0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн Прост.
0:15 И в гостях у нас сегодня суперинтересный гость - это мультидисциплинарный артист с многолетней экспертизой.
0:20 В рекламе шоу специализируется на концептинге, креативном и арт-дирекшене.
0:25 С нами сегодня Константин Степанчук, он же Костя Кот, как знает его на рынке больше.
0:31 В общем, сегодня мы будем говорить про то, что такое арт дирекшн.
0:35 И Костя - тот человек, который разложил это по полочкам, попытался один из немногих людей, который структурировал это в единый документ.
0:43 В общем, Костя, привет.
0:44 Привет, отличная презентация.
0:46 Мне самому стало чуть тепло и приятно от того, какой я.
0:52 Так как ты замечательный, давай начнем со следующей вещи.
0:57 Давай познакомим тебя с аудиторией и перед тем, как поговорить про арт дирекшн, можешь немножечко рассказать о себе, потому что ты человек достаточно интересный.
1:07 Я по подкасту с тобой посмотрел.
1:09 Ты человек, который живет, хотел сказать, далеко от цивилизации.
1:14 В общем, история: что ты из Сибири при этом ты очень классно работаешь на международном рынке.
1:20 Вот можешь рассказать про себя чуть-чуть?
1:23 Да, конечно, я маленький такой сделаю, наверное, без глубинных историй средств, но тем не менее, получается, какая история?
1:30 По поводу Сибири не такая давняя история.
1:32 До этого момента я продолжительное время жил в Москве, ну и работал там.
1:35 И, соответственно, все работы, все контакты и все, что удалось на себя навесить и с кем поработать, конечно, корни растут оттуда.
1:44 Изначально пытаться пробиться отсюда, наверное, задача была бы более тяжелая, чем она получилась сейчас.
1:51 Просто так переигралось, что обзаведясь семьей, мы с женой спокойненько приехали в Сибирь.
1:57 И пользуясь тем капиталом, которым у меня образовался, я просто чуть-чуть поменял свою жизнь с московско-носибирскую, но глобально, ментально и в рамках каких-то временных промежутков и контактов, которые мне остались, я все равно по-прежнему, как будто бы москвич.
2:13 Здесь я ни с кем не общаюсь, практически ни с кем не встречаюсь, просто мне, знаешь, чуть-чуть точка сместилась на карте, но фактически все то же самое.
2:21 Чем я занимаюсь, значит, я стараюсь достаточно широко интерпретировать свою деятельность, но, тем не менее, мой основной профиль на текущий момент - это, наверное, все-таки рынок ивентов и шоу.
2:36 Совсем чуть-чуть уже это стало реклама.
2:41 Хотя какое-то время назад я, наверное, был полноценным прям арт-директором, да, каким-то концептером из меры рекламы.
2:46 Сейчас я, наверное, ивентово-шоуный специалист.
2:50 Помимо этого, все-таки у меня есть какая-то внутренняя потребность и интерес того, чтобы время от времени заниматься вещами, какими-то
3:00 не экспериментальными, но в рамках там какой-то моей основной деятельности это такие вещи не рядовые, скажем, для директора.
3:08 Это какие-то разработки в рамках продукта, это вот какая-то история.
3:13 Достаточно много работаю с картами.
3:15 2ГИС Ну, и если есть возможность позаниматься чем-то интересным, но не вписывающимся в представляемый традиционный пул задач, то я, конечно, туда обоими руками и ногами захожу.
3:27 В какой-то вот краткий экскурс.
3:31 В общем, на самом деле это интересная тема.
3:34 Ты фактически тебя нельзя назвать, так сказать, фрилансером, хотя, по сути, своей, да, ты арт-директор на фрилансе.
3:42 Но вот эта тема про то, что ты используешь на полную катушку свою базу контактов, и тебя зовут в классные проекты.
3:49 Занимаешься, ты перефразируй, да.
3:53 Мультимедиа и как же вторая тема - интерактивный дизайн.
3:57 Да, вот это две вещи, про ивенты, про которые мы сейчас пытаемся объяснить, Ну, немножко скользко.
4:04 Мне кажется, что вот про интерактивный дизайн, наверное, нет.
4:07 Это прям отдельный образ.
4:08 Знаешь, когда у нас идет там взаимодействие с экранами, когда мы всякую генеративную графику используем.
4:12 Я с этим, наверное, все-таки, если работают, это прям какие-то разовые истории.
4:17 Я бы сказал, что глобально это контент
4:20 от рекламы не сильно отличается.
4:21 Просто вот способ донесения и сама площадка, да, платформа, на которой это используется, она не ТВ, ОЛВ, да, это вот какие-то большие экраны.
4:30 Но так, просто, чтобы наша ради справедливости потом не было каких-то претензий и завышенных ожиданий.
4:35 С вот прям со сложными какими-то мультимедиа-системами и интерактивами я, наверное, не взаимодействую.
4:42 Но это близко, да, это похоже на.
4:45 Смотри, последнее, так сказать, место работы, про которое я в курсе, это были Синнерсы.
4:49 Синнерс у нас был в дизайн - просто в дизайн сложен Сережа Золоока, и он рассказывал про покорение рынка Латинской Америке, вот, А сейчас ты в сольном плавании.
5:00 И вот есть ли сейчас проект, про который ты можешь говорить, что ты делаешь конкретно сейчас?
5:04 Могу, вообще, я в принципе не подписываю ни с кем никогда документы о том, что нельзя разрушать.
5:09 Из последнего, ну так, знаешь, если история проказарять, недавно вот так, чтобы прям разноплановые проекты показать.
5:16 Один из проектов - это недавно у Яндекс.Музыки произошел большой брендинг, и у них есть свое шоу на муз ТВ.
5:24 Называется Яндекс.Музыка Чарт, по-моему.
5:25 И нужно было еще не до конца сформированный ребрендер натянуть на Муст ТВ.
5:31 Мало того, что соедините эти две сущности и привратить это в какие шоу, так еще и ни у кого ведь нет понимания глобально, как это должно работать.
5:38 Мало того, что в анимации в целом, ну, новый брендинг, еще не опробованный.
5:44 И значит, нужно было все это интерпретировать в шоу, которое сейчас уже идет.
5:50 И это первая история.
5:52 Такая больше к рекламной рунку я бы ее относил.
5:54 И вот если что-то из ивентового сказать, вот недавно был Гоу Клауд, у тебя как раз в выпуске был, Саша.
6:02 вот там я был все и вся.
6:05 Ну, я занимался ардирекшеном площадки от застройки
6:10 декораций, инсталляций до прям каких-то совсем маленьких вещей, типа навигации.
6:14 Это вот как раз первый раз, когда контентом я практически не занимался, а вот все уперлось в такую около техническую часть.
6:22 По ивентам из такого большого сложно что-то вспомнить.
6:25 Ну, давай, если прям такое показательно - опять же, поблистать игры будущего в Казани, которые были, вот там я отвечал как арт-директор за церемонию закрытия.
6:35 Озвучив профу, давай поехали, собственно, по арт-дирекшену.
6:38 Это супер глобально интересная вещь, потому что арт-директором кто только не занимается, вот сколько я не знаю, с 2005, наверное, года я пытаюсь разобраться, кто такой арт-директор, кого им только не называют.
6:51 Да, то есть в рекламных агентствах, например, окей, вот ты можешь работать руководить людьми, лучше всех не знаю, как кривишь кривые, ты, собственно, арт-директор.
7:00 А где-то история про то, что арт-директор выполняет функцию управления креативом, то есть направляет команду дизайнеров, собственно, чтобы они работали в рамках разработанной им концепции.
7:13 Где-то арт-директор следит за чужой концепцией ее исполнения.
7:18 А где-то это история про то, что это управление людьми, а где-то это гибрид.
