0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн.
0:14 Прост И в гостях у нас сегодня замечательный см-стратек, блогер, создатель Динатив и основатель отечественной подкастерской платформы Мейв Диджитал Алексей Ткачук.
0:24 Только я сооснователь, потому что вдруг мои коллеги потом на меня обидятся и решат, что я все лавры себе присваиваю.
0:33 Можешь озвучить коллег, передать им привет.
0:36 Вот когда они начнут ходить на подкаст, я их уговариваю, потому что у них экспертиза в других направлениях, чем у меня.
0:43 Но вот тогда и пускай.
0:44 Ну, это как бы: Дима, Макс, Рома, Полина - вам привет.
0:47 Мы большая дружная команда, которая делает этот проект уже не первый год.
0:53 Леша приходите в подкаст с удовольствием вас озвучим.
0:57 В общем, мне кажется, что основателем платформы для подкастеров стоит больше публичности.
1:04 Я хочу начать этот выпуск с публичных благодарностей.
1:07 Я благодаря твоему сервису смог почти безболезненно перетащить наш подкаст, когда Анкор засанкционировался и ушел из России.
1:15 Давай попробуем сделать следующую вещь.
1:18 Можешь рассказать для чего вообще компаниям подкасты?
1:22 Потому что к нам ребята приходят, вот они в курсе, что такое подкасты, они приводят, коллега.
1:27 Коллеги их до сих пор не знают, думают, что подкасты - это какой-то такой что-то странное, на коленно в гараже сделан.
1:33 Чаще всего так и есть.
1:36 Как бы давай смотреть на рынок и отрасль объективно.
1:40 Большое количество подкастов - это хобби.
1:42 Большое количество подкастов пишется в достаточно походных условиях.
1:46 Да, и в целом, вот мы сейчас с тобой тоже нельзя сказать, что супер-дипер, мега профессионально записан этот эпизод.
1:52 Подкасты - это очень сложный формат для продвижения контента.
1:58 далеко не самый виральный, далеко не самый охватный с точки зрения форматов контента.
2:04 При этом, на мой взгляд, подкасты самый вовлекающий, самый вовлеченный и самый лояльный с точки зрения внимания аудитории.
2:15 Формат контента вообще из всего, что существует в интернете.
2:19 Ну, то есть, может быть, платное сообщество и контент по подписке, какой-то экспертный, вот он может сравниться, как раз-таки, по уровню вовлеченности аудитории и того, насколько качественно употребляет контент.
2:32 Потому что если смотреть на все исследования, они обычно западные, то в топе людей, которым вот с точки зрения авторов, с точки зрения публичных каких-то личностей, кому доверяет аудитория, допустим, в Штатах, больше всего, первое место подкастеры.
2:46 Последние выборы в Америке называют выборами подкастов или подкастеров и так далее.
2:52 Люди очень внимательно слушают тот контент, который они выбрали, все-таки на который они решились.
2:57 Решиться послушать какой-то эпизод, особенно не знакомый подкаст, действительно сложно.
3:01 Но вот с точки зрения того же, как ты слушаешь, если ты начал слушать, то это очень глубокое проникновение.
3:07 Опять же, я сейчас говорю в большей степени про аудио формат контента, а не видео подкаста, потому что сейчас рынок в России как будто переживает такой инфо-цыганский бум - когда каждый второй запускает свой видеопроект, видео подкаст на Ютюбе за счет алгоритмов, за счет того, что там видео рекомендуется лучше, он собирает чуть больше прослушиваний и просмотров, чем аудиоконтент.
3:31 И у меня вот прям я собираю подборку медиа-китов, где люди имеют 100 прослушиваний просмотров на Ютьюбе, 1000, они предлагают
3:41 эпизодов под ключ с гостями какими-нибудь за 180 тысяч, 200, 250 тысяч рублей.
3:48 И типа мы тебе еще рилсы нарежем, потому что в широком представлении подкаст это такая штука, куда просто так кого-то не зовут.
3:55 Стороны соответственно, если тебя позвали.
3:58 И сделать стерился не могут.
4:00 Куда-то взлететь и прочее, прочее, есть уже даже агентство, которые записывают, как бы, подкасты целенаправленно для нарезания рилсов.
4:07 Но это все вот какая-то пена на воде.
4:10 Когда мы говорим про подкасты полноценные, опять же, повторюсь: это очень глубокое прослушивание аудитории, очень глубокий контакт с аудиторией.
4:19 Достигается, это на мой взгляд, еще и потому, что тут важно посмотреть на момент потребления контентом, потому что зачастую подкасты слушают тогда, когда у тебя заняты глаза и руки.
4:30 Это в дороге, за рулем, уборка, спорт, прогулка - вот как бы основные моменты для прослушивания подкастов.
4:38 Ты вряд ли садишься, такой.
4:40 Я сейчас буду слушать подкаст и ничего не делать.
4:42 Потому что обычно такой, о, буду ехать куда-нибудь, послушаю подкаст.
4:46 И в этот момент тебе не совсем удобно переключать вообще дорожки.
4:50 Ты уже заранее подготовил, ты настроился.
4:52 И за счет этого дослушаемости часового эпизода, даже без монтажа, 60-70-80 процентов - это как бы показатели нормальные, можно достигать и более высоких показателей в мире, где у нас правит баллам ТикТок, где у нас в Ютубе там 30-минутные ролики, 10-15 процентов досматриваемость, а как бы часовой эпизод 60-80% дослушимость - это за гранью.
5:15 То есть это супер вовлеченное прослушивание.
5:18 И поэтому, если вот отвечаю на вопрос, если компания хочет доносить какие-то сложные истории, хочет объяснить, допустим, как у нее выстроена корпоративная культура внутри, как они решают какие-то сложные задачи.
5:31 Ну вот мы сейчас говорим про какую-то айти-шную историю, какой-то ит-бренд, прокачку это все очень хорошо достигает.
5:39 Можно сделать в подкасте.
5:41 Потому что если залетаешь в интеграцию на ютюбе, ну сейчас скорее всего стипнут.
5:45 А здесь есть возможность все-таки донести то, что ты хочешь донести.
5:49 Вопрос в другом: как это продвигать?
5:51 Но это как бы детали.
5:53 Про это, может быть, еще поговорим.
5:55 Слушай, на самом деле, это важный момент, потому что
5:58 у тебя, как у платформы, давай тогда, у вас, у моего, как у и платформы и у подкастеров есть постоянно какие-то сложности и трудности, которые решают.
6:08 Да, есть те, кто не решают эти моменты, есть те, кто этим активно занимается.
6:12 Мы еще вернемся к вашим фичам.
6:14 Но вот ключевое - это мне сейчас сказал, просто озвучил, что у роликов подкастов есть 100-200 прослушиваний, и типа это хорошо глубокое увлечение.
6:23 Это действительно круто, потому что я сейчас просто горжусь нашим подкастом, потому что у нас было полторы-две с половиной прослушивания на выпуске в течение квартала, а сейчас все это дело упало до там до 700-800, условно.
6:36 Просто потому что платформы, на которые мы через мейф распространяемся, они перестали в Мейф отдавать статистику.
6:43 Вот и есть такая проблема.
6:46 Можешь что-нибудь про статистику рассказать?
6:48 Потому что у подкастеров всегда есть проблема с монетизацией, в отличие от ютуберов.
6:52 Мы сейчас вылезти на ютуб, но это реально запредельно дорого.
6:54 Несмотря на все алгоритмы Ютуба, возможности, платформы и так далее.
