0:12 Привет, друзья, с вами Подкастза Дйин.
0:14 Прост Мы сегодня приехали в гости к Вике Бреусовой - замечательный дизайнер.
0:21 Расскажи, пожалуйста, немножечко о себе.
0:23 Ну, если тему выпуска заявлять, то мы будем говорить про важность ЮА, внешнего вида интерфейса, всяких микровзаимодействий и для чего все это нужно.
0:32 Вот перед тем, как начать, Вик традиционный вопрос: чуть-чуть про себя: чем ты сейчас занимаешься, какой путь прошла и как вообще в эту профессию попала.
0:39 давай, с удовольствием расскажу.
0:41 Я, ребят, продуктовый дизайнер, по сути, сейчас я работаю в иностранном финтех-стартапе, живу в городе Лондоне.
0:51 До этого я долгое время работала в Яндексе, в команде Яндекс.Путешествий, лидировала там Б2С команду и занималась, собственно, приложением Яндекс.Путешествий.
1:02 И всем, что касается создания уникального опыта путешественника.
1:07 Назовем это так, ну и само собой, какого-то визуального языка, продукта в целом.
1:13 До этого у меня достаточно большой студийный опыт в прекрасной студии АИС.
1:17 Я тоже думаю, что многие знают такую.
1:20 Еще до этого я была графическим дизайнером.
1:23 Еще до этого я была дизайнером интерьеров.
1:26 В общем, всякими разными дизайнерами.
1:28 Сейчас я именно продуктовый дизайнер, но так как у нас тема ЮА, да, вот казалось бы, почему именно со мной этот разговор должен состояться, кажется, что именно ЮА-ю как будто бы я просто уделяю достаточно много внимания, времени, не знаю, своего какого-то свободного.
1:46 В формате разных инициатив, преподавания, менторства и так далее и тому подобное.
1:53 У меня есть ЮА-клуб, который мы делаем с Владом Воркелем совместно, где как раз-таки мы затрагиваем именно эту часть дизайнерской профессии, тренируемся, что-то прокачиваем.
2:06 Опять же, если подумать о том, почему так исторически сложилось, что вот именно.
2:12 Хотя, естественно, я, как дизайнер, закрываю собой достаточно широкую карту компетенций, само собой.
2:20 Но, наверное, это просто мое какое-то такое внутреннее желание с самого начала, как я стала заниматься
2:28 продуктовым дизайном, ЙАХ дизайном, тогда это так называлось, именно, не знаю, делать какой-то крутой визуал.
2:37 Я считаю, что в этом есть ценность для продукта, для бизнеса, для людей, для самих дизайнеров, естественно.
2:45 Поэтому на протяжении своей карьеры я всегда много времени уделяла своего свободного созданию
2:52 концепций, каких-то дополнительных проектов.
2:55 Мне очень хотелось получить аварс, мне очень хотелось стать жюриной аварс.
3:00 То есть, для меня в этом была ценность, и я к этому стремилась.
3:03 И вот как-то так получилось, что за мной, собственно, и закрепилось вот это звание хорошего визуальщика.
3:09 И теперь многие ребята приходят учиться и как будто даже появился свой собственный подход, как именно эту часть можно объяснить, как можно подсветить точке роста.
3:22 Потому что, к сожалению, вот кажется, что опять же, если всю карту дизайнерских компетенций разложить, то вот эта юайная часть очень трудно подается фидбэку.
3:34 И насколько я знаю, что даже самые прекрасные
3:39 директора лиды не всегда способны дать конкретную обратную связь по ЮА-ю.
3:44 То есть, вот сказать, а что конкретно не так, а в этом самая главная ценность и состоит для студента.
3:51 Вот примерно такая история.
3:54 Тогда давай начнем развивать историю про ЮАЙ.
3:58 Потому что, ну, вот, опять же, ты как человек, работавший с АИСом, естественно, ты приходишь, тебе попков с Виноградовым, ну или кто-нибудь еще навешивает вот во этту культуру Юкса, да, то есть, в принципе, АИС был, наверное, евангелистом в Уи-стории, ЦХ-истории в финтехе и не только, да, то есть, вообще в коп-секторе, и так получилось, что сейчас мы имеем историю про то, что если говорить про реальную жизнь, то намного важнее польское взаимодействие.
4:28 То есть ты можешь из готового ЙОА и кита взять, собрать себе МВП-шку, потестировать ее и что-то делать, но, как бы, это не оставляет эмоциональный опыт, да, соответственно, и вот вопрос: а как бы бизнес - вам про деньги: ребята, которые, собственно, руководят сборкой проектов, да, то есть, ну, ПМы и различные, не знаю, там холдеры до всего этого дела.
4:51 Они про то, чтобы быстро в поставленные сроки вносить апдейт, собирать обратную связь от пользователя и так далее.
4:57 А вот история с ЮА всем такое ощущение, что у нее стало до определенного момента фиолетово.
5:02 То есть это штука, которая появляется как задача, которая
5:07 имеет стратегическое значение, исключительно момента, когда приложение отмонетизировалось, у него появились там пользователи.
5:14 Да, как бы вот первый достаточный пол, чтобы можно было развивать уй.
5:17 То есть сначала его не внедряют.
5:19 Вот какие есть вещи, которыми дизайнер, который сидит, бесконечно ковыряет, не знаю, компоненты из готового кита, чтобы пойти и сказать, что я не хочу больше кнопки перекрашивать из круглять, а я хочу визуалку сюда внедрить.
5:33 Я хочу, чтобы у нас онбординг был анимированный.
5:35 Я хочу, чтобы у нас была анимация микровзаимодействий, другая современная, трендовая и так далее.
5:40 Вот давай про боли и про то, для чего все это нужно, в чем ценность, как ее обосновывать бизнесу на вот этапе, когда ты действительно в корпоративных судорогах находишься.
5:50 Слушай, понимаю вопрос, и это действительно очень большая проблема.
5:55 Потому что, вот, как раз-таки, это тот момент, к которому я призываю всех дизайнеров, и, возможно, не для всех это очевидно на старте, что вот эта исключительно юайная часть - это только наша зона ответственности.
6:09 То есть, именно мы, дизайнеры, и должны быть драйвером изнутри компании, которые будут отставатьи ценность ЮА.
6:18 То есть никто, никто, больше не будет это делать.
6:20 Ну, в каких-то редких случаях, да, может быть, и бизнес действительно заинтересован, но скорее это будет описано, не знаю, какими-то общими словами, условно, мы хотим круто, как-то так.
6:30 То есть, вряд ли это кто-то будет декомпозировать.
6:32 Просто потому что они не профессионалы именно в этой конкретной области.