7:23 И никто, и нигде не может расписать по-человечески обязанности арт-директора.
7:29 То есть, если мы вакансии попробуем поискать, мы вряд ли найдем там внятное описание, а ты это все замечательным образом для своей сферы структурировал.
7:39 Вот можешь рассказать, кто с твоей точки зрения является арт-директором, и, собственно, чем он отличается от других представителей, ну, давай, скажем так, дизайн команды.
7:50 У меня, знаешь, на самом деле периодически меняется мнение и формулировки, но вот последнее, которое я специально подготовила к созвону, чтобы было, знаешь, кратенько лаконично, действительности понятно: я бы описал это так: человек, который способен обоснованно, точно, понятно и широко перевести, и что самое главное - донести - информацию, эмоций или настроение из вербального поля в поле визуальное.
8:14 Ну, если вообще в двух словах, то это просто звено, которое переводится из вербального в визуальный.
8:21 И чем лучше, понятней и доступнее для того, чтобы это максимально широкие охваты получило.
8:28 Он сделает, тем он лучше арт-директор.
8:30 Наверное, вот если прям вкратце ужимать, то это так, а если пытаться все это разложить в более какую-то широкую ступень, то будет как ты описал, что знаешь, от студии к студии, от человека к человеку настолько будут разниться описания и пулзадач, которые нужны, что только вот в таком образном формате, унифицированно можно как-то назвать.
8:51 Если то есть это человек, который переводит с высокого уровня абстракций, которыми пытается сыпать клиент, что сделайте мне вау, добавьте праздника в конкретику, в что-то связанное с визуальными образами.
9:05 Да, это сначала, знаешь, мало того, что это нужно перевести в какую-то концепцию, которую нужно переварить слова клиента, то, что он хочет сначала для него, так еще ведь это нужно еще до исполнительной группы донести, да, чтобы они точно поняли, что нужно.
9:18 Ты еще такой некоторый ретранслятор и переводчик еще с клиентского на дизайнерский язык тоже есть наша такая отдельная профессия, которой продюсеры обычно обладают.
9:31 это как будто только, знаешь, вершина айсберга.
9:33 Мало того, что это просто нужно сделать, это нужно сделать еще вот с каким-то особым навыком, умением, и у этого все-таки есть какие-то образные критерии.
9:41 Как это работает, как это нет.
9:42 Окей, смотри, если мы говорим про то, что мы переводим, да, собственно, из головы какого-то человека и из его речи что-то в визуальную форму, то сделать это на самом деле трудно во,т с клиент-клиенту, потому что люди пытаются всегда найти - знаешь, как у корпоратов есть методологии различные.
10:01 Ты с ними работаешь, да, там, скрам, аджайл, какие-то тактические приемы, какие-нибудь техника, 48 вопросов из серии.
10:10 Чем пользуешься ты как арт-директор в каких-то таких вещах?
10:15 Или ты создаешь какую-то свою методологию?
10:18 Ты просто, ну, из чего это возникло?
10:20 Ты очень много общался с людьми, пытался понять, как лучше вытащить из человека и воспроизвести на экране, или это история про то, что ты использовал, ну, грубо говоря, разработал свою какую-то методологию вот путем статистического сбора данных по людям, клиентам.
10:36 К сожалению, если захочется получить какой-то готовый рецепт, то его не будет.
10:40 на внутреннем опыте, на ощущении.
10:44 Все равно какая-то наша выстраиваемая цепочка, когда ты созвонился первый раз.
10:47 Примерно понял настроение, примерно понял - что имеется в виду.
10:51 Потом ты это в какую-то первичную форму пытаешься облечь.
10:55 Приходишь на второй созвон, показываешь, и вот это как некоторый камень, который с каждым созвоном, с каждой новой итерацией он обтесывается, обтесывается, обтесывается, пока вы не придете к какой-то точке, которая нравится всем.
11:05 И он обтесывается с двух сторон, потому что очень часто люди хотят себе и представляют, что-то одним образом, оказывается, что это не работает.
11:13 И в том числе моя задача - показать и объяснить, что некоторые решения, вероятно, не совсем хороши, его, знаешь, скорректировать как-то по направлению.
11:23 Нет, к сожалению, вот такого списка, с которым я прихожу, и мы проставляем чекбоксы, что вот вопрос один - такой.
11:29 Потому что все люди разные, проекты разные, все-таки приходится объемом коммуникаций, постоянными, какими-то разговорами и
11:40 углублением в головы того, кто ответственен и придумал вообще там что-то и что-то хочет.
11:45 Ну, собственно, звучит может быть тоже как высокий уровень абстракции, но на самом деле, собственно, Костя собрал замечательный документ - прямо без заморочек.
11:54 Прямо как менеджер в Гугл Док в Гугл Доке все описывает, и это можно на канале посмотреть.
12:01 Вот, собственно, интерес к теме на самом деле огромный, потому что я среди миллиарда своих вкладок дог дежу, где-то в закладках в закрепе, соответственно.
12:10 Я в него по ночам вылезаю, и там, как правило, 5-15 человек сидит, собственно, что-то изучает.
12:18 Видно, это неизвестная лиса какая-нибудь.
12:21 Мы приложим обязательно в порядке.
12:23 Ссылку в описании, ну или в посте в нашем телеграм-канале там посмотрим, ну У кого-то люди жалуются, что в описании не на всех подкаст-площадок у нас их огромное количество, где мы подкасты распространяем, и не везде ссылки работают.
12:36 Поэтому, если что, переходите к нам в телеграм-канал, и там будет рабочая ссылка точно.
12:41 Косяц, расскажи, пожалуйста, что требуется рынку от арт-директора?
12:44 Ну, то есть, ключевая функция, понятно, но вот есть ли какие-то, не знаю, требования единые в вакансиях, в требованиях в проектах, на которые тебя зовут, или, как бы, это все история про личность исключительно.
12:57 Ну, то есть, типа, чтобы быть востребованным арт-директором, нужно делать клевые проекты.
13:02 Вот какие проекты ты делаешь, на такие проекты тебя и зовут, тебя передают с рук на руки и так далее.
13:06 Просто у любого специалиста в карьере возникает такое плато, когда у тебя проекты кончились, а новые еще не пришли, а заниматься чем-то нужно.
13:14 Вот как-то объясняешь рынку, кто-то такой.
13:18 Наверное, хороший вопрос.
13:19 Наверное, потому что сейчас попытаюсь его раскрыть.
13:22 Я, вот, к великой радости, как будто бы никогда в жизни не испытывал потребности в том, чтобы объяснять, кто я такой.
13:28 Я вот действительно сказал, что гуляю по рукам от одного к другому, с кем-то я поделал, и какая-то часть работы, вероятно, понравилась.
13:35 Не обязательно, что вся деятельность моя нужна, кому-то же нужны только точечные интеграции.
13:40 И моя суперсила, которую я нащупал, как мне кажется, это история с тем, что
13:46 большинство проблем возникают на точке ноль, когда бриф только пришел, никто не понимает, что делать, и это ведь самая ответственная, самая сложная история.
13:55 И как правило, не знаю, есть ли у меня такая репутация и мнение такое обо мне, но меня привлекают вот на этот этап нулевой, не боясь подпускать к клиенту, чтобы я с ним коммуницировал и задавал какие-то вопросы.
14:09 И не приходится мне к большой радости никогда себя защищать и как-то презентовывать.
14:15 Всегда, видимо, настолько это острая необходимость, что я вот мигрирую от человека к человеку, там от продакшена к продакшему, что все само собой, чистый фарт.
14:29 У меня есть некоторые, мы с тобой поговорили про одну из те фундаментальные скиллы, которые нужны родиректору.
14:35 Она, видимо, прямо сюда отлично встает.
14:37 Я в целом у меня некоторый набор качеств, которые должны быть, могу их перечислить и про них в целом рассказать.