6:58 Все-таки мы аудиоподкаст с видеоподсъмом, а не наоборот.
7:01 И вот если говорить про статистику, это то, с чем к тебе приходит, например, агентство, которое предлагают спикеров, гостей, коллаборации, различную поддержку друг друга и так далее.
7:12 И вот то, на что они смотрят, непонятно, как бы, да, что им обратно дать.
7:16 Потому что они сравнивают аудиопокасты с Ютубом по охватам, это действительно ну как бы проблема, потому что ты показываешь человеку, который мы супер-пупер-мега турбо агентство.
7:27 Да, которое много лет на рынке.
7:29 Вот вам предлагаем, как бы кого-то или хотим посотрудничать, пришлите статистику, ты присылаешь статистику.
7:33 Они даже не смотрят на метрики, они не понимают, как их читать.
7:36 Потому что умеев, например, метрика аудитории - это не количество подписчиков, как привычно, людям, да, не те, кто на тебя подписанный, кто тебя смотрит, а это количество просмотров последних пяти эпизодов в течение одной недели.
7:49 Они не лезут на платформу, им нужно это пояснять, например.
7:51 То есть, вот этот мисс матч коммуникации - он происходит.
7:54 Можешь про статистику рассказать подробней?
7:57 Как бы, да, вот как подкастером и агентством, да, там, СММ-щиком, понимать ее.
8:02 Только работать с ней.
8:03 Ну, то есть, в целом, количество лекций, которые прочитал про статистику в подкастах, оно исчисляется как бы не сотнями, но десятками, и я вижу, что даже партнерам, которые помогают работать с рекламой и рекламным менеджером, это объясняешь, если они потом не пошли и не попробовали сделать это руками, не посмотрели на реальные данные, как работает аналитика, это все улетает из головы очень быстро, и потом приходится повторять, повторять, повторять одну и ту же информацию.
8:35 Как бы такая особенность есть.
8:36 Но давайте тебе скажу: вот, допустим, как ты думаешь,
8:42 топ-10% самых популярных подкастов по статистике Мейф у нас сколько там 17-18 тысяч, я уже сейчас как-то раньше помнил всегда статистику.
8:53 Сколько у нас активных подкастов сейчас не помню.
8:57 В топ-10% 16,5%, я посмотрел сейчас активных подкастов.
9:02 Топ-10% среднее количество прослушивания за первый месяц эпизод сколько собирает, чтобы зайти в топ-10% самых популярных эпизодов.
9:12 Ну, то есть, если мы не топ эпло берем, да, как-то.
9:14 Ну, вот твоя прикидка.
9:19 Топ-10% 1,5%, наверное, может быть 500., Ско скольколько еще раз?
9:34 планка для того, чтобы зайти в топ-10%.
9:38 Но это опять же без учета Яндекс.Музыки, Спотифа и ВК, то там у нас еще есть.
9:44 Ну, вот это основная.
9:45 Ну, теперь и Ютуба, который теперь Ютуб Мьюзик и вот эта вся история.
9:50 Мы не будем выдаваться в технические детали.
9:52 То есть, мы видим, не все прослушивания, но там примерно половину из них, как минимум.
9:58 То есть, скорее всего, в некоторых случаях больше, в некоторых случаях меньше, зависит уже от самого конкретного эпизода.
10:04 Сделать с этим сейчас, к сожалению, ничего не получается.
10:07 То есть мы бы с радостью забирали всю статистику, но есть особенности дистрибуции, когда мы просто ее не можем получить без
10:15 решительного согласия платформы.
10:17 А этого решительного согласия платформы, к сожалению, нет, и выход здесь один.
10:21 Идти на эти стриминговые сервисы в даталенс, который обновляет статистику по моему раз в неделю или раз в 10 дней, сейчас в Спотифай Авторс и так далее, и там пытаться находить дополнительные данные и рекламодателям ее отображать.
10:36 Рекламодатели действительно привыкли сравнивать просмотры на Ютубе с просмотрами, прослушиваниями в аудиоподкастах, и кажется, что здесь категорически мало.
10:46 Но опять, мы рынок образовываем.
10:48 У нас есть, допустим, даже имейл-курс для рекламодателей бесплатно, который можно письма получать и лучше узнавать про рекламу.
10:55 И это все-таки разный формат.
10:57 То есть, это никто же не сравнивает просмотр в ВК-видео и Ютуба, а ты же не будешь продавать одинаковые вещи, как бы на тебя посмотрят на дурака.
11:05 Также и здесь это разные по увлеченностью, разные по дослушиванию, формата аналитики, и на них смотреть не стоит.
11:13 А рекламодателям всегда сложно, потому что еще такая специфика, что подкасты слушают очень долго, но не в плане, как бы ты один эпизод слушаешь долго, а в плане того, что очень долгий хвост досушиваний.
11:27 За первый месяц я делал выгрузку аналитики.
11:31 Там собрал сколько 23 тысячи эпизодов, которые собрали больше тысячи просушиваний за год.
11:36 Так вот, если так вот посмотреть, за первый месяц эпизод собирает примерно 35% от просушивания, которое наберет за год.
11:44 То есть первый месяц - это треть.
11:46 И дальше еще долгий-долгий хвост.
11:48 Опять же, у авторов, которые продолжают активно выгружать эпизоды, соответственно, аудитория новая доходит, возвращается к старым эпизодам и прочее, прочее.
11:58 И это тоже специфика, которую рекламодатель должны получать, потому что если ты делаешь какой-то промокод, допустим, на активацию и что-то еще, то он должен быть долгий по длительности возможной активации.
12:10 Аналитика в подкастах, с одной стороны, сложна, с другой стороны, проста.
12:14 У нас есть метрика прослушивания.
12:15 Раньше называлась скачивание, но сейчас в большей степени стриминговый сервис.
12:19 И по сути, можно смотреть на нее без какой-то углубления.
12:24 Дальше, если мы начнем углубляться, мы спросим, а что такое прослушивание?
12:28 Потому что есть допустим, данные А и Б, международной сертифицирующей
12:34 организации, которая говорит о том, что прослушивание - это минимум получение устройства пользователя 60 секунд аудиодорожник.
12:40 Можно посмотреть на Яндедекс, г старты, стримы, и так далее.
12:44 В общем, внутри это бесконечное количество сложностей.
12:48 Даже если ты сейчас зайдешь, допустим, в статистику Апл, подкаст Коннект, то есть Апл подкастов и сравнишь прослушивание своего последнего эпизода, сколько прослушиваний есть там, в апле, и сколько прослушиваний есть по данным, и они будут лечаться.
13:04 Причем у кого-то будет больше на ипле, у кого-то будет больше на Мэйви.
13:08 С чем это связано, мы не можем объяснить.
13:10 То есть я над этой задачей борюсь 4 года.
13:13 А и когда ты делаешь выгрузку, ты видишь, просто запросы проходят нашу строгую фильтрацию, потому что мы фильтруем где-то треть запросов к файлам с точки зрения попадания этих запросов в аналитику.
13:25 То есть там очень много бот-трафика, очень много технических запросов.
13:29 И отсюда получается разница возможно.
13:31 Еще ты говорил на старте, что раньше было больше просушивания.
13:36 Есть еще, знаешь, такой момент.
13:38 Как вы получаете такие красивые цифры?
13:40 А мы неправильно считаем.
13:41 И вот если сравнивать данные из энкор, то он завышал данные по прослушиваниям, причем достаточно сильно саунд клауд, еще сильно завышал.
13:52 Мы сравнивали свои данные с другими западными стримингами, которые работают по стандартам АйБ.