6:38 То же самое касается всех остальных
6:42 специалистов, с которыми вы работаете в команде, у них абсолютно свои КПИ, у них абсолютно свои задачи и своя тоже карта компетенций, которая часто как раз-таки пересекается.
6:52 С дизайнерской, да, например, часть исследований.
6:55 То есть, вы вполне можете работать в команде с исследователем.
6:59 Да, круто, если вы сами можете проводить интервью и прописывать какие-то скрипты.
7:04 И, в принципе, вы хороши в этом, да, но в целом, скорее всего, если это плюс-минус зрелая команда - будут специалисты, с которыми вы будете работать вместе.
7:14 Но и вот, если мы говорим чисто про ЮА, тут уж ребята, это только наши.
7:19 Это только наше, и мы должны за это бороться до конца любыми способами.
7:24 И объяснять ценность и делать все возможное, чтобы вырастить именно ту самую дизайн-центричную культуру.
7:32 Потому что мне кажется, что в этом весь секрет и есть, и отличие тех продуктов, которые круто выглядят, да, и тех, которые выглядят не очень, это именно уровень зрелости дизайн команды.
7:48 то, насколько культура внутри дизайн-центрична, то, насколько к дизайнерам вообще будут прислушиваться, что их слово будет иметь вес и так далее, и тому подобное.
7:58 Само собой, опять же, если мы говорим про какие-то
8:02 юайные вещи, сложные, там, какие-то микровзаимодействия, анимации - само собой, тут всегда стоит вопрос стоимости, продакшена этих вещей.
8:12 Все мы знаем, что это очень дорого.
8:14 И не всегда разработчики внутри команды в принципе заточены под такие вещи.
8:20 Им часто приходится учиться самим с нуля.
8:22 То есть, дизайнер приносит какую-то крутую анимацию, разработчик на это смотрит и не может, например, даже сказать:
8:30 как это сделать - условно.
8:32 Ему нужно время потратить, и не факт, что получится именно так, как хочется - в итоге.
8:37 Но, естественно, мы к таким вещам тоже должны подходить с умом.
8:41 И в моменте, если появляется какая-то возможность, появляется протолкнуть какое-то классное решение, Юайное,.
8:50 Опять же надо всегда пробовать.
8:52 Надо пробовать - получится - получится - не получится - не получится.
8:55 Если вам скажут, что ну, сори, никак, у нас нет честного бюджета, вы все равно можете задать просто
9:03 хотя бы заложить какие-то зачатки - условно, нового вижина, новой концепции и продолжать отстаивать свою точку зрения.
9:11 И, возможно, не знаю, со временем к вам прислушаться.
9:13 Лучше, конечно, постоянно в этом диалоге быть, да, но тем не менее.
9:17 И вот мне кажется, что это очень важный момент, который надо всем дизайнерам обязательно помнить: про нашу зону ответственности, где она, что не придет никогда в жизни к вам, продат-менеджер, и не скажет, а вот сделай мне прям супер классную, суперсложную, прям топовую анимацию вот здесь, да, или вот это вот переделай - чисто визуальчик.
9:38 Вы должны это все делать с умом, прикручивать к какой-то конкретной задаче.
9:43 То есть, у вас задача такая от продакт-менеджера: ОК, вы видите, что можно сделать больше, предложите.
9:51 Вот, наверное, такой ответ.
9:52 То есть, Вик, смотри, а в теории звучит классно.
9:54 Ну ты берешь, собираешь такой клуб анонимных дизайнеров, где вы обмениваетесь опытом.
9:58 В формате митингов значит, собираете, кто чего бы хотел сделать, кто-то один выступает инициатором, то есть должен сделать концепцию, показать, что ну вот, я сделал, значит, вы можете.
10:06 Но Тогда все остальные думают, ну ладно, я не лох, я тоже буду этим заниматься в нерабочее время.
10:11 Да, вот, и в итоге там пойти к руководству и все сделать.
10:14 Но, если говорить на практике, то тебе действительно нужно для того, чтобы убедить в чем-то бизнес, тебе нужно поймать желательно в первой половине дня, когда человек еще не заогрелся от 100-500-х звонков, от чего мы страдаем.
10:29 Когда ты весь день звонишь, а вечером у тебя вот там чуть-чуть времени осталось, чтобы поработать работу, да, вот ты берешь, делаешь концепцию какую-то и выцепляешь ответственного человека, который принимает решения: либо коллегиально, и как правило, несколько - обычно двое-трое, да, там проектом руководит.
10:46 И просто тупо разворачиваешь, шаришь им фигму, говоришь: ребят, вот я пошарю экран, я хочу, чтобы наше приложение выглядело вот так: реф, вот и так далее.
10:54 Причем эта работа может быть достаточно большой.
10:56 Потому что если вспоминать те же самые Яндекс.Путешествия, да никто не знает, знаешь, вот это не самое красивое приложение Яндекса, скажем так.
11:03 Тут я готова поспорить.
11:07 Я с Режу сколько там как-то на эту тему тоже спорил.
11:11 Это вот, ну, вовзими, говорил про почту Банк, например, все смотрят на почту России, да, и никто не понимает, какой объем работы дизайнерской, да, проделан внутри в плане сценариев.
11:21 А вот визуально нет, да, как бы не та тема.
11:24 И вот штука в том, что у дизайнеров им нужно внутри компании прокачивать компетенцию защиты дизайн-концепций, не просто ее нарисовать - блин.
11:34 Потому что так шансы 50 на 50 понравится, не понравится.
11:38 А уметь ее защищать.
11:39 И вот тут есть проблема.
11:40 Потому что не всегда в компаниях это компетенция.
11:43 Есть, не всегда в компании есть дизайнеры, которые в это умеют.
11:46 И все-таки, ну, блин, ну как бы хочется и колятся, и не может, вот вопрос: у человека есть жгучее желание.
11:55 Он каждый день сидит и значит, ковыряет компонентики.
11:59 Да, собственно, раскладывает, пишет, спеки какие-нибудь, и вот проблема.
12:04 Он очень хочет, очень-очень хочет запустить, инициировать вот эти вот изменения.
12:08 Но он не умеет в УАИ.
12:09 У него варианта два.
12:11 Либо нанимать кого-то со стороны, нарушая.
12:15 Там, я не знаю, есть индеи или нет, но в карпарашках в 99% случаев он есть, но тем не менее, да, либо с кем-то пойти где-то это делать, либо быстро, оперативно научиться этот УАЙ прокачивать.
12:26 Вот вопрос, как прокачать компетенцию защиты проектов и как научиться ее рисовать.
12:33 Потому что это тоже вопрос, который, например, очень давно не рисую ничего, ручками, и как бы от трендов, так сказать, да стал.
