0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн Про.ст Мы сегодня пишемся в замечательной студии хэштег продакшн.
0:18 А это значит, что вы можете не только слушать нас в аудио, но и перейти по ссылочке и посмотреть нас на ютуб-канале.
0:24 Мы сегодня готовились и очень хорошо, замечательно выглядим.
0:27 В гостях у нас сегодня Толи Рыжков из коммуникационного агентства Запал.
0:31 Ребята у нас уже дважды были в аудиоподкастах.
0:33 Вот у нас на Ютубе есть лекция о защите дизайн-концепций с арт-директором.
0:38 И, собственно, с Толей в подкасте дизайн сложен была история о том, как построить диджитал-агентство.
0:45 Толя, наконец, добрался, приехал к нам из Питера.
0:49 Да, всем-всем привет, ребята.
0:51 Меня Толя Крышков зовут, я шеф-акреативный директор коммуникационного агентства Запало.
0:56 Мне так нравится, это говорит - типа я шеф.
1:00 Потому что агентство должен управлять не какой-то душный директор, а должно управлять шеф.
1:05 Мне кажется, агентская индустрия - это такая динамичная динамичная штука.
1:11 Там нужно поменьше душнить, но как раз мы сегодня и поговорим о том, как
1:17 Короче, как выдержать этот баланс между духотой и между этим агентским драйвом - для того, чтобы
1:24 получилась клевая работа, клиент с удовольствием относился к этой работе, и чтобы команде тоже понравилось, и как потом не облажаться.
1:34 В общем, ты шеф-повар коммуникаций.
1:38 На самом деле это очень круто.
1:39 Мы сегодня поговорим на такую замечательную тему, как на берегу договориться с клиентами и не облажаться.
1:46 Вообще можно это замороченной корректно назвать, да, то есть, как составить техпаспорт проекта и, собственно, как выстроить изначальную коммуникацию - то есть провести мастер-сессию, или страт-сессию перед тем, как все начинать.
2:00 Давай зайдем, собственно, с этой темой замечательной, и с вопроса такого.
2:05 Вот впервые, когда ты с этим столкнулся, что ну техпаспорт, да, и что нужно, собственно, делать историю с договором на берегу.
2:14 Буквально 10, да не 10-8 лет назад это было нереально.
2:18 Тебе нужно, чтобы затащить человека в коммуникацию, доказать, что ты не верблюд.
2:23 Ну, типа, люди относились к этому, знаешь, что типа чел, ты же профи, в договоре все есть.
2:28 Вот работай как хочешь.
2:29 Зачем тратить время куда-то созваниваться, общаться?
2:32 Бриф, я тебе заполнил, ты меня позволил, мое драгоценное время-то прислал мне бриф.
2:37 Что я могу сделать сейчас?
2:38 Слушай, я так отвечу: я зайду немножечко издалека, и мы об этом еще поговорим: это про саму коммуникацию.
2:46 Мне кажется, что мы же все хотим зарабатывать деньги, хотим работать с большими крупными клиентами - вот это вот все.
2:56 мы немножечко запутались в разнице вот этих слов: что есть бриф, а есть брифинг.
3:02 Если бриф - это действительно документ, то брифинг - это процесс,
3:07 че изменилось после ковида.
3:09 Да, я вот прям в этом отношении как-то, знаешь, смотрю, прям с антропологической точки зрения.
3:16 Люди разучились общаться, потому что раньше при заключении большого контракта люди ездили, люди общались.
3:22 И что происходит в момент общения?
3:25 Мы по-разному общались: кто-то с галстуками, кто-то в кабинетах, кто-то там ездил, играл в казино и подбухивал со своими клиентами.
3:34 Но в любом случае, цель была одна: это уточнить и понять у клиента, о чем ему на самом деле нужно.
3:39 Потому что когда мы говорим про коммуникации, когда мы говорим про дизайн как инструмент коммуникации и так далее.
3:49 за деньги клиента решаем ту или иную бизнес-задачу.
3:53 Иногда эта бизнес-задача
3:56 довольно тяжело людям проговорить вслух, либо они бюрократизированы, это очень говорят, и ты должен задать тысячу вопросов, чтобы на самом деле, вот по-русски понять, о чем вам реально нужно, там какой дизайн должен быть, прочее, прочее.
4:13 там не знаю, стесняется об этих вещах, говорить.
4:16 Раньше это решалось легко.
4:17 Мы приезжали на встречу, там не знаю, до ковида приезжали на встречу, общались, понимали, все окей, давайте работать.
4:24 Дальше произошла другая история.
4:26 Мы перешли в зумы, мы общаемся с выключенными камерами, мы пытаемся, там не знаю, давайте, давайте, мы быстренько там синканемся на 15 минут, все, быстренько поговорим, все остальное в Телеграме решим текстом.
4:41 И тут получается, что история с этим паспортом проекта она наоборот, ну, как бы ее актуальность стала выше.
4:51 В современных реалиях.
4:52 Именно по причине того, что мы, конечно же, например, в агентстве Запал мы пытаемся как-то выходить всегда на личный контакт, на личную какую-то встречу, со звон и прочее и прочее.
5:04 Но, конечно же, это не всегда получается, потому что помимо нас есть еще наш клиент, наши собеседники.
5:10 А мы столкнулись с теперь, вот отвечая конкретно на твой вопрос, мы поняли о том, что нам нужно вводить такую историю, как паспорт проекта после того, как мы начали расти.
5:20 В 24-м году, год назад, мы выросли в два раза.
5:23 Это не только по деньгам, но и по количеству сотрудников.
5:26 Логично, что мы растем, у нас количество проектов растет,
5:33 начинается жесткая диверсификация процессов, каких-то внутренних, и начинается хаос.
5:38 Начинается хаос, и да, все, как бы как и любая реформа,
5:43 все началось с того, что у нас начались какие-то провалы по работе.
5:47 Мы презентуем работу, все, мы довольны этой работой, мы показываем это клиенту.
5:52 Клиент говорит: типа: Ребят, а вообще, вы куда поперли?
5:55 Вообще, типа, а вы зачем это нам отправили?
5:58 Вы зачем наше время потратили?
5:59 И как мы знаем, корпоративные клиенты - они же вот такие большие.
6:04 Они не ругаются матом, но они вот так тебе, знаешь, задвигают такую штуку, вот так неприятно задают вопрос.
6:10 Типа получается стремно.
6:14 Паспорт проекта мы ввели на самом деле всего лишь год назад.
6:19 Почему мы называем это так помпезно?
6:21 Почему мы называем это паспортом, а не просто брифом?
6:24 Фишка в том, что бриф - это как будто бы перечисление.
6:31 любой паспорт проекта - это бриф, но не любой бриф - это паспорт проекта.
6:35 Бриф - это резюме, краткое.
6:37 да, бриф - это краткое резюме, где мы просто там, не знаю, перечислили количество референсов: там, где брать исходники, какое количество там носителей мы должны сдать.
6:47 Мы же все-таки там сейчас про дизайн говорим, но в целом мы можем любой проект, любую услугу под этот паспорт проекта подвести.
6:56 Паспорт проекта - это штука, где мы реально описываем образ результата: то есть, зачем мы выполняем ту или иную работу, зачем мы
7:05 там будем делать то или иное, и к какому желаему результату мы должны прийти?
7:10 Вот я, наверное, так отвечу.
7:12 Ну, это супер и правильно, потому что если, грубо говоря, без этих вещей, то просто дизайнер, да, как бы который как фрилансер пытается работать с корпоратами.
7:19 Почему не получается?
7:20 Потому что корпоративная история с управлением: как есть процесс - есть точка входа, есть точка выхода, и точка выхода каждая на любом из этапов заканчивается документом.
7:29 А еще желательно, чтобы она начиналась с документами, который инициирует какие-то штуки,, ну, естественно там при работе с подрядчиками это не всегда используется.
7:36 Кстати, друзья, пишите в комментариях, если вы с таким сталкивались на фрилансе или в студии, и, может быть, вы поделитесь опытом, это действительно важно для тех, кто хочет развиваться.
7:46 Потому что любой дизайнер, собственно, если он вырастает, если у него получается, как минимум, во фрилансе, как максимум понимает, что в одно лицо уже так не поработаешь.
7:55 Да, вот так и рождаются агентства диджитальные.
7:57 В основе своей собрались, в пятером отжале крипто фирму, и начали дизайнить.
8:06 это такая вещь, которая: блин, ты либо короче руками что-то делаешь, либо головой работаешь, либо пытаешься это поженить: еще где-то посередине тебе нужно осваивать корпоративную документацию, хотя бы базовые вещи.
8:18 Потому что, честно, для меня, например, договор составить, да, то есть, как бы для того, чтобы пойти к юристу, у которого ты можешь заказать у юриста, у нотариуса, в зависимости от услуг, которые оказываешь, какие-то вещи, для типовых вещей.
8:31 Но для того, чтобы он это сделал, тебе реально нужно принести не то что паспорт проекта, а пояснить юристу, из чего это состоит, кто работает, с чем, с какими технологиями, что получается на выходе.
8:41 Потому что они, как бы, вот они не в курсе, что это для них это абстракция.
8:44 Вот есть услуга, она стоит из каких-то штуковин, ты их сам перечисли, а мы тебе эту упакуем и, собственно, отдадим, знаешь, мне как бы
8:53 я акцентирую внимание на то, что я не хотел бы там говорить о паспорте проекта как о каком-то бюрократизированном
9:01 там, не знаю, каком-то бюрократизированном процессе.
9:04 А мы все-таки давайте еще поймем, что такое агентство.
9:08 Агентство на стороне.
9:09 Или там окей, фрилансер - это всегда надстройка со стороны.
9:15 Это компания, которая живет уже давно.
9:18 Эти сотрудники, которые там работают, я не знаю, да хотя бы полгода, они каждый день ходят на работу.
9:23 Они знают особенности этой компании, они там знают такие детали о том, что ЕС-начальник Иван Иванович Иванов, этот товарищ - у него там есть какое-то определенное настроение, ему нужно презентовать эту работу так или иначе.
9:38 Там он любит цифры, он любит вау-эффект, ну и так далее, и так далее.
9:46 какая-то надстройка со стороны, ты просто этих деталей не знаешь.
9:50 И вот здесь как раз и выясняется, что паспорт проекта это не про документация?
9:56 Да, конечно, ее можно там прикрепить к договору и так далее, но, честно признаться, мы здесь, на данном этапе развития агентства, мы пока этот паспорт проекта не прикладываем к документации, знаешь, там не отправляем в электронный документ оборот.
10:08 Нет, это на самом деле внутренний документ для нас самих и для клиента, где мы просто
10:15 рассказываем про этот образ результата и показываем, что чуваки, мы вас поняли.
10:21 То есть, своего рода, паспорт проекта - это такая психологическая штука.
10:25 Я сейчас добавлю немножечко эзотерики, для понимания того, о чем я говорю, чтобы аудитория поняла, мы добавляем здесь
10:33 такой психологический контекст: что уважаемый там Иван Иванович, мы вас поняли.
10:38 Мы это делаем для того, чтобы добиться такого вот результата.
10:41 Вы получите вот это, вы получите вот такое вот секорь.
10:45 Потому что и тут мы как бы плавно переходим к стратегической сессии, к мастер-сессии.
10:52 Кстати, мастер-сессия впервые услышал такой термин, звучит прикольно - выглядит более-менее пугающе для клиента и более профессионально.
11:00 А я поясню, что такое мастер-сессия в представлении, почему те термины начали внедрять.
11:05 Ну, часто от ребят, просто почему?
11:08 Потому что в процессе проекта большого у тебя этих страцессий куча.
11:11 Страцессия в процессе, вот у тебя есть большой проект на протяжении, например, года, да, и у тебя он закрывается какими-то этапами.
11:20 Дизайн-концепции нет, еще полностью сформированный.
11:23 Что-то в процессе может поменяться, потому что штука реально большая.
11:25 То есть, если работаешь с копаратами, например, поддерживаешь какой-нибудь продукт.
11:28 Вот у вас есть ребята, например, про кибербес, да, ты же вот сделал мойдентику, а в процессе вроде бы продумали так, чтобы она была масштабируемая, у них может еще что-то появиться, и нужно будет дочерние продукты с помощью этой же идентики оформлять, да, там допиливать его, еще что-то делать.
11:43 И вот для того, чтобы синкаться в процессе, вот эта в промежуток, это в любом случае, называется Страт-сессия, а вот та, штука которая была изначально, это типа мастер-сессия, на которой все ответственные лица собираются, соответственно, там танцуют с бубном, собственно, и рассказывают, что нужно рынку.
11:58 В отличие от брифа, да, я просто поясню, у нас половина аудитории.
12:03 Раньше был подкаст прям для начинающих-начинающих, а сейчас, так как нас слушает все, кто там приходит.
12:08 У нас очень много рядов.
12:09 И вот для ребят, которые начинают, пояснюют эту разницу.
12:12 В представлении дизайнера бриф - это что?
12:15 Это история про то, что у тебя есть краткий документ, такой типовой - типа о компании, сферы деятельности или продукты, регион присутствия, там-нибудь, может быть, метрики, у кого-то какие-то есть грейды и так далее.
12:28 Контактные лица и, собственно, что мы от нас хотим, запрос входящий.
12:32 Вот это считает брифом.
12:33 А история с тем, о чем ты говоришь.
12:36 Это история, где более подробно прописывается вижен того, что должно получиться в результате.
12:41 Кстати, вопрос: самый большой паспорт проекта после проведения подобных сессий?
12:48 Сколько листов он в себе должен заключать?
12:52 По сути, это такая штука, где мы
12:55 страница вот реально какой-то рефлексии.
12:57 То есть к чему мы приходим.
12:58 Все остальное это тот же самый бриф, да, почему я говорю, что
13:04 любой паспорт проекта - это бриф, потому что тут мы уже прописываем как раз та самая техническая часть, которая, я думаю, там все наши аудитории понятно, что это такое.
13:14 Тут же еще такая штука, что надо ответить себе на вопрос: окей, у тебя есть бриф, ты фрилансер, а что тебе это дает?
13:21 Если у тебя задача, мне нужна.
13:24 То есть ты ставишь себе, как бы, там: типа: я хочу просто заработать денег, я хочу там за два дня, за две недели выполнить этот проект, получить деньги и разойтись, как в море корабли.
13:36 Но если и когда клиент тебе скажет: опа, мне тут не понравилось, ты ему сунул этот бриф, сунул этот договор и сказал: Слушай, Старина, нужны еще как бы какие-то правки доплачивать.
13:46 Тут окей, тут как бы четкий, понятный такой конвейерный подход.
13:51 Если же у тебя, конечно, я не был никогда фрилансером, да, я говорю чисто про агентскую такую штуку.
13:58 Если у вас история, когда вы думаете о масштабировании клиента, когда вы думаете над лояльностью клиента, когда вы понимаете, что этот человек вас там кому-то еще порекомендует, или же, я не знаю, есть ЛПР, да, как появляются там новые клиенты.
14:15 Ты работал с Иваном Ивановичем из компании Ромашка.
14:18 Потом этот же Иван Иванович ушел в компанию рога и копыта, и таким образом ромашка у тебя не отвалилась, но теперь у тебя еще есть рога и копыты.
14:26 Таким образом, у тебя две компании, хотя вот просто за счет какого-то перехода ЛПР таким образом, если ты хочешь выстраивать отношения, ты должен понимать, понимать о том, о чем нужно.
14:36 Вот знаешь, такойй небольшо ликбес.
14:38 Я, например, сейчас я рассказываю это все
14:44 на подкасте о дизайнерах, но при этом сам не являюсь дизайнером.
14:47 Я там по должности креативный директор - какая моя задача креативного директора?
14:52 Моя задача там одна из, это понимание того, что хочет клиент и о каком образе результата мы говорим.
15:01 Потому что там нам здравствуйте, нам нужно разработать айдентику, это очень растижимое понятие.
15:06 Типа, а для чего мы это делаем?
15:08 А зачем мы это делаем, а какую бизнес-задачу мы пытаемся решить?
15:12 Потому что бизнес платит за это бабло.
15:14 Ну, как бы фишка любого бизнеса, что он платит деньги для того, чтобы заработать еще больше денег.
15:21 Дизайн не является самоцелью.
15:24 Потому что если мы говорим про то, что нам нужно создать только просто красивую картинку, здесь мы превращаемся в художников.
15:30 Но дизайнер не художник, особенно когда здесь есть коммерческий подтекст.
15:35 Давай попробуем вернемся к истории с проблематикой при общении с клиентом.