13:57 У нас получались одинаковые данные.
13:59 У меня раньше был эпизод - подкаст, который выходил каждый день.
14:02 Ну, то есть я публиковал 2 года каждый день.
14:04 У него было достаточно ровное количество просушинний на каждый эпизод.
14:07 То есть, я в целом мог сравнивать.
14:09 Я его кидал между разными хостингами, переносил и смотрел на аналитику.
14:14 И вот данные Мэйва и там нескольких платных американских платформ они были одинаковы.
14:18 А энкар завышал примерно там на 20-30 процентов.
14:21 Поэтому отсюда еще тоже может быть такой нюанс.
14:25 Ну и плюс, после февраля 22 года часть аудитории ушла из русскоязычного интернета и прочее, прочее, поэтому, как бы, падение статистики действительно у всех было.
14:35 И еще момент, который тоже могу сказать: прости, что я такой долгий.
14:39 Эпл начал по-другому учитывать аналитику и начал по-другому подходить к скачиванию эпизодов, поэтому, допустим, этим летом у многих была даже просадка на 20-30 процентов из-за того, что они переставали скачивать эпизоды подписчикам, которые давно не слушают этот подкаст.
14:55 То есть, как бы история такая, что если подписаны на Апл подкасты, то в Апл подкастах на какой-то подкаст, то почти наверняка новые эпизоды Апл в фоновом режиме скачивают.
15:06 А мы как хостинг видим, что скачивание произошло, значит, эпизод как бы просушили.
15:10 И Апл, вот убрали это окно, уменьшили, и сократилось существенно количество таких фоновых скачиваний, то есть статистика стала просто более честной.
15:18 Ну, это на самом деле хорошо, что статистика стала более честной.
15:21 У нас тут просто я, по-друже, наверное, это ключ.
15:24 Это как ютуб для аудио подкастов, собственно, да, вот.
15:29 истории Но ты сейчас поинтов набросал огромное количество, просто которое действительно важное.
15:35 Смотри, здесь хотелось бы историю про монетизацию, то есть ты упомянул сразу возможности рекламы, размещения для возможности, как бы ну не возможности, а проблематику статистики поднял.
15:47 И здесь, наверное, хочется немножко структурировать эту историю и уточняющих вопросов поздавать.
15:52 То есть, смотри, поинт первый - это проблема с самими подкастерами, да, то есть подкаст вещь очень плохо монетизируемая, в отличие от Ютуба.
15:59 Ютуб, если ты не в России находишься, ну или как-то умудряешься загружаться, то там какая-то реклама гоняется, да, соответственно.
16:08 Хоть что-то там какая-то денежка может идти, если есть история.
16:12 Если мы говорим про отечественные подкасты, то есть вот я как только я дозреваю до того, чтобы разместить у нас рекламу, но всякие приролы, медроллы, пост-роллы, да, то есть рекламные вставки меняется законодательство.
16:24 И блин, вот очень сложно с этим делом.
16:26 То есть, сейчас более-менее сформировалась какая-то штука, вот еще в сентябре чем-то пугают какими-то историями.
16:31 Но для подкастера почему люди бросают подкасты?
16:35 То есть, человек начинает вести их, в принципе, есть какое-то количество.
16:38 Но у него там заходишь, там, 5-10 эпизодов, может быть, может быть, кто-то 2 сезона потянул.
16:43 И понял, что несмотря на то, что стоимость дешевле, чем Ютуб производство всего этого хозяйства, то вот проблема-то деньги, где брать.
16:52 Да, как бы доход упал.
16:53 И, собственно, ты начинаешь что-то монтизировать.
16:56 Я, например, единственный способ монетизацией придумал - это оплата гостями продакшена - хорошая история, да, вот которая может поддержать, собственно, плаву, чтобы все это оплачивать.
17:07 Но рекламные интеграции, например, если ты их делаешь, то тебе нужно зарегистрироваться в РД, следить за статистикой.
17:15 Если этим заниматься на постоянной какой-то основе, то в принципе можно себе на зарплату сажать человека смело, потому что достаточно такая геморройная история.
17:24 То есть, вот люблю, например, за что: что если я сделаю, например, какие-то изменения в выпуске, я его могу перезалить - то есть отрезать что-то от старого выпуска.
17:35 Я не потеряю статистику.
17:37 Ну, это действительно важно, по каким-то эпизодам.
17:40 Но ютубе, по-моему, так нельзя.
17:41 То есть, если ты делаешь рекламную вставку, ты провел рекламную кампанию, например, 3 месяца, за нее отчитался, 3 месяца помучился, и, соответственно, все, все закрылось.
17:51 Ты просто вгружаешь обратно выпуски, удаляешь рекламные вставки, загружаешь обратно, все, все счастливы.
17:56 К тебе у Фаср КН вопросов нет, к твоему рекламодателю, соответственно, тоже.
18:02 В общем, все супер, но все равно вот эти микроизменения, то есть непонятно, как писать договоры на это дело, да, непонятно, как взаимодействовать.
18:10 Например, ко мне приходят некоторые сервисы, говорят: ребят, мы сделаем маркировку, она на нашей стороне, с вас только отчетность, то есть статистику угружай.
18:17 Здесь у меня уже проблема, потому что, опять же, есть платформы, из которых я не могу удалиться.
18:21 У меня плюс 12 площадок, на которые мы дистрибутируемся, и, например, тот же Спотифай тобой упомянутый.
18:26 Я не помню пароль явки оттуда.
18:28 Я не могу связаться с администрацией, там пытаемся короче вообще вспомнить, с какой почты мы туда регистрировались, откуда мы туда льемся.
18:35 Потому что получается, что у тебя есть 4 площадки, которые отдают статистику, да, включая мэй, а есть куча площадок, которые статистику не отдают.
18:43 И получается, что те могут приписать, что дорогой подкастер, а ты вот заведомо ложную статистику подаешь, например.
18:50 И вот это все время приводит к тому, что мы такие, да ну нафиг, короче, не будем рекламу сейчас размещать, но еще раз: сейчас до этого дошли, пытаемся этот вопрос разулить.
19:00 Можно ли с тобой вот ввиду всего сказанного, вот как уточняющий вопрос и комментарий, можешь ли пояснить, почему вообще подкастеры бросают свои подкасты?
19:08 Потому что есть ребята, которые вот они начали, бодро начали, там пилотный сезон записали, и все.
19:13 Потому что действительно сложно: это требует времени, это требует денег.
19:17 Если ты сам монтируешь, то можно сэкономить, но, как правило, ты не успеваешь какие-то моменты.
19:23 Вот почему подкастеры бросают подкасты, как тебе кажется, и что бы ты этим людям порекомендовал.
19:29 Что делать, собственно, с маркировками?
19:32 Как всю эту историю можно с твоей точки зрения починить?
19:36 Например, не знаю, вот в моем случае да удалиться с лишних площадок, например, да, или придумать еще какую-то штуку, что типа это за пределами российской юрисдикции, например.
19:45 Ну, то есть, чтобы можно было как-то размещаться, потому что всегда еще есть
19:49 проблемы с чем есть стриминговые сервисы, да, какие-то агрегаторы, которые просто без твоего ведома тут они ходят, собственно, серчат подкасты и всасывают их в себя.
19:59 Ну, просто чтобы на своих площадках крутить какую-то рекламу, да, за счет чужих подкастов, скажем так.
20:06 Это тоже непонятный юридический аспект.
20:08 Вот, короче, что порекомендуешь подкастерам, чтобы они не бросали свои подкасты, как им можно монетизироваться, и какие возможности, например, у моего есть для того, чтобы все это дело упростить.