12:40 То есть, ну, Это проблема любого человека, который там разными вещами размывается.
12:45 Это такая же проблема, как у джунов получается.
12:47 И вот как качать и вай с твоей топ-5-5 лайфхаков, да, что можно сделать, не на смотренность, а именно ЮАИ на истории, чтобы их воспроизводить, и как это дело защищать?
12:59 Слушай, давай, наверное, начну именно с ЮА, потому что, ну, грубо говоря, если у вас и концепции нет, то есть, ничего не нарисовано, то и защищать нечего, да.
13:08 То есть, это прям первая точка очень круто уже, что вот у нашего вымышленного персонажа есть желание - это уже много, значит, да, то есть, если есть желание, то можно двигаться дальше.
13:20 Но нет скиллов, например, к сожалению.
13:24 И тут мне кажется, важно понять для себя, что, к сожалению, юайная часть - это та вещь, которую невозможно, прокачать условно за неделю, за месяц, да.
13:34 То есть тут нужно быть готовым к какому-то продолжительному количеству времени.
13:39 И это абсолютно нормально, потому что это дело чисто практическое.
13:43 И здесь, чем больше практики, тем, в принципе быстрее вы освоите, быстрее вы улучшите то, что уже есть.
13:52 Поэтому, да, наверное, первое, что надо подсветить, это подготовить к себя к кропотливой работе каждодневной, это не так, что мы там раз, что-то прочитали или раз, там какую-то лекцию послушали, и все, мы все умеем.
14:05 Нет, это нужно прям работать.
14:06 Вот, это первый момент.
14:08 Дальше, опять же, если говорить про то, что про тех ребят, которые, например, работали в продукте, и вот сразу пришли в продукт, и всегда работали с готовой дизайн-системой, к примеру, и никогда с нуля ничего не рисовали - то есть они собирали условно флоу, они там хороши в Юиксе.
14:26 Но в целом сесть для них нарисовать с нуля какой-то концепт.
14:29 Но это что-то из области фантастики.
14:30 То есть, они садят перед чистым белым листом бумаги в фигме, и у них просто все теряется
14:38 связь с реальностью, они просто не понимают, что им надо делать.
14:41 И они начинают, естественно, страдать морально, у них там синдром самозванца, и в общем, все идет не туда, куда нужно.
14:48 Вот здесь, на первоначальном этапе я бы, как раз-таки посоветовала
14:53 побольше работать с референсами.
14:55 Это опять же и собственного опыта я говорю и на своих каких-то лекциях и занятиях - тоже ребят к этому призываю, к тому, что на старте, если пока вы
15:05 совсем не очень во всех этих трендах и во всех этих штуках, правильная работа с референсами - она прям поможет.
15:12 Здесь просто надо понять, что под собой подразумевает правильная работа с референсами, потому что ты упомянул как раз-таки насмотренность, и вот часто ребята путают, что такое насмотренность, а что такое работа с референсами.
15:25 И вот тоже один из моментов, который я часто подсвечивают, и кажется, что
15:32 как будто многое меняется после этого легкого пояснения, да, в чем действительно разница.
15:38 Я просто знаю, что большинство дизайнеров, вот этап первоначального до проекта, да, условно, когда мы там поставили задачу, не знаю, прописали какие-то критерии успеха и пошли делать какой-то ресерч, да, и вот как раз-таки этот этап работы с референсами.
15:58 А если мы говорим о какой-то новой концепции с нуля, то он прям должен быть достаточно обширный, потому что нам прям нужно какую-то визуальную концепцию новую заложить.
16:06 И вот часто дизайнеры этот этап воспринимают как самое легкое, знаешь, самое лайтовое.
16:12 Но мне же делать ничего не нужно пока что.
16:14 Я просто картиночки посмотрю красивые, да, просто посмотрю красивые картиночки, дальше все это закрою, сяду, что-то рисовать, ничего не получится.
16:23 Вот, и, к сожалению, оно так чаще всего бывает.
16:25 И, на мой взгляд, работа с референсами - я почему говорю, что это именно работа - это не такой уж простой этап - это действительно сложный этап с точки зрения когнитивной нагрузки.
16:36 И вот это тоже важно для себя понимать.
16:38 Потому что когда вы на все это смотрите условно, пытаетесь найти хорошее решения, похожие, либо просто какие-то визуальные метафоры, условно, если мы про визуал, как в чистом виде говорим, то вам нужно в моменте обрабатывать у себя в голове кучу информации, декомпозировать ее, на какие-то приемы, понимать, насколько эти приемы вообще смерчатся с вашей будущей концепцией, подходит ли это вам.
17:09 Сможете ли вы это сделать технически?
17:12 И выбирайте эти референсы очень точечно.
17:15 И дальше, после того, как вы все это декомпозировали - опять же, где угодно - у себя в голове, можно в фильме, вообще в любом формате, разложили на какие-то приемы, потом взять те приемы, которые вы прям считаете самыми классными, и попробовать переприменить у себя в концепции.
17:32 И вот тогда это будет правильная работа с референсами.
17:36 Это не будет плагиатом чем-то таким абсолютно не так.
17:39 То есть, вы возьмете какие-то точечные вещи.
17:41 И у себя в своем контексте это может быть что угодно.
17:45 Это могут быть как большие штуки, так и маленькие, как какие-то узконаправленные приемчики, так и совсем обширные вещи, не знаю, какой-нибудь там определенный формат скруглений, не знаю, вписанных во что-то еще, да, на маленьком отступе, например.
18:02 И вот вы это все подмечаете и переприменяете у себя.
18:05 И вот тогда можно считать, что это вы поработали с референсами.
18:09 И пока что у вас, например, на старте нет просто этой библиотеки в голове, которая лежит там, и вам не нужно никуда смотреть, то вот я считаю, что этот этап очень важен.
18:20 И вот чем чаще вы будете подмечать, находить новые крутые приемы, классные, пробовать применять их у себя, тем быстрее у вас в голове будет расти просто целая библиотека вот этих вот приемов, не знаю, как это еще назвать, которые вы уже в моменте, когда вы там на работе условно, либо где-то еще вам нужно будет что-то сделать с нуля - они у вас просто будут сами собой реализовываться, очень быстро, находиться - именно те, которые нужны прямо здесь и сейчас.
18:56 И вот из этого хороший ЮАИ, в принципе, и состоит.
19:00 Попробую эту информацию самури подбить.
19:03 Насмотренность не растет от тупого просматривания референсов, она растет от анализа декомпозиции, если хотите поупражняться, не знаете, как не проходили курсы.
19:11 Ну, курсы все хают, но на самом деле там нормальных курсах этому учат.
