, что такое С-джим, как разобраться в ментальных моделях.
18:20 Хотя бы там верхнеуровнево чуть-чуть понимает, какие метрики важны, например, для е-коммерса, если мы говорим про е-коммерс.
18:29 Я не говорю, что нужно быть там суперпрофессионалом.
18:32 Опять-таки, мы говорим сейчас про уровень джунов.
18:36 Но даже уже какая-то заинтересованность - условно, прочитать книжку Фитцпатрика - спроси маму, походить, послушать выступления тех же самых исследований, которых очень много - недавно был, например, ЮИК-Метап у Авито, где ребята из разных команд говорили про исследования и как они выглядят, это очень ценно.
18:56 Это помогает расти специалисту очень разноплановым.
19:00 Потому что, опять-таки, если говорить про продукт, это быть везде, немножечко чуть-чуть что-то понимать, чтобы говорить с людьми на одном языке.
19:08 Ну что ж, к вопросу о обсуждении такой вещи, как софт-скиллы, необходимые для работы и, собственно, о рабочих процессах мы еще поговорим чуть-чуть позже, а сейчас обещанная история с кейсами интересными, классными продуктовыми кейсами, специалисты.
19:24 Это действительно важно, поскольку трудоустроиться - это одна история, а работать - это другая история, чтобы ваша карьера все-таки как-то развивалась, вы должны проявлять инициативу, вы должны делать какие-то кейсы.
19:36 И вот здесь новички очень плохо понимают.
19:39 А что ж, я должен родить, такого на работе?
19:42 Я вот должен туда приходить, делать какие-то задачи, автоматически у меня будут появляться какиее-то круты штуки, но это на самом деле не совсем так.
19:50 И вот у Леры есть пара классных реализованных кейсов, как мы заявляли в начале, мы их сейчас разберем.
19:56 Давай начнем с самой такой штуки, которая, наверное, у каждого фактически есть и копится, если он ее не выкидывает.
20:04 Это джибицы из лавки.
20:06 А с тем самым, как он, не кошачий, барсучий.
20:09 В общем, короче говоря,
20:11 звериный детектив, или как-то так эта история называется.
20:14 Лера, расскажи, пожалуйста, об этом проекте.
20:17 Как вообще это возникло?
20:18 Как это было там реализовано?
20:21 Какие сложности были при его создании?
20:23 Вроде как об этом говорить можно.
20:25 Ну, о тех вещах, про которые не подлежат Идеи.
20:28 Расскажи, пожалуйста, это крайне интересная и полезная вещь.
20:31 Да, на самом деле, да, зверский детектив ты практически правильно сказал.
20:37 Смотри, джибецы - проект, про который меня чаще всего спрашивают: те, кто знает, чем я занимаюсь в Улавке.
20:44 И для меня это высший сигнал о том, что проект был действительно классный.
20:48 И даже для этого можно не смотреть метрики, просто потому, что людям очень интересно узнать, что это такое.
20:55 В лавке есть такой стрим, который называется По сути Классность.
20:59 То есть, он делает, пока остальные ребята помогают лавке быть удобной, пытаются сделать так, чтобы мы быстро и недорого доставляли продукты.
21:07 У нас есть ребята, которые работают над тем, чтобы лавка была приятной для тебя, чтобы она тебе нравилась.
21:15 Ты получала удовольствие от использования продуктом.
21:18 И опять-таки, почему я люблю работать в корпорации?
21:22 Потому что корпорация дает тебе огромное количество ресурсов для того, чтобы реализовать вот эти самые крутые продукты.
21:31 Как это вообще устроено?
21:32 То есть, про кинопоиск запускает офигенный разрывной продукт.
21:38 Это называется зверский детектив.
21:40 То есть, там работает команда аниматоров, которые создают этот мультфильм по одноименной книге.
21:46 Мы прекрасно понимаем: то есть, ребята, которые занимаются этим структуром классностью, наш маркетинг, что это может быть реально интересно нашим пользователям и молодым пользователям, пользователям с детьми.
21:58 И они приносят эту идею на общее обсуждение.
22:00 То есть, такие ребят, вот кинопоиск - это клевый проект, давайте мы заколабимся.
22:05 Мы там готовы вложить в это силы, ресурсы.
22:08 Давайте создадим что-то действительно классное, что понравится нашим покупателям.
22:13 И, соответственно, для меня этот продукт почему классный был?
22:17 Потому что он помог мне вытащить вот эту мою суперсилу на новый уровень.
22:23 То есть, я хорошо общаюсь с людьми, я очень люблю процессить, я люблю все по полочкам расставлять.
22:30 То есть, как будто бы, я же дизайнер, да, это не моя основная работа.
22:34 Помогать людям находить общие точки соприкосновения и там грамотно вести учет.
22:39 Нет, ну, это понятно.
22:41 Но я смогла использовать вот эту свою суперсилу для того, чтобы идеюю, котору ребята придумали, а это огромная команда, важно сказать, что у нас там есть ребята, которые придумывали меню для готовой еды и производили вот эти все сырники по мотивам этого мультфильма.
23:01 У нас была группа дизайнеров, которые задизайнили эти джибсы, запустили огромное производство, упаковки и все остальное.
23:09 И есть как бы я, человек со стороны продукта, которому нужно взять вот эту огромную необычную идею и попытаться как-то объяснить пользователю, что это такое и зачем ему это нужно.
23:22 И опять-таки, мне как дизайнеру нельзя просто взять и поставить наш сплэш-скрин, который тебе огромным трехлистовым текстом рассказывает, как это все устроено.
23:32 Мне нужно, во-первых, не мешать человеку закрыть его основную задачу, но при этом по пути заметить, что вообще-то тут есть какие-то прикольные штуки.
23:42 Еще для меня ценность этого проекта в том, что по сути, ребята, вот наша команда взяла механику, которая очень хорошо развита в оффлайне, и перенесли ее в оффлайн.
23:55 Вот когда вы приходите в пятерочку и купили большой пакет продуктов или в перекрест, так и вам в пакетик положили вот эту маленькую игрушку и пришли дома, обнаружили и такие о, прикольно!
24:06 То есть, нам нужно было сделать так же и при этом как-то еще прокоммуницировать, потому что в офлайне у тебя хотя бы есть продавщица, кассирша, которая тебе расскажет, да, это у нас там прилипалы или еще кто-то - вот мы их раздаем за такое-то количество покупок.
24:22 И вот мне нужно было, во-первых, скоординировать большое количество вот этих творческих людей, которым хочется как можно больше, крупнее рассказать про их идею и положить это все аккуратненько в интерфейс.
24:35 Работа была просто сделана невероятная.
24:38 Было много интересного - это прям на целый, отдельный выпуск - можно рассказать вместе с нашей командой, которая там занимается.
24:46 Но, как продуктовый дизайнер, какие ключевые вещи я могу для себя выделить?
24:51 Первое - это вызов для меня - потому что, как я уже сказала, человек логики, структуры, а тут нужно было делать что-то творческое, и мне нужно было вот в этот вызов пойти, чтобы само себе доказать - о том, что
25:07 мой опыт, предыдущий, всегда можно раскопать.
25:11 Можно открыть этот шкафчик с клиентским опытом, в котором я работала на студии.
25:17 И расчехлить, достать какие-то идеи, которые там хранились и ждали своего часа.
25:23 То есть разнообразный опыт помогает в таких проектах, где тебе нужно сделать что-то необычное.
25:31 мне понравилось, что мы классно занбордили.
25:36 Для меня анбординги - это такое, знаешь большое стоп-слово во всех продуктах.
25:39 Чаще всего они сделаны довольно агрессивно.
25:42 Ну, потому что нам надо рассказать пользователю, что здесь случилось.
25:45 Но мы не можем спросить пользователя, а надо ли ему это?
25:49 Естественно, там были какие-то первые идеи о том, что давайте затемним экран и начнем текст везде писать, что это за джибсы.
25:56 Но это плохая история, потому что мы пользователю мешаем решить его задачу.
26:00 Поэтому было принято решение пойти: вот в этот стори-теллинг.
26:04 А давайте расскажем эту историю про брасу кота, который сейчас
26:09 находятся в этом интерфейсе, и чем-то занят.
26:12 Он ищет желуди - вот эту самую внутреннюю валюту.
26:16 Отдельная история про то, как мы придумывали название внутренней валюты.
26:20 И вот этот сторителлинг сам смог людям объяснить, что здесь происходит.
26:26 А потом уже я видела в постах у других дизайнеров, у продуктов о том, что было классно придумано решение.
26:34 Я прям помню, звучал вопрос: кто вот этот гений согласований, который смог продать идею этого брусу кота.
26:42 Правда, гений никакого не было.
26:44 Это просто командная работа.
26:46 Когда команда заряжена на сделать что-то необычное и классное, вот эти идеи, они прямо в процессе брейншторминга рождаются.
26:54 То есть была сделана какая-то очередная итерация.
26:57 Мы приносим, и наш СПО Никиты Толстой смотрит и говорит: ребят, кажется, мало праздника.
27:03 Ну, типа, я хочу, чтобы это был прям классный праздник, чтобы было ощущение вот этого детского азорства.
27:10 И как мы таки поняли, все, руки развязаны, давайте придумывать.