20:20 По поводу маркировки рекламы, все не так сложно, как ты описываешь.
20:24 То есть, в целом, я, как автор, продаю некоторое количество рекламы в Телеграм и в подкасты в том числе.
20:30 Во-первых, есть агентства, которые готовы тебе делать отчетность, маркировать и подавать за тебя акты за не такие большие деньги, там 500 рублей за акт, 700 рублей за акт.
20:43 И как бы это не такая проблема.
20:45 То есть было бы желание.
20:46 С точки зрения отчетности, с одной стороны, если вот прям очень-очень сильно подробно все делать, то действительно надо собрать статистику отовсюду, с другой стороны, никто никогда это не сможет проверить.
20:58 А строгость законов зачастую
21:02 решается, как бы невозможность это все дело проконтролировать, поэтому я думаю, что можно смело показывать данные СМИ и говорить о том, что ну вот я сколько увидел статистики, столько и загрузил.
21:12 А то, где она там в других местах, я просто об этом не знал.
21:15 Как бы простите, извините.
21:17 Тут скорее вопрос о том, что как долго ты ее должен передавать, но опять вопрос решается редактированием эпизода и удалением самой
21:27 Но давай вернемся вообще к монетизации.
21:30 То есть монетизация на Ютубе действительно есть фоновая, если показывается реклама от самого Гогос, но рекламодатели как бы готовы были бы покупать рекламу в подкастах в целом.
21:42 Тут нужен инструмент уровня программатики - это достаточно сложная штука.
21:46 Мы над ней трудимся немножечко, как бы, у нас такая идея уже давно, конечно же, есть, но вопрос: количества денег, то есть, смотри, какая вещь: я могу слушать подкасты как аудитория на Яндекс.Музыке, в Ютьюбе, где угодно, в Мейвстрим.
22:03 Тут какая-то платформа вставляет туда рекламу.
22:06 Ну, допустим, вот мы в стрим начинаем добавлять туда рекламу.
22:10 И аудитория такая: в смысле, я тут буду слушать подкасты с рекламой, когда я могу слушать на других платформах без рекламы.
22:16 Нафига мне слушать здесь?
22:18 А я, как стриминговая сервис, как стриминговая платформа.
22:21 Мне нет куда взять деньги за то, чтобы платить подкастер, грубо говоря, потому что опять же, делать стриминговый подкаст сервис с подпиской - это тоже странная история, потому что все они вокруг бесплатно.
22:32 То есть, вот это, как бы бесплатность прослушивания подкастов везде, и возможность огромного количества платформ дистрибуции она очень сильно усложняет вот такую фоновую монетизацию.
22:44 Поэтому вряд ли в подкастинге в ближайшее время появится какой-то такой, как бы незапарная монетизация без участия подкастером.
22:53 Есть варианты, как туда прийти, но опять это разработка, которая достаточно много ресурсов туда потребуют.
23:00 Вторая история, что подкастеры сами не сильно готовы монетизироваться.
23:03 То есть, если ты сейчас рекламодатель пойдешь и опросишь 100 подкастов, тебе в лучшем случае ответит из них процентов 20% за первую неделю.
23:11 Большая часть просто проигнорирует письмо.
23:13 Ты спросишь у них: хочу купить у вас рекламу.
23:16 Они такие: что, кого?
23:17 Опять-таки, для многих хобби.
23:19 А многие просто люди не любят рекламу, такие я не готов монетизироваться рекламой.
23:23 То есть, окей, мы с тобой из как бы специфики отрасли где мы работаем с рекламой на постоянной основе но есть люди которые рекламу слышали только по телевизору и тут им предлагают сделать рекламу для них это как будто торговать с совестью.
23:37 ну, то есть я знаю, о чем я говорю, потому что мы пытаемся продавать рекламу не первый день.
23:41 Я говорю, пытаемся, потому что получается не так хорошо, как хотелось бы, не в таких объемах.
23:46 Третья история: прослушивание у многих подкастов 5 реально немного.
23:49 Там у подкастов может быть 50 прослушиваний на эпизод.
23:52 И что тут продавать?
23:53 То есть, даже если монтизировать, что там получится.
23:55 Там получатся очень небольшие деньги, которые подкастеру будут не сильно интересны.
24:00 А бросают, на мой взгляд, кстати, подкасты бросают не из-за того, что там денег нет.
24:05 Как бы кто хочет, тот зарабатывает вопрос: здесь первично мотивация: зачем ты заводишь подкаст, и дальше вопрос регулярности, потому что самая сложная вещь на свете - это делать что-то регулярно.
24:16 И статистика общемировая, где с монетизацией подкастов и рекламным рынком сильно лучше, допустим, чем Россия, может показаться на первый взгляд, там точно так же бросают подкасты люди очень активно.
24:28 И там 10 плюс эпизодов делать по моему около 30 процентов всех, кто начинает.
24:34 То есть это нельзя сказать, что каждый вообще начинает доходит до 10, просто потому что сделать первый эпизод сильно проще, чем десятый и чем сотый, с точки зрения темы.
24:45 То есть, одно дело, ты зовешь гостей, другое дело, допустим, ты хочешь рассказывать сам истории.
24:50 И вот, к примеру, мой первый подкаст назывался Полусладкий подкаст, в целом, из него, по сути, дальше родился Мейв.
24:57 Мы первый эпизод с сователем Мейф и его СЕО Димы Прокопенко записали с темой: Нужна ли богу реклама?
25:05 Я до сих пор люблю этот заголовок, потому что ну мы говорили про маркетинг церкви - это реально интересная вещь.
25:11 Мне очень хочется ее исследовать дальше.
25:14 Мы уже говорили о том, какие новости там Смсу представил новый тизор или что такое: то есть чувствуешь деградацию, потому что сделать первую тему легко, сделать 20-ю тему сложно.
25:23 Часто люди думают, что вот у меня есть пара каких-то идей, а дальше они не могут их масштабировать.
25:30 А с точки зрения монетизации, реклама, да, окей, с этим можно работать, но есть другие косвенные форматы, допустим, пол, то есть закрытие каких-то эпизодов под платный доступ и работа с своим комьюнити, до этого все делаются Патреон, бусти и прочее.
25:48 Сейчас месяц назад мы выкатили возможность в Мейве подключать поев.
25:53 Соответственно, ты можешь просто часть эпизодов закрывать, и в Телеграме в свой.
25:57 Ну, мы посмотрели, что основной, вообще
26:00 способ анонсирования и дистрибуции подкастов сегодня - аудио формат - это телеграм.
26:05 То есть, телеграм-каналы есть примерно у каждого второго подкаста минимум.
26:09 То есть, все их ведут.
26:11 И оттуда очень удобно аудитории говорить: вот, можно послушать, допустим, не знаю, 30-минут эпизоды - версия бесплатная, а там продолжение каким-то тема, которым обсудить дополнительно, они будут за замком.
26:22 То есть, такой способ возможен.
26:24 И такая прямая монетизация аудитории, интерес аудитории.
26:28 Особенно мы вспоминаем, что у подкастов очень лояльны слушатели, они очень вовлеченные.
26:32 Это очень хороший способ, потому что там не такие большие комиссии, все супер удобно, рекуррентные платежи и так далее.
26:38 И если автор хочет монетизировать свой эпизод, ему прям нужно, он таким образом может с аудиторией работать.
26:46 И есть много успешных примеров на рынке, которые зарабатывают сотни тысяч рублей.