15:41 Ты просто начал, типа зачем это нужно?
15:43 Правда в мастер-сессии я тебя немножечко так перебил.
15:46 И вот, история про то, как людей собрать.
15:50 Я уверен, что у тебя далеко не все клиенты, да, понятно, что у нас культура потребления дизайн услуг и вообще каких-то креативных вещей в разы выросла, вместе с растущей экономикой.
16:01 Вот росла и такая корпоративная культура - внедрялась в корпорации, пошла там в диджитал, пошла в клиентов, которые вообще, в принципе, с агентствами работают.
16:11 малый бизнес, ну, про средний не знаю, короче, давай так, малый бизнес, в котором до 150 человек, например, мы не оборотами судим, а вот объемом работающих товарищей.
16:21 50 человек, прям уже как будто бы не мало без.
16:26 Вот опять же, с кем разрабатываешь,
16:29 с кем работаешь, оттого получаешь информацию, да, вот Кто-то мерит обороткой.
16:36 Ну да, это же дальше про это делать.
16:38 Да, а не по количеству людей.
16:40 Ну вот история про то, что есть, условно говоря, какой-нибудь региональный производитель - не знаю, сантехники, мебели, чего-нибудь еще - он офигенный производствен, у него шикарный производственный план, он знает все про станки, про производственный процесс.
16:54 Но блин, он не умеет в коммуникацию, потому что он привык общаться с чуваками, которые дай мне чертеж, я тебе сделаю, да, или там нам нужны табуретки условно.
17:02 И вот он приходит в агентство, да, то все они выросли, он понятия не имеет, как с кем-то коммуницировать.
17:07 Он понятия не имеет, что ему вообще нужна экспертиза чуваков, которые делают брендинг, да, какой-то нормальный.
17:14 Для него чуваки-дизайнеры какие-то.
17:16 Это вот люди, когда-то пришел на фриланс-биржу, типа, где брать?
17:20 Вот найми фрилансера, чтобы сэкономить.
17:22 И вот понеслась история с тем, что
17:25 что-то там такое разрабатывается, непонятно, нужно оно ему или нет.
17:29 И пройдя какое-то количество геморрой, итераций с тем, что не регистрируются словарные знаки, с тем, что фрилансеры сливаются, потому что он не может с ними общаться, а фрилансеры не могут его вывести, например, он идет в агентство.
17:39 Потому что говорит: давайте так: у меня нет внутри компетенции, я не готов нанимать какого-нибудь директора по
17:47 визуалке, скажем так, как бы он ни назывался, он даже не знает, как это называется.
17:50 Я пойду в агентство, в агентстве людей много и возьму экспертизу у них, пускай они из меня это вытаскивают.
17:54 И вот здесь, с одной стороны, классный поинт для коммуникации.
17:57 То есть, мы такие ребята пришли, но тут не факт, что ты с ними будешь работать, потому что объем геморроиз, которого они приходят,, типа какая старосессия?
18:05 Чего ты мне это самое мозги компостируешь?
18:07 Мне бежать, станки, короче, колбасить надо, да, там свои, там закупать и так далее.
18:10 У меня тут все кипит, бурлит.
18:12 Почему я с тобой должен это самое?
18:14 Общаться, там по зуму, скайпу там прилетай ко мне
18:17 в какой-нибудь город соответственно мы с тобой в баню сходим вот там все порешаем типа по стандартному со стаканом по старинке что называется ну понятно я утрирую но реально есть такие клиенты.
18:28 соответственно, история про то, чтобы вытащить из него нужную информацию, теперь для начала нужно сказать: что смотри, вот мы сейчас с тобой поговорим, мы не просто на 15 минут созвонились, а нам нужно обстоятельно подумать над вот этой штукой, потому что тебе нужно вот это, вот это, вот это и вот это.
18:45 То есть ты людям должен объяснять, зачем он пришел к тебе с запросом.
18:49 Когда ты его спрашиваешь, зачем тебе, не знаю, зачем тебе логотип?
18:52 Вот Даша приходил, собственно,, по-моему на эту тему как раз говорили, если память не врет.
18:58 И вот здесь люди теряются, то есть им может быть нужно, они могут быть не могут, возможно, что не могут сформулировать эту историю.
19:05 Вот как ты из них вытягиваешь.
19:07 Тту важно понимать, что это
19:10 такой подход харизматичный, да, и в целом, почему я не могу делегировать продажи, потому что очень на мне все завязано, просто на моем подходе с клиентами.
19:20 Это боль агентства, да.
19:22 Это боль агентств, почему это невозможно?
19:25 Агентство выделить в отдельный бизнес, да, и потом уйти на пенсию и получать дивиденды.
19:29 Очень-очень персонализированная такая ниша, которая персонализируется на фаундере.
19:36 И когда конкретно я общаюсь с заказчиками, у меня там, ну, как бы, моя типологизация клиент есть
19:46 чел, который собственник.
19:49 Этот собственник либо дорос до комплексного подхода к коммуникации для понимания того, зачем ему нужна эта коммуникация, и собственник, который до этого не дорос.
20:01 таким образом, собственник, который не дорос, он не понимает в целом, чего ты от него хочешь.
20:05 То есть, как бы ты вот эту историю не пробивался, он говорит: типа, ребята, я пришел к дизайнерам и просто попросил нарисовать картинку.
20:14 Реально, какие-то вопросы у меня задаете и так далее.
20:17 Но эти вопросы нужно все равно задавать, попробовать, потому что, возможно, именно при общении с тобой этот собственник как раз поймет ценность коммуникации.
20:27 Я вот недавно получил, с одной стороны, подтверждение своей гипотезы, а с другой стороны, как бы комплимент от клиента, потому что я всегда корпоративный брендинг, а мы там специализируемся все-таки на бренд-консалтинге, на корпоративном брендинге, и
20:43 причем такой вот прям битубишке.
20:46 И мы общаемся с клиентом, который реально пришел ко мне за сайтом.
20:52 Все, здравствуйте, ребята, все сделайте сайт, так далее и так далее.
20:55 Мы выводим его на сессию.
20:56 Дальше вот начинается, я начинаю понимать о том, что помимо сайта ему еще много что нужно сделать.
21:03 Да, то есть в данном случае, человек пришел ко мне за сайтом.
21:06 Причем, кстати говоря,
21:08 если кто-то скажет мне о том, что вот и клиентов разводишь, я скажу о том, что вместо трех миллионов рублей, которые вот, просто возьми, да полож, да, я клиента увел на услуги, которые там, типа на 400 тысяч рублей.
21:22 Поэтому, как бы, по сути, я вообще на другое его увел.
21:27 И с коммерческой точки зрения, да, если мы считаем бизнес исключительно по Эксселю, то я не знаю.
21:33 Но с позиции как раз лояльности клиента и реальной помощи, которую я ему даю, я выиграл.
21:39 То есть, моя совесть здесь чиста.
21:40 Так вот, мы поняли: в конечном итоге, что типа Стринать нужно
21:46 вообще о брендинге подумать, причем именно о бренд-стратегии.
21:49 А потом мы уже поговорим за дизайн, потом мы уже поговорим за сайты и так далее.
21:53 И вот мы общаемся, он говорит: ну, сделайте мне сайт.
21:56 Я ему говорю просто: окей, Иван Иванович, сайт клево.
21:59 На сайте счет нужно написать.
22:03 То есть, я ему задаю прям такой, знаешь, каверзный вопрос: вот, что типа, а чем?
22:08 Ну, ты говоришь о том, что ты типа крутой.
22:11 Да, что у тебя такой классный бизнес.
22:13 И самое главное - докажи это через контент.
22:16 Не то, что ты мне сейчас это лапши на уши навешаешь.
22:20 А именно, как ты это текстом опишешь, чтобы клиент пришел, зашел, посмотрел и сказал: Да, клевая, я хочу с ними работать.
22:27 И он такой: Ну, опа, я понял.
22:32 И поэтому я всегда, например, там корпоративный брендинг я это сравниваю с психологом - с определенной такой психотерапией, когда ты общаешься с собственниками, с фаунерами, со стейкхолдерами, с топ-менеджментами и так далее, и они как бы начинают начинают как-то задумываться, и такие, о, понятно, все.
22:48 И вот, собственно, комплимент в том, что он как-то потом мне позвонил и сказал: Спасибо за сеанс психотерапии.
22:52 И я такой, типа, ну, вот, собственно, собственно, вот о чем я говорил.
22:57 А возвращаясь к страцессии, да, к мастер-сессии и так далее.
23:03 Изначально я говорю клиенту о том, что давайте пообщаемся, потому что это в первую очередь нужно мне сейчас.
23:11 понять вообще, какую услугу я должен этому клиенту оказывать.
23:17 Либо человек, как уже говорил, не готов к этому не понимает, и он относится к дизайну, что вот мне просто нужен дизайн.
23:25 И он не может это объяснить.
23:26 Я просто понимаю, что это не мой клиент.
23:28 Либо, да, но при этом я все равно пытаюсь задавать ему вопросы.
23:31 Вот в контексте того кейса, который я озвучил, да, вот с сайтом из психотерапии, здесь я пробил как раз этот потолок, да, вот, то есть лед тронулся, и он как раз пришел в ту категорию собственников, которые понял, что опа, а это оказывается такая услуга-то.
23:47 Ну, не вот эти ваши зумерские приколы, вы там что-то по клавишам, и вот картинка красивая получается.
23:53 А это короче какой-то бизнес-инструмент, который я могу в него инвестировать и в конечном итоге еще больше зарабатывать.
24:00 Либо это как раз тот собственник, который отлично понимает, вообще, почему-то с ним разговариваешь.
24:07 В целом история с топ-менеджерами та же самая, но здесь есть нюанс.
24:12 Потому что здесь иногда вскрываются еще более интересные вещи.
24:15 Когда ты понимаешь, что, например, там кто-то, ну, блин, это тоже штука.
24:21 такое понятие, как там осваивание бюджетов.
24:25 Где приходят, ну, в основном, это у крупника происходит, которая приходит и говорит, блин, чуваки, да на самом деле мы просто понимаем, что нам сейчас нужно показать, вот реально сделать какую-то определенную видимость работы для того, чтобы нам в конечном итоге дали денег, дали карт-бланш на то, чтобы мы сделали хорошо.
24:46 Мы сейчас не говорим про клиентов, которые хотят своровать деньги и там прочее проект.
24:49 Ну, поясню, мы называем это референсный контент.
24:52 То есть, когда у клиента есть КПИ, ему поставили, да, ему дали какой-то бюджет, а у него нет экспертизы.
24:59 То есть он изначально не подумал, как он будет вас в эти.
25:01 И он как раз может прийти в агентство для того, чтобы сделать какую-то классную штуку, чтобы заложить будущую работу.
25:07 Да, то есть, человек говорит: сделайте мне вау-картинку.
25:09 Говорю: нахрена тебе эта вау-картинка?
25:11 Ну, типа, это стоит каких-то денег.
25:13 Он говорит: пойми, я хочу сейчас доказать своему собственнику о том, что можно по-другому.
25:18 Но этот собственник реально не понимает.
25:20 И я понимаю, что мне нужно сейчас заплатить тебе денег, ты мне дашь что-то, и вот это что-то поможет нам в большой глобальной цепочке событий, которая в конечном итоге приведет к глобальному изменению, росту или еще чему-либо.
25:36 Или же, например, когда там у нас был опыт, когда мы выходим на СРА-цессию, и мы такие, типа большой компании, и мы говорим: слушайте, вот мы что-то делаем - та-та-та.
25:50 Ну как будто вы сами отлично понимаете, типа, что мы делали именно бренд-стратегию, да, где мы проводили полный цикл аналитики, потом писали позиционирование, и потом переходим к идентике.
26:03 И нам просто говорят: слушайте, чуваки, на самом деле нам нужно доказать главному офису, что нам нельзя закрывать финансирование, потому что у нас здесь в рамках корпорации идет крупная конкуренция.
26:16 Довольно да, она такая, у нас жесткая, довольно горячая.
26:19 И мы понимаем, что есть другие проекты, которые там в целом где-то дублируют функционал и,
26:27 сидят там в головном офисе, в бренд-центре и думают: так, окей, ну мы не можем себе позволить финансировать все проекты.
26:33 Давайте мы один закроем, другой это.
26:35 Мы понимаем, что мы сейчас доказываем
26:39 точнее, стейкхолдеры отлично понимают, зачем нужен их проект.
26:42 Мы доказываем руководству, что этот проект должен жить.
26:45 Возвращаясь к брифу.
26:47 Вот ты в бриф такое пропишешь о том, что ты спрашиваешь, там город присутствия, целевая аудитория.
26:54 Причем что мы в брифе целевой аудитории пишем?
26:56 Мы пишем о том, что мужчина и женщина - 30-50, вот это вот вся история.
27:00 Мы пишем какие-то референсы, не референсы, но там это не прописано.
27:05 Там не прописано вот эту штуку, что типа чуваки.
27:08 Вот, понимаешь, там недвижено.
27:10 Да, там реально недвижено.
27:12 И все тут еще говорят: типа, ну, мы же про дизайнеров, да, что вот мы все такие дизайн, это вам там не разработка, это такая довольно
27:23 творческая штука, и прочее, прочее.
27:25 Так, друзья, я вам говорю: на вашем же языке.
27:33 Вы работаете с услугой, которая довольно мягкая с точки зрения четких границ.
27:40 Да, мы здесь не бетоном торгуем.
27:43 Где сказали, поставь три КАМАЗа.
27:45 И вот есть три КАМАЗа бетона.
27:49 Нет, мы работаем с услугой, которая
27:54 как бы каждый ее воспринимает по-разному.
28:00 не прописаны четкие правила, да.
28:03 Потому что если кто-то сейчас скажет о том, что четкие правила есть в дизайне, а как же, то мы увидим столько же мнений, которые говорят: вот есть белый лис, черная точка.
28:12 Если ты его классно презентовал и все просто кипятком ссутся, вот таким образом, это классный дизайн.
28:18 Значит, правил нет - все-таки.
28:20 То есть, вообще задача всех коммуникаций, да, неважно, чем они заканчиваются, брифом, фиксацией чего-то в большом документе или на трех страницах, вся эта история призвана приземлить всех участников этого процесса в тот уровень абстракции, который всем понятен.
28:35 да, очень хорошие слова про абстракцию.
28:38 Вот, все это на языке вертелось.
28:40 Действительно, абстракция.
28:42 Чтобы мы теперь жили в одной реальности, вся история с паспортом проекта - это синхронизация, реальная синхронизация, а не просто номинальная, чтобы нам потом судиться было проще, понимаешь?
28:55 А именно, синхронизация на уровне того, чтобы мы пришли к тому результату, чтобы все пожали руки и сказали: Вау, клево.
29:02 И соответственно, ты мне задавал вопрос: слушай, а как
29:07 ты клиентов к этому ведешь, подводишь и так далее?
29:10 Да, вот то, что я тебе сейчас сказал, вот все это говорю только за три минуты.
29:16 У меня такой брачный договор между агентства.
29:18 да, ну типа, ну давайте так, ты берешь и говоришь клиенту, коротко, да.
29:23 Уважаемый Иван Иванович, я хочу провести с вами стратегическую сессию для того, чтобы действительно понять, к чему мы стремимся и так далее.
29:30 И там человек на том конце провода тебе говорит: проводы: я сказал, проводы в 2025 году - вот по ту сторону экрана.
29:38 Да, по ту сторону экрана.
29:40 Тебе чувак говорит: нет, я не буду этого делать.
29:45 Ну, как бы, дальше ты для себя принимаешь решение.
29:48 А ты уверен, что с этим человеком стоит продолжать вообще?
29:50 Ну, как бы, входить с них в в ним экономические, юридические взаимоотношения.
29:56 Ну, наверное, опасно.
29:57 Просто поясню, почему я вот этот вопрос задаю, да, в такой странной формулировке, типа причем здесь малый бизнес и так далее.
30:03 Потому что, ну, опять же, на следы смотрят, да, и, собственно, бизнесы, у них сразу вопрос: а: типа: ребят, почему агентство не знает своих клиентов, да, у тебя определенный тип клиентов, есть те, с кем ты работаешь, с кем не работаешь, и так далее.
30:17 Но это супер важный момент, который важен.
30:20 Когда вот промежуток между фрилансером, состоявшимся агентства, когда уже команду собрал, что ты делаешь, возникает, в это все очень упираются лбом, рогами, не знаю, чем.
30:30 То, что в промежутке, кстати, мне кажется, что какое бы крутое агентство ни было, есть мертвые сезоны, когда все сидят и пилят лендинги по 30-50.