19:16 То есть, что мы делаем?
19:17 Если мы хотим, не знаю, приведи пример, чего-нибудь, мы хотим создать приложение доставки еды, мы лезем, ищем, ну нам не обязательно даже их устанавливать, да, типа какие-то платные, там где-то что-то регистрироваться есть сайты, да, типа Кика, где ты залазишь, там уже без практис по подписке созданы, ну, собраны, да, соответственно, ты можешь посмотреть, как те или иные вещи работают в разных приложениях.
19:38 Они там отскринены и в видео загнаны.
19:40 Соответственно, берем фигму, раскладываем там себе примеры типовых экранов, которые нам нужны.
19:45 Далее мы пробуем распилить их на кусочки, то есть, эти экраны там, не знаю, вход регистрация вот здесь, здесь, у нас, собственно, корзина, вот здесь не знаю, там ожидание доставки, забыл, как называется.
19:56 Да, ну или там что-то еще.
19:58 И там вот здесь закупка билетов.
20:00 Да, то есть мы как бы информацию систематизируем, как будто собираем пазл.
20:04 То есть, у вас условно говоря, может быть, какая-то колонка или ряд с примерами таких-то экранов, да, или таких-то сценариев.
20:10 Рядом желательно, так как мы дизайнеры, замечательно, визуалы, мы живем, мы тоже на нас воздействует, так сказать, тикток-формат, мы упускаем кучу информации глубокой.
20:20 Дальше мы рядом можем взять и текстом набрать, собственно, о чем еще, что я сейчас перед собой вижу, как оно работает, почему это хорошо, хотя бы на каком-то уровне начинать рассуждать.
20:28 Потому что для того, чтобы сформулировать блок текста, нам нужно задействовать мышление аналитическое, а не вот как ленту в нельзя граммах всяких запрещенных в России листаешь, да, и забыл только что он то, что видел.
20:43 Ну да, абсолютно так.
20:44 Но ты сейчас, наверное, говоришь больше про УИК, да, то есть, если мы говорим именно про сценарии какие-то.
20:49 Не только, то есть, и про УАЙ тоже.
20:51 Там проблема любого дизайнера: ну, типа, мы все так или иначе, там не знаю, можно это бросать, ты все равно к этому возвращаешься.
21:00 Проблема в том, что мы наш полученный опыт вне работы, когда мы это через руки и через голову не прогнали, мы его не воспринимаем.
21:07 И когда мы смотрим на - не знаю, вот ты заходишь на любой сайт с аварсами, например, ну, любые, короче говорят дизайн награды, да.
21:18 Ты смотришь и не понимаешь, как вот это вот простое оно могло что-то там выиграть.
21:22 Ну понятно, что могли подать в кучу номинации, но тем не менее, да, почему это круто?
21:27 Я и покруче видел, и покруче, умею там эффекты какие-то и, так далее.
21:30 Но дизайн - это система, да, как бы.
21:33 И вот систему, чтобы увидеть, что это не просто кнопочка со скруглениями, такая красивая, и вот она так светится, а что у нее есть какое-то логическое продолжение, у нее есть смысл, есть акценты внутри приложения, да, и там по отношению к другим.
21:46 Чтобы это увидеть, нужно раскладывать.
21:48 И я тебе даже больше скажу: вот у меня есть такой - не знаю, прикол - какой-то личный: я очень люблю все эти приемы как-то называть для себя.
21:58 То есть, я когда на что-то смотрю, понятно, что это скорее всего у меня в голове происходит.
22:03 Просто так как я преподаю много в последнее время, я еще и озвучивать это начала.
22:07 Но изначально, конечно, это просто мысленно все делается.
22:12 И моя любимая штука - когда я смотрю на какой-то референс и пытаюсь понять, а почему это круто, я стараюсь идти прием и завернуть в какую-то реально словесную форму.
22:21 Придумать им какое-то название.
22:23 Пускай это будет мое собственное название, никто так это не называет, но у меня в голове это будет храниться именно так, и мне так будет проще запомнить.
22:32 И чем больше я буду эти референсы декомпозировать, раскладывать на приемы, опять же, со временем я начну понимать, что вот какой-то прием прям переиспользуется, вот прям он появился вот тогда-то, и вот этот автор, которого считаю крутым, это делает, вот этот, не знаю, продукт, который считаю крутым, также делает это, вот это, вот это.
22:55 И для себя я тогда понимаю, что, наверное, это какой-то тренд.
22:59 И примерно это так работает.
23:00 И опять же, для тех ребят, которые, например, только идут в эту сторону - не знаю, юай-ну какую-то визуальную, им вообще трудно понять, а что круто, что не круто, мой, наверное, самый главный совет - просто начните.
23:13 Просто начните и продержитесь какое-то время.
23:16 Со временем вы прям заметите.
23:18 Вы прям увидите очевидных лидеров.
23:21 Вы прям увидите очевидные приемы, очевидные направления.
23:24 Они у вас в голове потом будут уже лежать очень четко.
23:26 Вам не нужно будет у кого-то это спрашивать - условно.
23:29 Смотри, Вик, я хочу вернуться в сторону освоения, да, и вообще причину того, почему это труднее стало осваивать, чем раньше.
23:39 Если раньше ты мог просто пойти в контору, тебе даже студия дизайна не нужна была.
23:43 Ты и шел в любой отдел рекламы маркетинга.
23:45 Да, любой - как они назывались - ну, любой айти-отдел, какой-нибудь более-менее вменяемый фирмы, да, где были другие коллеги, это важно, было, чтобы были другие люди.
23:55 И там мог по пару лет свободно работать, занимаясь всякой фигней, прокачиваться, погружаться глубоко во всякие штуки.
24:02 Да, не было там Ютуба в том объеме, в котором он есть, не было нейронок, которые это все делали, но ты реально мог приходить домой, читать по ДФ смотреть туториалы какие-то на сиди-дивиди, да, собственно, ну всякое было.
24:14 И вот ты годами опыт копил, погружался очень глубоко, то есть ты 90% из этого не использовал.
24:19 Вот я как человек, который пишет курс по фотошопу, могу соответственно сказать.
24:22 Вы даже половину функционала этого замечательного граф-редактора, например, да, или любого другого, вы использовать не будете.
24:29 Просто потому, что оно вам не надо.
24:31 Но вот, произошла другая штука.
24:33 Произошел некий бум - не то чтобы информационно, а может быть, технологически.
24:37 То есть, сейчас очень много компетенций нужносторонних.
24:39 То есть, помимо того, чтобы уметь чего-то научиться
24:43 в том или ином виде, тебе еще кучу технологий нужно освоить.
24:46 Они еще собаки такие, не все для студентов, например, доступны бесплатно.