14:44 Да, давай поговорим про необходимые скиллы, поскольку арт-директор - это очень такая абстрактная сущность, которая всегда непонятно чем занимается.
14:52 Вообще, рынок креатива - он такой, что регламентированных позиций не так-то много.
14:56 То есть, вроде бы, как у
14:58 корпоративного сегмента это как-то описано.
15:00 Там даже системы грейдов есть, как человек выращивать, чтобы не ушел.
15:03 Да, а вот когда ты говоришь о том, что работаешь на себя, работаешь в студиях, то везде все очень такое размазанное и расплывчастое, но при этом имеет единый набор скиллов, по которому можно по характерным признакам отнести тебя в ту или иную, так сказать, социальную страту профессиональную.
15:19 Можешь перечислить набор скиллов, собственно, которые необходим арт-директору или дизайнеру, который должен в него вырасти.
15:27 Ну, сначала, знаешь, у меня про дизайнера прям есть отдельно, но там не про скилл, там скорее про необходимые качества, которые нужны.
15:33 Я начну с арт-директора, но опять же, они не будут, как инструкция, к применению, знаешь, из серии
15:39 Не будет рецепта, учим сабста поинтер, а потом с этим
15:42 идем и находим работу везде.
15:44 Это будет такая история, которая больше направлена персоналию, которая, мне кажется, что в дальнейшем принесет очень большие плоды.
15:51 И это в целом еще основано на тех, мне кажется, ошибках и допущениях, которые я наблюдаю, и мне кажется, что с этим надо работать и заниматься.
16:01 Вообще, самый главный арт-директорский скилл, я бы выделил - это история про то, что нужно прокачивать в себе заинтересованность и погруженность.
16:09 Очень часто плохие решения, ну и в целом, какие-то, может быть, не очень удачные решения, они появляются только потому, что неинтересно заниматься этим.
16:20 Ты недостаточно погрузился в клиентскую историю, а ведь за каждым клиентом стоят просто какие-то там тысячи, не миллионы, конечно, но сотни и тысячи каких-то внутренних решений, как они к этому пришли.
16:33 Там бесконечные ветки того, что можно изучать.
16:36 И вот интерес и живость ума к тому, чтобы
16:41 этим заниматься и заниматься погружением, это мне кажется самый важный навык.
16:45 И он касается не только того клиента, с кем ты работаешь, это в целом позиция по жизни, потому что твой опыт из разных областей может быть интерпретирован в проект совершенно неожиданным образом.
16:54 То есть, у меня бывало, что знаешь, ну, из последних примеров, есть у меня какой-то там минимально строительный опыт, и последний раз, когда я занимался инсталляциями, у меня в целом было пусть не сверх какое-то техническое понимание, как что должно делаться.
17:08 Но тем не менее, я заранее уже какие-то решения знал.
17:11 Хотя кто бы подумал, что какой-то бытовой опыт, ну, условно строительный, мог бы интерпретироваться вообще в какую-то арт-директорскую историю.
17:21 Нужно быть заинтересованным.
17:22 И, наш, это про любовь к профессии, про гореть, наверное, вообще это правило номер один и то, к чему нужно стремиться.
17:29 Потом ловушка, в которую очень часто попадают многие люди, а это история про то, что навыки, которым ты обучаешься и которое ты хочешь к себе интегрировать, они должны постоянно использоваться.
17:40 Потому что как только ты перестал заниматься тем, что ты изучил, знаешь, типа выучу на вырост - или там первентивное обучение, оно очень быстро забывается, и у него
17:51 потраченное время присутствует, а фидбэка и результатов никакого.
17:56 Я тоже попадал раньше в эту ловушку.
17:57 Достаточно часто, когда ты вот сейчас выучу, ну, не знаю, какой-то скилл, это касается все-таки про какие-то технические вещи, и буду его потом использовать в проектах и не используешь, не используешь, не используешь, и оказывается, что ты его забыл, а времени туда могло достаточно приличное количество уйти.
18:14 Это, в общем, вторая история про то, что если вы что-то не используете, нет смысла
18:20 И еще бы я хотел сказать: что не нужно делать все ставки на навыки прикладные и технические, потому что арт-дирекшн - он все-таки больше про какие-то образные метафорические вещи.
18:29 Классно, когда вы можете сами это реализовать, показать, замоделить, отрисовать, но тем не менее, как правило, у вас есть команда, которая способна этим заняться, и вам все-таки нужно какими-то более
18:43 художественно образными вещами думать.
18:46 Не нужно, наверное, все яйца складывать в корзину технарей.
18:50 Вот так бы я сказал.
18:51 Потому что это все-таки про трансформацию опыта и знаний, а не про уже интерпретацию этого опыта и знаний в какую-то историю.
18:59 У меня очень большие ставки на самом деле тоже от области зависит.
19:02 Я понимаю, что для многих людей это не актуально, потому что они работают не в тех областях, но тем не менее, я топлю за то, что для людей, которые там в моей или около смежной области, все-таки очень важен рисунок.
19:13 Я стараюсь агитировать.
19:14 У нас есть даже небольшая группа людей, с которыми мы рисуем по воскресеньям, просто для того, чтобы прокачивать свой скилл.
19:19 Очень много дает даже в типе мышления.
19:24 Когда ты рисуешь, у тебя немножко по-другому начинает работать мозг.
19:27 И просто, знаешь, у меня такой микроэксперимент.
19:30 Я заставляю ее учу рисовать молодых ребят, и наблюдаю за ними, как у них что-то трансформируется.
19:36 И вот не так долго это происходит.
19:38 И первые фидбэки они начинают по-другому понимать, как работают там те или иные произведения искусства.
19:45 Мы рисуем какие-то картины, они такие, а, вот почему это красиво, я понял, как это сложно сделано.
19:50 То есть глубина понимания.
19:54 И так вкратце не буду слишком долго про них рассказывать, но я бы хотел сказать, что один из главных навыков это логика, 100%, потому что нужно все обязательно сложить в паттерн, что это работает, почему это работает, откуда что тянется, чтобы не было никаких решений, принятых на шару, и через там какие-то свои вкусовые предпочтения или представления об этом.
20:12 Очень важный навык - это умение слышать и понимать, потому что нередко сталкиваешься с ситуацией.
20:17 Вот у меня был проект, когда мы вдвоем - ну, условно, было два ради ректора, мы выходим на созвон с клиентом, внутри обсуждаем потом все, что клиент проговорил и предлагаем свое решение.
20:28 И один предлагает через какую-то призму того, что он хочет и видит, наша опираясь там на свои пожелания, а второй предлагает то, что реально хотел клиент.
20:36 И вот очень важно отсеивать свои хотелки от хотел клиента, и очень важно слышать то, что тебя хотят.
20:43 И думать, последний, наверное, самый важный скилл - постоянно думать, размышлять, почему, откуда, почему это так.
20:49 Какая-то, знаешь, рефлексия и вопросы самому себе, вопросы про работу.
20:55 Очень часто про это забывается, очень часто этим заниматься тяжело, особенно самому себе задать вопросы, но вот это вот линии взаимосвязей, почему, что, откуда, зачем я так сделал, она должна работать постоянно.
21:08 Вот это, наверное, самый важный пункт ардиректора, который нельзя назвать навыком техническим, нельзя назвать каким-то, знаешь, скиллом, который можно развить.
21:18 Типа вот тебе книжка развивай.
21:20 Это вот такие наборные большие массивы, но благодаря этому я думаю, что можно перейти в категорию каких-то больших значимых исполнителей.
21:30 Я думаю, что здесь было классно предметно как-нибудь пообщаться.
21:33 И вообще, вот когда мы говорим про такие штуки, как пояснение: да, откуда что выросло, это лучше, конечно, делать в виде какого-то дизайна-ревью, каких-то проектов.