30:40 Короче говоря, просто чтобы не было кассовых разрывов и так далее.
30:42 У нас сейчас не сезон, у нас сейчас время мертвое начинается, ребята.
30:45 Это уже почувствовал весь агентский рынок.
30:49 Май 2025-го это чувствуют все.
30:51 Так что, ребята, уже не сезон, уже время началось такое.
30:54 Ну, собственно, да, вот можно осваивать, расширяться, наверное, и масштабироваться.
30:58 Кстати, а что ты думаешь по поводу как раз развивающегося бизнеса про отечественные бренды, марки и продукты?
31:07 Есть просто сфера экономики.
31:09 Ну, понятно, что мы в информационном пузыре, который есть.
31:11 Да, с одной стороны, у нас чуваки, которые говорят: ай, все плохо, с другой стороны, что нет, у нас все круто, мы идем там, чуть не в социализм.
31:18 Смотри, вот сейчас мы начинаем уже.
31:21 Реально, есть варик прочихаться за бизнес.
31:23 Вот это я прям умею.
31:25 Короче, про российский бизнес история следующая.
31:29 Получается, что у нас есть.
31:31 Сейчас все сокращают бюджеты.
31:37 оптимизацию и на инновации.
31:40 Но инновация, в свою очередь, ведет к чему?
31:42 Она ведет либо к улучшению продукта, таким образом, это повод повысит стоимость, либо к той же самой оптимизации, да, там искусственный интеллект, который все делает там быстро, и я могу уволиться дополнительно еще трех сотрудников и на этом сэкономить.
31:59 Таким образом, крупные компании они просто-напросто уже давным-давно все сидят в ин-хаусе.
32:06 Я сам еще несколько лет назад говорил и делал ставку на
32:12 своей же собственной бизнес-стратегии делал ставку на работы с крупником.
32:19 как сказать, не то, что я
32:22 про них забыл, но я как раз фокус поменял сейчас на средний бизнес.
32:32 Потому что крупняк действительно очень довольно высокая конкуренция среди агентств, которые, конечно же, хотят работать с крупняком.
32:38 Почему все хотят работать с крупником?
32:41 Это реально стабильность, это какая-то если это даже не абонентская работа, это постоянный кэшфлоу.
32:49 С другой стороны, эти ребята, если мы говорим про дизайн, они очень жестко обложились ин-хаус командами, но это нужно быть очень классным агентством - либо найти то подразделение, которым не выдают бюджет на ин-хаус команду, и у них вот такой запрос: что типа, блин, ребят, ну вообще, вы, скорее всего, будете просто ассистировать - ин-хаус команде.
33:12 Можно в термин хаопредельник, чтобы не забутаться, собственно, ин-хаус, алстав, короче, под ин-хаусом, ты подразумеваешь, когда тебя по интейнеру выкупают как исполнителя внутрь компании на длительные чеки, или как?
33:26 Я под ин-хаусом подразумеваю, что есть клиент, у него есть дизайн-отдел, который пилит ему контент, точнее не контент, а в целом любые дизайн материала.
33:34 Если раньше они поддержка.
33:36 да, потому что раньше была маза всю эту историю делегировать.
33:40 И какой был УТП у дизайн-поддержки, что если у вас много человек, ну, типа, вы делаете много дизайн единиц.
33:49 Для этих дизайн единиц нужно
33:53 Вот, да, там один делает 3д, второй, там какой-нибудь моушен, третий еще что-то, и так далее.
34:00 В целом, нужно много людей.
34:02 И всю эту историю еще нужно манжерить, всю эту историю нужно администрировать, и так далее, и так далее.
34:08 По сути, когда вы приходите в агентство за дизайн-поддержкой, первое - мы забираем весь менеджмент, вы просто платите деньги, мы в свою очередь даем вам этот результат.
34:19 Но, а сейчас, вот ты сам же говорил, о том что
34:26 культура потребления дизайн услуг стала выше.
34:29 И таким образом, команда внутри
34:33 какой-нибудь большая корпорация, она умеет своим штатным дизайнерам правильно ставить технические задания, управлять этой командой, выстраивать процессы и прочее, прочее.
34:46 И в масштабах получается так, что держать свою ин-хаус команду ну плюс-минус там по деньгам справляется, но при этом ин-хаус команда - это всегда еще определенное такое спокойствие и иллюзия контроля.
35:01 Да и вообще, собственно, не только иллюзия, а действительно, как бы у тебя люди там сидят, они твои штатные сотрудники, ты можешь ими грамотно управлять.
35:09 Это с одной стороны, я как бы вижу на это тренд, потому что раньше
35:14 карпы давали больше.
35:16 При этом сейчас, да, вот опять же, там в макроэкономическом уровне, они сильно начали резать бюджеты, потому что они заточены на инновациях.
35:23 Идем, категория номер два - категория малый бизнес.
35:29 Да, потому что давайте так.
35:32 Вот я не хотел бы работать с самим собой.
35:36 Да, потому что у меня 7-5 на неделе у меня постоянно там что-то я подстраиваюсь под рынок.
35:42 Я вот это меняю вот так, вот так.
35:44 Ну, типа я сижу и реально думаю: господи, да если бы у меня сейчас был подрядчик, да, я бы из него все соки выжил.
35:50 Поэтому история рабо с малым бизнесом - это всегда.
35:53 Ну, как бы, я вообще ничего не могу рассказать про работу с малым бизнесом, потому что я не хочу с ними работать.
35:59 Реально я отказался от работы с малым бизнесом еще году в 2022, и там, да, и были какие-то пару залетных, и они в целом есть и сейчас, но это скорее исключение из правил.
36:10 И вот то, с кем мне реально нравится работать, это со средним бизнесом.
36:14 А что важно понимать?
36:16 Вот здесь мы, кстати, небольшой амж сделаем в сторону паспорта проекта.
36:19 Вот как раз про описание целевой аудитории.
36:23 Если мы сейчас на этапе брифа просто отправим документы, скажем, опишите свою целевой аудиторию.
36:28 Вот отсюда и появляются мужчины и женщины - 40-50.
36:32 Потому что сейчас я вам рассказываю о своей целевой аудитории.
36:36 Как видите, это довольно тяжело взять и запихнуть просто в такой
36:45 а фишка среднего бизнеса - то что я его типологизирую, даже уже не только там по деньгам, да, у нас там сколько там юридически, у нас средний бизнес переходит - это с 800 тысяч рублей.
36:59 Вот если ты выручку 800 тысяч рублей, ты уже считаешься средним бизнесом.
37:03 Это значит, что ты уже не можешь работать в формате ИП.
37:06 Короче, ты уже автоматически становишься средним бизнесом.
37:09 Вы через АП не можете проводить больше 800 миллионов рублей в год.
37:13 Соответственно, если у вас выручка, вы больше 800, вы уже автоматически являетесь средним бизнесом.
37:19 Можно действительно типа логизировать по количеству людей, но тоже ти,па, ну, вот когда мы говорим, там ты сказал, мне резануло это по ушам: что 150 человек - это там малый бизнес.
37:32 Я сижу и думаю: ребята, вообще понимаете, что такое?
37:36 150 человек в контексте процессов.
37:39 То есть это сколько отделов, это сколько каких-то линейных руководителей, средних руководителей, ребят, ну как бы.
37:50 15 человеков, которые хыды, остальные - это то, что есть костяк-офис, остальные - это обслуживающие ИП-шки, они работают по договору, инсайт.
38:00 Я почему-то уточнил эту историю про ин-хаус и еще какие-то вещи?
38:04 Как вообще происходит эта история?
38:06 Ушел отдел разработка, кризис расформировали, и так далее.
38:10 А у них уже сбитая команда.
38:11 И как бы они такие, чуваки, камон, вот мы здесь сидели, тут были на зарплате.
38:16 Вас, по-моему, резко КПА, там непонятно, в конце бонус будет, не будет, там 12 зарплат, и так далее.
38:21 Я не говорю сейчас про разработков, которых там, не знаю, берут в забугорье на бешеные оверпрайсы какие-то.
38:26 Я вот про тех чуваков, которые прям реально сидят, что-то пилит, они классно сработались.
38:31 Они ушли, говорят: так, с завтрашнего дня, значит, пока мы тут ищем, придумываем свой продукт, мы пилим ботов для телеги, например, и короче говоря, еще что-нибудь там
38:42 что-нибудь про фронт бэк, разработку, заказную и так далее.
38:46 У кого что компетенция?
38:48 Они такие поработали, поторкались по рынку, говорят: блин, нам тяжко.
38:51 А вот и соседних корпоражки сократили отдел продаж.
38:54 А там тоже чуваки, которые пошли в консалтинг, и так далее.
38:56 И условно говоря у тебя вот этот отдельчик, он может быть там человек 5-10, 15-е, не знаю, сколько, да, естественно, все они не поняли.
39:02 Развивается относительно самостоятельно.
39:04 И он не просто развивается, они ушли,.
39:06 они такие Я значит открываю ООШ, вы открываете и пешечки, потому что у меня задница не прикрыта, у меня денег на полгода, например, есть.
39:14 Да, и вот у меня есть на 4 месяца платить вам зарплату.
39:17 Наша задача - за 4 месяца найти клиентов, собственно, да, там вот где-то подсасывать регулярно, так сказать, свой бюджет.
39:24 И работаем, грубо говоря, в той же самой кропарашке, но если нас завтра посылают нафиг, у нас клиентов несколько, да, мы как агентство, мы идем в другую, короче, и работаем с ними.
39:32 Просто, ну, тут, типа, как бы ты, как малому бизнесу, ты не можешь их в штате содержать, они стоят как самолет.
39:38 Так, чувак, это уже дележка на бизнес-юниты.
39:40 Понимаешь, дележка на бизнес-юниты и малый бизнес - это как-то странно.
39:44 Но окей, скажем, подожди, бизнес-юнит является, по сути, малым бизнесом.
39:48 То есть, если у тебя как устроена корпорация?
39:51 Да, у тебя куча там АО, ЗОО, вот это вот все, и куча лошечек.
39:55 Потому что ложку, да, ее можно ликвидировать, там быстро, и так далее.
39:58 Ну, то есть, сокращение, когда проводят, по такой схеме.
40:01 А у лошек сейчас по экономическим причинам в штате содержать людей не камельфо.
40:05 Там обычно, если у тебя какой-то большой айдел есть, у тебя, грубо говоря, 3-5 руководителей, не знаю, может быть, чуть-чуть побольше.
40:15 Один хед и остальные - один собственник, грубо говоря, генеральный директор, плюс главбук, да, под ними какое-то количество в наме.
40:23 И вот эти которые в наме - это худы, так сказать,
40:28 Короче, и они нанимают себе - вот как раз и пшников, которые ипшникам норм, они видят, если что, у них проект нормальный перспективный, как бы соглашается, потому что тяжело искать.
40:38 Не все умеют, да, соответственно.
40:40 Или бывает так, что просто у них ИП каждый, их обслуживает, соответственно.
40:44 У конторы кризис какой-нибудь, надо переформатирование сделать.
40:47 Они взяли, половину убрали, отдел расформировали, и вот этих расформированных, так как они уже внутри корпорации перевели в другую штуку.
40:54 Ну, то есть, про то, что ин-хаус-команды из корпораций может еще на рынке.
40:58 Да, ну, типа, как альфа-банк, например, это делает.
41:01 Ну, юридически ты ты, ИП, можешь оказывать услуги, кому хочешь, в рамках своих компетенций.
41:07 В целом, если вы готовы юзать так свою ин-хаус команду, пожалуйста, да, то есть, это в целом, это управленческое сво селэш-финансовое решение.
41:17 Но это все еще твоя ин-хаус команда.
41:20 Когда я говорю про не ин-хаус команду, это реально тут агентство запало.
41:24 Это просто типа чуваки, которые, да, там мы работаем
41:28 с Газпромом, с Еврахимом, с Норд-Голдом и прочими, но
41:33 мы не являемся их частью, да, и в любой момент они могут вот так щелкнуть, закрыть договор, и
41:40 При этом нас не будет.
41:41 Да, это не будет увольнение или сокращение.
41:44 Это просто, типа, у нас закончился там.
41:46 Спасибо, мы больше не нуждаемся в этом.
41:48 да, все, мы там решили сменить подрядчик, или просто действительно решили это дело самостоятельно.
41:53 Вот что я подразумеваю под ней ин-хаус.
41:55 Возвращаясь к среднему бизнесу.
41:58 То есть, вот я, как раз описание целевой аудитории, для меня средний бизнес - это бизнес, который в целом уже понимает, что они делают на рынке и че они хотят.
42:12 Знаешь, мой целевой клиент - это клиент, на самом деле тот, который малый бизнес, который хочет стать средним.
42:20 Идеальный запрос для меня от клиента: это как клиент приходит и говорит: слушайте, знаете, мы за 5 лет так сильно выросли, мы так много всего попробовали, что честно признаться, мы уже сами запутались вообще, чем мы занимаемся.
42:34 То есть, когда к нам подойдут
42:37 в курилке и скажут: о, ребят, что-то вы прикольно, расскажите, чем вы занимаетесь, мы не сможем за 10 секунд объяснить, чем мы занимаемся.
42:44 Мы будем говорить, что это очень много кейсов, и так далее.
42:48 У меня у физики такая же проблема, да?
42:52 Это означает, это означает, что вы заблудились.
42:58 и вот, как бы, если мы сейчас идем не с позиции юридических норм, что там какая у вас выручка или еще что-то такое, а бизнес, который уже имеет определенный бэкграунд, у них есть большие проекты.
43:13 Да, ну, то есть, я говорю, все равно это совокупность.
43:15 У них есть большая выручка, у них есть большое количество клиентов, большое количество сотрудников и так далее.
43:24 понимают, что у них есть там потребность в каком-то стратегии и понимании того, что вот есть топ-менеджеры, а есть там подчиненные.
43:34 И для того, чтобы нам вести компанию в будущее, для того чтобы она росла и масштабировалась, нам нужно общее понимание картины.
43:42 И вот когда-то это общее понимание картины начнется, вот туда можно говорить о том, что вы, кажется, состоявшийся средний бизнес.
43:48 Вот так вот, потому что вы действительно что-то понимаете.
43:51 С другой стороны, я сейчас понимаю, что там есть малый бизнес, который обладает всеми этими характеристиками, но при этом
44:00 вы еще там маленькие по деньгам.
44:02 Но понимаешь, когда у меня в команде 15 человек, и все понимают, куда мы идем и чем мы занимаемся, это одно дело.
44:11 А когда у тебя в компании 150 человек, и мы понимаем, что линейный сотрудник, который работает в компании там 3-4 месяцев, он должен.
44:20 Ну, у него должен быть тоже вижен, который совпадает с генеральным директором.
44:25 А вот этого генерального директора не видел даже ни разу.
44:29 И при этом у них есть потребность в этом, да, у этого бизнеса.
44:33 То вот здесь ты реально понимаешь, что вот это уже какой-то какой-то реально бизнес, который вот как бы он прям целостный.
44:43 Понимаешь, то есть он типа куда-то куда-то хочет.
44:45 Мне да, просто это мы все из того, что, собственно, Толю резанула история про главный бизнес.
44:51 Что мы вот мы сейчас говорим про количество людей, которые в нем работают.
44:55 А обычно как бы тогда начинаешь про малый бизнес, говорить там 150 человек - это там средний.
45:01 А нифига подобного говорят, потому что мирятся, ну, типа менеджмент верит меряет, собственно, ебидой.
45:08 Всю эту историю у тебя, может быть, не знаю, гораздо меньше, может быть, штаб, по-разному,
45:13 но при этом они каждый 100-500-го
45:16 на рынке по-разному подходит.
45:17 Да, вот эта дележка на малый и средний, это тоже реально каждый видит по-своему.
45:23 И, а мы всегда держим мысль: да, с чего мы тут разговариваем про паспорт проекта?
45:28 Вот понимание того, кто как, что оценивает, вот эти вещи мы должны записать в паспорт проекта - вот этот вот как раз вижен.
45:36 Потому что вот мы сейчас с тобой поговорили.
45:40 до этого разговора, до этого разговора ты решил оказать мне услуги.
45:44 И я тебе сказал: окей, там слушай.
45:47 Вот нарисуй мне, пожалуйста, что-нибудь.
45:49 Да, сделай, пожалуйста, идентику для моего бизнеса.
45:52 Мои клиенты - это там средний бизнес, рыпур и все дела.
45:56 Да, или там средний бизнес и корпорация.