24:51 То есть, молчу про 3д-редакторы, да, и про доступность софта вообще в санкционном, так сказать, да, разрезе.
24:59 Но, тем не менее, ты просто из этого всего не можешь что-то собрать.
25:02 То есть, если ты хочешь быть коммуникационщиком, тебе там, не знаю, фотошоп, иллюстратор, индизайн плюс тильда, плюс что там еще можно на нее навесить?
25:11 Сплайн, например, сейчас тоже все подряд используют, плюс автор эффекты.
25:15 Короче, у тебя какой-то стэк раздувается, что тебе нужно с одной стороны и какой-то программный пакет освоить, ну, на каком-то приемлемом уровне хотя бы с интерфейсом разобраться, что ты там что-то мог.
25:24 Я не говорю про то, чтобы смотреть какие-то туториалы, да, дикие.
25:28 Тебе нужно это все свести вместе, а у тебя таких задач нет.
25:31 И вот проблема в том, что сейчас людям труднее трудоустраиваться, хотя на рынке дефицит кадров, но Ир-технологии они выстрелили куда-то туда.
25:40 Короче, даже опытные ребята, которые вчера оторвались руками, они сейчас непонятно с кем конкурируют, и у них ключевой барьер - это вот если ты не в рынке людей нужных не знаешь, ты не можешь пройти и чара.
25:53 То есть, ты не знаешь, как себя назвать, как объяснить - ну, то есть, писать резюме, например, это отдельный скилл.
25:58 То есть, там такая экипа сложностей, проблем, барьеров и граблей на каждом шагу, что это пипец.
26:03 И вот в разрезе этого всего история про ЮА выглядит, как бы, да, вроде бы как, это твое конкурентное преимущество.
26:11 Потому что если у тебя десятки кандидатов, которые умеют готовиться, ну, они работают с готовыми айкитами, а ты на их фоне выделяешься визуально, это прям супер.
26:20 Потому что оценивать тебя будут непрезюмые.
26:23 И чар принесет тебя, да, он первичный скрин.
26:25 пришелл, прове, принес тебя нанимающему менеджеру, но у него таких, как ты, человек 30, они все в табличке, там имя, фамилия, ссылка - и у него там опрув, не опру, подходную систему светофор.
26:37 Что он делает, он тыкает по ссылке, смотрит там твое портфолио.
26:41 Там да, 10 секунд пролистал, закрыл, все, отклонил.
26:45 То есть ты в него не попал, там ни по вайбу, ни по ЮА и так далее.
26:49 И вот это прям печаль, беда.
26:52 Тебе вот для этого в том числе нужен не только для работы, для тех, кто уже работает.
26:57 Эти советы прям идеальны.
26:58 Но вот сложности возникают у ребят, которые пытаются на работу выйти.
27:03 А это приводит в свою очередь к тому, что на рынке еще один бум случился.
27:07 То есть почему сейчас дизайнеры в корпорашках, которые уже есть, которые уже работают, они в сам ЮА визуалку не умеют или умеют, но не так, как это умели те, кто 10-20 лет назад работал,, да когда все было в венделях и короче, капельки, расы повсюду.
27:22 Вот вопрос: мне кажется, с моей точки зрения, он состоит в чем?
27:26 О том, что был период студий, где качали дизайнеров.
27:31 Ты приходишь, платят тебе меньше, чем в продукте, но у тебя супер разнообразные задачи.
27:34 Да, у тебя экспертиза растет медленно, потому что ты каждый день делаешь разные.
27:38 Ты на этой неделе досфигачишь, завтра колбасу оформляешь, там послезавтра что-нибудь еще
27:44 мультизадачность такая есть.
27:45 Но у тебя есть коллеги, у тебя есть арт-директор, у тебя есть дополнительные задачи, которые тебя могут поставить, и ты там за год-два в студии люди прокачивались, приходили в продукт, там все хрвали.
27:54 Но фигня в том, что эти люди уже давно либо ушли с рынка, либо стали лидами, да, там кем-то еще куда-то выросли.
28:00 Студии сейчас не могут, ну, и студии они ушли в продукт, потому что продукт тупо плачет больше.
28:05 Студии, так сказать, осеротили, они держат за ключевым сотрудникам какие-то зарплаты, более-менее, да, там пытаются поддерживать.
28:12 Набирают дизайнеров, но дизайнерам платить не могут.
28:14 Они платят фактически те же деньги, которые были, да, там плюс-минус зарплаты не растутся, центы растут, и вот как бы новые люди к ним приходят.
28:26 Да, соответственно, и
28:29 студию самих у них сузился спектр вот этих вещей.
28:32 Они тоже пытаются перезатачиваться под рынок, потому что рынок поменялся в сторону чего?
28:36 Студии занимаются дизайн-поддержкой сейчас, чтобы выжить.
28:40 То есть, ты приходишь чужую, ну кому интересно, послушайте выпуски дизайна, просто дизайн сложно, чтобы в это не углубляться и много не говорить.
28:46 То есть, они приходят, обслуживают, подключаются как внешняя команда, обслуживают какую корпорацию в рамках их узких задач.
28:52 Либо студии занимаются часто там консалтингом, вот как раз по компетенции, которых не хватает, этой истории про УАЙ.
28:58 Вот такие студии в ЮАЙ умеют, условно говоря.
29:01 А студии, которые раньше, вот там, сегодня пирожки, завтра шаурмичные, послезавтра что-то еще, им очень тяжко живется, им некогда этим заниматься.
29:08 А в карпарашках это просто.
29:10 Вот, короче, как эту дилемму разрешать с твоей точки зрения, какие проблемы есть, и что
29:16 даже не что к этому привело: к тому что ЮАЙ ослаб, так сказать, да, в корпорациях, и что с этим можно сделать?
29:23 Что с этим может сделать ЛИД, например, в Карпарашке, вот в каком-то стриме?
29:29 Ну, смотри, да, действительно, проблема такая обширная, но в целом кажется, что она действительно есть.
29:35 Опять же, мы и изнутри компании мы можем это видеть, что, к сожалению, не всегда у дизайнеров просто хватает скиллов условно.
29:43 И снаружи мы это можем видеть, само собой, как пользователи, что многие продукты, к сожалению, выглядят не так, как нам хотелось бы, и мы иногда не понимаем, а как так вышло вообще.
29:55 Опять же, мне кажется, что если копнуть в какую-то историю, предысторию, вот опять же, тот момент, который ты упомянул, я тут соглашусь.
30:05 Раньше действительно, большинство дизайнеров проходило студии.
30:09 То есть, вот прям все работали в студиях - максимально много прокачивали именно юай-ную часть.
30:17 Да, они прокачивали все остальное, меньше.