27:15 И здесь нам как раз таки помогли команда, которая рисовала этот мультик - команда мультипликаторов из кинопоиска.
27:22 Они по моему брифу, я подумала, как в каких ситуациях можно этого кота кота встроить в интерфейс, во-первых, чтобы не достать пользователя и чтобы это было интересно.
27:33 И они прям для меня по кадрово сделали эту анимацию, которую мы потом встроили в интерфейс.
27:39 И это реально сработало очень классно.
27:42 Мы даже сами не ожидали, потому что потом уже шли теории от пользователей, что просукот показывает на именно те макарошки, которые я заказываю каждый день, как вы это поняли.
27:53 Ничего этого не было, мы просто грамотно построили сторител.
27:56 Барсукот показывал на товары с вот этим вот символом желудей.
28:03 Но человек свойственному манере всегда додумывать какие-то истории, сам придумал вот эту историю, что кот именно на конкретный его любимый продукт показывает.
28:12 И вот в этом ценность создания таких продуктов, когда ты можешь немножко поиграть с воображением человека, но при этом грамотно ему объяснить, что происходит, и при этом не мешать закрыть основную задачу.
28:27 Потому что когда вот я вот этот проект как интерфейсник строила, у меня было условно там несколько категорий пользователей.
28:36 Одна из них была люди, которым не нужны эти джибицы.
28:40 Именно для них была интегрирована кнопка Я не хочу получать джибицы, потому что мы прекрасно понимали, что есть люди, которые не хотят использовать пластик, или они уже собрали всех, кого хотели, и не хотят дальше это делать.
28:53 Это классно сработало, потому что это забота о всех пользователях, в том числе даже о тех, кому это может быть просто неинтересно.
29:02 Ну, и кинопоиску, естественно, также прияточка, поскольку смотришь, думаешь: че за звериный детектив.
29:09 И идешь, и смотришь.
29:11 Достаточно интересная тема.
29:12 Я думаю, что многие для своих детей нашли интересный мультик.
29:17 Не только дети, знаешь, у нас вся команда атишников - все сидели и такие, а у меня есть барсу котенок, а у кого-нибудь есть там сова или лисичка?
29:26 Мне для коллекции только лисички не хватало, за морковкой - вообще была охота, все ходили друг у друга, выменивали эту морковку и квакаунт.
29:36 Лер, еще пара моментов.
29:38 Как привлекалась студия, наверное, да, я насколько понимаю, это работал непосредственно с мультипликаторами для того, чтобы это все нарисовали.
29:44 То есть вы создавали это не только внутренними силами, внутренней командой, но и с ребятами, которые являются авторами этого мультика.
29:53 Это какая-то опять-таки магия большой компании.
29:58 В какой-то момент мы попробовали своими силами попробовать этого бросата встроить, потому что у нас были изображения, пенг-шки, различные картинки.
30:08 То есть мы пытались как-то со статикой работать, и мы поняли, что статика она недостаточно живая.
30:14 И хотелось, чтобы анимация, она как раз таки была быстраяя, красива, впечатляющая, и статичными картинками это не получалось делать.
30:23 И тут на арену выходят мои любимые навыки коммуникации: ты просто идешь к своему Сипио и говоришь: Никита, давай мы как-то что-то придумаем, потому что нам нужны ресурсы.
30:36 Никита идет к кому-то из кинопоиска, не буду назвать, конкретных мион не знаю.
30:42 Буквально через 10-15 минут появляется чат со студией, которая делала эту анимацию.
30:48 Ребята такие говорят: да, без проблем, скидывайте бриф, требования, какие нужны форматы, раскадровку, мы все сделаем.
30:56 И через какую-то там пару дней у вас уже на руках готова анимация, которую вы можете примерять, смотреть, пробовать.
31:05 И мне нравится как раз таки эта возможность вертикальных, горизонтальных связей - когда у тебя есть идея, и ты готов ее ходить, защищать, и продавать, и люди тебя слышат вокруг.
31:18 И никто из них не скажет тебе: Ну, я не знаю, что это как-то сложно.
31:22 выглядит У нас сейчас нет на это ресурсов.
31:26 Нет, тебя открытую встречают.
31:28 И говорят: давай подумаем вместе.
31:30 Я сейчас хожу, напишу, позвоню парень человечков, и скоро все будет.
31:36 И действительно, это происходит.
31:37 И это вот эта самая магия, которую я очень сильно люблю в Яндексе, потому что в Яндексе как-то все реально на равных.
31:46 То есть, я могу просто найти номер телефона человека, его телеграм, написать ему, и он может мне помочь, если ему есть чем.
31:55 Кстати говоря, про команду - это действительно важный момент.
31:58 Вот я до 2006 года много где поработал, ну, что называется, искал себя в разных сферах, после там занялся дизайном.
32:06 Но вот у меня сложилось четкое впечатление, что когда ты работаешь в команде, да, не в отделе, где ты просто часть
32:14 самостоятельный какой-то один поль дизайнер?
32:17 Да, именно вот когда у тебя есть команда, то во-первых, у тебя с пулеметной скоростью растет нетворкинг, сеть твоя, да, то есть объем деловых связей, а во-вторых, это очень странная история.
32:28 Такое ощущение, что вот этот огромный айтишный диджитальный рынок, да, что люди на нем циркулируют из компании в компанию и просто постоянно пересекаются.
32:36 То есть с ребятами, например, из авиакомпанией, с ребятами, с страховых, каких-то дел, да, каких-то историй.
32:42 Ну, в общем, с тем, что с дизайном не связано, фактически у меня коммуникация годам к 30-ти полностью отключилась.
32:49 А вот история с рекламного рынка, да, какого-то с айтишки, с диджитала, мы постоянно пересекаемся, да, все время кто-то кого-то зовет куда-то, либо потусоваться.
32:59 Как вот мы с Лерой, собственно, родился этот выпуск, мы встретились на закрытой вечеринке Авито, да, и вот решили записать всю эту историю.
33:10 есть такая штука, что вот ты ушел с какой-то работы, да, ну, например, не знаю, со студийной, и ты перестаешь общаться с этими людьми, то есть, ты как будто вываливаешься.
33:19 То есть, вы вчера работали вместе, все классно, там могли на выходных потусоваться или ночью друг другу позвонить, но вдруг раз, и коммуникация полностью обрывается.
33:29 Есть у тебя ощущение, что вот войти в диджитале по-другому, то есть что связи более крепкие, несмотря на то, что люди вроде бы как собрались за что-то, да, там, денег заработать, карьеру построить, продукт классный запилить, все это вот намного более крепкое, чем история, когда ты, условно говоря, работаешь каким-нибудь там, не знаю, грузчиком, например.
33:49 Да вот мужики, все знакомые, все классно, но вот ты завязался этим видом деятельности, и все, у тебя буквально через неделю ты уже не вспомнишь, как кого зовут.
33:58 Это очень интересный вопрос.
34:00 Я никогда не думала в такоче.
34:02 И вот когда ты это говорил, я поняла, что я сейчас ни с кем, с кем я дружила и общалась в студии, не общаюсь, это действительно правда, да, прошло много лет, уже лет 6-7, и очень многие люди потом тоже пошли куда-то войти.
34:18 Ну, вот ветви разошлись, и вы уже как бы поддерживаете общение.
34:22 Ну так в Инстаграме друг на друга подписаны.
34:24 Проклятом всеми, принадлежащим компании Мета, которая является экстремистской на территории РФ.
34:30 Ну, как так надо отмаркировать?
34:31 У нас есть в описании выпуска.
34:32 Прошу прощения за дисклеймер.
34:34 Мы законопослушно пытаемся соблюдать законодательство как бы это криво ни звучало.
34:40 В общем, неважно, в каких социальных сетях вот вы подписаны друг на друга, и все.
34:47 Сейчас вйти а у меня уже сложилась классная сфера людей, которые уже стали мне друзьями.
34:55 Я грешу честно на Яндекс, потому что в Яндексе люди.
35:01 Честно, наверное, я звучу со стороны - как продавщица Яндекса.
35:05 Я работала до этого в нескольких компаниях, я работала в Сбербанке, работала в нескольких стартапах.
35:10 У меня везде остались вот эти связи с людьми, которых я очень рада, если что, где-то встретить, перекинуться с ними парой слов.
35:19 И это действительно ценно.
35:20 И я чуть попозже расскажу, как мне это помогало - в том числе и в работе.
35:24 Потому что когда ты общаешься с
35:28 человеком, ты приходишь на собеседование, и оказывается, что вот этот твой знакомый в этой компании работает, его рекомендация может быть сильно круче, чем ты себя там опишешь.
35:41 И вот эти, как раз-таки, горизонтальные и вертикальные связи сильно помогают.
35:46 Но в айти они, во-первых, тебя расширяются.
35:48 То есть ты уже начинаешь дружить не только с дизайнерами, но туда добавляются исследователи, редакторы, менеджеры, разработчики, аналитики, мельчики - так кто угодно - там вплоть даже до Ир.
36:02 И это очень ценно, потому что ты не знаешь, где тебе потом это может пригодиться.
36:09 Поэтому я, например, стараюсь ходить не только на свои узкоспециализированные конференции, встречи только по дизайну, но, например, вот я упоминала, что недавно ходила на исследовательскую встречу.