21:44 Если говорить про обучение дизайнеров, то когда мы учимся в ВУЗе, например, мы защищаем дипломные курсовые проекты, и есть проблема какая.
21:54 То есть, все пытаются объяснить, откуда что растет, в формате вот этот логотип, вот это гриб изначально.
22:02 Да, соответственно, из этого гриба получилось вот все остальное.
22:06 Да, с веб-проектами такая же история.
22:08 Зачастую они, ну, если говорить, например, про промо-сайты какие-то, зачастую это какая-то концепция, которая возникла из какой-то фичили, какого-то хода, когда был какой-нибудь шелем, например, да, вот на экране пошел эффект, вырастают какие-то линии, они складываются в этот шлем, он значит с нами до конца скролла сайта, например.
22:28 Ну, то есть, да, про вещи пытаюсь визуально говорить аудио языком.
22:34 Если же говорить про арт-директора, то арт-директор сам по себе понимает, что он когда-то приступает к какой-то рисовалке, ухватил какую-то идею, да, придумал какую-то точку 0, из которой растет система координат, то он понимает, что дизайн - это система.
22:51 любая вещь является системной, как масштабируемая идентика.
22:55 Да, то есть, есть какая-то идея, которая масштабируется на все и сквозит через все, так сказать,
23:01 элементы, атрибута идентики или какого-то проекта.
23:04 Вот, собственно, это то, о чем говоришь ты.
23:08 Это у тебя описано в твоем мега документе.
23:10 Ты, кстати, не думал о том, чтобы сделать, из него книгу, например.
23:14 Я не думал, потому что мне кажется, я уже все, что нужно написал: кому нужно, тот это найдет, кому не нужно, тот это не найдет.
23:22 Ну и опять же, слишком много сил уходит, наверное, на это.
23:25 Это был просто жест социальной активности и исполнения какого-то социального долга, а не способна
23:33 как-то это монетизировать или на этом заработать.
23:35 Поэтому моя роль здесь выполнена.
23:37 Кому нужно, тот с этим поработает.
23:40 Я уже закончил с этой историей, думаю.
23:43 На самом деле просто таких людей, которые пытаются это описать, их
23:48 хотел сказать, единицы - ну, десятки на весь рынок, потому что всем обычно не до этого.
23:52 Я тебя, кстати, приглашаю к нам в Рашн Дизайн Менеть, в клуб короче, российских дизайн-менеджеров.
23:59 Вот с Лешей Чупиным и Никитом Шеховым собрали дизайн-лидов, и вот, собственно, там история идет про то, что ребята пытаются регламентировать, описать какие-то процессы,
24:11 создать какую-то единую базу документов, от которых можно плясать и делать корпоративные стандарты по описанию ролей, процессов, собственно, вот всему тому, что в корпорациях происходит.
24:23 В общем, я тебе потом ссылочку пришлю.
24:26 Просто твой дог туда встает - вот прям идеально.
24:30 Если говорить не про арт-директоров, а про дизайнеров.
24:34 Ну, как бы дизайнер должен в арт-директора вырасти.
24:37 То есть это не та профессия, которую ты осваиваешь, просто как-то вот с утра проснулся - я буду арт-директором.
24:43 Нет, как бы это одна из точек, куда нужно прийти за счет своей практики.
24:47 С чего все это дело начиналось у тебя?
24:50 Давай вот перед тем, как про стэк говорить непосредственно, с чего начал ты свое вхождение, вот свой рост, как ты дорос до позиции арт-директора, точнее, до роли.
25:00 Да, давай, я расскажу прям самого начала.
25:03 Я вообще, мне кажется, с детства рисовал.
25:05 И знаешь, когда родители говорят, вау,, ну все родители же про детей говорят, что они супер классно рисуют, вообще большие молодцы.
25:12 Я не думаю, что я классно рисовал, но что-то рисовал.
25:15 Да, у меня была какая-то, может быть, внутренняя потребность, может быть, из-за того, что меня насильно отправляли художественную школу.
25:20 Но, в общем, тем не менее, я этим занимался.
25:22 Потом в какой-то момент я нашел для себя планшет.
25:27 Это был Джиниус - наше какой-то исторический, очень маленький с размера.
25:31 И какой-нибудь Г560.
25:34 А вот я даже не знаю.
25:38 Кстати, вот это, по-моему, джип-набыл.
25:41 Но у меня единственное вспоминание - что это какая-то маленькая, дребезжащащая позорная штучка, но тем не менее, вот с ней как-то я начал рисовать.
25:50 Чуть-чуть я даже поделал какие-то коммерческие портреты.
25:54 Знаешь, вот есть ребята, которые там делают рисунки.
25:57 В фотошопе портреты на заказ - вот какой-то такой историей чуть-чуть позанимался.
26:00 И потом все превратилось это в историю, когда я познакомлю с ребятами, они занимались видеопроизводством, и я сказал: Вау, а вам не нужен человек, который умеет рисовать?
26:09 Они говорят: кто рисовать не нужен, но умеет, но нужен тот, кто умеет анимировать.
26:13 Я говорю, анимировать не умею.
26:14 Они говорят, научишься.
26:16 Дали мне курс посадили, я за месяц начал сваривать Афтерфект, превратился в 2Д-аниматора, чуть-чуть поанимировал логотипы.
26:22 После этого все перешло в какие-то шейповые эксплейнеры.
26:25 Потом потихонечку появлялось 3д, чуть-чуть я набрался каких-то сил и уверенностей, появился Синнерс.
26:32 И там, собственно, знаешь, не то, что это была
26:36 история про рост твар-директора, а вот это ты проснулся, такой терродиректор.
26:40 Конечно, не был тогда ардиректором, но тем не менее, должности приходилось исполнять.
26:45 И вот достаточно длительный период.
26:47 Я обучался в полях, можно сказать.
26:50 Знаешь, когда вот ты ар-директор, делать нужно вот это, и ты как-то подсматриваешь, где-то
26:58 тебе подсказывают, что ты должен делать, и вот прям закалка непосредственно на реальных проектах в реальных рекламных сражениях происходило.
27:08 Потом я превратился, наверное, уже в какого-то сформированного рекламного директора.
27:12 И потом я ушел в свободной плане на фриланс.
27:16 Здесь я уже перестал себя как-то позиционировать конкретно.
27:19 Но я что-то среднее между креативным директором, арт-директором и концепт, артистом.
27:24 Вот какой-то у меня такой микс специальностей.
27:28 Смотри, если вернуть нас к вопросу про скиллы, которые необходимы, что считаешь базовым паком, с которым вообще куда-то можно вылезти?
27:38 Ты сказал про рисунок, и рисунок - это клево, если ты им пользуешься, но по факту, да, просто у ребят начинающих, которые в сферу входят, у них проблема, да, ну должен дизайнер знать, надо уметь рисовать.
27:52 То есть рисовать на уровне академия рисунка - да, как мы 6 лет рисуем в художке, соответственно, потом пытаемся куда-то с этим вылезти.
28:00 Ну, мы про рисунок карандашком, а то картины упомянул, картины их пишут.
28:04 Это все-таки история прокраски - это немножко другое.
28:06 А это вот такое черчение без линейки, да.
28:08 И соответственно ты потом не знаешь куда это применять потому что ну понятно что ты можешь сидеть на арбате рисовать портреты людей но тебе по сути нужно это освоить ровно до той степени чтобы какой-то концепт арт накидать планы, условно, максимум, все, что тебе нужно.
28:24 Сейчас вообще замечательная вещь в нашу жизнь.
28:27 Вашли, например, такие вещи, как чат-джапти, где ты можешь взять и открыть, не знаю, там, открыть в фотошопе там мышки есть, у тебя планшета - нет.