45:59 Вот как мы с тобой без этого разговора, без такой определенной рефлексии, ты бы понял, что у меня в голове для того, чтобы выполнить мою бизнес-задачу.
46:10 Ну, это вот история, знаешь, с опять же моей бытности-ордиром в 9 году.
46:15 Это когда: Ребята, сделайте нам какого-нибудь маскота-персонажа, чтобы супер был оригинальным, всем отличался, вам полный кан-бланш.
46:22 Делайте, что хотите.
46:23 Пришлите послезавтра.
46:26 Свиноногий бундикут!
46:30 Свиноноги, почему бундикут?
46:33 И начинается вот эта история.
46:35 А если бы в те моменты были бы компетенции, вот эта вот культура, было бы гораздо проще.
46:41 Но в целом, такое умели только профики из больших сетевых агентств.
46:45 Ну, кажется, просто типа чуваки, давайте.
46:47 Ну, типа, давайте разговаривать.
46:48 Ну, так, типа, я как бы напомню вам, что человек, вот человек, вот цивилизация человеческая, вот нас отличает, потому что у нас есть речь.
46:59 Да, это то, чем мы очень сильно отличаемся от животных, и мы можем как бы коммуницировать.
47:03 И может быть, мы как бы не будем забывать про эту классную эволюционную фичу.
47:11 А не будем просто вот это в тележке ок и так далее.
47:14 Вот ты никогда не задумывался о том, что у нас сейчас коммуникация в целом не заканчивается, да, в Телеграме.
47:21 То есть, мы, когда кому-то пишем, вот с кем-то мы там понимаем.
47:24 Я даже не здороваюсь - через два продолжения диалога.
47:27 Мы не здороваемся и не прощаемся.
47:30 У нас в целом подход к общению он
47:36 И это вот я как-то в последнее время просто
47:40 для общего насмотренности, и мне правда это интересно - как-то с антропологической точки зрения рассматриваю эти моменты, смотрю подкасты, с философами, с философами, что
47:51 это очень сильно влияет в целом на то, как
47:56 люди думают о том, как они развиваются, и, соответственно, что типа что получается, мы всегда
48:05 на то, что было раньше.
48:07 Да, потому что мы не можем заглянуть в будущее, но мы себя можем заглянуть в прошлое.
48:12 И мы хотим делать там проекты, дизайны, еще что-то такое.
48:17 Там, типа, как раньше.
48:18 Вот тут, блин, как они классно это сделали!
48:22 Я думаю, что пока люди еще не научились делать бизнес-проекты по новым правилам, ну, просто, видимо, этих новых правил еще либо эти новые правила еще не написаны, либо еще бизнес не готов к тому, чтобы работать по новым правилам.
48:39 Невозможно заключить контракт на там, не знаю, один плюс миллион
48:45 вот а без нормальной личной коммуникации да без вот ну пока там кто-то как-то все равно вы как-то в зуме с камерой хотя бы так.
48:56 А лучше просто возьмите, приедьте, подъедьте, пообщайтесь.
48:59 Ну, реально, ну, типа, лям плюс, вот на тележке слышь, сделай тогда, ну, счет выстави, на все закрыли, ну, типа, нет.
49:09 Так вот, про личный контакт: почему это нужно, и как ребятам, которые не умеют этого делать, начать это устраивать.
49:16 Потому что ты реально смотришь, сейчас же на рынок приходят зумеры, понятно, что они там перевоспитываются под рынок, потому что
49:25 можно сколько угодно говорить про блок-клайс, но есть требования рынка.
49:28 Они как бы беспощаден.
49:30 Я еще сказал бы, что будто бы, опять же, с тем трендом, который сейчас есть, там макроэкономическим, у зумеров проблема, потому что рынок как будто бы снова стал возвращаться на сторону работодателя.
49:43 Я сейчас слышал мнение
49:46 о том, что типа ребята, а мы сокращаем зумеров.
49:49 Ну, типа, мы не готовы больше подстраиваться под эту всю историю, да, под тыквенный лад и
49:55 под это вот все, в этот комфорт зумеров вкладывать.
49:58 Потому что, ну, опять же, у бизнеса просто денег - там вопрос не в том, что вкладываюсь в комфорт.
50:03 В комфорт вложить можно.
50:07 Да, потому что типа я могу работать на руководителя, который будет меня орать, например.
50:13 И вопрос не в том, что там готовь терпеть, не готов терпеть, я понимаю, я буду руководителем, я понимаю, что это такое.
50:18 Да, как бы я понимаю его стресс.
50:20 Да, я с ним, если у нас какой-то, да не знаю, там условно говоря, ты созваниваешься.
50:25 Зумкол большой, представляешь, у тебя просто чувака бомбит, вы все негодяи, я дартанен, короче, и все такое.
50:32 зумер могут тихо уйти, могут начать вопить прямо там на руководителя, что он токсичный, и так далее, что он себя плохо ведет, и так далее.
50:39 Неправильный подход, правильный подход, чтобы понимать, руководитель которого куча стресса.
50:43 Сказать: Дорогой товарищ, если вот я готов сейчас оправдываться, это обсуждать, поговорить с тобой, но пожалуйста, выйди со мной в онлайн, тет-а-тет.
50:54 Потому что я если сейчас начну тебе защищать вот какую-то историю, я тебя услышал, я тебя понял, мы с тобой это решаем обязательном порядке.
51:01 Ну, выдиви пожалуйста, со мной.
51:04 Потому что нельзя руководителю подрывать авторитет, тем более в кризисной ситуации.
51:10 То есть, а вот у юного поколения этого нет, все привыкли, что все равны, что условно говоря, тебе платят деньги за то, что ты продаешь свое время, но вот штука в том на рынке, что окей, ты можешь сколько угодно ныться в интернетах, что работодатель все негодяи, но на что ты будешь жить?
51:27 вопрос в этом: если у тебя есть какой-то источник дохода, который позволяет тебе не работать на дядю, делать что-то еще.
51:34 Велкам никто не суша.
51:36 Все советы у меня всегда сводятся к одному, на самом деле, смириться и прекратить писать против ветра.
51:44 Но, опять же, у тебя какая цель?
51:46 У тебя цель - что-то доказать рынку.
51:50 Цель бы сделать проект.
51:51 Да, у тебя цель - сказать о том, что типа ты прав все остальные негодяи, либо у тебя цель действительно там двигаться, расти и так далее.
52:01 Да, вообще жизнь - это такая штука, что приходится делать то, что тебе не очень хочется, не очень нравится.
52:08 И самая главная болезнь.
52:13 Я, кстати, вот здесь уже могу сказать: что не изумеров, а в целом - сейчас всех - это какая-то эпидемия инфантильности.
52:21 Эпидемия инфантильности - то, что все вдруг подумали о том, что жизнь очень простая, такая штука: что я делаю только то, что я хочу.
52:28 За это получаю деньги и комфортно живу.
52:30 Но жизнь действительно очень простая штука - как сказал то ли Ник Кейв, то ли кто-то из Рок-Звезд, по-моему, кто-то из роллингов даже.
52:38 Типа жизнь - это боль, много боли.
52:40 А потом вы умираете.
52:43 А, нет, подожди, это был режиссер в очках.
52:47 Напишите в комментариях кто это был.
52:53 Я просто боюсь потерять мысль.
52:55 В общем, мы здесь не для того, чтобы там как-то хайзумеров и так далее.
52:58 Нет, социум устроен очень просто.
53:00 Да, собственно, есть то, куда идет основная масса.
53:04 И есть люди, которые
53:07 для того, чтобы реализовались большие крупные сферы задачи, они должны руководить людьми.
53:12 А для этого это частые манипуляции, и боль.
53:15 И вот история с тем, что
53:18 запрос, например, у тебя руководитель, который вырос топа.
53:21 Ну, вот представь себе, у тебя студия, да, у тебя развивается какой-нибудь аппдиректор, и условно ты его поднимаешь еще выше на уровень человека, который получает доход как вот от дохода студии, да, то есть, вот какие-то премиальные, вот такие.
53:35 И ты вроде понял, все зашибись, ты отпускаешь в возле, что называется, как говорится, и ушел в астрал, в отпуск возвращаешься, понимаешь, что по аналитике что-то вроде бы человек работает, но как-то работает невовлеченно.
53:46 Ты как руководитель в этот момент можешь делать что?
53:48 Ты можешь взять кого-то снизу и сказать, что другой товарищ, ты булкер расслабил, вот тебе зам, так сказать, каждый раз, когда ты не пришел на встречу, еще что-то - вот этот вот человек - он придет вместо тебя.
54:05 А чтобы ты это ни субботировал, у тебя КПИ.
54:08 Этот человек должен твои компетенции, вот я оценю, придумаю систему оценок.
54:12 Я этого человека, собственно, ставлю тебе как
54:15 это называется, как подмастерье, да, то есть, обучи его.
54:19 Ты не можешь его не учить, и ты не можешь его как бы сливать.
54:24 Либо ты понимаешь, что это конкуренция.
54:27 Чувак чувствует, что его место, что его заменить могут, а в другом месте, он может быть себя и не найдет.
54:33 Сейчас трудоустроиться, это вау, сюрприз!
54:36 Это очень сложно, мне кажется.
54:39 У тебя получаются какие-то вещи.
54:41 Ребята, которые вот с такими управленческими приемами, так сказать, с какими-то системами разрушивания социального управления, давай это так назовем.
54:49 Они не знакомы, им это трудно переживать, потому что все привыкли, что типа вот есть команда, мы все команда, и так далее.
54:56 И вот все такие, типа, вы платите бабки, я прихожу, вас послушают.
55:00 Семья приводит к убыткам.
55:02 Ну, короче, да, да, да, да.
55:05 Короче, я просто к тому, что у нас был выпуск с анимазиной про проблемы зумеров в обучении.
55:10 А потом они обещала.
55:12 Кстати говоря, если смотришь привет, и напоминаю, что обещала ответить на вопросы.
55:16 Ребята начали, собственно, что-то в комментариях поднимать тему, что, типа, вот, давайте пояснить, там зазумеров, а у них другая ситуация, у них другая жизнь.
55:24 У нас нет времени на это, да, у нас гости обещают, что придут это самое и сделают.
55:29 У вас, к сожалению, времени нету.
55:31 Этим заниматься человек в огне.
55:33 И вот у нас подвис вопрос.
55:36 Я просто да, пояснею, чтобы избежать там в комментариях.
55:39 Вообще, та проблематика, которую мы сейчас с тобой обсуждаем, тоже издалека начну.
55:44 Почему я все, например, там знаешь, я не переживаю
55:51 будущего своего бизнеса.
55:53 Потому что я делаю на этом большой акцент: что мы коммуникационное агентство.
56:00 Там, и да, у нас много дизайна, мы там не знаем в рейсинге рунет не знаю на 24 год были топ-5 по питеру вот в дизайне в депрофале что-то взяли да в дипрофайле что-то что-то взяли опоздали на церемонии да мы бухали просто.
56:18 Нам сказали, что награждение будет через час.
56:21 Короче, оставим на Депрофале.
56:23 Мы там писали подкасты.
56:24 Можете, кстати, послушать, это в этом сезоне, по-моему, было.
56:28 И история происходит какая-то темный зал.
56:31 Я выхожу, мне там кого-то встретить нужно, собственно, отвезти.
56:34 А мы тоже подавали наш кейс, мы в шорт-лист вошли.
56:37 Вот в этот момент, значит,
56:39 как в кинотеатре, да, из этой штуки - исхода залетает Толик такой.
56:44 А мы че, нас награждали, объявляли.
56:46 Ну, вроде да, вот Толи расстроенный, швыряет, рюкзак такой, пошел, сел, короче, в самый.
56:51 Черт, опоздал, короче.
56:52 Да, так и так и не вышел на сцену, как бы там с команды, с ар-директором, просто потому что
57:00 агентство запало опять забухали.
57:06 мы именно коммуникационное агентство, потому что все наши услуги так или иначе.
57:11 Это всегда про либо что рассказывает, да, что говорит, о чем мы коммуницируем, либо как мы коммуницируем, да, и там динзай - это инструмент коммуникации.
57:23 Можно я еще одну ставку сделаю на всякий случай?
57:25 А то так как все-таки мы в паблик вещаем,
57:30 репутационная ремарка - нужна, когда Толик говорит, что агентство запал зубы хало, имеется в виду вот эвенты, то есть, ребята отрываются на мероприятиях, они в рабочее время просто да, это звучит, знаешь, это прозвучало, вдруг тебя клиенты смотрят, как сантехник, который до две недели не может там прикрутить телекран, потому что бухает.
57:48 Да, мы очень много работаем, но когда мы приезжаем на фестиваль, мы, естественно, в слюне.
57:54 Да, и мне не стыдно признать, потому что в этом и есть рок-н-ролл.
57:58 Так вот, и фишка в том, что знаешь, я не переживаю за актуальность своего бизнеса и за актуальность тех услуг, которые мы оказываем, именно по причине того, что
58:10 пока человечество не придумало аналог коммуникации, вот, и мы начали там с той проблематики, да, там для молодого поколения, для дизайнеров, а как, а что, мне кажется, что мы должны немножечко
58:27 меньше делать акцент на какие-то технологические новшества в коммуникации.
58:31 Вот, например, как бы там: сейчас выступлю с позицией деда: История про искусственный интеллект у меня произошел.
58:42 Так скажем, было взаимодействие со сотрудниками.
58:48 наверное раньше было очень много зумеров, сейчас у нас где-то, может быть, третья команда зумеров.
58:53 Но в любом случае, эти зумеры, которые у нас отработали хотя бы там полгода, мы их под миллиалили.
59:02 Да, мы их отмиллениалили.
59:04 И они как-то вот ребята, которым там 22 года, они мало чем отличаются.
59:09 Просто ребята повзрослели.
59:12 По подходу к работе, они мало чем отличаются от 30-летних.
59:14 Может быть, там не так много хардов у них, но по софтам они очень быстро к 30-летним стремятся.
59:22 Но я недавно успел поработать 3 месяца с девчонкой, которая просто олицотворение зумерства.
59:30 И дело не в том, что ее подхода, к Ворк-Лай-Баунс или еще чего-то.
59:36 Кстати говоря, надо отдать должность, что она была довольно такая трудолюбивая.
59:39 Она все решала через чат--Пти.а Рльное все.
59:43 Вот то есть весь все текста.
59:46 У меня было такое ощущение, что когда она отвечала на мои личные конкретные вопросы, да, я ей как руководитель подходил, мне казалось, что она сначала задавала это чат--два, он отвечал и она мне пересылала.
59:58 Мне просто было не до этого, там что-то как-то было в очень большом загрузи, я сначала не обращал на это внимания.
1:00:06 ее работу принимал уже другой сотрудник, он просто посмотрел и говорит: типа, чувак, она через себя не пропустила ровным счетом ничего.
1:00:15 То есть она все отдала от джип-ти, она, по сути, вот оператор искусственного интеллекта.
1:00:20 Она неплохо на самом деле.
1:00:23 Смотри, какая штука есть социальная парадигма.
1:00:26 Чем умнее технология, тем тупее люди.
1:00:28 Ну, просто потому что ты сгружаешь себя какие-то вещи, у тебя ретрофируется необходимость держать в голове кучу различных нейронных связей, ты другие просто создаешь.
1:00:36 И история про искусственный интеллект - это история про то, что если ты умеешь немножечко факт-чекинг, если ты умеешь переформулировать ему вопросы, так, чтобы он тебе точнее отвечал, потому что иногда такой ересь пишет, что Хей!
1:00:51 Да, я недавно задал вопрос: собственно, кто автор подкаста дизайн прост, он мне выдал какую-то непонятную фамилию, да, но при этом все остальное вроде бы где-то нашел.
1:01:02 Так компилятор информации.
1:01:06 это очень классно для того, чтобы искать формулировки.
1:01:09 Я, например, чувак, я очень многословный, то есть у меня есть и поставь, когда я просто переключаюсь - вот у меня есть тумблер - я раз, заткну и говорю очень жато, да, но как бы ведущий, как преподаватель, например, как ментр, я должен говорить очень много.
1:01:26 Ча-джапти помогает взять и из кучи слов, которые сказал, потому что я не могу выразить одним словом какие-то вещи, их мало кто поймет, нужно пояснять какие-то моменты.
1:01:37 Так вот, а я-ассистенты очень хорошо умеют брать и делать из этого выжимку одной фразой.
1:01:43 И ты вместе пяти абзацев получаешь один - очень классная вещь, которая иногда экономит.
1:01:49 Это про оптимизацию.