36:20 Встретила как раз-таки своих старых знакомых с предыдущего своего опыта, жизненного, со всеми поздоровались, менялись новостями, контактиками - это очень полезно, то есть это помогает тебе расширить твою картину мира, узнать что-то новое, о чем ты мог не знать, потому что это не твоя сфера деятельности.
36:38 Я думаю, что стопроцентно ответить на твой урок я смогу лет через 10-15, когда я уже уйду из Яндекса, перейду в какую-нибудь другую команду, возможно, с меню сферу деятельности, никогда не отрицаю такой возможности.
36:51 Но на текущий момент, что я точно могу сказать: у меня стало куда больше знакомств из абсолютно разных сфер.
36:59 Я за это очень сильно любил рендом кофе и разные сервисы построены на этом принципе: когда ты по сути с незнакомым тебе человеком или любой другой сферы деятельности.
37:10 У вас есть полчаса попить кофе, пообщаться, и это невероятный опыт, потому что буквально полгода назад я познакомилась с разработчиком, который проектировал роборуку на склады маркета, и это невероятно интересно было, как они это сделали, как они это проектировали, как они это реализовывали.
37:32 И я никогда не могла представить, что я вообще о таком могла бы задуматься, что мне это может быть интересно.
37:38 Но вот пришел человек со своим опытом в робототехнике, рассказал мне про это, и это казалось просто невероятно.
37:46 И теперь у меня есть вот такой знакомый, в которому в случае чего, если мне вдруг понадобится что-то из робототехники, там узнать, уточнить, пообщаться, я всегда знаю, кому написать.
37:54 Дорогой товарищ, прикрути мне руки, которые будут приносить мне завтрак к роботу пылесосов.
38:02 Я просто попытаюсь сформулировать, да, откуда у меня этот вопрос возник.
38:06 В субботу я ездил на хлебозавод, мне нужно было кое-что записать с Лешей Чупиным.
38:12 И мы в перерыве гуляли по территории хлебозавода, и у меня шок, потому что через каждые 5-10 метров знакомые лица почти все были у меня там в подкасте, с кем-то пересекались на проектах, с кем-то как-то еще.
38:23 То есть, ну, у меня без рендом кофе, сплошной рандом, бесконечный созвонами, много людей знает.
38:29 И вот, как бы я себя поймал на мысли, что я уже многих людей не помню, как зовут, но я помню, что мы с ними делали.
38:36 И это настолько круто, потому что когда ты приезжаешь, например, в район, где родился, ты там столько знакомых людей уже не встреча, там все разъехались, ты уже не помнишь, кто как зовут, и у тебя, вот только по каким-то эмоциональным триггерам с привязкой к местности возникает: о, а здесь я играл в песочницы, когда мне было 5 лет.
38:54 Но тем не менее, да, как бы каких-то пару друзей детства человек в жизни нажил, они у него сохранились до какого-то периода времени.
39:02 А вот коллеги, с которыми ты что-то начинал работать, ты уже не помнишь, кто это, что это, они тебе там не звонят, не пишут, и так далее.
39:09 А вот на диджитально-айтишном рынке как-то так получается, что эти связи просто копятся и не то чтобы ослабевали со временем.
39:19 Короче, к чему весь этот спич?
39:21 Друзья, формируйте вот один из важнейших софт-скиллов - это умение объединять как-то людей вокруг себя, коммуницировать с людьми, и мы, собственно, подошли к такой вещи, которую сейчас все пытаются качать, но никто не может объяснить, что это такое, из чего они состоит и как это измерить - это тема софт скиллов.
39:39 Лера, вопрос: собственно, вот что ты подразумеваешь под софт-скиллами, ну, по крайней мере, вот там 5 главных или там 3 главных.
39:48 И как измерить их эффективность, как понять, насколько они мне нужны?
39:52 Надо ли мне это вообще в том объеме, в котором я себе подразумеваю, это действительно важная вещь, потому что нормальных каких-то адекватных исследований я не нашел.
40:01 То есть, это тема на хайпе, но при этом никто не может внятно сформулировать, что это, как его мерить.
40:08 Да и в чем, собственно, ценность всех этих дел?
40:13 Моя любимая тема: Я обожаю сорт-скиллы.
40:16 Я честно считаю, что хард-скиллы - это необходимая вещь на старте твоей карьеры, но чем выше ты продвигаешься по карьерной лестнице, тем больше тебе нужно уже делать упор в свои софты.
40:30 И вот если мы пытаемся с тобой разобраться, что такое софтскил и харцкиллы, то важно сказать, что хардскиллы - это какие-то измеряемые технические навыки, связанные с конкретной профессией, их можно сертифицировать, протестировать, ими можно обучиться, пройти ка-киенибудь курсы, еще что-то.
40:50 То есть, вот если мы говорим про навык умения писать код, пользоваться фигмой, знание языков - это все какие-то хардскиллы.
40:58 То есть они измеряемые, и они относятся к какой-то конкретной профессии.
41:02 Софт-скиллы - уже более эфемерное понятие.
41:05 Это различные межличностные поведенческие навыки.
41:10 Они могут быть универсальны для любых профессий, потому что если ты приятный человек,, гибкий умеешь выстраивать стратегию в общении в работе, не важно, честно ты дизайнер, потом ты стал менеджером, потом переквалифицировался в разработчику, оно везде остается с тобой.
41:27 Их куда сложнее измерить, да, или там какой-нибудь сертификатик тебе магистр по софт скиллам, тебе естественно никто этого не даст.
41:35 Потому что измерить уровень софт-киллов довольно сложно.
41:38 Часто вот эти все софт скиллы
41:40 растятся через опыт и практику, и их реально нужно взращивать.
41:47 Кому-то это чуть попроще, потому что
41:50 есть какой-то природный, да, навык дар, быть более открытым, более экстравертным.
41:55 Я думаю, что интровертам довольно сложно - поддерживать постоянный уровень общения со всеми кому-то сложнее, потому что
42:04 не получается просто того, что ты сам по себе такой.
42:07 Но в обоих случаях этому можно научиться, и это можно развивать.
42:13 То есть, если мы говорим про эмпатию, лидерство, управление, конфликтами, уровни коммуникации, это все навык, который нужно и можно развивать, ну то есть, единицей измерения на самом деле является просто вот ты получил, что хотел от использования этого софт-скилла или нет.
42:32 Ты смог договориться о встрече или нет?
42:34 Ты смог продать проект, или защитить его, или нет.
42:37 Ты смог описать фичу и убедить в том, что она нужна, ну, как минимум, нужно ее поисследовать, или нет.
42:42 Ты говоришь об этом.
42:43 Да, на самом деле, очень здорово, когда в компании есть ревью.
42:48 В Яндексе это ревью 360.
42:51 Когда два раза в год ты ходишь, собираешь такой анонимный фидбэк от твоих коллег.
42:58 Потому что ты не имеешь доступа потом прочитать это все, а твой лид, твой руководитель тебе уже какую-то суммаризацию потом рассказывает.
43:07 То есть это как бы дает возможность людям высказываться честно.
43:10 При этом я всегда, когда запрашиваю этот фидбэк, оставляю приписку о том, что если есть что-то важное, были какие-то мисскоммуникации или недопонимания.
43:19 Приходи ко мне в личку, мы всегда это сможем обсудить, потому что иногда реально важно получить этот фезбэк напрямую от человека и иметь возможность с ним, если что, это все обсудить.
43:31 Очень редко, когда кто приходит, честно скажу.
43:34 Но у меня лично в практике были несколько таких ситуаций чаще всего с разработчиками, потому что разработка - они люди чувствительные, особенно к изменениям дизайна, к каким-то там нашим вау-фичам, которые мы очень любим делать, для них это каждый раз может быть какой-то стресс, потому что технически они понимают, что реализация может быть сложной и болезненной.
43:59 И у нас были некоторые мисс-коммуникации, мне реальнольно си помогало, когда я замечала, что там человек начинает мне очень одно сложно, хмуро отвечать.
44:08 Я такая: что тут происходит?
44:10 Давай-ка мы с тобой обсудим.
44:13 Я просто ставлю созвон на час, и всегда начинается с того, что дела, что происходит, как на работе сейчас нагрузка.
44:20 То есть я сразу стараюсь собрать фидбэк, какая сейчас атмосфера у человека, потому что, может быть, дело не во мне вообще, может быть, у него там завал по работе, какие-то личные проблемы, и он сам по себе сейчас мурной.
44:32 И вот в обоих кейсах мы приходили к тому, что ребята
44:38 задевались какими-то моими идеями, считали, что я не принимаю во внимание их работу, что-то мы с ними вместе выстраивали какую-то дальнейшую стратегию.
44:48 И, соответственно, на следующее ревью уже наша работа с ними выходила на новый уровень, потому что они понимали, что я за них.
44:55 Я на самом деле беспокоюсь о них тоже дума о их работе, о их комфорте.
44:59 И это действительно правда.
45:00 То есть, мне важно, чтобы все участники команды работали в удовольствии.
45:04 Насколько это возможно.
45:06 И это реально сильно помогает.
45:08 То есть, вот это как раз-таки тот уровень софт-скилла: первое - заметить, что что-то не так происходит.
45:14 Второе - набраться смелости - это реально страшно.