30:19 Просто потому, что там в рамках какого-то проекта, который длится 3 месяца, условно вникнуть в бизнес, понять, про что этот бизнес, на чем он зарабатывает, и как помочь ему, как помочь пользователям практически нереально, да, то есть это скорее первое поверхностное касание уровня МВП.
30:37 Но тем не менее, так как зачастую это все делалось с нуля, то это были какие-то просто километры макетов нарисованы.
30:46 Вот, опять же, там много подходов к концепциям, хорошая система какого-то менторства, арт-дирекшена.
30:54 И вот кажется, что именно в студиях очень много визуальщиков и выросло.
30:58 Вот именно какого-то, не знаю, прошлого поколения.
31:04 Да, ты слушай, да я тоже из того же поколения.
31:11 Ставьте плюсик в комментариях, да, пишите, если вы мост.
31:18 политкорректное слово.
31:19 Поэтому после этого, мне кажется, случился действительно какой-то немножко перекос - сдвиг в том плане, что уже далеко не все дизайнеры проходят какой-то студийный опыт.
31:31 То есть многие идут сразу в продукт, не прокачав вот эту руку, не попробовав рисовать вообще все на свете, что можно: все типы интерфейсов, абсолютно все, там какие-то горящие сроки.
31:42 То есть, они приходят в продукт, начинают с каких-то таких средних мелких задач, и, к сожалению, многие на них и застревают.
31:51 Просто потому, что дальше упираются в потолок.
31:54 В продуктах часто бывают, не знаю, редизайны, либо какие-то новые запуски, либо что-то еще.
31:59 И под такой запрос, конечно, нужно уметь шире в ЮА, скажем так.
32:04 Плюс, мне кажется, одна из причин - это, естественно,
32:07 что вообще карта компетенции очень сильно расширилась - дизайнерская.
32:11 Если мы говорим про какое-то
32:13 период условно, ну, скажем, пускай 10 лет назад, то кажется, что дизайнеры и были-то про визуал в большинстве своем.
32:21 То есть, все сидели, что-то там в фотошопах, что-то какое-то красивенькое делали, а вот эта вот вся бизнесовая уик-овая история их касалась по столько-поскольку.
32:32 Потом все стало развиваться достаточно интенсивно, и стало действительно понятно, в чем суть по большей части дизайнерской профессии войти.
32:40 И в том, что она очень широкая, по факту, да, и что зона ответственности очень большая, и что нужно закрывать собой прям много, много знать: и про бизнес, и про исследования, и про Уикс, и про какие-то пользовательские паттерны,
32:57 и в целом, про этот мир - это вот, как раз в сторону той самой насмотренности, которую мы упоминали, которая очень помогает.
33:03 Если человек с широким кругозором, то ему это большой плюс как специалисту.
33:10 Но опять же, за счет этого расфокуса именно просто количество времени, которое остается на ЮАЙ, вот чисто вот на эту хардскил дизайнерский оно просто уменьшилось.
33:23 Опять же, если мы говорим про найм и про всю эту историю, то тоже отдельный кусок работы.
33:30 Резюме, портфолио, это просто еще куча времени, которое нужно потратить просто на найм, и условно а когда заниматься тем самым ЮАИМ.
33:40 Поэтому, наверное, причины в этом, по моему мнению, как их разрешать?
33:47 Опять же, тут все зависит от данного конкретного случая, от данного конкретного контекста.
33:53 Если мы говорим про начинающих специалистов, которые совсем без опыта условно, которые, например, претендуют на стажировку.
34:01 Да, они закончили, например, курс, либо университет, то есть, у них нет рабочего опыта пока что.
34:08 И действительно, этим ребятам сложнее всего, я бы сказала.
34:11 Потому что у меня, ну, вот среди моих студентов много таких, и я знаю, что там, наверное, самая высокая конкуренция.
34:20 Но я всегда ребятам говорю: что если там с первого раза не получается, и что нужно потерпеть немножко - и если не получается с первого раза попасть на стажировку, либо трудоустроиться, куда хотелось бы, это абсолютно нормальная ситуация.
34:32 Тут нужно просто набрать терпение, и тот, кто на это способен, он обязательно добьется успеха в конце.
34:39 Но по факту на старте им тяжелее всего.
34:41 Поэтому всем ребятам, начинающим, кто сейчас в поиске работы, либо только заходит в профессию, хочется пожелать удачи, не сдаваться, продолжать - это самое главное - вот это ваша внутренняя мотивация, какая-то.
34:55 И в этом случае я бы сказала, что уже хороший уровень ЮА, да, это действительно может быть для вас конкурентным преимуществом здесь.
35:05 Просто потому, что вам сложно будет показать какие-то другие компетенции.
35:09 Условно, пока у вас нет рабочего опыта, вам сложно принести, не знаю, реализованный продукт или фичу, и сказать: что вот смотрите, это был супер успешный запуск, мы вот так вот вырастили метрики - какой я молодец, да?
35:22 Ну просто потому что этого нет.
35:23 И вам сложно будет опять же, в резюме или в портфолио бросаться какими-то громкими именами компаний, просто потому что вы пока там не работали.
35:32 И естественно, вы должны показать максимум своих компетенций, то, что вы не знаете, проходили, пока вы учились условно.
35:40 То, что вы умеете исследования делать, то, что вы умеете сиджем делать, и так далее, и тому подобное, гипотезы генерировать, что вы понимаете вообще о том, что такое дизайн-процесс, как все это связано между собой, да, что это не просто какие-то разрозненные этапы, что это действительно какая-то последовательность, которая должна иметь смысл и привести к тому самому правильному решению.
36:01 Но, тем не менее, ЮАЙ хороший.
36:04 Что под хорошим ЮАМ мы здесь подразумеваем, для начинающих ребят, но это отсутствие каких-то базовых ошибок.
36:10 Мы тут не говорим про какие-то просто божественные концепты, невероятные.
36:15 Конечно, такого от вас никто не требует, но отсутствие базовых ошибок, которые если они есть, они будут очевидны.
36:24 То есть это первое, что бросится в глаза любому, не знаю, нанимающему менеджеру, дизайнеру.
36:29 И это действительно может стать вашим конкурентным преимуществом среди других таких же ребят.
36:34 Потому что когда вас будут нанимать, не знаю, условно на стажировку, будет сразу понятно, что окей, вот этот человечек пока, к сожалению, не может даже условно там карточку нормально сверстать, да.
36:46 нам его нужно будет учить с нуля, вообще, да, совсем базе какой-то.
36:52 Они всегда готовы, да, то есть, ну, открою секрет, что в компании человек нанимается не для того, чтобы его там учили.