28:36 Накидать какую-то композицию, да, закинуть в дпти и сказать: вот создай мне по ней, собственно, какой-то скетч, собственно, да, какую-то картинку.
28:46 Он тебе нарисует, по сути.
28:47 Ну Прям не всегда получается то, что хочется, это надо дорабатывать, с этим надо сидеть, но ты реально экономишь тонн на времени, чтобы не рисовать.
28:56 И здесь, вот вопрос этого самого художества, например, там, скилла и других скиллов, до какой степени это все нужно осваивать, и что является минимальным рабочим стэком дизайнера, который хочет вырасти вар-директора.
29:09 Ну или вообще зайти в профессию.
29:13 И единственное, перед началом я бы несколько заметок сделал по поводу рисунка.
29:16 Почему-то, когда говоришь про рисовать, представляется - сразу: знаешь, профессионал живописец.
29:21 На самом деле уровень рисования нужен только до того, чтобы донести свою идею.
29:27 То есть, это же буквально твой способ коммуникации визуальной.
29:32 И вот нужен какой-то необходимый порог, на котором люди начинают понимать, что ты отобразил.
29:36 То есть, это не 2 огурца, и 2 палки.
29:38 Вот чуть-чуть выше, просто для того, чтобы тебя понимали, не обязательно становиться профессионалом.
29:42 В живописи у этого есть строгая функция коммуникации, все.
29:47 Единственный смысл для вас.
29:51 Дальше, если нравится рисовать, или это превращается в какой-то хобби, пожалуйста, но у этого другая задача.
29:56 Просто почему-то всегда, знаешь, образ рисовальщика воспринимается иначе.
30:00 Потом про чат ГПТ я бы еще сказал тоже маленькую заметку, мою персональную, про которую я думаю.
30:05 Первое - то, что, к сожалению, когда работаешь с такими инструментами, ты всегда соглашаешься на какой-то компромисс, который максимально близок к тому, что ты хочешь.
30:14 Ты не делаешь, что хочешь, а соглашаешься на компромиссы.
30:17 Вот эта позиция мне не очень нравится, поэтому я стараюсь все-таки всех агитировать за то, чтобы они дотачивали свою идею, а не
30:24 соглашались на какую-то
30:28 И еще одно наблюдение мне кажется в перспективе нужно посмотреть и на это потребуется некоторое количество времени но тем не менее вот недавно от Кира от креативного директора я слышал такую заметку которую мой тезис подтвердила что как только мы начинаем слишком сильно пользоваться нейросетями и интегрируемых свою профессию.
30:45 Вот эта креативная мышца в мозгу, которая отвечала за постоянные придумки и то, что вы способны были что-то создавать, она расслабляется.
30:52 А потом вернуться обратно к тому, уровню когда вы это делали сами, будет достаточно проблематично.
31:00 И я в этом вижу грусть и боль, и ощущение того, что многие очень сильно ослабеют из-за того, что спустят свой главный скилл и навык, который они должны реализовывать сами, на какую-то стороннюю историю с нейросетями.
31:14 Это что касается заметок, а по поводу скиллов?
31:16 Надо понимать, мне в том числе, что по-разному бывают реализованные проекты, где-то у тебя прям готовая команда, которая, знаешь, тебя с полуслова понимает и способна воспроизвести все, что хочешь, а где-то вот ребятам нужно дойти прям до полноценного стилфрейма, да, отдать им уже материал с луг девом и сказать, сделайте так же.
31:33 И непонятно, в какой позиции ты окажешься, поэтому я, наверное, за то, чтобы у ардиректора был твердый дизайнерский скилл.
31:41 Но тем не менее, я за то, чтобы у ардиректора был достаточно твердый скилл
31:46 технически, просто для того, чтобы ты был как можно больше независим.
31:51 Из того, что я использую.
31:53 Я, в принципе, я модель, я способен там и отрендерить и нарисовать в фотошопе.
31:59 И так вот, если усреднить, арт-директора должен быть такой средней руки генералистом, который способен в случае чего самостоятельно закрыть задачу, но
32:10 он не должен, конечно, самостоятельно закрывать задачу.
32:12 Это еще полезно с той стороны, что когда понимаешь технического спеца, да, и когда он тебе говорит какие-то вещи, чтобы вы общались все-таки на одном языке, и ты заранее какие-то знал ограничения, либо мог ему что-то подсказать, это сильно выручит.
32:26 Требования к генералисту, ну, какие они?
32:30 Какой-нибудь рендер-движок на приемлемом уровне, знать, там, Октанра Сиффт, любой графический, ой, любой 3д-пакет, не знаю, там, Синем блендер - тоже на приличном уровне.
32:43 если работаете с анимацией, я так понимаю, сейчас стандарт.
32:46 И, конечно, по-хорошему, моделить, еще по более хорошему, скульптить.
32:51 Опять же, не нужно, наверное, быть гиперскульптором, просто эти все инструменты помогают как можно точнее выразить вашу идею и донести ее.
32:59 Потому что чем точнее вы это покажете, чем более детально вы передадите, тем меньше будет пространство для интерпретации дизайнерам, вашей идеи, соответственно, тем точнее вы получите результат, который вы хотели получить.
33:11 На самом деле, да, просто это все классно укладывается, но хочется чуть больше глубоко копнуть - и на самом деле сделать с тобой еще несколько выпусков, потому что это прямо отдельная тема и боль о том, что ты не можешь знать все, что в мире есть, ты не можешь поддерживать то, что ранее освоено, и ты теряешь скилл.
33:26 Невозможно, ну разучиться кататься на велосипеде, говорят, но на самом деле возможно, то есть, история про то, что как только ты начинаешь руководить людьми, тебе уже некогда некоторыми вещами заниматься.
33:38 И первое, вот о чем все дизайн-лиды, например, которые там приходят в подкаст, да, переживают, это то, что у тебя дизайнеры работают лучше, быстрее, чем ты.
33:48 То есть, да, ты классно фигачишь идеи, ты понимаешь в систему, да, то есть, ну понимаешь, как это все масштабировать, понимаешь, что нужно клиенту, как это достать.
33:58 Но своими руками ты, как минимум, с той же скоростью уже работать не можешь.
34:02 А спустя 2-3 года, если ты чужими руками рисуешь, у тебя просто тебе некогда, да, ты весь - с одной стороны, в звонках, у тебя остается там по 20 минут в день, чтобы поработать работу, вот ты бесконечно сидишь, созваниваешься, и у тебя вот как бы возникает.
34:20 Ну, это не синдром самозванца, это
34:23 я забыл, как это называется.
34:25 Жан Травкина, возможно, наш редактор и психолог, поможет в комментариях к этому выпуску.
34:30 Но вот есть история с тем, что ты начинаешь переживать на тему того, что ты работаешь хуже, чем твои дизайнеры.
34:37 С одной стороны, так и должно быть, но тебе от этого как личности не легче.
34:41 То есть ты не успеваешь осваивать новые технологии, да, ты сотачиваешься на чем-то, что лежит вне области, в которой ты супер-пупер эксперт был буквально там пару-тройку лет назад, и это угнетает.
34:54 Вот в эту тему прямо хочется сделать с тобой отдельный выпуск.
34:57 Может быть, даже круглый стол тоже с ребятами, которые выросли.
35:01 Друзья, пишите, пожалуйста, в комментариях, было бы интересно такое сделать или нет.
35:06 И если да, то в каком объеме, может быть, вы переживаете на тему того, что у вас отвалились, ретрофируются, да, как атовизмы, какие-то навыки.
35:17 По самим вещам есть инструменты, а есть, так сказать, специализация - то есть то, для чего ты эти инструменты используешь.
35:24 И это тоже важная неская штука.
35:25 Потому что когда тебе перечисляют кучу разного софта, различные движки - это все супер классно.
35:31 Да, просто это тоже самое, что типа дизайнер должен знать фотошоп.