45:16 Даже мне надо быть немножко страшновато., да Вот этому суровому разработчику поставить встречу и начать докапываться - что он конкретно против меня имеет.
45:24 Потому что слушать критику - это тоже навык, навык - уметь ее правильно услышать, пропустить через себя и подумать, вообще можешь ли ты с этим что-то сделать.
45:36 И, соответственно, предложить какие-то варианты дальнейшего вашего общения.
45:40 И это всегда работает.
45:41 Ну, то есть, люди всегда, когда с ними открыто разговариваешь, задаешь ему вопросы, это всегда работает идеально.
45:51 То есть, я даже как-то читала одно исследование о том, что если ты общаешься с агрессивно настроенным человеком, нужно задавать вопрос: почему?
45:59 Почему вы так со мной разговариваете?
46:03 Человек немножко сбивается, потому что он начинает сам себе задавать этот вопрос - действительно, почему я так себя веду?
46:11 Я попробую найти эту книгу, и может быть мы потом сможем приложить на нее ссылку очень классно.
46:17 Но сам факт, что это все про софт-скиллы.
46:20 И как раз-таки, вот эти ревью они сильно помогают тебе увидеть не только, насколько ты хорошо работаешь, потому что то, насколько ты хорошо поработал с хардами, можно по метрикам посмотреть, по количеству запущенных проектов, отрисованных макетов, не знаю, там экранов, флоу.
46:36 Но вот эта история: а как тебя воспринимают окружающие?
46:39 Насколько им комфортно с тобой работать, где было возможно какое-то недопонимание - это все обратную связь, которую нужно запрашивать и уметь правильно проанализировать.
46:50 В своей практике я встречала людей, которым ты уже напрямую пытаешься донести, что он там грубит, переходит на личности, а человек такой говорит: ну я просто волевой, я знаю, чего хочу, и знаю, как этого добиться.
47:04 Это уже значит уровень эмпатии, где нужно уже доносить: что это супер, что ты считаешь себя волевым и умеешь доносить то, что ты хочешь, но если люди вокруг тебя расстраиваются и избегают общения с тобой, это не сработает, потому что ты все-таки работаешь не один.
47:20 А в любой компании - стартап, студия, агентство, корпорация - ты всегда работаешь не один и важно уметь, вот это вот свои софты поднастраивать.
47:32 Хотя это бывает очень сильно непросто.
47:35 Да, это действительно так.
47:36 И бывают разные ситуации.
47:38 Как минимум, человек, который может казаться не то чтобы сильно эмпатичным или добрым, на самом деле таковым, является.
47:46 Просто потому, что человек перегружен работой, он в стрессе, у него.
47:51 Ты не знаешь, что у него на заднем фоне происходит, например, человек работает удаленно, у него только что был какой-нибудь домашний конфликт, и вот он такой взбабученный, пришел к тебе на созвон давать обратную связь и психует.
48:02 Ну, к сожалению, все мы грешны.
48:04 И действительно, вот данный скилл позволяет не только сглаживать углы, но и вырабатывать процесс общения.
48:11 Поскольку процесс общения человека с человеком в принципе очень похож на то, как ты общаешься с ГПТ по ритуалу некому, да.
48:21 Поговори, пожалуйста, со мной.
48:23 Как-то более мягко, например, или более жестко.
48:27 Это действительно классно.
48:28 Люди должны тюниться друг об друга, обучаться, а не просто решать задачи на лету, игнорируя тон о войне, так сказать.
48:36 И ты знаешь, я вот хочу важно добавить: ты вначале сказал, что сложно найти какие-то исследования по поводу того, насколько важны софт-скиллы?
48:45 Тем не менее, какое-то количество исследований существует.
48:50 исследования Стэнфордского института и фонда Корнеги, которые установили, что 70% в долгосрочной перспективе, если мы говорим про успех в карьере, 75% зависит от софт-скиллов, и только 25% зависит от технических навыков.
49:07 Или, например, в 2020 году был доклад
49:12 на экономическом форуме, которым определяли, что к 2025 году в основном ценными станут критическое мышление, решение проблем, управление конфликтами, работать с людьми и коммуникациями.
49:26 И вот мы сейчас живем в 2025 году, и я могу подтвердить то, что говорили 5 лет назад, потому что, даже если сейчас пройти по вакансиям, которых ищут специалистов, очень часто пишут про умение работать в междисциплинарной команде, умение защищать продвигать свои идеи, умение объяснять свои концепции.
49:50 И это все как раз-таки про софты.
49:52 То есть, история, когда тебя требовали уверенное владение ПК, они уже остались в прошлом, уже и так все умеют владеть ПК.
50:00 Даже уже картинки можно нагенерировать через Ай и тексты написать, но уметь построить вокруг себя среду - это навык, который все-таки остается пока что довольно актуальным.
50:14 На самом деле, да, хотел тебе возразить, но ты дополнил это фразой про то, что построить себе среду обитания и среду работы.
50:21 Потому что история про компьютерную грамотность - это на самом деле огромная боль.
50:25 Потому что мало того, что мы используем такое количество различных аккаунтов, сервисов, приложений и так далее.
50:32 Что вот я общаюсь с людьми, я понимаю, что человек не понимает, как устроена операционная система на базовом уровне, именно на пользовательском, не с точки зрения, чего там под капотом.
50:41 А история для меня вот интересная штука.
50:44 Недавно обнаружил, что многие ребята не умеют работать с браузером тупо.
50:49 А, то есть, я не думаю, с браузер - это средство просмотра интернет-страничек, соответственно, при этом организовать свою работу они могут и часто не воспринимают браузер как рабочую среду для именно для работы, для организации веб-приложений и прочих вещей.
51:03 У меня, например, сейчас открыто более 300 вкладок в Яндекс.Браузере, и как бы вот я знаю, что у меня есть несколько проектов.
51:10 У меня есть отдельные окна под проекты.
51:12 В этих отдельных окнах под проекты устанавливающие документы и ссылки и страницы они закреплены, они куда не отвалятся.
51:20 А все вкладки, которые открыты, их огромное количество добавлены в закладки в отдельную папочку.
51:26 То есть, если я вдруг, не знаю, у меня вырубится свет, отробится компьютер, что-то перезагрузится, вкладки пропадут, я их тут же включу через собственно вкладочки.
51:34 Люди этим не пользуются.
51:36 Да, я не говорю уже там про режим разработчика и прочие фичи, но вот это та история, которую мы вначале понимали, что есть понятие некой ерудиции, что вот дизайнер - это такой центральный кусачек пиццы, который должен совсем соприкасаться.
51:49 Окей, это мы лезем уже на территорию хард скиллов, выпуск это точно не пролезет.
51:55 Да, то есть, как организовать свою работу?
51:57 Мы об этом отдельной выпуске как-нибудь сделаем, а может быть, даже и туториалы, но меня интересует та штука, которой очень не хватает как новичкам, так и ребятам, которые вчера работали, они основывались на своем 10-летней давностью, опыте, во что-то новое там не успели вклиниться, и вот сейчас в истерике ищут работу или пытаются сменить специализацию.
52:17 То есть, например, из графики переходят в продукт.
52:20 Поэтому разговор будет про метрики.
52:23 Какие с твоей точки зрения новичку, который хочет залезть, войти - неважно, через стажировку, через собес, через что-то еще, какие главные метрики ему нужно вкурить до трудоустройства.
52:35 Потому что обычно, когда мы приходим из какой-нибудь недорогой студии или из какого-нибудь айтишного отдела, где мы за сайт отвечали, да, за внутренние сайты компании, у нас были метрики - конверсия на может быть какая-то посещаемость, примерно представляем себе, что есть лайфам-вари продукты, и так далее, и вот дальше начинается терра инкогнита, потому что метрик огромное просто количество, некоторые метрики по-разному называются, хотя представляют себя примерно одно и то же, просто в рамках разных фреймворков.
53:04 И вот это супер важнее штука.
53:06 Какие метрики стоят вкурить дизайнеру до трудоустройства в продукт?
53:09 Вот ты приходишь в какую-то приложение, и что ты должен делать, чтобы на собесе не показаться, что вот ты дуб-дубум, который просто рисует кнопочки.
53:21 Смотри, тут важно понять, в какую область бизнеса человек хочет пойти.
53:28 Вот я могу с уверенностью сейчас говорить в основном только про е-коммерс, потому что уже 4 с лишним года я работаю в е-коммерс.
53:35 В е-коммерсе самая важная метрика, на которую всегда смотрят, это Джим-В-гросс меншиндайс больем чем отличаются от ревенью.
53:49 Джимви - это метрика, которая показывает сколько вот товаров было продано за определенный срок времени.
54:00 Да, это она включает в себя все продажи через платформу, независимо от того, возвраты, отмены и все остальное, конкретно запутили фичу и за этот срок сколько дмви упало или выросло, стали больше покупать или меньше покупать.
54:17 Это жемви основное на то, что смотрит.
54:21 Если мы говорим там про какие-то остальные метрики, это время, которое пользователь тратит на то, чтобы найти определенную вещь.
54:30 Опять-таки, в маркете я работала над фильтрами поиском навигации.
54:35 Там критически важно было, чтобы при необходимости пользователь мог довольно быстро найти нужные ему фильтры.
54:42 Потому что мы, опять-таки, по ДмВ знаем, что ДмВ растет, где человек точно знает, чего он хочет.