1:01:50 Это действительно про оптимизацию, про ускорение, но давай так, вот на примере какого-нибудь повара раньше, там, не знаю, 30-40 лет назад человек там резал что-либо, там, овощи вручную, да, там, типа ножом.
1:02:07 А теперь есть какой-нибудь кухонный комбайн, где он все это загрузил, и все.
1:02:11 Но при этом мы все равно понимаем, что повар готовит еду.
1:02:15 У нас история с нейронками и с Ишкой: это про то, что люди немножечко где-то, может быть, из-за хайпа, где-то еще из-за чего-то.
1:02:26 Опять же, все равно это совокупность факторов, совокупность каких-то проблем.
1:02:30 Люди подумали, что эта штука нам не оптимизирует, а она за нас выполнит эту работу.
1:02:37 Зачем мне писать секста на сайт?
1:02:38 Да, я просто это, чат-дп их напишет.
1:02:42 То есть, человек изначально относится к ИИшке как к инструменту, который выполнит работу за него.
1:02:51 А я акцентирую внимание, что относитесь к ИИшке как к инструменту, который поможет, ускорит, оптимизирует, сделает легче, но не будет выполнять работу за тебя, потому что
1:03:06 по крайней мере, сейчас просто такой иишки нет.
1:03:08 И честно признаться, я очень хотел бы, чтобы она не была создана.
1:03:12 Да, потому что если она будет создана, это вот действительно.
1:03:15 Упс, скорее всего, скорее всего, будет.
1:03:18 И скорее всего, даже до того, как мы выйдем на пенсию, если
1:03:22 мы оттянем, оттянем этот процесс.
1:03:24 Да, потому что история в том, что мы действительно, как бы
1:03:29 мы забываем про главное.
1:03:30 Тогда действительно, зачем мы тогда нужны?
1:03:33 Мы, опять же, говорили про коммуникацию
1:03:38 и с тобой, да, мы говорили сегодня про паспорт проект, мы говорили про то, как важен этот личный контакт и так далее.
1:03:45 Пока люди обмениваются с людьми, задачами, проблемами, деньгами, ресурсами и прочее, прочее, компании, когда обмениваются всем этим, компании состоят из людей.
1:03:58 Потому что даже когда мы говорим про Б2Б, это все еще про взаимодействие людей с людьми.
1:04:04 У нас в мире все идет взаимодействие между людьми с людьми.
1:04:11 молодые ребята, они
1:04:14 и вот про это я говорю про инфантильность: потому что не хотят делать самостоятельно, не хотят во всем этом разбираться, а хотят типа о, да я возьму и вообще ничего делать не буду - вот это хреново.
1:04:26 Если мы как будто бы если мы
1:04:30 просто хотя бы пофиксим вот этот баг, да, то есть ребята снова так это немножечко холодного душа примут и поймут, что опа, за них никто вот этого не сделает, вот.
1:04:38 Делегировать на что-то абстрактное и компьютерное не получится, я думаю, что мы очень много проблем пофиксим.
1:04:48 И в коммуникации, и в брифах, и в качестве работы, и в производительности людей?
1:04:53 То есть, если воспринимать вообще задачу либо нации, либо человечества, какого-то, или отдельно взятую страну, или глобальный весь мир, то если у людей будет какая-то сверхзадача, не выживать среди терминаторов - соответственно, а именно делать что-то.
1:05:09 То инструмент-то классные.
1:05:12 Просто смотри, тут еще ребята же сами, в свою очередь, копают себе могилу,, да когда говорят о том, что позже
1:05:22 хайп на тему того, что дизайн дизайнеры будут не нужны, нас заменят ИИшка и так далее.
1:05:29 Да, нет, дизайнеров, подожди.
1:05:32 Извини, я тут я поспорю.
1:05:35 Вот смотри, чуваки, моего поколения, да, я на секундочку почти бумер.
1:05:40 Ну, считается, что кто-то говорил, что с 1895-го года
1:05:43 Мильана пошли, я вот Гурик не дотянул, так сказать, чтобы родиться, чуть попозже.
1:05:48 Так вот, история про ребят, которые там
1:05:52 с кем-то я учился, с кем-то знакомился.
1:05:54 То есть мне просто это очевидно, почему.
1:05:57 Ты когда дети растут, ты отмечаешь: Блин, какой ты здоровый вырос.
1:06:01 Да, как бы чужие дети растут быстро, свои медленно, как бы, но ты не понимаешь, ты в какой-то момент понимаешь, что все, 18 лет, девочку привел там там из Сирии, вот мама, это Маша, она будет жить с нами.
1:06:13 Вот такая же история была: я оторвался, отвалился от рынка, на 4 года, да, там в Китае.
1:06:18 Возвращаюсь и вижу, что вообще все глобально поменялось, и вот здесь аналогичные истории есть.
1:06:24 То есть, ребята, которые еще вчера были очень уверены в себе.
1:06:28 То есть, ты как происходила история?
1:06:30 Ты изучал весь возможный софт, да.
1:06:32 Вот, харды были просто ты просматривал все туториалы.
1:06:35 Ты умеешь ковыряться, если я уверен, что если тебе очень будет нужно, ты пересмотришь не только кучу роликов, да, как бы каких-то больших глобальных с туториалами.
1:06:45 Ты в ПДФ-ку вылезешь, какой-нибудь софт освоит, да, посмотреть, как там, что устроено, разберешься в настройках платформы, либо делегируешь это и попросишь себе выжимку сделать, чат-джа-пти тот же самый, и так далее.
1:06:56 А у ребят, которые вот юны, они приходят и, они считают, что тяжелую, сложную многосоставную задачу, управленческую, например, или разрузить какую-то жопу с клиентом, они могут спросив уже птички или посмотрев ролик в ТикТоке, ведь это так не работает.
1:07:12 Ну, как бы, вот это просто социальная парадигма того, что мир изменился, технология изменилась, а опыта, который бы
1:07:21 был как негативным, так и позитивным, чтобы было понятно, что если я сделаю вот это, получу по жопе, да, условно говоря, что если я сделаю вот это, то это может привести к результатам.
1:07:31 Ну, есть повышая вероятность, что у меня коммуникационный скилл прокачан, и берут на себя ответственность.
1:07:35 Вот я вот эту штуку разрулю.
1:07:37 И вот эти штуки, когда сталкиваются с противопоставляются, ты получаешь опыт, ты его проанализировал, профрустрировал, тебе не надо его прогонять через Е-ассистента - он твой.
1:07:47 И он содержится с теми кусками боли, твоих матерных слов, твоих именно мыслей сформулированных, строчек текстов мозгу застрявших, которые что-то означают для тебя,
1:07:59 а не штука, которую ты получил.
1:08:01 И вроде бы у тебя есть короткая фраза, супер емкая, но она не не твоя, и ты понимаешь, в чем штука.
1:08:07 То есть, как растет вообще коммуникационный скилл?
1:08:09 Хочешь научиться общаться с клиентами?
1:08:10 Нужно общаться с клиентами.
1:08:11 Да, больно, да, по первости, тебе страшно просто, потому что очень много нюансов.
1:08:17 Но со временем, так как ты условно говоря, продаешь какую-то идею или информацию, или пытаешься что-то выработать, у тебя существует повторяемость, да, у тебя ты закрепляешь опыт, улучшаешь его.
1:08:27 Ага, вот здесь меня опасали нафиг, не приняли мое коммерческое, потому что оно было хреново сформулировано.
1:08:32 Вот для этих людей.
1:08:34 А вот так это будет хорошо.
1:08:37 эта постоянная повторяемость и анализ того, чего ты сейчас сделал, почему это не получилось, да, какая-то ретро-разбор полетов, кто как называют, то есть, ну просто посидеть, подумать.
1:08:47 Слово рефлексии забыл.
1:08:49 Я как кажется по-другому обозвал.
1:08:51 Вот суть в том, что это становится твоим, и у тебя со временем, вот эта четкость и точность формулировок очень сильно увеличивается.
1:08:59 И вот в этот момент, когда она увеличилась настолько, что тебя стали понимать, что у тебя все стало работать, что для тебя типовая ситуация - вот понятно, что ситуации меняются - да, и в глобальном смысле тоже.
1:09:10 И может то, что вчера работало перестать работать.
1:09:12 Но у тебя этот опыт есть, и пока он работает, он твой - и вот ты прямо растешь.
1:09:17 Мы говорим про коммуникацию, и действительно, то, о чем ты говоришь, это отсутствие как раз того самого импирического опыта.
1:09:23 Потому что действительно искусственный интеллект он на себя забирает именно этот эмпирический опыт.
1:09:29 И получается, что твоем
1:09:33 как бы в твоем портфеле скиллов у тебя из эмпирического это промпты делать, вот все остальное.
1:09:39 Да, то есть, ну ты же действительно тренируешься, да.
1:09:42 Там ты написал один, не получилось, ты написал второй и так далее.
1:09:45 Вот действительно, спустя там полгода
1:09:48 ты научился делать классные промпты, независимо от того, какую задачу ты решаешь, с какой Ишки ты работаешь.
1:09:56 И если мы говорим про коммуникацию, я сейчас знаешь, выступлю, как
1:10:03 не знаю, какие-то советы из личной практики.
1:10:06 Ну, во-первых, с университетской жизни начну.
1:10:09 Я фанат высшего образования, именно как
1:10:14 института высшего образования.
1:10:17 Потому что понимаю, что как раз да, если нас кто-то сейчас слушает именно из действующих студентов, то и у кого-то прямо сейчас есть желание бросить универ свой, я очень вам советую.
1:10:30 Очень рекомендую продолжить это обучение.
1:10:33 Но если вы работаете на там, это там не ходите в офис, в офис, боже мой, в сам универ, я тут у меня уже про деформация.
1:10:41 Хотя это и про офис тоже.
1:10:43 Если вы не ходите в офис, советую вам там это появляться периодически.
1:10:47 И по поводу университета тоже, если вы на удаленке.
1:10:51 Побывайте там, повзаимодействуйте с людьми напрямую, потому что чему учат высшее образование.
1:10:58 Высшее образование не дает тебе профессию.
1:11:01 Да, профессию учиться тоже, но как бы одно.
1:11:05 Давай, учиться - тебя могут и в школе научить.
1:11:08 В целом, тебя могут учить учиться.
1:11:11 Потому что, вот смотри, неспроста: в школе учитель, а в университете преподаватель.
1:11:17 Учитель учит, как бы это своего рода насильное, что-то такое, он тебя через силу учит, а преподаватель просто дает себе информацию, дальше сам.
1:11:24 Я здесь как раз хотел тебя дополнить,
1:11:27 переформулировать ту же историю.
1:11:29 Типа, в школе у тебя есть программа, и в рамках этой программы ты учишься, ну, ты свое мнение запихиваешь куда подальше, и ты должен ответить учителю так, как он ожидает от тебя услышать.
1:11:39 Якобы правильное что-то: за что тебя не будут бить?
1:11:42 Словно говоря, за что тебя двойбам не влепят.
1:11:48 ВУЗ - это история, где у тебя есть учебная программа, у тебя есть какие-то лекции, да, и тебе они какие-то поинты озвучивают, они даже в сторитейл, логичный, если посмотреть в разрезе года, да, нихрена не складываются.
1:11:59 То есть это просто какие-то куски, например, история искусств.
1:12:03 Такие века, всякие века, и отдельно чем в них ходило, направления, художники, например, скульпторы и так далее, архитекторы и так далее.
1:12:10 Штука в том, что: в конце тебе говорят: а теперь напиши Курсач по этой истории.
1:12:15 И вот тут до тебя доходят, что все лекции, на которые ты ходил, весело как-то чем-то таким занимался или не ходил, прогуливал, да, типа, зачем мне история искусства?
1:12:27 В этот момент ты понимаешь, что у тебя там, не знаю, за неделю должен подготовиться к какому-то, не знаю, зачету, экзамену, курсовую написать, какую-то по этой теме.
1:12:35 И ты просто берешь, открываешь в списке всей литературы, которые у тебя есть в приложенной курсу, вот это, вот это, вот это, вот это, выхватываешь оттуда и пытаешься, блин, какую-то краткую выжимку сделать, хоть как-то подготовиться.
1:12:47 И вот в этот момент происходит то, что у нас происходит на работе, когда ты пришел в стажер, джун, не знаю кто, и тебе ввалили задачу, которую ты вообще хрен пойми, как делать.
1:12:56 Ты можешь спросить сейчас у руководителя, как мне ее делать, но нормальный руководитель он никогда не сделает его за тебя.
1:13:01 Да, но если мы тут все нацелены на успешный успех, то ты должен сам разобраться в том, да, если ты хочешь смысл роста.
1:13:08 Да, что ты сам пытаешься решить эту задачу, где четкого ответа действительно нет.
1:13:15 То есть, у тебя есть как бы результат, целевой показатель, или еще что-то такое, но в целом не особо кого-то прям сильно интересует, то, как ты этого добьешься, способов на самом деле, ну, как бы, не неограниченное количество.
1:13:28 И это в том числе учит себя решать вопросы: откуда появилась вот эта фраза о том, что троечники самые успешные.
1:13:34 Это чуваки, которые умеют эти троечники, умеют решать вопросы.
1:13:37 Потому что кто такой портрет троечника?
1:13:40 Это чел, который не хочет слушать лишнего, он, опять же, любит отдыхать и так далее.
1:13:45 Но он классный кризис-менеджер.
1:13:47 Это чувак, который в последний момент, перед сессией, понимает, что ему нужно закрыть огромное количество этих зачетов, и что он делает?
1:13:53 Он подходит к своим преподавателям и говорит: слушай, Иван Иванович, нам бы договориться нужно.
1:13:57 Да, мне ну мне зачет нужен.
1:13:59 Вот, что делать будем?
1:14:00 Он говорит: ну давай, вот так решим.
1:14:02 окей, все, по рукам, по рукам.
1:14:03 Да, это офигеть, какой профессиональный скилл.
1:14:05 При этом всем, да, мы понимаем, что мы сейчас там про разное образование, техническое, гуманитарное, там я не знаю.
1:14:12 Ты, например, учишься на врача.
1:14:14 А мы тут, у нас подкаст о дизайне.
1:14:16 И мне кажется, что вот эту ценность тоже не нужно забывать, потому что, блин, я вообще говорю: я политолог по образованию.
1:14:24 Вот на кого меня учили?
1:14:25 На президента, что ли, вообще непонятно.
1:14:27 Мое образование - это обсуждение какого-то Аристотеля.
1:14:29 Вот реально, мы сидели с моим там профессором Научрук.
1:14:34 Мое самое яркое воспоминание - вот именно в контексте образования: что мы спорим за Аристотелем, а потом выходим в курилку.
1:14:40 И он такой: Ну пошли, давай, молодой тип, покурим.
1:14:42 Я стою с профессором, понимаешь, я обсуждаю вот это все.
1:14:47 мере формирует мой кругозор.
1:14:49 И вот ты учишься на врача, теперь ты знаешь, все, бросил вот эту врачебную тему, ты стал дизайнером.
1:14:56 В какой-то момент это может вылиться в ту штуку, когда ты становишься
1:15:02 дизайнером, специалистом в области
1:15:06 какой-нибудь фармы, фармы или медучреждений и так далее..
1:15:10 Специализация да, ты пилишь пилишь сайты.
1:15:12 Это как-то имеет четкую корреляцию, да, там сетка, сетка для сайта и истории, которые тебя учили в медакадемии.
1:15:20 Но ты будешь поддерживать - ну, как бы когда твой заказчик будет, какая-то клиника, ты в теме.
1:15:26 Ты будешь в теме, ты с ним будешь говорить на одном языке.
1:15:29 И когда мы обсуждаем какие-то дела, делишки, мы же все равно у нас есть вот, это тот самый Смал-ток, тот самый Смал-ток, что типа давай о чем-то поговорим.
1:15:38 Потому что сразу, да, если мы полностью вырезаем смол-ток, кстати, вот с одной стороны, я не очень люблю Смалл токи, да, что я такой: ой, ну, это типа пустота какая-то, все дела поговорит разговоры о погоде.
1:15:49 Но смолтоки они бывают разные.
1:15:51 И вот давайте представим реальную картину.
1:15:54 Ты хочешь взять этот на примере медицинской какой-то фирмы?
1:15:58 Ты хочешь взять этот контракт и на примере абсолютно там каких-то рандомных дизайнеров.
1:16:06 Вы для заказчика все будете одинаковы.
1:16:09 Потому что все вы все красивые, у вас у всех красивое портфолио, и так далее.