35:35 Вот я с фотошопом 20 лет.
35:37 Например, да, и как бы вопрос: в том, что ты же не делаешь, не задействуешь весь его функционал.
35:42 То есть он тебе нужен ровно до какой-то степени, ты не используешь все инструменты, у тебя есть любимый, есть вообще какой-то шлаг, который когда-то был освоен, по гайтам, да, и непонятно, для чего он нужен, ты уникал рабочий не используешь, и так далее.
35:53 И самое главное во всей этой истории - это на чем специализироваться.
35:58 Потому что ты упомянул, например, там синему или блендер.
36:01 Очень много людей, которые сейчас выходят, пытаются на рынок в гейм-деф в интерактивку в какие-то вот штуки 3д связанные, да, которые все хотят моделить, потому что этому учат на курсах, да, все более-менее там разбираются с какими-то материалами, ну да, но надо покрутить.
36:21 Но при этом рынку на самом деле вот прям там супер-пупер-мега дефицит чуваков, которые делают риггинг качественно.
36:28 Там есть отдельный риггинг животных, риггинг людей, да, кости рисовать.
36:33 Есть отдельные чуваки, которые занимаются симуляциями, да, там огонь, вода, еще какие-то процессы.
36:40 То есть их проектах всегда не хватает, об этом прямо вот если плотно пообщаться, да, с людьми и сферы.
36:45 Вот говорят, что специалистов вот про это нету.
36:48 Там, где нужно что-то обсчитывать, наблюдательность, насмотренность про конкретную какую-то вещь, иметь там есть проблемы.
36:54 Можешь эту проблематику озвучить, как быть максимально универсальным специалистом и как вообще выбрать, чем ты хочешь заниматься.
37:01 Потому что занимаемся мы часто не тем, чем хотим, а такой компромисс находим между тем, что хотят от нас, и тем, что хотели бы мы.
37:10 Сложно будет сказать.
37:12 Ну, для начала справедливости ради я скажу, что вообще находиться на своем месте и попасть туда, куда бы ты хотел.
37:18 Это большая удача, фарт, и, вероятно, не всегда все зависит от тебя и знаешь, жизнь по-разному складывается, и бывает, что ты оказываешься в том месте, и повезло - и пытаться обличить это в какую-то рецептуру - наверное, будет некорректно, просто потому что
37:32 это не готовый существующий рецепт.
37:34 Это все-таки вот такая-то череда решений, которое тебя каким-то образом туда вывело.
37:38 Но тем не менее, вот здесь есть некоторые заблуждения - на мой взгляд,
37:43 а ловушка, в которую можно попасть, потому что выбирая какой-то конкретный софт, вообще завязанным быть на каком-то софте и на каком-то инструментарии очень упаднический путь, потому что, ну, условно, знаешь, сегодня у нас в фавори синема, завтра все решили стать, не знаю, студией перейти на блендер, потому что он бесплатный.
38:00 И все, и как бы ты достаточно такой пу-пу, приуныл, потому что все как-то резко поменялось.
38:06 Мне кажется, что ставки должны быть вот как раз на том, чтобы быть привязанным.
38:11 Не быть привязанным к софту.
38:13 Почему я так опять же топлю за рисунок?
38:15 Потому что благодаря тому же рисунку очень много вещей можно показать, объяснить, рассказать, даже не зная
38:27 К примеру, я не могу застимулировать частицы в Гудини, но нарисовать и показать, и объяснить, как это должно выглядеть, и описать, ну, каким-то иным образом, я могу.
38:37 И в этом плане получается, универсальный инструмент.
38:40 По поводу того, ты создатель промптов для дизайнеров.
38:45 Слушай, кстати, да, можно в принципе арт директор все так охарактеризовать.
38:50 Промп генератор для дизайнеров, да.
38:56 еще одна вещь, за которую наблюдаю, это такой поверхностный вывод, за которым тоже нужно следить.
39:00 Мне кажется, что когда ты сфокусирован на одной области, то ты попадаешь в ловушку в какую?
39:04 Что вот недавно у нас закрылись, по-моему, МПС, и на рынок на Лене можно было посмотреть.
39:09 Вышло очень большое количество ребят, которых уволили.
39:11 И все эти ребята - большие профессионалы, которые специализировались на какой-то одной области.
39:15 Например, на сверхфизически корректной симуляции огня или чего-то еще.
39:20 Я, к сожалению, так прям по должностям не могу назвать, потому что не готовился к точному ответу.
39:25 Но тем не менее, когда ты сфокусирован в чем-то одном, большая вероятность того, что профессия либо видоизменится, либо появится какой-то новый инструмент, и ты попадешь в капкан.
39:32 Поэтому я за максимально широту и диапазон твоих навыков.
39:37 И по поводу того чего не хватает - конечно, нужно анализировать рынок.
39:43 Я согласен полностью с тем, что не хватает триггеров, и все они там постоянно в недоступности - либо уже где-то работают, либо они постоянно заняты.
39:51 И ты никогда не найдешь себе нормального специалиста.
39:54 Но это нужно, конечно, изучать.
39:55 У меня тоже ответы на готового нету.
39:58 С другой же стороны, могу сказать, что даже в каких-то неожиданных областях бывают ребята, которые сят в теплых местах и зарабатывают какие-то большие деньги, которые, казалось бы, вообще не примечательны.
40:07 Знаешь, какая-нибудь там лофт анимация для сайтов для чего-нибудь там.
40:12 Кое, спасибо большое.
40:13 А если про область компетенций говорить, да, то есть про твою специализацию, можешь добавить, насколько понимаю, есть что.
40:21 Хотелось бы сказать тоже важный фактор, что вне зависимости от области, если вы надежный человек, если на вас можно положиться, если вы инициативный и все отправляете вовремя и в целом с вами комфортно работать, то заработок, имя и авторитет можно получать даже в совершенно казалось бы незначимых областях, которые, вот так называя вслух, звучат не очень, а вы там становитесь человеком, который пользуется успехом, популярностью и большим объемом работы, с которым все хотят работать из-за того, что он хороший человек.
40:57 Хорошим человеком быть вообще очень важно.
40:59 Ну, на самом деле нет такой профессии - хороший парень, Кости имеют в виду историю: что если ты чем-то постоянно занимаешься, то есть бьешь в одну точку, так сказать, да, у тебя постоянно что-то делают.
41:09 Если про тебя узнают, это ключевое, да.
41:11 Что ты можешь быть супер-мега крутым экспертом, но в супер узком кругу, и за пределы этого круга, если не выходишь, про тебя не знают, то естественно люди не придут.
41:20 Но это действительно так, что если ты чем-то занимаешься, к тебе именно за этим и приходит.
41:24 Давай попробуем подбить некое саммари: что требуется рынку от дизайнеров сейчас.
41:30 Вот какие дизайнеры нужны в той сфере, в которой ты задействован?
41:34 Давай попробуем это структурировать.
41:36 Давай я опять же не буду скатываться и опускаться в навыке технические, я а прям транслирую боль, которую я слышу постоянно от креативных директоров, но и в целом до меня так или иначе доносятся какие-то страдания коллег по цеху.
41:49 И первое, с чем я сталкиваюсь, это не однозначно, прям не озвучивалось, и в каких-то куларных беседах, и вот у нас есть интервью, у нас с киром.
41:56 И в целом, когда я общаюсь с креативными директорами, самая большая проблема, на которую все жалуются, и чего всем не хватает, это дизайнеры никогда ничего не предлагают, а только делают то, что нужно.
42:08 Вот настолько это всех будоражит, настолько это всем необходимо, что как только вы трансформируетесь человека, который способен предлагать, и вообще какие-то обоснованные предложения выдвигать.
42:20 Да, сначала, может быть, это будут предложения, которые не совсем туда, но тем не менее, вашу инициативность оценят.