54:49 А если мы говорим про огромный маркетплейс, большая часть пользователей, не зная, чего они хотят, они как бы пришли, примерно понимая, что им нужно что-то для дома.
54:59 И вот тут мы часто смотрели время, которое человек тратит на то, чтобы найти какую-нибудь фичу - фильтры, или поиск, или еще что-то.
55:07 Есть различные метрики маркетинговые, которые я не буду усугубляться, потому что я не очень хорошо знаю: это различные лояльность клиентов, это насколько пользователи чаще будут выбирать ваш сервис, а не другой сервис.
55:23 Но опять-таки это больше про маркетинг.
55:25 Если мы говорим про и-коммерс, то основное, на что мы работаем, это ГмВ.
55:30 Иногда это бывает СПС и СПА.
55:32 Это короче количество кликов.
55:35 Ну, то есть человек может там кликнуть на товар, но не добавить его в корзину.
55:40 И вот мы тоже смотрим, было ли больше кликов, и если после этого не росли продажи, то тут тоже важно поисследовать, а почему что пошло не так, то пользователей не добавил, потому что все-таки основное - это средний человек, сколько времени длится пользовательской секс-сессия, сколько в целом человек тратит, уже если мы говорим не под конкретного человека, то успешность фичи измеряется в Джимви.
56:09 Если мы там сделали новую фичу, перекрасили кнопки, добавили новый флоу, а покупки падают и, при этом мы еще смотрим на опросы пользователей, потому что в Лавке, например, очень стараются баланс держать между количественными метриками и филдбэком от пользователей, и пользователей жалуются, говорят, ничего не понятно, все поубирали, вернить обратно.
56:32 То мы понимаем, что как бы все, эксперимент не успешный, значит, нужно пробовать что-то другое.
56:38 Это мне кажется, основное, что нужно для и-коммерса.
56:41 Я просто с какой точки зрения спрашиваю, чтобы ребята могли догуглиться, от чего им нагуглить.
56:47 То есть, есть же еще куча метрик, в зависимости от модели монетизации, приложения, да, вообще, как все выстроено.
56:54 Чаще всего еще смотрит на такие штуки, как да, ума, да, это сколько людей, пользователей Валова, заходит в приложение или скачивают его, да, там открывают.
57:03 Это история, сколько пользователей проводят,
57:05 в приложении, сколько раз он возвращается в среднем, повторные возвраты, покупки или открытие или произведение каких-то действий и так далее.
57:14 Поэтому с метриками работать необходимо, но это сложно, когда вы не знаете, какая-то метрика называется.
57:21 Если говорить про глобальные какие-то штуки, может быть, ты посоветуешь какие-то ресурсы или просто как загуглить те или иные вещи, чтобы в метриках начать разбираться.
57:32 Также, пока ты думаешь, я попробую вкинуть в ребят еще такую штуку.
57:37 Ищите подборки различных описаний - кейсов - это важная вещь.
57:41 Вот, недавно читал какую-то историю: чувак с вайлберриса: господи, прошу прощения, забываю, как зовут, описывал фичи, которые есть на Вайлдберис, да, собственно, и что там можно интересного сделать, да, что было добавлено, на что оно влияет и так далее.
57:56 Вот такие штуки они бесценны.
58:00 Именно по этой причине такая древнейшая книжка, как веб-дизайнсти вы круга, не заставляйте меня думать.
58:06 Она для людей, думающих, анализирующих, она все еще актуальна.
58:09 Несмотря на то, что она древняя, как мамонты, но при этом описанные там механики и вещи, на которые стоит обращать внимание, они действительно являются как бы базой.
58:18 Прости за многословие.
58:20 Надеюсь, ты подумала.
58:21 Если нет, то скажешь, что нет.
58:24 Если честно, у меня первый ответ, который мне пришел в голову: это спросите джпти.
58:30 Это будет самый простой способ узнать все, что тебе нужно про метрики.
58:35 Потому что если мы говорим про погуглить, зайти на какой-нибудь ресурс или сходить к человеку, это уже в себе заключается, то тебе нужно сформулировать свой запрос.
58:45 Но если ты джун, который не понимает вообще, про какие метрики, чем метрики е-коммерса могут отличаться от метрик оттеха или еще каких-то других финтехо-областей, то довольно сложно сформулировать свой запрос: какие метрики здесь, какие там, чем они друг от друга отличаются.
59:04 Поэтому я бы порекомендовала: все-таки зайти в чат-дп.
59:09 Конкретно попросить у ГПТ сформулировать, какие сферы разные бизнесов сейчас существует, какие у них есть метрики, чем они отличаются, а что важно знать, что не важно знать, потому что тоже вещи, о которой я говорила: есть метрики продуктовые, есть метрики маркетинговые, и есть метрики исследовательские.
59:30 Очевидно, что первое, куда нужно смотреть, это продуктовые метрики.
59:34 Потому что маркетинговые - они все-таки там про привлечение, удержание, все остальное - это хорошо, но не совсем наша сфера деятельности.
59:43 Исследовательские метрики тоже классная штука, их тоже можно смотреть, потому что обычно про удовлетворенность пользователей, оно про количество ошибок, которые совершают пользователи за сессию.
59:57 Но это все-таки история чуть второстепенная, но не менее важна.
1:00:00 То есть можно посмотреть в эту сторону и в другую.
1:00:03 Каких-то, прям, конкретных ресурсов, сайтов, куда можно зайти, я назвать честно - не смогу, потому что опять-таки все, что я беру, я в основном беру на своей рабочей среде.
1:00:12 Поэтому тоже не могу сказать, что я гуру метрик, потому что назови мне какие-нибудь финтеха, я скорее всего скажу, что без понятия.
1:00:20 Вот, конкретно про и-коммерс - это вот то, что я назвала.
1:00:24 Отлично, спасибо большое.
1:00:25 Я просто с точки зрения упаковки спрашиваю: если ребята побегут писать какой-то севи или пойдут описывать свои кейсы, то им придется проводить какие-то исследования, самостоятельные, и из этих исследований выводить какие-то метрики, какие-то инсайты и пробовать выразить это в улучшениях продукта.
1:00:48 Что бы ты порекомендовала для того, чтобы трудоустроиться?
1:00:51 Представим себе такую ситуацию: человек провел какой-то беглый аудит, чего-нибудь, какого-нибудь куска приложения, да, каких-нибудь экранов, навигаций, что-то тут такого плана.
1:01:01 Поисследовал этот момент, то есть выдвинул гипотезу, что там можно поулушать, куда кнопки передвинуть, как шапочку меню перекомпоновать, например, да, сколько шторок должен пользователь, да, через какие шторки человек должен прорваться, чтобы наконец-то функционал приложения через рекламу прорваться, вот какие-то такие вещи сделал.
1:01:20 И соответственно, ему необходимо допустим протестировать прототип.
1:01:24 И вот дальше это нужно вычислить в каких-то метриках не обязательно продуктовых.
1:01:31 То есть, вот попробую привести подобный пример.
1:01:33 Можно снижать количество действий, необходимых для достижения целевого действия.
1:01:39 Можно наоборот увеличивать.
1:01:40 Иногда приходится использовать и темные паттерны, и рекламу всовывать, потому что все-таки работая на бизнес, тебе нужно решать бизнес-задачи и, соответственно, продавать больше.
1:01:48 Подписываться, заставлять на какие-то вещи, но не заставляйте, как бы мягко принуждать.
1:01:53 Вот, то есть, если ты это дело описываешь, то
1:01:58 если мы говорим про тестирование прототипа, то можно показать, например, 3-4 варианта дизайна и по каждому из них провести коридорные исследования на 3-5 респондентах.
1:02:08 Не супер большая выборка, да, какая-то, но тем не менее.
1:02:11 И, например, написать, а сколько человек до конца сценария дошли и выбрать наиболее успешный подходящий.
1:02:18 Это окей, с этим может справиться начинающий, который ничего не знает о метриках.
1:02:22 Но вот если говорить про
1:02:24 описание ценности этого решения в контексте метрик, какие бы метрики для начинающих могли подойти так, чтобы они с ними справились?
1:02:34 Смотри, здесь мне хочется сразу сделать шаг назад и поговорить о том, что, решая любой кейс, тебе нужно двигаться от проблемы.
1:02:43 То есть, сначала тебе нужно вот в этом сервисе, который ты хочешь, приложить улучшение, нащупать эту проблему и построить гипотезу.
1:02:52 То есть, гипотеза - кое-то твое предположение о текущем сервисе, которое можно либо подтвердить, либо опровергнуть этими самыми исследованиями.
1:03:03 Ну, условно, мы берем какой-нибудь сайт Сейлс
1:03:06 и берем поиск билетов, мы его проходим и
1:03:13 в маячки для себя.
1:03:15 Что так вот здесь у меня возникла трудность.
1:03:19 Моя гипотеза такая, что если мы выше будем поднимать
1:03:25 рейсы, вылетающие из того аэропорта, который обычно я лечу, от типа Авиасел, скорее всего, собирать эти данные, то скорее всего количество кликов вот здесь вырастет, потому что сразу сверху я буду видеть максимально интересно мне аэропорт.
1:03:41 Все, гипотеза построена.