1:16:14 Но ты, как дизайнер, еще и с человеком типа поговорил: аж что там говорил: ой, да я сам там это там учился на медь, да, понимаю, что там шприцы, там маски, я не знаю, что там врачи там они там разговаривают.
1:16:26 По материться на латыне, да.
1:16:29 Вот эту фишку: все, что-то обсудили, уже есть какой-то контакт, уже есть коммуникация.
1:16:34 И тебе потом будет проще не только брать этот контракт, но его защищать и так далее.
1:16:39 Потому что в любом случае, ну, появляется какая-то эмпатия к человеку.
1:16:43 Когда есть импатия, проще поговорить по душам, проще
1:16:50 уйти от конфликта, да, разрулить этот конфликт или даже не приходить к нему, да, на зачатке его решить.
1:16:56 Потому что есть, опять же, вот эта штука.
1:16:58 Как это исправлять?
1:16:59 Да, ребята, просто нормально общайтесь.
1:17:01 Вот реально, больше тренируйтесь, меньше сидите в социальных сетях, я не знаю, типа, выходите в оффлайн.
1:17:10 Вы реально выходите в оффлайн.
1:17:11 У меня сотрудница вообще респектую.
1:17:13 Ей кнопочную мобилу себе купила на выходных.
1:17:16 Вот, ну просто просто, типа, вот она на выходные: типа, если нужен звонок, ты всегда можешь мне позвонить.
1:17:22 Но я не могу зайти в социальную сеть, и она вот с миром взаимодействует.
1:17:26 Там другие штуки есть.
1:17:33 Можно, типа, я тут недавно, я тут недавно решил получить аналоговый опыт.
1:17:38 Я ехал в Поезд, в Москву, и я читал газету.
1:17:42 Газету, чувак, я в 2025 году читал.
1:17:45 Просто открываю коммерсант, и мне так было приятно.
1:17:48 Это был реально на уровне нейронных цепочек - это другое.
1:17:53 Единственное, что держать неудобно.
1:17:55 Кстати, ты, кстати, вот эту фичу прочухал с газетой, когда ехал, что типа
1:18:02 ее надо гнуть, придумывать.
1:18:03 Знаешь, у тебя еще прокачивается логика: типа, как ее согнуть, чтобы было удобно держать, чтобы.
1:18:07 Она же гигантская, она гигантская, и вот такая держать, ее абсолютно неудобно.
1:18:11 Но ты ее как кубик Рубика, вот так постоянно что-то двигаешь, и такой, ага, все, вот это вот считаю.
1:18:16 Очень интересная штука.
1:18:17 И это другой экспириенс, это другое.
1:18:21 Ну, то есть мы правда очень сильно ушли в цифровизацию.
1:18:24 И хоть мы тут все так или иначе связаны с диджиталом, но мне кажется, что надо прокачивать снова эти аналоговые
1:18:36 Я бы пояснил на самом деле про такую штуку, как этот смол толк, и как он выглядит.
1:18:42 Потому что для меня типа английский - вот этот американский смол толк - это в лифте.
1:18:47 Вся храна тень, как бы, да, бессмысленная.
1:18:49 Она на самом деле фигня.
1:18:51 Это точка для коммуникации, но как бы, да, для меня было шоком, потому что типа для меня спросить, как дела?
1:18:57 Не спрашиваю русского, как дела, потому что он тебе начнет отвечать.
1:19:02 У них так не принято.
1:19:04 Но это история для того, чтобы типа эмоционально считывать другого человека, сотрудников в основном.
1:19:09 И у нас немножко другая история в культуре.
1:19:12 То есть, когда мы говорим про смол-толк, вот как его использовать, на чем тренироваться.
1:19:16 Блин, вот я сейчас замечаю, я же поддерживаю все отраслевые мероприятия, которые только можно.
1:19:20 Я на кучу всяких дизайнерских движей.
1:19:23 Как дизрил, езжу, да, пишу там подкасты, про какие-то активности, еще что-то делаю, ребята юные начинают узнавать.
1:19:31 Бывает, что неприятно.
1:19:33 Приходят девчонки, такие молодые, молодые, говорят: Павел, я вырос на ваших курсах по фотошопу, а для меня такой - блядь, в 2019 году писал всего лишь.
1:19:42 Да, как бы выросло уже.
1:19:44 Понимаешь, на нем.
1:19:45 Ну, да, я понимаю, мне просто возраст тема - это тоже отдельная песня.
1:19:49 Так вот, что есть смол-толк на такой штуке.
1:19:52 Мы все собираемся, да, то есть, для конференции, это не только место, для где спикер может выступить, подсветить какие-то свои продукты, про агентство, что-нибудь рассказать - там про какой-то свой опыт, пользу людям нанести.
1:20:03 Это еще и место, где мы все общаемся, потому что в одном месте, когда у тебя собирается фигово туча людей, с которыми ты не виделся там год-два, ты с ними тут в переписке живешь, да, иногда там у клиентов в переговорке пересекаешься типа здорово, как дела.
1:20:15 Вот там это аналогичный формат.
1:20:17 То есть, вот я тебя вижу на каком-нибудь, не знаю, фестивале следа, например, да, или на депрофайл.
1:20:23 Как бы все, у нас нет времени пообщаться, да, то есть мы можем пойти на автопате или отдельно впервые где-нибудь в бар, поближай, посидеть, но это немножко другая история.
1:20:32 Смол-толк - он о чем?
1:20:33 Ты держишь руку на пульсе.
1:20:34 Ты видишь человека, и ты уже не в рамках проекта, который все проект закончился, например, прошло полгода, и вы не общались там особо, только там с днем рождения, может, друг друга, если напоминалка вылезла.
1:20:46 И это история про то, что ты можешь узнать, как человек дела буквально в паре слов.
1:20:51 Спросил только, как дела, он рассказал, все зашивись.
1:20:54 Когда в подкаст придешь, все.
1:20:55 Вот, собственно, там
1:20:58 родилась история, которая гесталь, который не закрывался - голодва, наверное, такая вещь.
1:21:06 То есть, когда вы приходите, вы знакомитесь с людьми, вы поддерживаете коммуникацию, ваше лицо видит, видит, как вы меняетесь.
1:21:12 Видится, да, что у вас как бы тема норм.
1:21:15 Также вам могут предложить какой-то проект типа.
1:21:17 О, я тебя вспомнил!
1:21:18 У меня вот на задворках сознания сидело, что я хочу от тебя, твоей экспертизы, вот в этом-то проекте.
1:21:25 Все, идеальная вещь.
1:21:26 Для тех, кто не умеет, вот реально для тех людей не всем комфортно общаться.
1:21:30 Это речь там не про зумеров, это вот просто у любого человека, который интроверсию какую-то имеет.
1:21:36 Очень тяжело иногда бывает, подойти к незнакомому человеку или мало знакомому человеку, познакомиться, представиться.
1:21:41 То есть, вроде бы, все дизайнеры собрались, но думать, что я приду.
1:21:44 А я вот не знаю, я студент, который только-только становится, хочет стать дизайнером, да, как я сейчас подойду, кар-директор какого-нибудь скажет: да кто ты такой вообще?
1:21:53 Вот встанешь, приходи, тогда пообщаемся, да, то есть какие-то есть.
1:21:56 На этих площадках начали делать спиддейтинги, специально, людей коммуницируют, да, там иногда бывают, сидят и черы, которые интервью прям там проводят, скрин какой-то первичный, знакомится с кандидатами, если это биг тех, а если это вот какая-то история.
1:22:09 Рандом кофе, вот это просто чат-бот, да, на каких-то мероприятиях мутит.
1:22:13 Я сам вот на днях буквально вчера был на этой самой ну, типа там московская неделя предпринимательства сидела, и РБК
1:22:25 И давай так, ну, на этой тусовке в целом были там средний возраст, там, там, не зумерская тусовка была, а там средний возраст, мне кажется, был 30 плюс.
1:22:34 И даже там использовали, просто там создали бот, вот этот
1:22:40 рандом кофе, я заимел порядка трех-четырех контактов.
1:22:46 Кстати говоря, вообще-то там у меня два контракта намечаются.
1:22:50 Вот, просто с этого рандом кофе, просто ну как-то как-то знаешь,
1:22:54 ребятам, которые вот начинающие кому-то комментарии предыдущие обращен, у них так не получается.
1:22:59 То есть, это к тебе, вот как раз, приходит желание на это все ездить и общаться, как раз после того, как ты там просто вот так получил контакт или заказ.
1:23:07 Вот реально практически какие-то четкие реальные советы.
1:23:13 Я бы реально посоветовал прочесть этого Корнеги.
1:23:17 Как находить друзей?
1:23:19 Говорят, что не работает, и типа плохо он кончил, но на самом деле книжка хорошая.
1:23:23 Потому что там есть приемы, речевые обороты.
1:23:26 Для общего развития вообще, ребята, ни одна бизнес.
1:23:28 Вот что важно, ни одна бизнес-книга, ну в данном случае как-то там я ее оценивал как бизнес-книгу
1:23:36 ни одна книжка не даст вам это - не панацея, и чтобы вы ни прочли, какого крутого там спикера, автора, практика, теоретика
1:23:45 - это просто опять же, для нас смотренности, для понимания того, вообще, как существует мир.
1:23:51 Но пока ты эмпирически это не проживешь, тебе все равно ничего не получится.
1:23:55 Прочесть Карнеги, далее, депрофайл, кости Лобанов, святой человек,
1:24:01 как он всех этих дизайнеров, да, как он их
1:24:06 в ночном дозоре, там все выйти из сумрака, понимаешь, он реально их из этого слова.
1:24:10 Его единственный смайлик в чате доступен.
1:24:16 Да, как бы Костяныч - реально: вот это комьюнити
1:24:21 продвигает, развивает, и я вижу, как вот там вот эти котята, правда, как он.
1:24:27 Ну, мы тусовались там вместе на мультибрендинге, например.
1:24:31 И я смотрю, как он реально взаимодействует с этими молодыми дизайнами, а там прям, ну там вот прям сософоба, и
1:24:40 костя, и Костя такой берет их и такой вопрос им задает, еще что-то такое.
1:24:46 И ребята прям раскрываются.
1:24:47 И ты я сижу и думаю, такой: Господи, вот эта девочка, которая сейчас за столом сидит, я вообще не удивлюсь, если у нее, ну, там, типа, это ее
1:24:57 один из первых таких опытов - вообще какой-либо коммуникации.
1:25:01 Потому что, опять же, ковид же очень сильно изменил.
1:25:04 У меня есть, я когда своим зумерам рассказываю про своим университет.
1:25:12 Я когда рассказываю про университетскую жизнь, да, они еще, знаешь, так все удивляются, почему у меня так много каких-то универских корешей, которым я просто могу позвонить и сказать: Алло, здорово, слушай, что там, что, как сидел?
1:25:22 Они такие, как, что?
1:25:23 Я такой, ну просто универский кореш, типа, я с чего не понимал, типа, в чем суть, вопрос.
1:25:28 Потом там началось дальше, что мы начали дальше разгонять эту тему.
1:25:32 Они говорят: да, мы поступили типа в универ в 2020 году, и мы типа одногруппник в своих не видели.
1:25:40 Говорит, ну, для меня.
1:25:40 Это абсолютно нормальная тема.
1:25:42 И поэтому действительно, ну, проблематика она есть.
1:25:45 Сейчас мы говорим про конкретные шаги и решения.
1:25:49 То есть я к тому что не отрицайте, что типа вообще, все ок, все нормально, ничего не изменилось, ты душнила, просто лезешь не туда.
1:25:56 Нет, ребята, проблема существует.
1:25:58 Вот, и вот этот депрофайл, вот это комьюнити, какие-то мероприятия - да ты просто сидишь там.
1:26:05 Я сейчас вредный совет давать можно?
1:26:10 Ну просто реально, ребята, алкоголь.
1:26:12 Алкоголь - это социальный клей.
1:26:14 Ну, кто бы что ни говорил, это присутствует.
1:26:16 Но бахнет и пивка пол-литра для смелости, для того, чтобы на этой конференции с кем-то пообщаться.
1:26:22 Совет, опять же, плохой, но эффективный, типа, все, просто ездите на мероприятия.
1:26:29 Реально, просто существуете, там, где в одной комнате вдруг рез там в одном помещении собрали 500 человек, да с кем-нибудь, да там, я не знаю, плечом друг об друга столкнетесь, понимаешь, там ой, извини, извини, ой, это уже разговор.
1:26:45 Осторожно, от этого дети бывают.
1:26:48 Вообще, да, мне кажется, здесь нужно сделать дисклеймер, что алкоголь времен для здоровья, мы категорически против, и вот все, что требует Ютуб.
1:26:54 То есть, это не реклама алкоголя, это формат коммуникации.
1:26:57 Выпите в конце концов чая, кофе, вашего любимого, ванильного рафа, латте.
1:27:04 Но про плечи это действительно так.
1:27:05 То есть, соберитесь, как бы скинуть стресс там, где люди вне рабочего контекста, ну, их может быть дернут звонками, но там, где они не среди сотрудников и клиентов, а где среди вас.
1:27:18 Какая еще, знаешь, хорошая вещь.
1:27:20 У меня это подружай, это спортсменка, у нее какая-то она постоянно повторяет одно и то же: что: типа для успеха нужна что-то там сноровка, тренировка.
1:27:31 надо вспомнить - хорошая фраза, потому что все про практику.
1:27:35 Что бери, повторяй, ну, то есть, не будет того, что ты не умеешь коммуницировать, потом ты один раз ездил на депрофайл, и все, я тут главный коммуникатор.
1:27:43 Нет, это нужно постоянно.
1:27:45 Поставьте себе личную стратегию.
1:27:47 Вот реально, личную стратегию: типа, а чего я хочу сделать, а чего хочу добиться, и самое главное, зачем мне правда нужна эта коммуникация?
1:27:53 Потому что, а может быть, Паш, мы тут с тобой это сидим, лечим всю эту штуку, а там на суше человек, какая нахер коммуникация?
1:28:00 Типа, мне вообще типа, я на крипте тут зарабатываю, понимаешь, типа уехал.
1:28:04 Причем здесь дизайн.
1:28:05 Да, окей, я тут это
1:28:09 генерю нейронки для какого-то
1:28:13 для какого-нибудь бигтеха там абсолютно никак не взаимодействую ни с кем и зачем мне все это нужно?
1:28:20 Но тут как будто бы ребятам будет проще, когда они поймут свой карьерный трек.
1:28:25 То есть, типа, а куда они хотят?
1:28:27 Я сейчас сижу дизайнером, и я не могу выйти из.
1:28:31 не поднять свой личный доход по причине того, что я не могу сменить работу.
1:28:35 А почему я не боюсь сменить работу?
1:28:37 Да, потому что мне сейчас придется взаимодействовать с новыми людьми, с новой командой, с ХР-ми, и мне от этого тяжело.
1:28:43 И они, как бы вот, как будто если мы сначала поставим цель, а зачем мне надо научиться коммуницировать?
1:28:49 Потом начнем применять вот эти вот на постоянной основе, как тренировка, как поход в спортзал, какие-то навыки по коммуникации, то в конечном итоге, и к чему мы самое главное придем, и тут дальше по списку вы умеете задавать вопросы, задавать вопросы и в любой работе, и в дизайне в особенно эти вопросы нужно уметь задавать.
1:29:11 умеешь отвечать на вопросы, а это в том числе про защиту своей работы, чтобы в нее меньше правок и так далее.
1:29:19 Ты умеешь коммуницировать с другими людьми, у которых есть смежная какая-то
1:29:25 экспертиза, исследовательно, ты можешь к нему обратиться за советом для того, чтобы сделать свою работу круче, а следовательно, там стоимость отработаны тоже увеличивается, то есть это тоже влияет.
1:29:36 И это помогает тебе больше иметь насмотренности.
1:29:40 А уж я думаю, про значимость насмотренности в дизайне, мне кажется, бессмысленно даже говорить.
1:29:46 Также на слушности и наговоренности.
1:29:49 И это на самом деле клево.
1:29:52 Причем, ну, типа, это не те вещи, которые можно раз прокачать и забыть.
1:29:55 И вот ты говоришь, что в любой сфере, но на самом деле нифига, ты в другую сферу залазишь, то там обнуляешься условно по своему стэку.
1:30:03 Потому что это как ты занимался пескобетоном, а перешел на тему - вот как-то про врачей рассказал.
1:30:07 И если ты, не знаю, не проходил.