26:50 С не самых больших прослушиваний, и все у них хорошо.
26:53 То есть, и они независимо от рекламодателя, они выбирают темы, которая интересна им и аудитории, и как бы получается в данном случае все классно.
27:01 Я думаю, ответил на твой основной вопрос.
27:05 Я тоже думал про Пайвол.
27:06 Здесь есть еще проблематика какая.
27:08 То есть, чтобы продвигаться, то есть, ну, мы в топе выдачи, собственно, по целевому запросу дизайн.
27:14 Ну, у меня у подкаста они про дизайн и вокруг этого дела, и проблема в чем?
27:20 Есть такое ощущение, что приходит новая аудитория, они слушают 200-й выпуск подкаста и идут слушать первый, который не учитывается в статистике для продвижения.
27:29 И вот я недавно разговаривал с ребятами из партнерского продакшена.
27:34 Они как раз тоже порекомендовали: говорит, а ты возьми, у тебя там условно говоря, есть эпизоды по 40 выпусков, есть по 10 выпусков.
27:41 Возьми, половину убери, короче, под пейвол, и посмотри, будет ли это норм.
27:46 То есть, типа, ты за таким образом зачищаешь старые эпизоды.
27:49 Ну, я, честно говоря, не знаю.
27:50 То есть, можно ли в таком случае светить, собственно, статистикой?
27:54 Можно ли оставаться в топе, потому что по исследованиям, вот Авито с Дефкраудом делали, и мы самый популярный, например, подкаст среди продуктовых дизайнеров.
28:05 Буду ли я в этом топе, по исследованиям, если у яберу все под Павл.
28:10 То есть, где искать этот баланс?
28:12 Ну, можно делать дополнительно контент для Павловла, как бы они убирать контент под Павл.
28:17 А я, как автор, опять очень понимаю, о чем ты говоришь, потому что сам с этой историей бьюсь уже не первый день, не первый год.
28:26 По поводу вообще алгоритмов работы, вот, подкастинга, скажем так, стриминговых сервисов - это вообще странная вещь.
28:34 И то есть, если мы говорим, допустим, про Эпл подкасты, как с точки зрения, допустим, аудитории, диджитальной и прочее, нас тут много, мы их слушаем хорошо в Япл подкастах.
28:47 там на алгоритм вообще влияет такая странная закономерность.
28:51 Это скорее прирост количества подписчиков и относительно прослушиваемость эпизода относительно новых предыдущих.
29:00 То есть, вот, к примеру, ты запускаешь новый эпизод, ну, новый подкаст, и делаешь на него большой анонсы в крупных телеграм-каналах, туда приходит много аудитории, ты первый.
29:08 У тебя будет там 300 прослушиваний, но в рейтинге ты можешь быть первым.
29:11 Поэтому, когда мы, допустим, запускали с Семеной Ефимовым подкаст
29:17 продажный блогер про диджитал, мы с трейлером залетели на первые места во всех топах.
29:22 Вообще, ну, то есть, вот топ среди всех эпизодов
29:26 топ-подкастов среди всего и так далее, просто мы сделали хорошие анонсы.
29:30 Туда пришла аудитория, мы получили, что там типа 9,5 тысяч просушиваний, мы взлетели везде.
29:34 Мы не были самыми крупными по просушиванию, но это с точки зрения предыдущего твоего опыта - как будто бы алгоритм работы каким-то таким образом.
29:40 Как бы на 1000% уверять, что он работает так, я не могу, но похоже, история есть.
29:46 Соответственно, твои прослушивания новой аудитории старых эпизодов никак ни на что не влияют.
29:51 Это просто классно, что их слушают.
29:53 И как бы ты понимаешь, что твой контент, который ты сделал, он по-прежнему востребован, с ним как бы аудитория работает.
29:59 Закрывать часть старых эпизодов по ВОЛ, по-моему, нормальная практика, то есть это можно делать, особенно там ценные, классные эпизоды.
30:06 Тут важно соблюсти баланс между тем, чтобы оставлять свой подкаст в целом интересным для новой аудитории, и пробовать ее монетизировать каким-то таким способом.
30:16 В этом вопросов нет.
30:18 Я бы дополнительно, скорее всего, предлагал делать текстовые расшифровки.
30:22 Это не так сложно и дорого, с редактурой, и делать выжимки на каком-то сайте, блоге, допустим, таких материалов, потому что все-таки далеко не вся аудитория любит слушать аудио контент, как бы мы это все прекрасно понимаем, и вот эта вещь может дополнительно помочь в поисковой оптимизации привлечении новой аудитории, или там, не знаю, даже базового для телеграм-канала будет у тебя контент, слушай.
30:50 Идеи подкинул про рекламу, но дело в том, что за всю историю подкаста единственное, гость - как-то маркировали там с маркировками со всеми пирогами.
30:58 Делали, собственно, свой выпуск, размещали это в каких-то телеграм-каналах.
31:02 То есть, с 2018 не, пардон, с 2019 года я просто выхожу один-два раза в неделю вот нон-стопом, и вот эта органика, да, я что-то короче подумал, что действительно можно дать рекламу.
31:15 Друзья, пишите в комментариях, стоит ли рекламироваться подкасту как-то таковому?
31:20 И какой контент вы бы хотели видеть, читать и слушать, собственно, в подкасте?
31:26 Объясню эту историю, то есть, у меня штука какая.
31:29 То есть, у меня есть телеграм-канал, куда просто мы выпиливаем иногда какие-то свои мысли - редко, да, и просто постим анонсы.
31:35 То есть, все социальные сети подкаста рассчитаны на что изначально для чего заведены.
31:40 Для того, чтобы целенаправленно пытаться собирать обратную связь.
31:43 Потому что, ну, опять же, 22-го года люди как-то плохо стали писать какие-то комментарии, стесняются, боятся, не знаю, там публичности.
31:51 И изначально просто вот ты говоришь, пишите в комментариях к выпуску на платформах, например.
31:57 А тебе в директ присылают короче вопросы, потому что человек боится публично этот вопрос озвучить.
32:02 Это тоже такое странное явление.
32:04 Мы не знаем, как с ним бороться.
32:06 И вот все социальные сети они заведены - условно говоря, для чего?
32:09 Для того, чтобы человек увидел, что вышел новый выпуск.
32:11 Да, потому что новый выпуск уходит, его нужно бустить по максимуму, да, какие-то анонсы делать просто для того, чтобы его послушали вовремя.
32:18 В противном случае у большинства людей, у нормального человека, просто отключены нотификейшн на телефоне о том, что вышел новый выпуск от всех платформ, просто чтобы тебя не отвлекало.
32:26 И вот социальные сети этим помогают, заменяют, так сказать, эти уведомления от приложения.
32:34 Я тебе пару мыслей вброшу в ответ по поводу вот как бы той истории, про которую ты говоришь, мы ее как раз и решаем через мейвстрим.
32:45 я смотрел статистику.
32:46 Ну, вот буквально, и подкасты, которые анонсировались как обычно - типа там Динайте.
32:51 Мы вджитл слушайте новый эпизод.
32:53 Вот как бы новый эпизод слушайте на всех платформах.
32:57 Очень плохо люди входят.
32:59 Ну, то есть, там же есть Яндекс.Метрика, ее можно поставить себе на сайт.
33:03 Я вижу в целом, по всем сайтам подкастов, и я вижу, что с анонсов очень плохо уходит аудитория с телеграмма.
33:10 Вот, прям на сайт прямой, то есть там типа сети процент иногда меньше.