1:03:43 Ты начинаешь строить вот этот сервис - от гипотезы.
1:03:46 Потому это важно, потому что потом, когда ты будешь защищаться, умение показать свой продуктовый опыт строится от того, что ты не просто так сделал, а ты сделал от проблемы.
1:03:55 Ты ее нашел, сформулировал, построил гипотезу, сделал какое-то решение, посмотрел, подумал.
1:04:01 Вот история про сделать 3-4 варианта и проходить на 5 людях, скорее всего, разных - нужно на разных цех проходить, потому что человек должен быть с незашоренным взглядом.
1:04:13 Выглядит очень большая работа.
1:04:15 Достаточно выбрать одно решение, которое тебе нравится, его прогнать через какие-то там быстрые тесты, посмотреть, как пользователь это все делает.
1:04:23 И далее уже сделать вывод, что протестировал то, как было, протестировал, как я сделал, увидел, что пользователи чаще
1:04:33 6 из 6 пользователей кликнули именно на то предложение, которое было из вылетом из того аэропорта, который они чаще всего предпочитают.
1:04:43 Все, как бы твоя гипотеза подтвердилась.
1:04:45 То есть ты уже можешь говорить, что ты повысишь вероятность покупки билета
1:04:52 какое-то количество раз какое количество конкретно раз, мы качественно сказать не можем.
1:04:58 Мы это можем проверять только количественными метриками.
1:05:01 И про это тоже важно сказать, что качественно решение было хорошее.
1:05:06 Далее я бы предложил запустить АБ-тест на 15% наших пользователей.
1:05:12 Потому что одно дело посмотреть, что этим удобно пользоваться, другое дело посмотреть, а удобно ли пользоваться этому тысячи человек.
1:05:23 И это уже показывает твой продуктовый подход.
1:05:25 Это уже показывает, что во-первых, ты умеешь двигаться от проблемы, ты думаешь о пользователях, ты думаешь о бизнесе, в том числе, и ты уже знаешь, как качественно и как количественно протестировать свое решение.
1:05:37 Мне кажется, это кого-то должно вдохновить и, собственно, нанести непоправимые пользы с точки зрения того, как оформить и упаковать свой опыт для портфолио, да для портфолийных кейсов.
1:05:51 Окей, наверное, последний вопрос, который может быть, тебе не то чтобы сильно релевантен, но так как ты совсем, по моим меркам, недавно меняла специализацию, да, собственно, из рекламы в продукт, вот история, связанная с болями перехода, психологическая, потому что этот вопросс я сейча коррелирует, откликается как в клубе дизайн-директоров в Ордеме, так занимаюсь отдельным проектом, так и с
1:06:19 моей теперь уже регулярной рубрикой мы с Жаной Травкиной.
1:06:23 Жанна - это наш редактор для статьи и, собственно, замечательный Сиджи-дженералист, менеджер и самое главное, что в контексте этого психолог, который ведет канал в Телеграм Неудобная психология - вот как раз для креативных людей.
1:06:37 Вопрос заключается в следующем: когда ты меняешь специализацию резко, ты по факту обновляешь свой предыдущий опыт.
1:06:43 И вот то, в чем ты был, турбоэксперт, с наработанными связями, опытом, портфолио, у тебя фактически это все аннулируется, ну какие-то вещи ты можешь переиспользовать, но по факту у тебя сразу несколько барьеров: первое - это надо мной будут ржать коллеги, да, то есть, типа, зачем ты сейчас следовой позиции влазишь там чуть ли не в джуна, да, соответственно, пытаешься въехать в какую-то новую штуку.
1:07:07 Второе, это история, ну, опять же, наверное, связанная с социальным, может быть, одобрением, не одобрением все вещи, когда ты понимаешь, что у тебя сейчас предстоит длинный цикл трудоустройства, скорее всего, потому что портфолио за вечер не сделаешь, как бы ничем и никак, соответственно, ты какое-то время будешь сидеть без денег, они у тебя будут заканчиваться, на тебя будут давить родные, близкие, да, собственно, вот какие-то такие вещи, когда ты и так в стрессе, потому что у тебя не получается той скорости, которой хочешь, так еще тебя родня прессует.
1:07:40 Есть барьеры, связанные с тем, что ты для себя взвешиваешь, вот пытаешься принять это решение.
1:07:47 То есть, у тебя, когда боль от того, чем ты сейчас занимаешься, она больше, чем боль от барьеров, связанных с освоей новой профессией.
1:07:56 Когда она перевешивает, там вопросов нет.
1:07:57 Ты просто бежишь к чему-то от чего-то, прям вот ценаправленные вектора.
1:08:01 Но бывают истории, когда ты постоянно находишься, у тебя, вот этот вот маятник.
1:08:05 Типа, хочу, не хочу, могу, не могу, буду, не буду.
1:08:07 А надо ли оно мне?
1:08:08 Мне, собственно, там уже не 17 лет, и вот-вот, как я буду жить дальше, а успели я построить карьеру и так далее.
1:08:14 Как с подобными вещами в себе бороться.
1:08:17 Кстати, пишите в комментариях к выпуску, какие вещи останавливают или останавливали вас, как вы их преодолевали.
1:08:22 В общем, вопрос глобальный.
1:08:24 Понимаю, что кратко не ответить, но вот попробуй, пожалуйста.
1:08:28 Смотри, ты прям в кучу собрал все.
1:08:31 Первое - это мотивация, второе - это страхи.
1:08:38 психологическая твоя гибкость.
1:08:41 Я по каждому пункту объясню.
1:08:43 Выскажу свою позицию.
1:08:45 Если мы говорим про психологические страхи, страхи вообще в целом часто мешают нам двигаться куда-то.
1:08:54 У меня было выступление полгода назад на дизайн выходных, где я рассказывала про то, как ставить цели и не выгореть.
1:09:01 И там про страхи был отцелен целый блок.
1:09:04 Что очень часто наш мозг, наша психика, рисует нам какую-то картину самого страшного, что может произойти.
1:09:12 У меня, например, эта картина всегда одна: я умру в нищете под забором.
1:09:16 И что мне помогает с этим страхом работать?
1:09:19 Я такая: так ну подождите, мне 30 лет, у меня есть подушка безопасности, но все-таки сразу я не умру, у меня есть поддержка друзей, каких-то близких, если что, кому-то на диван переночевать, я смогу даже не к одному человеку, смогу,, если что там каждую неделю, каждому новому своему знакомому на диване выходить ночевать.
1:09:39 То есть я начинаю вот эти страхи делать меньше.
1:09:42 Я как бы сама себе объясняю, что на самом деле ничего глобально, плохого не произойдет.
1:09:48 Я всегда могу, если что, вернуться на свою старую работу и сказать, сори, попробовал, не получилось, страшно, сейчас не готово, попробовать через годик.
1:09:58 То есть, вот первый шаг, который себе стоит сделать, это разобраться, что конкретно тебя пугает, и привести один-два аргумента, что ты с этим можешь сделать.
1:10:08 И всегда ответ находится: вот сколькими людьми я общалась, всегда находится ответ, что на самом деле ничего страшного такого не случилось.
1:10:15 Мне тоже было очень страшно, честно скажу.
1:10:18 Мне казалось, у меня первые 2-3 года был жесткий синдром самозванца.
1:10:23 Мне казалось, что у меня считают классной профессионалкой не незаслуженно, что я всех обманула, я просто хорошо треплю языком, только поэтому все думают, что я супер.
1:10:34 Опять-таки, каждый раз себе по фактам объяснять.
1:10:36 Так, ну подожди, я, конечно, супер, но я вот запустила вот это, сделала вот это, мы поработали вот здесь, и кажется, все-таки все заслужено.
1:10:47 Вторая история - это про мотивацию.
1:10:49 Важно понимать, что тебя мотивирует менять свою профессию?
1:10:53 Кто-то, может, хочет перейти в более творческую область.
1:10:57 И тут важно разобраться.
1:10:59 А вот продуктовый дизайн - он вообще творческий, ответ - не совсем - то есть он творческий, но все-таки это и про менеджерство, и быть гледом, и метрики.
1:11:10 То есть творческое, на самом деле, не очень много.
1:11:13 И вот, что здесь может помочь, это разобраться, в чем тебе интересна сфера?
1:11:19 И разобраться, действительно ли она такая, какой ты себе ее ресурс.
1:11:22 Пообщаться с людьми, написать дизайнерам из разных компаний, спросить, как тебе работать, что тебе нравится, что тебе не нравится, опыт - подсказывает, что в самом худшем случае тебе просто не ответят - ну, тебя проигнорируют, ну ничего страшного не произойдет.
1:11:37 Но чаще всего люди довольно открытые, они всегда готовы ответить тебе на вопросы, и ты уже начнешь свою картину мира формулировать.
1:11:45 Ты начнешь себе формулировать, как сфера выглядит.
1:11:47 Главное - ее не идеализировать.
1:11:50 Опять-таки, если мы говорим обо мне, что меня двигало?
1:11:53 То что я все-таки больше человек логики, и я понимала, что мне нужно идти куда-то, где не столько нужно рисовать, потому что это вызывало у меня дикий стресс, мне казалось, что я делаю это плохо.