1:30:10 Если ты не проходил школу фельдшеров, например, которые вообще не про медицину не знаю, или кого-то еще, каких-нибудь
1:30:18 для аптеки, у вас точек коммуникации не то что много, и тебе нужно погружаться в это.
1:30:22 И ты никак не можешь начать разбираться в какой-то штуке, быть эрудированным, если ты не общаешься с этими людьми.
1:30:27 То есть самая крутая штука есть у исследований исследователей.
1:30:32 Я много пообщался с юксерами, которые общаются, ну, ребята, которые продуктовые, у них же куча, куча, куча интервью для поисков вот этих проблемных точек, болей, да, для создания всяких там сиджем, флоу, ну, в первую очередь качественное интервью провести, типа что у людей болит.
1:30:47 И они там пипец так погружаются, то есть, чувак поинтервью, например, да, каких-то тех же нейрохирургов, он очень много нового узнал.
1:30:56 Потому что тебе говорят непонятные слова.
1:30:58 Ты решишь их гуглить.
1:30:59 Ты просишь человека, пояснить там местами, а у него ограничены на интервью времени.
1:31:02 То есть, тебе надо задавать вопросы, но тебе надо задавать вопросы, то есть ты движешься от высокого уровня абстракций, когда типа я не знаю, что я спрашиваю, но я спрашиваю, что болит.
1:31:10 А потом ты выясняешь, что у тебя какой-то пул данных семантических получается, получается, семантическое ядро опроса.
1:31:15 Ты сделал дизайн Каздева, как бы отдельный, и дальше у тебя пошло уже.
1:31:19 Ты приходишь через некоторое количество времени, сжатые сроки.
1:31:22 Ну, там бывают не сжатые сроки, бывают, это длится, там, ого-го, сколько там месяцев.
1:31:26 Но тем не менее, это все время, все время люди начинают настолько глубоко погружаться вообще не имея отношения к этой сфере просто наоборот не от абстракции у нас который говорят подглядывал за этими
1:31:38 ходил подглядывал короче за чуваками которые которых нанял для проектирования.
1:31:42 Со своими сотрудницами в туалете даже нет?
1:31:45 Типа, ходил, смотрел, спрашивал, интересовался у чуваков, которые космические технологии всякие делают.
1:31:50 Типа, как вы это делаете?
1:31:51 Что ты делаешь и так далее?
1:31:52 Ему объясняли, и он, блин, прокачал свою экспертизу.
1:31:55 Он же там в России тоже приезжал, там подходил к нашим космонавтам.
1:32:02 К космонавтике, да, да, типа, продайте, продайте мне двигатель.
1:32:06 Нормально чувак, вот, кстати говоря, человек, который умеет коммуницировать, просто подходит и задает вопрос.
1:32:11 Но вот, знаешь, по поводу Казделов, например, очень важные истории, почему невозможно провести, ну, как бы, опять же, там невозможно, может быть, не то слово, почему сложно проводить касс дево, не умея
1:32:23 Потому что у тебя есть изначально подготовленный список из 5, 10, 15 вопросов, но если ты действительно хочешь найти вот этот инсайт -
1:32:34 то у тебя из ответа на первый вопрос выходит какая-то новая
1:32:41 субстанция, где ты начинаешь задавать следующий вопрос.
1:32:44 То есть, если ты действительно пройдешься по брифу, да, вот вот по тому самому брифу, вот эти вопросы - цепочку взаимосвязанных фракталов информации, из которых потом, через какое-то количество времени, из хаоса паззл сложится структура.
1:32:56 То есть, ты по факту собираешь вот эту биг дату, да, и ты сам даже не рассчитывал, что твой разговор уйдет туда, но в итоге он ушел.
1:33:03 Если бы ты шел по скрипту, то он скорее всего бы, ну, ты бы не узнал того, чего чего.
1:33:08 А тут ты такой, типа, умей коммуницировать, и такой - а вот вы бы сейчас про это сказали.
1:33:13 Я вообще как бы даже не думал об этом, не рассчитывал.
1:33:15 А можно вот здесь поподробнее, пожалуйста, да?
1:33:17 И как бы ты не боишься это сдавать, ты поддерживаешь это разговор, ну и ля-то поля.
1:33:24 опять же, важно, опять же, нужно.
1:33:28 Я бы, наверное, здесь ничего даже добавлять бы не стал, потому что
1:33:32 коммуницировать важно.
1:33:33 Вопрос всегда стоит, как коммуницировать, с кем коммуницировать, потому что есть разница поколений.
1:33:38 Миллениалы подходя, да, даже нет, давайте не будем трогать, миллиалов разные социальные страты, чуваки, которые работают в строгой иерархии, в компаниях со строгой иерарьей, когда надо приходить в галстуках и так далее.
1:33:52 Например, да, если ты
1:33:54 с госребятами общаешься, вот там приходишь: что мне напрягать, ты приходишь на какой-нибудь бизнес-форм, хочешь с людьми познакомиться,
1:34:02 кто кому руку подаст, если ты первым подал руку чуваку, который старше тебя, вот хорошо, когда ты выглядишь постарше, может быть, но тем не менее - да, там вопросов нет.
1:34:13 Старший подарок руку первым.
1:34:15 И вот у них это как закон.
1:34:16 Я не знаю, нафиг он нужен, непонятно, но это вот у них в их социальной группе, скажем так, да, это принято.
1:34:22 Она на рынке это мешает.
1:34:23 И ты вот стоишь такой,
1:34:25 руки в брюки - там не знаю, там постойки смирные, короче, здравствуйте.
1:34:30 Насколько я знаю, это просто культурные особенности, потому что всегда типа в нашей культуре старший подает руку младшему.
1:34:36 Там столько заморочек на эту тему, что старший, да, действительно там подает руку младшему.
1:34:42 Если ты первый руку просунул, короче, да, вот как-то, да и ты младше.
1:34:45 Блин, я с таким таким консерватизмом я не сталкивался, на самом деле, приработал.
1:34:51 Я просто к тому, что мир ширше, чем мы думаем.
1:34:53 Ну, то есть, типа,
1:34:55 если понятно, что это ошибка, понятно, может быть, какие-то ошибки можно свершить один раз, и человек с тобой общаться, разговаривать не будет, будет считать, негодяем каким-нибудь недостойным общения.
1:35:04 Но фигня в том, что ты же из этого сделал выводы.
1:35:10 важно понимать, что
1:35:13 где-то ломая, опять же, не везде подходит, просто подсвечиваю, что есть еще такой сценарий: когда наоборот ты ломаешь шаблоны.
1:35:21 Я прям, знаешь, не стесняюсь об этом говорить на камеру, что в целом это, не вижу, это методики переговоров, стратегия переговоров.
1:35:30 Вот я рассказываю свою стратегию переговоров.
1:35:33 Мне в целом, я всегда играю на контрастах.
1:35:37 С одной стороны, типа, я в целом, мне там на момент записывания подкаста мне 28 лет номинально, да, там, скоро 29.
1:35:46 Выгляжу я еще моложе.
1:35:49 Вот, да, там, мне кажется, где-то на 24.
1:35:53 Толик считает, что как-то в разговоре сказал, что тебе максимум 32-35, и сделал мне комплимент.
1:36:00 Вот, да, ты тоже выглядишь малого своих лет.
1:36:03 Но при этом считаю, что там я шарю за то, за что я шарю, да,
1:36:10 в той области, в которой я работаю, и так далее.
1:36:13 И я как раз с какой-то своей смелостью, харизмой,
1:36:17 запоминаюсь, когда там стоят эти госушные чуваки, все такие вот у них
1:36:23 души-тых, вот этот гауст, вот так вот, да.
1:36:26 И тут я прихожу, понимаешь, что в майке алкоголички говорят: здрасте, вед, Толик, зовут.
1:36:33 Ты что бурзый такой?
1:36:34 И это моя модель переговоров, да.
1:36:36 Я всегда там, когда общаюсь, там с крупными заказчиками или что-то с кем-то, а можно я сам напрямую с директором пообщаюсь?
1:36:42 Это просто моя модель переговоров.
1:36:44 Что важно, зачем я это говорю,
1:36:47 нужно действительно еще для эффективной коммуникации, потому что мне кажется, что в коммуникации особых правил нет.
1:36:53 Самое главное, что
1:36:56 эта эффективность измеряется в том, достиг ты своей цели с помощью этой коммуникации или нет.
1:37:04 Условно там нельзя ругаться матом.
1:37:08 в том-то дело, там непонятно то ли можно, то ли нельзя.
1:37:11 Вроде как законодательством это особо не регламентируется, да.
1:37:14 Опять же, когда мы говорим, там не под камеру, и вроде как не культурно ругаться матом, но если я тебе матом все четко разложил, ты меня понял, и я достиг той цели, которую я хотел от этого разложить.
1:37:27 Ну, типа, если мат был в тему.
1:37:29 Да, то следовательно, коммуникация была эффективна.
1:37:32 Вот в чем измеряется эффективность этой коммуникации.
1:37:35 И таким образом, нужно понимать,
1:37:39 если мы говорим про эффективную коммуникацию а в какой стратегии, в какой парадигме своих переговоров ты будешь эффективен?
1:37:48 Ну, потому что если ты сам по себе сычь, но при этом ты будешь там из себя делать укро-звезду смелую, то скорее всего ты завалишься.
1:37:58 Когнитивный диссонанс.
1:37:59 Да, ты просто ты завалишься.
1:38:02 А может быть, наоборот, это будет какая-то очень клевая фишка, потому что я сталкивался с людьми, которые, знаешь, такие типа
1:38:09 ты встречаешь на конференции, и они супер, короче, веселые чуваки.
1:38:12 Они прямо такие зажигалочки, такие-ла-да-а потом ты им как-то звонишь, там по телефону говоришь: Слушай, здорово, там вообще мы с тобой там братались, а пошли там, типа там кофе попьем.
1:38:24 А чувак прямо текстом говорит: Слушай, да я на самом деле, я вообще аутист, понимаешь, я типа с людьми коммуницировать не люблю, ненавижу и так далее.
1:38:33 Это я просто типа это моя работа.
1:38:35 Поэтому сорян, чел, я интроверт, я вообще из дома не ухожу.
1:38:38 Я просто офигел такого кейса.
1:38:41 Это такой прикольно.
1:38:43 Вот этот чел умеет как бы маску надевать.
1:38:46 Это эффективно в его бизнес-тренер.
1:38:49 Органически получается.
1:38:51 На самом деле, маскность все.
1:38:52 Тут вопрос не в этом.
1:38:53 А я скорее всю эту историю поднимал из того, что зачастую нужно: ну, типа, если у тебя есть какой-то комьюнити, и там вот принято общаться так, то ты там быстро научишься.
1:39:04 Проблема начинаешь, когда ты его меняешь.
1:39:06 Вот, и когда ты реально к бизнесовым чувакам подкатываешься с
1:39:10 лексикой, принятой в агентствах таких молодых.
1:39:16 А вдруг ты там найдешь как раз тех самых ребят, которым этого было недостаточно?
1:39:19 Да, нет, ты там в любом случае кого-то найдешь.
1:39:21 Я просто вопрос в том, что ты знаешь, как зайти в хату?
1:39:24 Короче, я помню, как мне там:
1:39:29 конкретно, один из клиентов одна из корпораций, мне прямым текстом сказал: что Ну, вы для нас форточка.
1:39:36 Вот, просто свежий воздух, потому что мы в этом корпоративном мире и мы с вами общаемся.
1:39:41 А у меня дизайнер - там
1:39:43 был дизайнер, который этому самому специалисту из ГПН отправляет картинку, и там готво:ря ну, типа, вот это как-то там клиент пишет: типа, вот это как-то кринжовенькая, это чел.
1:39:54 Там она такая прям крутая тетя, там руководитель департамента, он отправляет ей картинку с комментарием: вот это вообще имба.
1:40:02 И, как бы, она такая - блин, ну, типа, ванек клевый дизайнер, все.
1:40:06 Ну, у них срослось, смочилось, это нормальная история.
1:40:10 Не всегда нужно взвешивать, да.
1:40:12 То есть, типа, чуваки, думайте, о чем, кому и что.
1:40:15 Итак, если зафиналить,
1:40:17 с чего все начиналось, то есть, в принципе, коммуникация нужна для чего?
1:40:20 Для того, чтобы иметь возможность самому хотеть, даже если трудновато, бывает, ну, клиенты бывают трудные, но иногда зачастую трудные больше платят.
1:40:30 Вот, решайте сами.
1:40:32 Да, то есть ее нужно прокачивать для того, чтобы иметь возможность, выходить на другой уровень коммуникации, собственно, чтобы составлять паспорт проекта и проводить, собственно, не мастер-сессии, а стран-сессии.
1:40:46 Если говорить под финал раскрыть историю, если бы ты делал какую-то структуру, вот тебе бы условно говоря, завтра нужно было бы поехать на конференцию и рассказать о том, ну или провести, например, мастер-класс на тему того, как страцессию провести, какие поинты там быть, и попробовать обучиться кому-то, кто вот не мог бы.
1:41:06 Какие бы точки, поинты ты выделил в такой коммуникации: что для этого необходимо как условия.
1:41:11 Помимо людей, которые готовы общаться, что нужно фиксировать.
1:41:15 И, соответственно,
1:41:18 что делать, если с первого раза, с первого захода не прошло.
1:41:22 Потому что есть чуваки, которые просто вот они прям уезжают в какой-нибудь Тай, Бангкок, не знаю, Эмираты, куда-то еще, на строцессию, чтобы руководитель, которые они собрались, они давали какой-то номер, они там реально там 2-3 дня сидят и что-то такое пилит, строчат, стикеры клеят.
1:41:40 На астрацессию в Бангкок уезжают, мне кажется, не для того, чтобы решить бизнес.
1:41:50 задавайте вопросы, сразу же думайте: не просто под запись да, вы под запись что-то делаете, задаете вот эти вопросы, а потом мы проанализируем вообще, о чем мы тут обсуждали, уже когда переслушаем эту запись.
1:42:01 Вы в моменте думаете, и таким образом у вас появляются новые вопросы, которые не были запланированы, не были записаны, шаблонов не было, и вы их постоянно задаете.
1:42:10 Не хватило вопросов?
1:42:12 Будь добр, потом еще раз позвоните и сказать, слушайте, Иван Иванович, мы тут отрефлексировали и поняли о том, что недостаточно нам было вопросов.
1:42:21 Давайте еще раз пообщаемся.
1:42:25 это еще и оценит заказчик, потому что он скажет: Нифига себе, ребята поняли, что им недостаточно, они еще больше хотят информации.
1:42:32 Вот так вот: лишней информации на брифе с клиентом, на брифинге.
1:42:36 С клиентом на самом деле не бывает.
1:42:38 Особенно как, ну, вы только на самом старте сотрудничества.
1:42:41 Лучше получить немножко больше информации, а потом, прости, Господи, в том числе с помощью этого искусственного интеллекта, офильтровать, сжать, выжимку и так далее.
1:42:49 Не хотите слушать наш подкаст 2 часа?
1:42:51 Пожалуйста, можете блин его засунуть в этот самый
1:42:58 Но фишка в том, что без нашего с тобой общение не получилось бы выжимки.
1:43:01 И об этом надо было говорить вначале.
1:43:04 Но мы не знали, что мы заболтаемся на 2 часа.
1:43:06 Не, на самом деле классная история.
1:43:08 Я бы здесь рекомендовал вещи.
1:43:11 Я, как человек, который преподавал на онлайн-платформах, я понимаю вопросы начинающих, которые они боятся озвучивать.
1:43:18 Иногда просто носятся: типа как вообще что-то говорить про какие-то вещи, которые вот где я, да, где завтра.
1:43:27 Вот есть популярная техника - 5 почему, которую часто приводят продуктовые дизайнеры, исследователи, да, типа как прийти к какой-то штуке, задайте 5 почему.
1:43:36 Ее все любят, потому что и 5.
1:43:38 А есть техника 48 вопросов.
1:43:40 Вот введите, берете, открываете джептишку, какой-нибудь деп-сик.
1:43:45 Короче, и вводите техника 48.
1:43:47 Вопросов: что это такое?
1:43:48 То есть, попросите сделать это с примером.
1:43:50 Получите классную штуку, которую можно чуть-чуть допилить напильником, взять и попробовать применять.
1:43:55 Я сам попробую эту технику.
1:43:57 Да, это просто ты формируешь, у тебя есть вопросы, разбитые на группы.
1:44:02 Знаешь, у нас типа есть клиенте, медведя целевая, вот это вот все.
1:44:05 Аналогичная история.
1:44:07 То есть, это техника, где ты делишь вопросы на группы.