37:00 Понятно, что там есть система, какая-то менторство, есть лид, опять же, в зависимости от продукта.
37:07 Но все-таки человек нанимается, вот какие-то конкретные задачи, да, а не для того, чтобы продолжать свое обучение условно.
37:14 То есть это уже дело дополнительное.
37:20 я уже забыла, про что у нас был вопрос, если честно.
37:24 Про проблемы обсудили, про решение обсудили, про то, что Юай важен, конечно, важен.
37:29 Ну, мы вообще да, проблематики того, что все это дело нужно поднимать на рабочем месте и как это все дело прокачивать.
37:35 Ты давала советы, начала с того, что пыталась вдохновить ребят, которые только начинают профессию, у которых этого нет.
37:43 Я бы хотел вернуться к теме опытных ребят, в том числе, ну, то есть, те, которые уже, в принципе, работают.
37:49 Перед этим закроем тему, собственно, с начинающими.
37:52 То есть, смотри, то, что стало мало времени, подразумевает то, что нам приходится делегировать сейчас обязанностей.
37:59 То есть, если я сейчас захочу написать резюме, да, у меня есть
38:04 у меня движение, по крайней мере, есть о чем рассказать.
38:06 Мне придумать не надо.
38:07 Собственно, мне надо только упаковать и придумать, как это описать, а еще правильную шапку резюме сделать.
38:12 Но я самостоятельно это не работает.
38:15 Хотя, казалось бы, базовый скилл у любого взрослого человека описать, кто-то чем-то занимается.
38:20 Но фиг ты докажешь это рынку, если ты какой-то нестандартный.
38:22 И для этого у нас есть такие чуваки, как карьерные консультанты.
38:26 Это человек, который поможет определиться, собственно, с тем, что-то хочешь развиваться, чем ты хочешь заниматься, а поможет понять, может быть, как ты называешься, у дизайнеров с этим гораздо проще, под них народу куча.
38:41 Вот у деврилов, дезрилов это просто там, например, там от у каких-то супер уникальных профессий, им может это вообще не помочь, но тем не менее, типовая история, есть специалист, который может
38:52 прийти на консультацию, сделать с ним резюмешку, что-то там про результаты сделать и так далее.
38:57 Если мы хотим прости, у нас нет чувака ни в компании, ни в окружении, который
39:03 что-то больше, чем преподаватель на какой-нибудь обучающей платформе, мы можем пойти и нанять себе ментора.
39:10 Менторинг - это супер круто.
39:11 Вот вы как раз насколько понимаю, там с Владом и ребятами этим занимаетесь.
39:16 Есть много менторских, да, как менторство стало нормой.
39:20 То есть, когда человек даже внутри корпорации хочет вырасти, он находит себе ментор либо внутри корпорации, либо в нее.
39:25 Далее, если нам нужен внешний арт-дирекшн, здесь на самом деле вот уже сложнее.
39:29 То есть, когда мы говорим не про уровень курсов, когда тебя учат делать клевые концепции, некоторые учат их защищать, да, вот именно под заточку, под конкретную нишу.
39:39 То есть, типа, тупо есть ты из финтеха, тебе тяжко будет вылезти в какую-нибудь индустрию.
39:43 Ну, правда, разные диаметральные вещи.
39:46 И вот если там хочешь прокачаться, это уже более сложная вещь.
39:49 Потому что да, если ты совсем начинаешь таскать свои макеты, показывать на какие-нибудь вебинары арт-директорам внешним, это как бы окей, запрашивайте обратную связь.
39:59 Но процесс жгурения - это такая фигня.
40:01 Потому что вот да, есть откровенные ошибки, но есть про нормальные проекты говорить.
40:05 Арт-директор, ну, дизайнер вообще склонный, там, то Г, это Г, вот, да, там, давать какую-то обратную связь, что-то здесь как-то не так, что-то, ну, еще на высоком уровне абстракции.
40:15 В общем, когда вы даете арт-директору, который свой проект, который работает с вами в проекте, он там материально обязан, да, собственно, у него обязанности есть.
40:24 Он совершенно другую связь даст, не так, как чувак с вебинара какой-то левый, какой бы крутой он ни был, вот, потому что разные вещи, да, то есть, эту функцию ее тоже где-то надо брать, тоже, какие-то наставников, дизайнеров, какие-то продукты заходить, там что-то искать.
40:38 Короче, у нас такой пул всего, что приходит сейчас отдавать, что называется на аутсорс, хотя ты сам в найме, да, условно, вот, и тебе нужны ресурсы на все это дело и время.
40:48 И вот непонятно чуть-чуть дизайнеру-то делать.
40:52 Ну, смотри, опять же, тема менторства, мне кажется, вот это
40:57 то, что я поддерживаю, не знаю, руками, ногами, и всем, чем только можно, потому что, мне кажется, это прям супер важно.
41:04 Опять же, вам круто повезло, если на вашем текущем рабочем месте бы это ни было - продукт, студия, стартап, все что угодно.
41:17 Если там действительно есть менторство, есть какая-то вот эта вот система выстроенная, и вы попали к тому человеку, с которым бы вы действительно хотели работать, которого вы считаете авторитетом с точки зрения дизайна, вообще, может быть, не только, может быть, в целом.
41:35 И если он вам в моменте дает какую-то полезную
41:41 обратную связь по вашей работе - это бесценно.
41:44 Это, мне кажется, вы просто
41:48 Конечно, в такой среде вы вырастите очень быстро, я гарантирую.
41:52 То есть, конечно, если вы будете прислушиваться, если вы будете правильно относиться к этой обратной связи, то там успех не минуем.
42:01 Другое дело, если таких условий не сложилось, что часто тоже встречается.
42:05 Ну, во-первых, либо это, например, слишком маленькая компания, где там два дизайнера, условно, и они одного уровня, да, вот
42:12 им сложно развиваться дальше куда-то.
42:16 Либо если вы, например, ну, может быть, в какой-то даже очень большой компании такая ситуация сложится, что вот на конкретно ваших задачах ваша действительно зона ответственности собирать из столько готовых компонентов какие-то, может быть, не самые радужные флоу, либо там допиливать какие-то состояния в общем.
42:36 И никто особо не будет заниматься вашим развитием.
42:39 Такое часто тоже бывает.
42:40 Но, конечно же, тогда нам нужно думать про свое развитие самостоятельно, условно.
42:46 И здесь менторство, оно прям поможет.
42:48 Если мы говорим чисто про прокачку ЮА какого-то, вот опять же, вторая, наверное, составляющая после того, как мы начали что-то делать, правильно работать с референсами?
43:00 Делать, не знаю, концепт.
43:02 Это может быть все что угодно.