1:12:03 А второе, у меня было желание идти в сферу, которая помогает людям, а с моей точки зрения, реклама не сильно помогала людям, и третья: я все-таки хотела строить карьеру, обеспечивать себя самостоятельно, все свои запросы закрывать.
1:12:18 То есть, я такая, айти, супер, мне надо туда все В,се и.
1:12:22 И вот эта мотивация, она помогала мне двигаться, и я понимала, куда я иду.
1:12:27 И третье - это какие-то
1:12:32 личные интересы, я бы так это назвала.
1:12:36 То есть: я не верю в историю, когда говорят о том, что найди дело, которое ты любишь, и ты никогда не будешь работать.
1:12:43 Это все немножко заблуждение.
1:12:45 Работать все равно везде нужно, но важно понимать, и важно делять себя от работы.
1:12:50 Не страшно начинать с нуля.
1:12:53 Ну, то есть, кто-то может быть тобой посмеется.
1:12:58 какая разница, если ты двигаешься, ты понимаешь, куда ты двигаешься, ты понимаешь, зачем ты это делаешь, ты психологически себя к этому подготовил, накопил подушку безопасности, как ты знаешь, зачем ты это делаешь.
1:13:11 И вот скажу честно: по своему опыту, по опыту своих друзей, чаще всего люди поддерживают.
1:13:18 Бывает такое, что кто-то там задает неуместные вопросы.
1:13:21 Но им всегда можно сказать: спасибо, мне неинтересно.
1:13:30 вот вещь, про которую ты сказал, которая сильно пугает, это: а что, если я сейчас смею работу, а мне не возьмут и деньги закончатся?
1:13:38 Я правда рекомендую начинать двигаться по смене карьерного трека, находясь на текущем месте.
1:13:45 То есть, условно, решили сменить работу.
1:13:47 Сначала походите и пособеседуйтесь.
1:13:50 Ну, правда, честно, Собеседование
1:13:53 такой классная тренировка для своего ума, классно попытка себя попродавать, понять, что вообще требуется в разных компаниях, пообщаться с людьми, познакомиться, запомниться, она не требует от вас прямо сейчас писать заявление на увольнение.
1:14:09 Достаточно просто познакомиться.
1:14:10 Но если вдруг что-то понравилось, то можно это взять.
1:14:13 И когда я из Ростова на Дону переезжала, я переезжала уже на оффер, то есть я потратила полгода на то, чтобы пообщаться с разными командами, работая еще там.
1:14:23 И только после того, как мне дали оффер, я уже пошла разговаривать со своим начальством о том, что так, через три недели я передаю проекты и ухожу.
1:14:33 И это абсолютно финансово грамотный совет.
1:14:37 Не нужно сжечь мосты никогда.
1:14:40 Всегда старайтесь уходить в предыдущего места работы на дружеской ноте, взаимным уважением друг к другу и всегда иметь какие-то запасные планы.
1:14:49 Это реально очень сильно помогает.
1:14:52 Спасибо тебе огромное.
1:14:54 Данные вопросы мы еще в будущем обсудим с Жанной Травкиной в регулярных выпусках.
1:14:59 А здесь я, наверное, хочу ключевую штуку добавить: что если у вас не получается трудоустроиться, вы теряете веру в себя.
1:15:09 Ну то есть, вот Лера сейчас упомянула, чтобы ходить по собесам, просто чтобы получить какой-то опыт.
1:15:14 Сейчас действительно у ребят, которые работали и остались без работы, и вчера у них все получалось, и опыт трудоустройства есть, у них происходит очень сложные пертурбации в плане там преодоления фильтров, количества отказов и создать поток запросов на собесный получается.
1:15:31 Так вот, для тех, у кого не получается, категорически рекомендую, ну, как минимум, двух специалистов.
1:15:36 Это, наверное, во-первых, найти себе, поискать ментора - плохого-хорошего - это отдельная история, это как отдельный проект, и какого-нибудь коуча или карьерного консультанта, который, с одной стороны, будет чуть-чуть психологом, а с другой стороны, он шарит за то, что происходит сейчас на рынке, вот именно в текущей ситуации, и может дать советов о том, как банально написать режиме, как себя правильно подать и так далее.
1:16:01 Это действительно штука, на которую может быть имеет смысл потратить какую-то копеечку, да, и какое-то время, если у вас долго что-то не получается.
1:16:11 Главное, действительно, не терять веру в себя, не склеивать ласты, не складывать лапки, ну и держите в голове, что если колбаса в холодильнике закончилась и деньги на счете тоже, то вы всегда можете надеть на себя катонку, поработать курьером, например, да, или пойти за прилавок свободная касса, чтобы светить концы с концами.
1:16:31 Главное, ищите такую работу, при которой у вас остается время на такой проект, как трудоустройство.
1:16:37 Вот, собственно, все, что на,верное, могу от себя добавить, порекомендовать, дела не делаются быстро.
1:16:44 Тут часто люди возражают, что ребята, которые быстро трудоустраиваются, у них есть их комьюнити, да, собственно, их записная книжка замечательная, их нетворкинг.
1:16:54 А у меня вот его нету.
1:16:55 И как бы сфера для меня новая.
1:16:57 Здесь могу порекомендовать только его копить.
1:16:59 И если вы не знаете, как войти в эти поинты, вы можете сделать следующим образом.
1:17:04 Вы открываете телеграм каналы Дизайн прост, и там в комментариях выпуск вы можете задавать вопросы для наших гостей.
1:17:11 В принципе, мы все передаем, если человек на связи, даже если человек не хочет сам идти отвечать, ему некогда.
1:17:17 Вот мы передаем его ответы, и таким образом вы можете начать строить коммуникацию.
1:17:22 Спросили что-то в чатике, сходили, спросили что-то в чатике, какой-нибудь, например, онлайн-трансляции вебинара, сходили на конференцию, познакомились с человеком.
1:17:29 Буквально один брошенный вопрос, да, как бы и благодарность за ответ.
1:17:35 Это штука для того, чтобы начать с человеком коммуницировать, общаться и, может быть, даже себя попродавать или получить классную обратную связь.
1:17:43 Лер, последняя вещь про софт-скиллы.
1:17:46 Чтобы, так сказать, добить этот выпуск, надеюсь, что нам удалось, собственно, интригу удержать.
1:17:51 Друзья, кстати, пишите в комментариях, насколько вам такие длинные форматы.
1:17:55 Мы обычно стараемся в час улаживать, оно здесь решили, так как обещали, кейсы рассмотреть и кучу всяких полезняшек, насколько вам это заходит, хорошо ли вы это слушаете?
1:18:04 Одним куском, двумя, насколько это удобно, варимо.
1:18:07 Лер, последняя вещь, если мы говорим про софт-скиллы, которые ты замечательным образом описала.
1:18:14 Есть ли какие-то практики, которые ты используешь для того, чтобы их прокачать?
1:18:18 Да, смотри, их можно условно разделить на три - типа.
1:18:23 Это какие-то ежедневные штуки, которые не требуют у тебя ресурса, их можно в свою рутину ввести, какие-то структурные упражнения и
1:18:32 ситуации на работе, в общении со своими друзьями, которые ты тоже можешь как-то для себя подсвечивать.
1:18:39 В ежедневной практике
1:18:42 есть классная штука: кто-то называет ее дневник эмоций, кто-то утренние страницы, ну, условно, ты там в конце дня садишься и записываешь 3-5 ситуаций, которые у тебя произошли, и эмоции, которые ты с этим испытывал.
1:18:58 Потому что умение чувствовать чужой эмоции - оно начинается с того, как ты чувствуешь свои эмоции.
1:19:03 Если ты сам за собой можешь отследить триггеры и понять, где ты заводишься и почему, то ты проще потом можешь считывать это у других людей.
1:19:16 Иногда очень классно
1:19:19 умение вставать на место другого человека.
1:19:22 У тебя есть неприятный менеджер на работе, который постоянно тебе палки в колеса ставит.
1:19:27 Идеально попробовать - вот 15 минут в день прожить в его роли.
1:19:32 Пытаться представить, чем этот менеджер живет, почему у него такие мысли, почему страхи.
1:19:37 Потому что эмпатия - это умение
1:19:40 понять, что чувствует другой человек, стать на его место.
1:19:44 То есть вещи, которые не требуют у тебя много времени.
1:19:46 Их можно делать каждый день, можно раз в неделю.
1:19:50 Следующее - это про какие-то структурные штуки.
1:19:52 Первое - это мой любимый вопрос - почему?
1:19:56 Я уже упоминала про это где-то в середине вашего выпуска: спрашивать, почему.
1:20:01 Иногда рекомендуют спрашивать это три раза подряд: то есть, ты пичешь какую-то идею, человек говорит нет это какая-то чушь и ты начинаешь задавать вопрос почему ты отклоняешь мое предложение тебе дают ответ ты уже отклонился это почему для тебя важно например, вот тут быть в безопасности.
1:20:19 Человек говорит тебе, потому что риски сейчас мы не можем вывести.
1:20:24 И ты начинаешь задавать вопрос: а почему риски мы сейчас не можем вывести?
1:20:27 Все, это помогает тебе построить вот эту картину.
1:20:30 Ты выглядишь как человек, который открыто задает вопросы, докапывается до истины, и ты можешь понять истинную мотивацию, потому что не всегда у людей есть возможность развернуто объяснить, почему прямо сейчас мы не можем сюда потратить ресурсы.