33:15 Был интересный случай, когда один очень крупный блогер интервьер подсвечивал подкаст другого иноадента и дал ссылку на как раз таки его сайт в Мэйв.
33:27 Я посмотрел по статистике, сколько людей перешло, и это было как бы размещение достаточно крупное.
33:32 То есть, там пришло десятки тысяч людей, но при этом они очень плохо сконвертировались дальше по кнопкам.
33:37 То есть, люди такие, а есть кнопка плей на сайте, я нажму ее, послушаю здесь эпизод.
33:42 Они по сушали, допустим, трейлер, первый выпуск, а дальше не пошли, не провалились.
33:46 То есть, вообще, на мой взгляд, давать ссылки - типа вот идите, слушайте на любых стриминговых формах.
33:51 Понятно, почему мы так делаем, потому что каждый слушает там, где ему удобно.
33:55 Но это очень сильно снижает конверсию.
33:56 То есть, сначала аудитория должна уйти - допустим, из телеграм на сайт, там выбрать кнопку, которая нужна.
34:01 Ну и вот это все очень-очень сложный путь, и мы решили сделать, как раз таки, мейвстрим, для того, чтобы решить проблему.
34:08 Потому что я посмотрел статистика подкастов, которые давали раньше ссылку на сайт, а теперь начали давать ссылку просто слушать здесь в 4-3 раза больше прослушиваний, чем кликов.
34:20 Ну, то есть, ты чувствуешь разницу, люди начали слушать эпизод вот конкретное прослушивание и сравнивать с кликами из которых примерно треть отваливается на дальше не конвертируется никак и дальше она распространяется ну там остальная там 70 процентов растекается по платформам.
34:34 то есть, в целом, люди не хотят уходить из телеграмма.
34:37 Я здесь уже внутри экосистемы.
34:39 Мне здесь комфортно.
34:40 И когда ты даешь одну кнопку, одну ссылку, вот запускайся, у тебя открылось сразу, моментально, и все полетели служить, это сильно улучшает конверсию аудитории просмотров в прослушивании.
34:50 Кроме того, если ты подписываешься на какой-нибудь подкаст, а мы сейчас делаем это большую ставку - в мейв стриме, то у тебя в боте приходят классные красивые нотификишники, которые достаточно проблематично отключить.
35:03 То есть, это картинка твоего эпизода.
35:05 Ты можешь делать кастомные картинки для каждого эпизода, кнопка сушить и так далее.
35:09 И буст прослушивания сейчас пошел.
35:11 У нас достаточно хороший, вот, как раз таких подписок.
35:15 Вот мы говорили про Павел.
35:17 И это же не просто подписка на новые и старые платные эпизоды закрыты.
35:22 Вместе с этим создается отдельный закрытый телеграм-канал, в который добавляются люди, которые как раз таки подписались на твой платный доступ к контенту.
35:31 И там это может быть телеграм-канал, это может быть чат, которым ты просто даешь людям в закрытом комьюнити общаться.
35:37 И то есть, если люди не хотят делать это публично, вот как-то светиться в интернете.
35:40 Вот, пожалуйста, у тебя закрытая комьюнити, только для своих в которых вот есть, как бы скажем так: дресс-код на вход, и ты тут можешь общаться и обсуждать какие-то дополнительные идеи, вбрасывать какие-то новости и прочее, то есть, это можно делать и в общем канале, просто давать ссылку на закрытый эпизод, и его может прослушать только люди с подпиской, а можно делать это закрытый чат, в котором дополнительно коммуникация идет, и соответственно, вот это вот все проблемы, про которые ты говоришь, что аудитория не комментирует публично, потому что да и ботов очень много, как бы в комментах, не круто общаться.
36:11 Что аудитория надо напоминать о том, что вышел новый подкаст и прочее, внутри телеграмма в этой экосистеме через стрим это все решается.
36:19 Я собираю статистику, вот как бы делаю презентацию ее не доделаю никак, тем как это работает, реально как лучше типа решение, чтобы авторам показать.
36:29 Но первые данные, которые я вижу, работают очень хорошо.
36:32 Ну, то есть, это прям я вдохновленный и воодушевлен тем, как это может получиться в итоге.
36:38 Лес, спасибо большое.
36:39 Мне кажется, действительно взбодрил ребят.
36:41 Много, так сказать, поинтов набросал, потому что действительно большая проблема.
36:45 И я приглашаю тебя и твоих коллег, если будет настроение, сделать отдельный выпуск, собственно, с видео рядом или с озвучиванием цифр - просто словно говоря, предоставлю: пошарю экран, покажу вам те вещи, которые у меня есть, и
36:59 можете на примере нашего подкаста дать какие-то рекомендации, разобрать какие-то вещи по лучшайзингу, дать какие-то рекомендации.
37:05 Мне кажется, это будет всему рынку полезно, собственно, и всем, кто подкасты делает, и всем, кто в подкасты приходит, велкам.
37:12 Как ты считаешь, какие вещи сейчас, если посмотреть на ваш родмап, будут максимально полезны в ближайшее время?
37:19 И как вообще подкастеры сами, которые у вас размещаются, могут на это повлиять.
37:24 То есть, я как подкастер чем могу нанести непоправимые пользы Мейву, кроме того, что купить себе Мэйв плюс, который уже куплен, да, соответственно, там какие-то платные подписки.
37:37 чем можно помочь комьюнити и сервису в первую очередь.
37:40 Мы сейчас сделаем основную ставку на развитие синергии Мейф как платформа для авторов и мейвстриминга, Мейвстрим как платформа для слушателей.
37:52 Потому что мы очень долго отказываясь, это идеи развивать свой собственный стриминг - это дорого, это сложно, привлекать аудиторию, потому что ты должен бороться, допустим, с условной Яндекс.Музыка, которой количество миллионов пользователей, я не знаю, в чем измеряется.
38:07 Примерно все, кто есть, мне кажется, в интернете.
38:11 У них есть Яндекс.Плюс, соответственно, есть Яндекс.Музыка, и как бы там можно все это дело слушать.
38:16 И когда ты думаешь, сделать свое мобильное приложение - это кажется абсурдом, потому что денег не хватит никогда на то, чтобы продвинуть эту платформу.
38:25 Мы пошли по пути запуска мини-апа в Телеграме, и сейчас у нас уже 300 тысяч пользователей за все время было.
38:34 То есть Мау у нас за последний месяц типа 91 тысяча, по-моему, ну и всего 300 тысяч регистраций для учета: того, что мы потратили на это 0 рублей и оно само развивается - по-моему, это как бы базовая, неплохая история.
38:48 Хочется, конечно же, больше, хочется миллионы, но постепенно развиваем.
38:52 И вот в этом плане сейчас мы будем большую работу делать на работу с авторами для того чтобы показывать как раз таки все плюсы от использования ссылки на мейвстрим в анонсах.
39:04 Здесь получается такая накопительная эффект коллаборации по сути.
39:08 То есть, с одной стороны, как бы автор, когда публикует ссылку на стрим, можно сказать, что он продвигает стрим.
39:14 С другой стороны, чем больше авторов ставит ссылку на стрим, тем больше там накапливается аудитория, и тем больше эта аудитория начинает ходить и слушать другие подкасты.
39:23 Потому что на рынке сейчас нет адекватного, классного на мой взгляд, а стримингова, направленного только на подкасты.
39:29 Ну, то есть, есть условный кастбокс и там потикасты, и прочие ребята, но это как бы они не наши, они фокусированы на другой рынок, и
39:38 они не про русскоязычный сегмент.