42:26 Вы станете выделяться из.
42:28 Не могу сказать, в процентном соотношении, но точно будете лучше большинства.
42:32 с десяток человек, наверное, прям об этом говорили.
42:36 И на достаточно больших позициях.
42:39 Ну, то есть, у них опыт взаимодействия с разными категориями.
42:42 Соответственно, значит, выборка достаточно большая.
42:44 Еще бы я сказал историю про погруженность в проект.
42:48 Тоже знаешь, частая проблема дизайнеров, что я понимаю, откуда это растет, и в целом это, наверное, тоже арт-директорское допущение, но погружение дизайнера не так глубоко, как он твое погружение, как и директора.
43:01 Из-за этого результаты, которые тебе показывают, они
43:04 очень часто требуют большого количества итераций, чтобы прийти к тому, что нужно.
43:09 И вот в целом, мне кажется, что дизайнеру, опять же, для того, чтобы на какой-то новый уровень перейти, нужно больше погружаться и понимать, про что идет речь.
43:17 Из этого следует то, что погружаться ведь нужно не только в проект, а еще в смешанные специальности.
43:21 В целом, моя позиция по жизни - и то, за что я всех агитирую: любой человек, особенно дизайнер, должен превращаться в ти-шеп-специалиста и чуть-чуть понимать хотя бы принципы работы - там и продюсерские, и принципы работы, там, и креативного директора, откуда что растет, и какие-то директорские вещи знать, и вот так потихонечку, постепенно наращивать какой-то пул своей образованности, понимание, почему там те или иные решения предпринимаются, почему ну условно там продюсеры ведет себя так.
43:45 И это еще одна точка роста, и это то, чего не хватает.
43:49 Сейчас скажу еще, что у нас в заметках.
43:51 Экспертность, конечно, требуется дизайнеров.
43:53 Знаешь, я с таким, конечно, сталкиваюсь.
43:55 Достаточно резко, но тем не менее, насколько я понимаю, сейчас достаточно большой бум входов в профессию новых ребят, у которых, ну ка,кой-то, знаешь, появился скилл, там прошли курсы.
44:04 И в принципе, сейчас как будто бы стало дешевле и проще делать графику.
44:10 Но вот понимание вообще каких-то фундаментальных принципов и в целом, образованности вне курсов их нету.
44:16 И нужно, конечно, опять же,
44:18 наполнять себя широтой знаний.
44:20 И знаешь, еще тоже такая специфическая, так сказать, навык, который нужно в себе выработать, это - история про коммуникацию.
44:31 Люди, которые поработали в корпоративной среде, они прекрасно понимают: да, типа с кем можно коммуницировать, с кем можно так, с кем ты можно приму общаться, с кем ты не можно приму общаться.
44:39 Наша вот история, допустим, что ты приехал как супервайзер на съемочную площадку, ты не можешь общаться с режиссером.
44:43 То есть, всегда, когда ты работаешь в каких-то вот компаниях, тебе либо подсказывают, либо ты понимаешь правила игры, по которым можно играть, и вообще, в принципе, как устроена вот эта вся цепочка, а у ребят, которые пришли из ниоткуда, сразу во фриланс.
44:57 Вот у них какие-то проблемы с коммуникацией наблюдаются.
44:59 Вот этому тоже нужно примерно обучиться и понять, вообще как с кем взаимодействовать - вообще тонн войс понять, да?
45:06 Общаться корректно, нужно, уметь.
45:09 Окей, это как раз тот софт-скилл, который все пытаются как-то прокачать, но на самом деле это решается исключительно практикой.
45:15 Я бы на самом деле даже дискутировал, поспорил на тему ранее сказанного: что
45:22 человек должен уметь во всем и должен уметь предлагать что-то новое.
45:27 Да, я с этим согласен, но только с оговоркой.
45:30 Вы можете предлагать что-то новое, генерировать какие-то новые идеи, когда вы на рабочем месте или в рамках какого-то проекта можете до конца создать свой продукт.
45:40 То есть, если вы основу можете делать, тогда можно распыляться на истории с идеями в.
45:45 противном случае это приводит к следующему.
45:48 Пока мы не окрепли, не познали, да, так сказать, умения доводить нашу работу, проекта и идеи до какого-то логического завершения, до конца,, то есть когда мы можем это принести и показать, и все поймут, о чем речь, да, что оно будет оформлено - а не набор промптов, и по нему представь себе картинку, так сказать.
46:07 Если этого не делать, то мы тратим свою энергию на те вещи, которые не нужно делать, да, то есть, ты начинаешь, ну тебе дали задачу, поставили, ты начинаешь ее делать, и ты ее до конца не доводишь.
46:20 То есть, я часто в первых сезонах приводил вот мою боль как арт-директора в свое время: что ты нанимаешь дизайнера, ты ставишь ему задачу.
46:30 Условно говоря, вот в понедельник ты пришел.
46:32 Пожалуйста, в пятницу покажи мне баннер - три варианта, да, условно говоря, вот все.
46:39 Если человека не проконтролировать где-нибудь в среду, то в пятницу ты получишь хреновую тучу каких-то незаконченных эскизов, да, ни один из которых решением не будет.
46:51 То есть, если тебе пришли, показали решение задач, показали плюс еще сверху, что-то насыпали каких-то интересных вещей, то это имеет право на жизнь.
46:59 В противном случае происходит вот эта деградация, когда мы сидим, мы где-то что-то рисовали, макеты собирали, не знаю, что угодно делали.
47:08 В этот момент, бац, мы сталкиваемся с какими-то трудностями.
47:11 Эти трудности, вместо того, чтобы логически, да, приложить усилия, их разрешить.
47:16 Дизайнер думает: ну, сейчас пока что-то не рисуется мне, нарисую еще вариант, потом еще вариант, потом еще вариант.
47:22 То есть каждый следующий вариант он отвлекает от цели и тратит наше время.
47:28 То есть, если вы не завершаете работу до конца, у вас это не закрытый гештальт, то вы в конце концов где-то в среду в четверг в пятницу перегораете, понимаете, что вы ничего не сделали, да, то есть все какие-то штуки они на уровне недорисованных эскизов.
47:42 Да, и вот с этим вам приходится идти к руководству, получать от него леща.
47:46 Такого делать нельзя.
47:47 И арт-директор должен тоже контролировать, держать руку на пульсе, а чего там дизайнер делает.
47:52 Ну, арт-директор условный-то может быть - любой руководитель дизайнера или дизайн-группы.
47:57 Я подтверждаю твои слова.
47:58 Бывает, что иногда от тебя требуется просто делать задачу, не проверять инициативности.
48:02 Но, знаешь, уточнить, нужно ли от тебя что-то или нет, вполне можно за два вопроса напрямую, знаешь, они сидеть и отмалчиваться.
48:09 А опять же, все сводится в какие-то, ну в понимание коммуникации задавания вопросов.
48:16 Но есть и то, про что ты говоришь, да, когда не нужно никаких дополнительных, просто сделай, что попросили.
48:23 Перед тем, как продолжить, хочу вкинуть в запрос обратной связи нашим слушателям.
48:27 Ребят, напишите, пожалуйста, есть ли у вас какие-то сложности в каких-то местах, описанных нами, да, то есть это история про то, чего вам не хватает на рабочем месте, да, какие проекты хотелось бы делать, а в рамках рабочих компетенции их нет, и что вы для этого делаете или хотели бы сделать.
48:43 Зачастую дизайнерам не хватает ресурсов, и вот отличная вещь - делать коллабы, например.
48:48 То есть, ну я вообще как преподаватель, хотя с преподаванием с августа вроде как завязал, но тем не менее я захожу, очень много курсов для начинающих разных, было в рамках тех компаний, в которых я работал и которые обслуживал.