1:44:10 Это очень быстро помогает делать экспресс-каст-де, точнее, экспресс-дизайн каст-дева.
1:44:15 Ну, то есть, когда ты список вопросов в пол вопросов формируешь, причем в разных сферах жизни применима.
1:44:20 В общем, загуглите, там много чего есть.
1:44:22 Если знаете, что-то еще интересное, можете порекомендовать.
1:44:24 Пишите, пожалуйста, в комментариях.
1:44:25 Это наносит пользу всем.
1:44:27 У меня вообще на самом деле в ужасе от дизайнерского комьюнити.
1:44:31 То есть, смотри, когда ко мне приходят в подкаст разработчики, они
1:44:37 часто, да, вот как бы с ними коммуницировать в быту, так сказать, может быть, тяжеловато, и они иногда ребята технически часто общаются, там, вот, типа.
1:44:47 и или не Ну, то есть человек кратко ответил.
1:44:49 И как бы дальше, ну, типа, все, я мысль завершил.
1:44:52 Четко говоря, тебе там еще хочется что-то вытащить.
1:44:55 Ну, вот у разрабов есть какая-то история.
1:44:57 Опять же, не все это, но считай, что это как-то француз, это мим беретка и багет.
1:45:04 да, классическая колоризация.
1:45:07 Шаблон, скажем так, социальный - он может быть несправедливый.
1:45:10 Но при этом эти люди очень хорошо
1:45:13 вполне себе могут общаться, давать какую-то инфу.
1:45:16 То есть, вот это из разряда, что мы ожидаем чего-то от людей, но мы не знаем, как этому подойти.
1:45:24 говорить про сообщество разрабов, оно со своими хакатонами, сообщениями в комментариях и так далее зачастую гораздо менее токсично и гораздо более продуктивно, там люди делятся какими-то историями, чем сообщество дизайнеров.
1:45:39 Знаешь, у дизайнеров у них, грубо говоря, два таких момента: если они в каком-то комьюнити, где деньгами пахнет, что называется, то это история про типа: либо я тут посижу помолчу, потому что я интроверт и не хочу лезть, либо история, что я тут пойду нагажу в комментах: это типа: ребята, сделай кейс на Бихенс, оцените.
1:46:04 У прогеров гораздо просто из-за специфики их работы.
1:46:07 У них больше критериев качества.
1:46:09 И оценки того, что работа действительно говно или не говно.
1:46:12 Ну, то есть, условно, у тебя должен скрипт либо работать, либо не работать, да, там чисто есть чистого.
1:46:16 Я не про критерии, я про желание коммуницировать в А позитивном ключе.
1:46:22 Ну, то есть, когда есть какая-то польза от коммуникации, вот в чатиках, например, да, или в комментариях там под чем-то.
1:46:29 И Б - это история про то, что эта коммуникация полезная.
1:46:34 То есть, то, что делается, оно делается.
1:46:37 То, о чем ты говоришь, это про еще раз: про следствие той самой причины.
1:46:42 Потому что критерии в качестве в разработке ну как бы там меньше абстракции, таким образом, порог в эту индустрию гораздо выше, неже дизайн.
1:46:52 Ну, то есть, у нас реально очень сильно размытая индустрия, и как любаяя индустри, которая, как бы, это определенно тоже ее этап.
1:46:59 На самом деле, вот весь вся эта история с дизайном - ну, очень молодая штука.
1:47:04 Вот по меркам индустрии, понимаешь, очень молодая штука, и это нормальный рост, что изначально, да, это какое-то какое-то сакральное знание, будто мало людей, которые в этом умеют.
1:47:14 Потом происходит очень какой-то резкий вот этот скачок, когда все лезут в эту индустрию, а потом потихонечку начинается отсеивание,
1:47:22 когда в том числе очень большой демппинг происходит по цене, потому что непонятно, да, мало лидеров мнений.
1:47:28 И вот сейчас я вижу тренд на то, что такие люди, в том числе, как сообщество, дипрофайла, того же кости и так далее,.
1:47:34 Это люди которые своего рода играют
1:47:38 роль санитаров леса, которые благодаря своим каким-то действиям, этим комьюнити и так далее отсекают некомпетентных людей, и тогда и уровень агрессии начинает снижаться.
1:47:51 Потому что действительно, когда у тебя нет никаких реальных ни ачивок, ни компетенций, единственное, чем ты можешь защитить свою работу, это напасть на другого.
1:48:03 Да, вот этот вот токсик: что типа я на биханс выложил, а тебе отвечают о том, что до работы говно, и ты понимаешь о том, что там это какая-то зависть, понимаешь, в перемешку - вот с ка ской каким-то-то непонятной агрессией, с каким-то вот реально понабежало, ну как и в любом форуме, где огромное количество каких-то непонятных людей, вот да, диванных экспертов и так далее.
1:48:26 Вот здесь ровно та же самая история происходит.
1:48:29 И сейчас я вижу, что это начинает снижаться.
1:48:34 Да, прекрасно, на самом деле, комментарий.
1:48:37 Просто есть разница.
1:48:38 То есть, когда мы говорим про дизайнеров, у человека в голове это чувак, который сидит, рисует макеты.
1:48:45 Делает дизайн чего-то, работает руками.
1:48:47 Ну, ты типа заходишь в чатик любого, ну, допустим, не знаю, в учебной там вопросы будут относительно курса.
1:48:56 То есть люди не коммуницируют с другом, типа пойдем, миссик сделаем, поколовимся, заходишь при этом в чатик стоявшихся дизайнеров, там, не знаю, там, группа по обсуждению фриланса, там про клиентов, вот про это все, что у них болит, больше всего.
1:49:08 И то, что давно уже казалось бы, вылечили, ну, клиент, а стой, ну, сменитый клиента, что ты с ним работаешь, да, из серии.
1:49:16 И заходишь, вот, ну, типа, недавно в РДМи, российский, ну, тут - клуб, рашнин дизайн менес институт, да, там с Нигитехом, Левши Чупиным, еще там тремя ребятами, ребята пришли, вот лиды дизайнерские, и они рассказывали о про
1:49:31 защиту дизайн-стратегии.
1:49:35 душная и непонятная для дизайнеров, которые руками работают.
1:49:39 Они не понимают, что такое дизайн-стратегия.
1:49:40 Дизайн концепция понятна, дизайн-стратегия - что ее еще надо защищать, ее надо готовить, и так далее.
1:49:45 Знают, далеко не все.
1:49:46 Но вот у них там маленький комментинг, потому что дизайн директоров в России ограниченное количество гораздо меньше, чем дизайнеров.
1:49:56 дизайн-директора почему-то очень милое, доброе общение.
1:49:59 Все по поржали - там про соседи вечеринки, что-то там погорали в процессе, и при этом это нанесло пользу.
1:50:07 на вебинар мы это называем, да, это панельная дискуссия была.
1:50:11 Ты просто раз и смотришь, а ребята в чат там тебе кидают, а вот как я делаю скриншоты с фигмы: типа, из чего стать дизайн-стратегия?
1:50:18 Первое, второе, третье, да, вот тут заголовочки это самые, да, какой-то таймлайн.
1:50:22 Спасибо, кстати, всем.
1:50:23 Вот, и эта история, ну, как бы ты смотришь странно, потому что чуваки, которые развились, у них же времени нет.
1:50:30 У них там либо ты на панельную дискуссию сходил, либо ты с ребенком погулял, да, время провел.
1:50:35 Ну, то есть там загрузка пипец.
1:50:37 При этом дизайнеры, которые, казалось бы, они там общаются, тусуются, у них времени больше да, у них, ну, типа, они работают, ну, понятно, да, что кто-то фрилансер там тоже впахивает, как это самое, однако же, времени и ответственность у них там, скажем так, гораздо меньше.
1:50:51 И при этом они тратят это время на то, чтобы типа я тут пассивно послушаю.
1:50:56 А это очень много в том числе, очень много контента.
1:50:58 Понимаешь, очень много этого контента, и ты не можешь на чем-то сфокусироваться.
1:51:02 Потому что давай так: дизайн-директор.
1:51:04 Ну, то есть, во-первых, он директор.
1:51:07 И это, ну, быть директором - это определенная компетенция.
1:51:11 То есть, ты уже здесь сфокусировался.
1:51:12 Ты сейчас говоришь про дизайн директора, у которого есть фокусировка на директорстве.
1:51:18 Он понимает, то есть он к этому долго шел, долго рос, и так далее.
1:51:22 И мы сравниваем это с котятами, которые
1:51:26 вот он пришел - он молодой специалист, и там же, ну, как бы а что говорят?
1:51:30 Вы должны читать крутых.
1:51:31 Вот, особенно в эпоху этих телеграм-каналов, где у каждого там свой личный бренд.
1:51:35 Тебе говорят: ты должен читать крутых.
1:51:38 Первый год, дать, а те тебебе стра страшшноно., у тебя нет почвы под ногами, ты еще не понимаешь, что происходит.
1:51:43 Я вообще делаю ли я то, что я хочу, я делаю.
1:51:45 Да, ну вроде как там дизайн вроде у меня как бы получается.
1:51:48 Хотя, как бы, у меня пока нет ничего, каких-то ризон-тубелива реального,, да, о том что я классный дизайнер, а то, что это моя профессия.
1:51:55 Мне просто кто-то там сказал о том, что вроде как у меня получается.
1:51:59 И ты на все подписался, и ты не понимаешь, какую вообще ветку качать и так далее.
1:52:04 И это, кстати говоря, в том числе про цифровую гену, которую тебе нужно выбирать.
1:52:09 Потому что, знаешь, мне больше всего в этом плане понравилось
1:52:14 выступление этого самого комика Орлова, которого у него кобрали интервью, и он говорит, что вот даже юмор, да, там вот все эти истории со стендапами и так далее, профессионализм в любой области, он в какой-то момент становится душным.
1:52:30 Вот то, что у тебя происходит методология, системность, и ты просто вот-вот-типа медленными шажками идешь, идешь, идешь, идешь, идешь.
1:52:39 И чем круче ты еще становишься по должности, тем каждый вот рост этот, если мы типа рост в шаги переведем, то каждый шаг он все более сложный.
1:52:49 Понимаешь, перейти от там, не знаю, от жуна до медла гораздо проще, чем скакануть от медла до синьора.
1:53:01 И тебе нужна вот эта фокусировка, какое-то целеполагание, меньше СДВГ, меньше инфопотребления.
1:53:09 То есть я попробую тебя перефразировать.
1:53:11 Ты просто это свел в узкую фокусировку.
1:53:13 То есть, чувак, который лит, который прошел всю эту историю, он коммуницировать и умеет дефакто.
1:53:19 И поэтому он готов больше комментировать по теме, больше поддерживать общение с интересными людьми, каналами и так далее.
1:53:26 И он готов делиться опытом, в отличие от новичка, который считает, что блин, я щас все карты раскрою, если я покажу, как не знаю, вот этот шорттка волшебный?
1:53:36 Как бы да, или я откомментирую чуть-чуть?
1:53:38 Его опыт коммуникации.
1:53:39 Он в том числе за счет той эмпиричности, да, как много вообще он всего попробовал в этой жизни, да, ну в рамках своей профессии,
1:53:47 и поэтому знаешь, то, что он сейчас умеет грамотно давать обратную связь - это тоже следствие.
1:53:55 Друзья, просьба: в комментарии к этому видео или в нашем телеграм-канале просто можно оставлять в веб-подкастах, по-моему, комментарии где-то еще, но там не успеваем их считать.
1:54:04 В общем, телего или
1:54:06 Ютуб в комментариях к этому выпуску.
1:54:09 Напишите, пожалуйста, первое: насколько вы считаете коммуникативные скиллы
1:54:14 маст хэв с вашей точки зрения или дизайнер может, да, или дизайнеру не обязательно этим заниматься.
1:54:21 Наносите ли вы пользу людям в комьюните, часто ли вы комментируете какие-то видео?
1:54:25 А кстати, вот посмотрим, сколько откомментирует.
1:54:28 3-5 человек максимум.
1:54:29 Пойдет, где про дизайн был.
1:54:32 Хейт пойдет про зумеров.
1:54:36 Зумер сопротивляется.
1:54:38 Окей, если вы зумер, пишите.
1:54:40 Мы как бы с пониманием.
1:54:42 Вот, еще раз повторюсь: мы там ничего против зумеров зумеров не имеем.
1:54:45 Просто про поколенческую историю.
1:54:48 Все, короче, переключились с этой темы.
1:54:51 Пишите также, если вы в своей работе, если вы опытный, нас опытные ребята тоже смотрят, если вам не лениво, оставьте комментарий, найдите, пожалуйста, время и расскажите, как вы выстраиваете процесс брифинга, то есть, может быть, у вас есть уже устоявшиеся этапы.
1:55:07 Как вы создаете техпаспорт проекта, собственно говоря, да, и что вы делаете?
1:55:16 Как вы выстраиваете коммуникацию, обучаете молодых сотрудников?
1:55:19 Если можно, то они без начаи и хейта, да, то есть это не история, что типа не зумер, тот тебя хвалят, работать не умеет, все негодяй и так далее.
1:55:27 Нет, я имею в виду позитивный опыт.
1:55:29 То есть есть массаж дизайн-директоров, которые говорят, что к зумерам нужен просто подход.
1:55:34 То есть, их как лягушку нужно варить потихоньку.
1:55:36 То есть, из серии, что человек пришел, он должен понимать, куда он пришел, зачем, и дальше вот его отскринили, как-то на работу взяли и как вы делаете, чтобы он не убежал от вас, да?
1:55:48 Как вы стараетесь держать себя, может быть, в коммуникации, да, чтобы не психовать.
1:55:55 а если людям понравился, как спикер они могут подписаться на мой телеграм-канал, а ты мог бы ставить ссылку?
1:56:04 Канал называется Толика Запала, Толик публикует там классные материалы, касательно того, чем занимается - прямо хорошая добрая человеческая экспертиза.
1:56:12 И на самом деле, к этому видео мы приложим ссылку на пост, который Толя напишет: собственно, с чек-листом - наверное, по коммуникации - то есть, пост о том, как коммуницировать, если вы не знаете, что с этим делать.
1:56:25 Может быть, это будет странно для твоего канала, но
1:56:29 для тех ребят, да, которые не знают, с чего начать.
1:56:33 Эти люди, так как они не могут строить коммуникацию, они боятся спросить об этом и соответственно не развиваются.
1:56:38 Я в своем случае только начинаю делать телеграм-канал, так что, возможно, как бы тут вин-вин получается.
1:56:43 Я тоже только учусь его вести, поэтому тоже напишу какой-то тестовый пост.
1:56:47 Напоминаю, что на Ютуб также есть очень полезные материалы про, ну даже не защиту дизайн-концепции, про то, как делать презентацию, упаковывать в них дизайн-концепции.
1:56:55 Вот Дашка там приходила, собственно, и я рассказывал про эту штуку.
1:56:59 Видео на канале не так много, как аудио.
1:57:02 Соответственно, посмотрите.
1:57:04 Толь, спасибо тебе огромное.
1:57:05 У нас в гостях был Анатолий Рыжков из коммуникационного агентства Запал.
1:57:09 Специально приехал к нам из Питера.
1:57:11 Приезжай еще, в следующий раз мы попробуем тебе.
1:57:13 Ну или онлайн тоже попробуем сделать какие-то вещи.
1:57:16 Если у вас по тематике коммуникационного агентства, то как его строить, какие там процессы есть, чем агентство живет, как оно вообще сейчас на рынке выживает, есть какие-то вопросы, пишите их в комментариях.
1:57:29 Когда вопросов много, мы их собираем в кучку и, соответственно, делаем продолжение всего этого дела.
1:57:34 Те, кто с нами давно видели аналогичные выпуски.
1:57:37 Вот предложение к вам такое.
1:57:39 Ну, и, собственно, если что, столик можно прокоммуницировать, оставить вопросы либо у нас в комментариях к этому выпуску, либо пойти в его канал, да, только Запало, и написать ему там.
1:57:51 Все, на все отвечу.
1:57:52 Спасибо большое, Толь.
1:57:54 Вот мы с вами не прощаемся.
1:57:56 А мы с Толей пойдем и что-нибудь кроме водички попробуем попить.
1:58:01 Социального клея нужно, да?
1:58:02 Ну, да, нам нужен социальный.
1:58:04 Мы попьем социального клея.
1:58:07 Мы к чему призываем.
1:58:08 Миздрав предупредил.
1:58:09 Мы с вами прощаемся.
1:58:10 Всем добра, любви, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.