39:41 В русскоязычном сегменте все качают музыку, а подкасты они обычно находятся на вкладке аудиокниги и подкасты и как бы там живут какой-то жизнью.
39:51 Никто не делает фокус именно на подкастинг.
39:54 Мы делаем и делаем, на мой взгляд, это хорошо с точки зрения интерфейса, доработки и прочего.
39:59 И вот лучшая помощь - это подсвечивать, что есть стрим, и можно слушать подкасты внутри меня-па.
40:06 То есть, первый раз, когда пользователь нажимает, ему может быть непривычно, странно, но то, что у тебя новый интерфейс непривычный.
40:12 Но каждый следующий раз мы все нативнее и привычнее, мы видим после 10, что у нас количество просушиваний каждый месяц растет.
40:19 Сейчас растет хорошо, и вот в этом планет на самый большой буст.
40:23 С точки зрения нашего роудмапа, наш следующий большой проект я не могу оглашать публично.
40:28 Мы над ним работаем.
40:30 Это будет интересная история, опять же, связанная с форматами контента.
40:34 Пока, ну, любая обратная связь всегда приветствуется.
40:36 У нас есть публичный уродмап, в котором можно голосовать за фичи, которые аудитория хочет увидеть как бы в ближайшее время.
40:44 То есть, по сути, мы тоже строим свою разработку на основе мнения комьюнити
40:50 там можно предлагать либо Сфейди, либо голосовать за чужие.
40:53 Обычно все хотят статистику из Яндекс.Музыки, но, к сожалению, мы ее получить без самой Яндекс.Музыки не можем, поэтому, как бы, мы тоже хотим, мы тоже хотим ее получить.
41:03 Ну, действительно важнейцкая штука.
41:05 И мне кажется, они впереди планет все, во-первых, потому что распространяются - как, ну, собственно, да, действительно, у каждого есть Яндекс.Плюс, да, там у каждого второго, наверное, человека.
41:15 А с другой стороны, действительно, история с платформой Яндекс.Даталенс жаль, что они не выгружают вас все это дело.
41:24 Может быть, какие-то появятся инструменты для того, чтобы в автоматом сформированную статистику, собственно, загружать в Мейв, чтобы она там отображалась.
41:32 Но, не знаю, сама платформа как бы классная, но она очень сложная, да, там прям хочется сказать, что без бутылки не разберешься, потому что даталленс изначально заточенная платформа на аналитику подкастов для авторов, которые я просто записал аудио и хочу услышать, увидеть, сколько циферок.
41:48 А это полноценная платформа для работы с данными в большом количестве дашборда, построений и прочее, прочее.
41:54 Ты знаешь, я тут зашел в наше адмап и вижу, что мы вообще-то писали про нашу следующую фичу большую.
42:03 Да, мы добавляем видео в стрим и в относительно ближайшем будущем можно будет смотреть видео в стриме и соответственно давать ссылки опять мы смотрим на то что люди не хотят уходить на другие сайты поэтому зная что у большое количества подкастов есть свои видеоверсии, можно будет либо аудио, либо видео-версию, как бы смотреть в одном окне.
42:24 Если говорить про айтишный рынок, про диджитальщиков, собственно, и про дизайнеров - это моя целевая аудитория, и те, кто ко мне в подкаст приходит.
42:33 Все хотят качать персональный бренд, все хотят транслировать ценности Ир через подкасты.
42:39 Все пытаются делать что-то, но мало у кого получается.
42:42 То есть кто-то делает пару сезонов, бросает, собственно, да, при учете, что финансирование какое-то есть.
42:48 Что бы ты порекомендовал вот тем, кто хочет внутри себя корпоратом запускаться, и тем, к кому они приходят в гости, вот таким подкастерам, как мы, например,
42:59 для того, чтобы продолжать развиваться.
43:02 Что поизучать, что исследовать, какие темы делать.
43:05 Стоит ли пробовать какие-то спецпроекты, спецформаты и пытаться затаскивать аудиторию туда?
43:10 Какие вообще перспективы есть у аудио подкастов на ближайшие там 3-5 лет, если вообще можно говорить о каком-то планировании?
43:17 Тут такая история, что я зачастую рекомендую не заводить подкаст людям, которые думают его завести - это универсальный совет, потому что если ты действительно хочешь завести подкаст, то мой совет тебя не отговорит.
43:32 А если ну типа, ну, это прикольно, то возможно, просто сэкономит какое-то количество времени и серверных мощностей для интернета.
43:42 Потому что просто завести подкаст, типа вот создать его с нуля - ну, это 2 минуты времени.
43:48 Сделать первый эпизод тоже недолго, и сделать какое-то количество эпизодов - это несложно.
43:53 В подкастинге - самое сложное - это как раз понимание, что цифры будут скорее всего не те, которые ты бы хотел видеть на старте, и что аудитории будет немного, и это сложно дело продвигать.
44:05 Мы про это в принципе уже говорили.
44:07 Но вот можете завести телеграм-канал и понять, что на него просто так никто не подписывается, и надо тратить ресурсы на его продвижение с подкастами, аналогичная история.
44:15 Алгоритмы, к сожалению, у нас в подкастинге мягко говоря несовершенно с точки зрения дискавери, вот этого.
44:22 И в принципе, проблема открытия новых эпизодов, она еще мы будем ее решать, есть идея, и единственный вариант какого-то продвижения - это попадание в подборке в фичеринг, но туда может попасть единица процентов, точнее, процентов, туда может попасть, а все остальные скорее всего пройдут мимо.
44:40 Поэтому перед тем как вы хотите завести подкаст, подумайте, как вы будете продвигать, где будет находиться аудитория, о чем будет условно 20 эпизод.
44:50 Самая классическая история - это обычно зовут гостей, которые своим медийным, допустим, весом или своей аудиторией дополнительно привлекают сюда аудиторию, но даже это сложный путь, потому что просто хорошо поговорить и задать хороший вопрос - это скилл, который нужно качать, второй момент, что нужно ходить, таких людей, и вам ответят не все.
45:11 Ну и в принципе, о чем вы с ними будете говорить, это тоже придумать.
45:16 И это очень много на рынке, то есть, как будто нужно находить какие-то свои фичи, идеи, а делать просто то же самое, что делают топ-10 подкастов в ваше нише, просто с другими гостями, скорее всего, у вас вряд ли получится какой-то успешный успех.
45:30 Потому что для людей, которые думают завести подкаст, я рекомендую задуматься еще раз.
45:36 Я не против и очень даже за, что появлялось как можно больше подкастов, проектов.
45:40 На самом деле, конкуренция здесь очень невысокая.
45:42 То есть, если вы посмотрите, допустим, в телеграм, а вот есть сервис прекрасно-аналитики отгста.ру.
45:48 Там можно посмотреть статистику по куче телеграм-каналов.
45:51 Ну, примерно по всем.
45:53 Если вы посмотрите, допустим, моя ниша - она про маркетинг.
45:57 Я пишу про СмМ-стратегию и так далее.
45:59 Как бы ниша, маркетинг, пиар и реклама, так и называется в здесь категории.
46:03 То ТГСтет видит 18,7 тысяч телеграм-каналов.
46:07 Если посмотреть на подкасты про маркетинг там активных, которые публиковали что-то за последний полгода, год, наберется, дай боже, ну там, несколько десятков, ну, может, максимум сотен.
46:19 То есть точки зрения, даже, вот, количество конкуренции здесь сильно свободнее, здесь сильно проще, но и продвигать проект будет сложнее, для личного бренда лучший вариант - вообще идти в уже существующие подкасты с аудиторией и сетить, скажем так, мордашкой там на нарабатывать какой-то медийный вес и говорить интересные вещи.