49:02 И ты приходишь в любой студенческий чатик, там сидят прям новички-новички, которые свои первые шажочки делают, собственно.
49:09 И вот есть курс по веб-дизайну, например, чувак сделал какой-то кейсик в рамках того, что на курсе есть.
49:16 Естественно, он такой же, как у всех, ничем не уделяется.
49:19 В лучшем случае средней корявости.
49:21 Да, при этом человек с этим кейсом живет и пытается выйти на рынок, естественно, его никуда не берут.
49:29 Да, вот он говорит: начинаешь узнавать у человека, а что не так на консультациях?
49:33 Он говорит: а вот мне еще моушены, 3д надо, тогда у меня срастется с упаковкой, я пока не умею.
49:37 Я говорю: что тебе мешает пойти в чатик моушен дизайнеров и сказать: Йоу, ребят, у меня есть фактически классная работа, сделанная полностью.
49:45 Мне нужно там заанимировать.
49:47 Давайте сделаем совместный кейс, выложим его на беху, на дипрофайл, соответственно, и друг друга упомянем, укажем, да, то есть делаем коллап такой творческий.
49:54 То же самое, нужен 3д-шник, пошли к 3д-шнику.
49:57 Нужен чувак, который за директит все это дело.
49:59 Ну, во-первых, всегда есть наставник на платформе, а во-вторых, есть
50:04 чуваки, которых можно найти и привлечь из самой компании, которая предоставляет вам образовательные услуги.
50:09 Обычно там есть кто-то, кто выполняет функцию арт-директора.
50:13 Как минимум, какие-то подрядчики, партнеры, клиенты.
50:15 Что мешает людям, непонятно.
50:17 Мешает дисконнект, дискомуникация, плюс разные тараканы в голове, скажем так.
50:22 Вот, в общем, Кость, что ты думаешь про коллабы?
50:25 И готов ли ты, например, за артиректич какие-то штуки, если
50:30 вдруг у нас растется вытащить слушателей на подобную вещь.
50:35 А я сначала скажу, что мешает, мне кажется.
50:38 Во-первых, нужно придумать
50:42 стойкий стройный концепт, который можно донести до человека.
50:46 Но с этим на самом деле большие проблемы.
50:48 Знаешь, мало того, что его придумать, каким-то жизнеспособным и масштабируемым, и тянущимся интересным.
50:55 Это ведь нужно еще продать.
50:56 И это такой достаточно большой набор скиллов, который тоже, кроме как на практике, ты нигде не приобретешь.
51:02 Это вот тот навык кардиректорский, когда ты выходишь к клиенту и каждый раз свою идею защищаешь, по идее, же, тебе, когда ты занимаешься коллаборациями, тебе тоже нужно прийти к другому дизайнеру, его замотивировать, продать ему идею - и это прям какая-то сверхзадача, чтобы этим заняться.
51:16 Я в целом своей жизни никакими коллаборациями не занимаюсь, и творческих проектов я не делаю по нескольким причинам.
51:20 Первое, я считаю, что для того, чтобы делать какие-то творческие проекты, знаешь, можно просто делать дейлики, как у нас полно инстаграма заполнено, где просто мы рендерим какие-то сферы.
51:29 Мне это неинтересно, просто потому что у меня в целом достаточно большая насмотренность в моушении в какой-то вот графике.
51:34 Принадлежащем мете, запрещенной в Российской Федерации признанным экстремистским маркируем на всякий случай, хотя в описании это пишем.
51:42 И вот такой формат не неинтересен, а какая-то прям большая развернутая история.
51:47 Мне, во-первых, сказать нечего.
51:48 Потому что знаешь, для любого творческого проекта, мне кажется, у тебя должна быть какая-то потребность высказаться.
51:54 То есть, это не просто что-то сделать, да, у этого должен быть какой-то сверхсмысл, сверхценность.
51:58 Даже если мне есть что сказать, я, наверное, еще не готов об этом сказать.
52:00 Поэтому мне как-то вот с персональными проектами не идет.
52:04 Я все-таки, знаешь, более нацелен на какой-то коммерческий формат.
52:08 Опять же, у меня жена, ребенок, и у меня достаточно большой пласт времени занят работой.
52:15 Мне просто вот некогда и не ликвидно этим заниматься.
52:18 Я вот нашел какое-то окошечко для того, чтобы образовательной деятельностью позаниматься.
52:22 Но это тоже есть какой-то смысл, который потом трансформируется в коммерческую деятельность.
52:25 По поводу коллабораций.
52:27 В целом, я точечно иногда, знаешь, кто-то мне бывает, пишет, либо вот в группе В АДДД есть ребята, которые проекты делают, я их курирую, и в целом, какие-то вот.
52:37 Знаешь, от точки 0 я их, конечно, не веду, все равно они должны прийти с каким-то материалом, да, который мы разберем, где их могу скорректировать.
52:43 Мы даже достаточно длинные, там по времени, в пару часов можем устраивать сеты с разбором: почему, а как было бы получше.
52:50 Несколько итераций можем пройти.
52:51 Таким, конечно, занимаюсь, потому что это, во-первых, и тебя прокачивает, да, потому что хочешь чему-то научиться, постарайся это объяснить другому человеку.
53:00 И я это делаю, но вот со стороны, но для себя я такого просто не испытываю потребности.
53:07 Я бы еще сказал, что: знаешь, какое-то время, когда я был чуть по младше в профессии, у нас вообще, как будто бы, есть сверх идея персональных проектов, которые каждый должен делать.
53:16 Если ты не делаешь персональные проекты, ты не творец и не художник.
53:19 Я тоже от этого страдал, а потом я просто принял, что сверхценность-то моя в другом, и так если разобраться, ну это, наверное, какая-то, знаешь, позиция зрелости пришла, что.
53:28 Ну и сказать-то мне нечего.
53:29 Как будет что-то сказать, и действительно если захочется, я скажу.
53:32 А вот так вот выдавливать из себя я не вижу никакой значимости.
53:36 Спасибо тебе огромное.
53:37 Я думаю, что на этом мы поставим точку, поскольку тайминг у нас ограничен.
53:40 Люди не успевают дослушать выпуски за пробежку.
53:43 Я приглашаю тебя пообщаться на несколько тем.
53:46 То есть, во-первых, попробовать сделать дизайн ревью, показать на экране шерингом для ютуб-канала какие-то вещи.
53:53 Во-вторых, очень здорово было бы рассказать о том, как можно развиваться.
53:59 Потому что, несмотря на то, что ты бы сказал про все свои замечательные контакты, у тебя очень интересный путь в профессию, ты находясь в городе, где, собственно, дизайнеров на квадратный километр раз-два и обчелся, при этом оттуда есть какие-то люди.
54:15 Да, которые также на рынок выходили, ты умудрился освоить кучу всякого софта ты умудрился сделать какие-то клевые штуки, начать старт карьеры и, собственно, уехать в Москву - а потом вернуться обратно.
54:28 Ну и историю про арт-дирекшн там тоже можно копать, об этом можно делать, отдельный длинный здоровый многосерийный подкаст.
54:36 Поэтому приглашаю тебя к этому делу, а наших слушателей я приглашаю в комментариях написать, какие бы темы интересно было бы затронуть, обсудить и рассказать более подробно, потому что в рамках, так сказать, записи знакомства с нашими гостями мы не всегда успеваем глубоко раскрыть те или иные штуки.
54:52 В общем, ждем от вас обратной связи.
54:54 Костя, спасибо тебе огромное.
54:56 С нами был замечательный директор Костя Степанчук.
55:00 Костя спасибо большое, что пришел.
55:01 Приходи, пожалуйста, еще.
55:02 Спасибо, что позвали.
55:04 С удовольствием приму все предложения дополнительные, которые появились, и поучаствую в любом интерактиве, который будет.
55:12 Всем добра, любви, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.