1:20:44 Вот, задавать вопрос, почему.
1:20:46 Очень важная штука.
1:20:47 Для тех, у кого прям плохо с эмоциональным интеллектом, такое бывает - это нормально, нужно прокачивать умения, считывать эмоции с лица других людей.
1:20:59 Можно смотреть фильмы, сериалы, можно просто со своими собеседниками настраиваешься на волну человека, с которым ты разговариваешь, и пытаться считывать его выражение лица, его язык тела и все остальное как реакцию.
1:21:14 То есть очень часто люди с низким эмоциональным интеллектом говорят, казалось бы, какие-то необидные вещи, нерезкие, но люди сразу начинают закрываться, зажиматься, как-то пытаться выйти из этой беседы.
1:21:26 Вот это как раз-таки те триггеры, которые важно для себя поставить и потом прийти домой и подумать, а почему вот тут человек закрылся.
1:21:33 Возможно, я что-то сказала, что-то его задело.
1:21:36 И если мы говорим про профессиональную сферу, про ваши рабочие, то это активное слушание - то есть, не говорить и не задавать вопросы, на который люди ответят: да или нет, а задавать открытый вопрос, за которым нужно какое-то пояснение.
1:21:55 Классный навык для юзабилити-тестов, когда вы с пользователями общаетесь, и для встреч, потому что иногда вам это помогает увидеть картину целиком.
1:22:04 Например, важно еще, вот я очень люблю в процессе беседы с кем-то, записывать или запоминать какие-то факты и потом к ним обращаться.
1:22:12 Потому что, опять-таки, контекст очень важен.
1:22:14 Это про растить внимательность.
1:22:17 И последнее, самое, наверное, интересное для дизайнеров - это попробовать сделать перевернутый дизайн.
1:22:24 То есть, попробовать спроектировать интерфейс для своей бабули, ну то есть или дедули, то есть для человека, который максимально далек от цифровых продуктов, это помогает перевернуть картину мира, это помогает встать на рельсы другого человека понять его ощущения, его триггеры, его сложности.
1:22:46 Во-первых, вы можете практиковать свой хардскил.
1:22:49 Во-вторых, это хорошо качает ваш софт-скил, потому что вы начинаете думать, как другой человек, начинаете чувствовать его проблемы и отталкиваясь от проблемы, и устроить какой-то новый интерфейс.
1:23:00 То есть простые вещи, можно выбрать один или несколько, которые нравятся, и в какую-то свою рутину вести.
1:23:08 Это я уверена: неделя, месяц, несколько месяцев результаты будут видны.
1:23:13 Главное - оставаться открытым и уметь слушать.
1:23:18 Лера, у меня остался последний, раз последний вопрос - прям обещаю.
1:23:21 Это история про персональный бренд и как его начинать качать начинающему дизайнеру.
1:23:26 Потому что, пока ты дизайном особо не занимаешься, а соцсети все равно нужны.
1:23:30 Да, то есть нужно набирать, если не подписчиков, то по крайней мере пробовать себя в этом приучать себя, потому что это стандарт 21 века.
1:23:37 Вот профессиональные соцсети: что может сделать человек, который погружается в профессию, чтобы по чуть-чуть маленькими шажками, но выстроить штуку, на которую людей годами не хватает просто.
1:23:51 Ага, хороший вопрос.
1:23:53 Смотри, мне кажется, что тут важно идти по двум дорожкам.
1:23:59 Первое - это то, что мы с тобой обсуждали, это знакомиться с людьми, ходить по мероприятиям, знакомиться, потому что пока у тебя не так много фактуры, пока тебе не особо чем есть наполнить свои социальные сети чем-то, то ты можешь как бы знакомиться с людьми, говорить о себе, оставлять свои контакты, и уже через них, по сарафанному радио, тебе могут приходить.
1:24:23 Я вообще, несмотря на то, что я уже много лет работаю, у меня большой опыт, только недавно завела телеграм-канал - там пока мало людей.
1:24:33 Но, тем не менее, для меня это скорее наша история про стать заметной, про показать не только свою экспертизу, но и какие-то знания, которые у меня есть.
1:24:44 Потому что я вот съездила на дизайн-выходные, я организовалавы мероприятия внутри - Яндекса.
1:24:50 Я на самом деле заметила, что вещи, которые я считаю базовыми и понятными для всех, для многих являются чем-то необычным, ценным и интересным.
1:25:00 Хотя для меня это какая-то норма.
1:25:02 Тут важно провести какой-то там анализ, посмотреть, что вообще людям интересно, что ты можешь им дать, и попробовать про это писать.
1:25:12 Потому что я встречала абсолютно разные каналы, я на многих подписана: кто-то пишет про бизнес, кто-то пишет про продукт, кто-то про дизайн, а кто-то проводит анализ каких-то интерфейсов, популярных приложений, которые есть, выделяя, что классного у них есть, а что не очень.
1:25:28 То есть тут важно понять, что тебе интересно, и что ты можешь дать людям, которые будут это читать, что для них будет полезно.
1:25:36 Иногда у нас включается здесь, знаешь, синдром самозванца - когда мы начинаем себе сомневаться.
1:25:42 Ну, не получится, ничего страшного, всегда можно закрыть, походить, посмотреть, набрать фактуры, еще что-то открыть.
1:25:50 То есть, это та же область, где нужно уметь пробовать, ошибаться, и собирать вот этот самый.
1:25:56 Никогда не знаешь, что именно может взлететь.
1:25:59 Но если ты своего сердечка делаешь, тебя это зажигает, тебе это интересно, ты готов в это какой-то свой ресурс вкладывать, то даже если у тебя 100, 500, 1000 подписчиков, это все равно какая-то ценность твоя, потому что тебе важно этим делиться.
1:26:16 Ну вот, на своем примере ты занимаешься социальными сетями, написанием статей, ну, помимо того, что можно походить по подкастам, повыступать по дизайну-выходным.
1:26:26 Вот соцсети - это вещь, на которую человек очень мало хватает, если ты не занимаешься ими.
1:26:32 Я недавно взвела себе канал Сохранить как, в котором я пишу свои мысли, наблюдения про данные, исследования, проектирования о пользователях, о том, как не выгорать потому что в этом я как раз-таки экспертка, и
1:26:53 как-то показывать свою заметность
1:26:57 подсвечивать, что вещи, которые для меня являются нормой, для кого-то, могут быть суперполезными.
1:27:04 То есть, у меня, например, большой опыт в том, чтобы ставить цели, достигать их.
1:27:08 Я прочитала огромное количество научных статей по этому поводу собрала вот эту фактуру, но она живет только у меня в голове.
1:27:17 И я поняла, что я могу на самом деле, по сути, написать 3-4 поста про это.
1:27:23 И это будет суперполезно людям, которые сейчас оказываются в такой ситуации, которые не знают, что им делать, как им двигаться, а у меня эти знания есть.
1:27:33 И мне как бы не стоит ничего сформулировать свои мысли, собрать вот эту базу данных в пост.
1:27:39 А для кого-то это может быть ценно.
1:27:41 То есть, у меня сейчас такой подход.
1:27:42 Может взлететь, может нет, там пока немного подписчиков.
1:27:46 Но для меня это какой-то интересный эксперимент.
1:27:50 Нащупать, про что именно я могу говорить и что именно будет интересно людям.
1:27:56 Ну, то есть, сохранить как это канал в Телеграм.
1:28:02 Лен, спасибо тебе огромное.
1:28:04 Жела тебе успехов в развитии телеграм-канала.
1:28:06 Потому что каждый специалист, который может поделиться опытом, это прям вот та крупичка знаний, которая может быть супер важной для кого-то чью-то жизнь изменить.
1:28:16 Ну и, собственно, в общий комьюнити вклад отечественного дизайна вносит.
1:28:20 И, наверное, здесь я просто лишний раз прошу наших слушателей оставлять комментарии для Леры - вообще это странная история.
1:28:28 То есть, телега, как площадка, она у нас не самая живая, что называется.
1:28:32 Люди там в основном анонсы выпусков отслеживают.
1:28:37 Очень часто бывает странная вещь: что люди не оставляют комментарии, а стесняются и пишут в личку.
1:28:42 Причем не в телеге, а на других площадках.
1:28:46 Это странновато, потому что, во-первых, это неудобно собирать.
1:28:50 Во-вторых, если вопрос задан спикеру, часто забывают писать, а для кого, собственно, вопрос предназначается, приходится переспрашивать да и ждать ответа какого-то.
1:28:59 Чтобы у вас комментарий не потерялся, приходите к нам в телегу и, собственно, задавайте вопросы Лири там.
1:29:04 Еще раз повторюсь: это замечательная точка для коммуникации.
1:29:07 Все спикеры почти все находят время на то, чтобы ответить самостоятельно.
1:29:13 Ну, либо прислать ответ нам, а мы пересылаем его уже вам.
1:29:16 На этом, собственно, все.
1:29:18 С вами были Павел Ярец и Лера Вырва.
1:29:20 Мы замечательным образом поговорили.
1:29:22 Надеюсь, что это вас вдохновит, даст новых инсайтов, нанесет непоправимой пользы.
1:29:26 С вас лайк, шер, репост.
1:29:28 Всем добра, любви и творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.