46:40 Но надо учитывать, что, конечно, большое количество подкастов, особенно в видеоформате, будут звать гостей только за деньги сейчас.
46:47 То есть, если вы ноу нейм, который там непонятный, что может раскать, то это будет сложно.
46:52 То есть, в принципе, зайти сюда - это не дешево, не просто, и не быстро.
46:59 Вот надо быть готовым к этому.
47:01 Но если вы сюда попали и если у вас здесь все хорошо, то это очень хорошие результаты.
47:08 Я еще такую вещь не сказал про монетизацию подкастов, сколько вообще это стоит.
47:12 Мне кажется, это интересная вещь, потому что если мы говорим про ютуб, то Ютуб обычно продается по цене сей, то есть стоимость за просмотр, полрубля, рубль за просмотр.
47:23 В некоторых случаях в дорогих темах, узких нишах там до двух рублей поднимается.
47:28 Цена в подкастинге - это низ.
47:32 То есть, это самые массовые подкасты, самые массовые аудитории - подкасты - бизнесовые, диджитальные, которые слушают допустим, продуктовые дизайнеры и маркетологи они могут стоить за просушивание для рекламодателя и 10 рублей, 15, 20, и 30, в зависимости от формата интеграции.
47:49 То есть, подкаст на 1000 просушиваний маркетологов может стоить с точки зрения рекламы 30 тысяч рублей.
47:55 Вообще, это вот я за такие деньги продаю.
47:58 Даже по-моему, мне 50 или 60 тысяч стоит, я уже не помню.
48:01 И я зачастую просто говорю, я не хочу это рекламировать.
48:04 То есть, запросы есть, внимание, есть, тут вопрос того, хочешь ли ты что-то продвигать или нет.
48:10 И стоимость вот таких интеграций очень высокая за контакт, опять же, просто за счет того, что тебя дослушают.
48:17 Вот я надеюсь, что люди большая часть кото,рой начали слушать этот эпизод, до сих пор с нами, и на Ютюбе так не происходит.
48:25 Нигде так не происходит.
48:27 Поэтому, резюмируя, думайте, как вы будете продвигать, о чем говорить через месяц,, через 2 через 3, и
48:35 кого будете приглашать для продвижения - то - подкаста.
48:38 Спасибо большое, тоже важная штука.
48:41 Друзья, пишите, пожалуйста, в комментариях, к выпуску, что вы думаете на тему того, как можно продвигаться подкастером, что можно дополнять к нашему непосредственно подкасту?
48:50 Это уже мы к нашим слушателям обращаемся.
48:52 То есть, чтобы вам было интересно, мы пробовали проводить какие-то опросы, но не скажу, что это особо живо как-то зашло.
49:00 Вообще, если говорить про монетизацию каких-то историй, мы вот все ждем сентября 2025 года.
49:07 Нам обещали выкатить какие-то новые апдейты, новые требования, которые, если умудриться соблюсти, наконец ждем, что все-таки как-то устаканится - вот эта история.
49:17 Весь процесс с маркировками, с размещением рекламы - он будет максимально понятен.
49:21 Ну и вашей рекламной площадке.
49:23 Тоже желаем больших успехов.
49:25 Вот, насколько понимаю, есть возможность давно, да, как бы появилась фича с тем, что у вас есть МФ Диджитал.
49:32 Я забыл, как это называется.
49:33 Вот что-то с какими-то маркировщиками, да, скажем, что-то такое делали для подкастеров.
49:41 партнерство с социалджет - это одна из крупнейших платформ продажи рекламы в Телеграм с очень большим количеством рекламодателей, которые мы как раз с помощью коллег ходим и говорим, что вот есть подкасты, вот так они работают.
49:55 То есть мы проводим такую образовательную историю для рынка и привлекаем сюда рекламодателей внешних, потому что тут есть, допустим, условно ясно, и там куча рекламодателей, которые в подкастах уже давно разбираются, понимают и работают, но хочется привлекать сюда новые деньги, новые бюджеты, новых рекламодателей, которым сложно сюда зайти, потому что мало кейсов.
50:14 Ну, их практически нет, потому что максимум, что видно обычно публично, мы зашли в такой подкаст, получили такое количество просушиний.
50:20 Для рекламодателя этого немножко маловато, потому что хочется и рои почитать, и количество трафика, лидов, ну, много хочется аналитики получить, но публичных таких кейсов нет.
50:31 Опять же, потому что люди, которые зашли, понравилось, а зачем мне об этом другим говорить?
50:36 Ну и в общем, сложно ее получить.
50:38 И мы с коллегами, как раз во-первых, у нас есть запуск рекламы под ключ, то есть кому как бы надо, чтобы не разбираться во всем этом.
50:45 А с другой стороны, мы сюда привлекаем как раз таки внешние бюджеты.
50:49 Есть успешные примеры хороших рекламных кампаний на несколько миллионов рублей каждое, которые вот как бы пришли оттуда и подкасты купили рекламу, начали размещаться на регулярной основе.
51:00 Вот сейчас как раз еще очередной медиа-кит делаем таким ребятам.
51:04 Я надеюсь, что такого будет становиться все больше и больше, потому что хочется, чтобы у авторов были возможности для хорошего продакшена.
51:13 Мы к этому прилагаем свою руку.
51:15 Спасибо тебе большое!
51:16 Вопрос тебе вдогонку, так как нас слушают.
51:19 Чем-то могут вам помочь ребята про продуктовый дизайн, всяческие исследователи, аналитики, ребята, которые интерфейсы рисуют?
51:28 Есть ли у вас запрос на это?
51:29 Могут ли к вам прийти чуваки, которые, например, ищут какую-то работу или ищут какие-то проекты для портфолио, чтобы предложить свои услуги и помощь в развитии сервиса.
51:40 Ну, мы всегда открыты, я скажу максимально классический ответ, но всегда к открыты к предложениям прислать, чего вы можете, и мы подумаем, как мы можем засинхронизироваться.
51:51 По факту, у нас внутренний дизайн есть.
51:56 На мой взгляд, он достаточно хорош.
51:58 Мне очень нравится, как у нас все получается.
52:00 Обычно я все согласовал по принципу.
52:02 Это у нас другие люди дают все правки.
52:05 В общем, я лучший заказчик, который вообще есть, потому что Вау!
52:09 Это обычно мой классический ответ заходить можно, мы с аналитикой хотим работать глубже, больше, детализировать данные и прочее.
52:19 Не хватает, как правило, ресурсов разработки - все упирается в эту историю, потому что и на дашборде мы отображаем намного больше данных, просто нет возможности выделить сейчас кого-то чего-то, под то, чтобы визуалировать больше данных под кастером.
52:35 А так, конечно, пишите, мы обсудим.
52:39 Я думаю, что мы не прощаемся и поставим в этом вопросе стреточи.
52:43 Друзья, пишите, пожалуйста, в комментариях, какие бы темы с Алексеем было интересно обсудить.
52:47 Мы обязательно попробуем собрать все это в кучку и сделать еще один выпуск, а может быть, даже и не один.
52:53 Ну, как минимум, вот тема с предложением по оптимизации подкастов она достаточно интересная.
52:59 С вами были подкаст Дизайн Прост.
53:00 В гостях у нас сегодня был Алексей Ткачук, сооснователь сервиса Мы и Флеш.
53:04 Спасибо тебе огромное.
53:05 Приходи, пожалуйста, еще и приводи коллег.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.