43:03 Это может быть новый вижен вашего рабочего проекта.
43:07 Либо это может быть какой-то ПЭД-проект, либо это может быть просто концепт, все что угодно.
43:12 Тут это не важно, что это.
43:14 И, конечно же, после того, как вы начали правильно относиться к процессу,
43:21 что-то делать, да, второй очень важный момент, без которого тоже сложно прийти к успеху - это получение обратной связи.
43:28 Потому что если вы ее не будете получать, может сложиться такая ситуация, что вы просто одни и те же ошибки будете допускать каждый день, каждый день на протяжении, не знаю, 10 лет.
43:38 И никто вам никогда не скажет о том, что они есть, а вы и не будете знать.
43:42 Поэтому здесь очень важно подумать в первую очередь о том, кто этот человек, который может мне дать обратную связь.
43:51 И здесь тоже это такой момент очень спорный, в том плане, что не все, к сожалению, умеют это делать, и умеют это делать так, как нужно.
44:02 Давать какую-то грамотную обратную связь, то есть полезный фидбэк.
44:06 Не критику, что да, блин, тут все плохо, иди переделывай, да.
44:11 Потому что я знаю, что дизайнеры зачастую люди достаточно чувствительные, особенно начинающие - воспринимают все слова очень близко к сердцу, их действительно это может
44:24 задеть, они могут разочароваться в себе, в профессии и вообще бросить этим заниматься, если им там на первоначальном этапе постоянно будут говорить о том, что блин, да это все плохо, и без каких-то детальных пояснений, а что можно улучшить.?
44:40 Вот Поэтому я тоже, вот именно к тому, как я даю обратную связь, отношусь с очень большим вниманием.
44:47 Потому что ко мне учиться приходят ребята с абсолютно разным уровнем, и совсем начинающие, и те, которые уже очень хороши, скажем так.
44:57 И естественно, я в моменте, как адекватный человек, когда не знаю, разбираю работу на разборе, что часто бывает, да, вот такие форматы, но, конечно же, я даю обратную связь, исходя из уровня человека.
45:09 Ну, я его сразу вижу, какого уровня этот человек.
45:12 Если там все прям круто, но надо докрутить вот какие-то микродетали - вот я буду по этим микродеталям проходиться, чтобы там на выходе у человека вообще все зазвенело в этом макете.
45:24 Если этот человечек начинающий, ну, конечно же, я не буду там уходить какие-то дебри.
45:29 Нам сейчас нужно хотя бы большие штуки пофиксить, то есть я скажу про них, а дальше мы уже будем идти по прогрессу.
45:36 То есть, вот этот подход очень важен.
45:38 Потому что если я сейчас видя, что этот человек джуниор, что это его, не знаю, там пятая работа в жизни.
45:46 Я сейчас начну ему просто давать 200 комментариев.
45:49 Ну, какой вообще шанс, что он хоть что-то исправит?
45:52 То есть нам сначала нужно большие вещи пофиксить, потом уходить детали.
45:57 Можно я, как преподаватель, тоже влезу, буду уточнить под эти вещи.
46:02 Потому что, ну, опять же, если вдруг нас начинающие слушают, нас, конечно, аудитория растет вместе с нами, мы уже не для начинающих, нас ребята уровни РДМС слушают, да, и вот вопрос такой: как бы кому какую обратную связь давать, чтобы люди понимали, о чем речь.
46:16 То есть, если мы говорим про начинающих, то это технические вещи, которые пипец какие критичные.
46:21 То есть, это отступы, чтобы они были идентичны, как система, это размеры шрифтов, это наличие стилей, если мы про макет фигми говорим, но мы про нее, скорее всего, на текущий момент, и так далее.
46:33 Да, то есть, это как компоненты собраны
46:36 в технических вещах есть просто, ну, бывают курсы, например, когда ты приложение не только дизайнишь визуально, но и проектируешь на каком-нибудь на зеру кодек каком-нибудь собираешь, короче говоря.
46:47 А там еще важно, например, драконит людей на тему, каким апперкейсом.
46:53 Короче, как компоненты называть.
46:55 Вот, да, состояние, название и так далее по стандарту, чтобы было.
46:58 Это вот маст хэф корпоративный.
46:59 Чем тебя будут мучать на рабочие, То есть, это вот широкие мазки.
47:04 Да, чтобы у тебя это все было.
47:05 Если мы говорим про более высокий уровень абстракции для ребят, которые прокачаны, то здесь уже сложнее.
47:11 Потому что что касается визуальной части, типа, что ты не сделал, баннер с вылетами, да, взял вот такую картинку - не такую, а почему-то про композицию не подумал, почему она у тебя сильно режется на мобилке.
47:23 Понятно, техническое ограничение.
47:24 Ну, типа, можно же визуал свой продумать так, чтобы он был абстрактным, да, и чтобы когда он облизается, чтобы все было о.
47:32 То есть, вот, что для ребят, которые уже более мощные, какие им комментарии даешь?
47:39 Да, ну смотри, сейчас попробую это сформулировать, потому что на самом деле, мне кажется, вот всякие чисто технические вопросики по скруглениям, и по да, вот условно, таким деталям они могут на разных уровнях возникать, просто они разные степени масштаба.
47:58 То есть, условно, там у новичка это может быть все плохо, а уже классного человечка,, ну у которого вот почти-потич, вот ему надо просто подсветить, подсказать, а где надо, не знаю, смэчить их правильно, да, чтобы это какую-то единую визуальную концепцию складывалось.
48:16 И вот если вспоминать работы уже таких мощных чуваков, которые приходят ко мне, и какие я им комменты пытаюсь дать.
48:23 Вот чаще всего это скорее про то, что чтобы уже, да, вот все хорошо, чисто, не знаю, технически, может быть, композиционно, и там и отступом, и с пространством, но первый момент - это, наверное, консистентность и связь приемов.
48:39 Вот если мы говорим про какие-то визуальные приемы, вот часто не хватает сил, вот есть какая-то, не знаю, визуальная концепция в голове - да, дотащить ее до самого конца.
48:49 То есть вначале у нас много сил, большой заряд энергии, мы начинаем делать что-то круто, смело, классно.
48:56 Под конец, чего угодно, флоу, концепции, макета любого формата у нас силы заканчиваются немножко, и оно уже потом такое начинает немножко угасать.
49:07 То есть не хватает заряда энергии начать круто и закончить круто.
49:13 Наверное, это скорее про это.
49:15 То есть, про какие-то более верхнеуровневые вещи.
49:18 И второй момент - это именно консистентность и отрезание ненужного, да, то есть, вот часто уже у ребят, которые хороши, бывает такой момент, что у них уже много всего в голове, и много вот этих приемов они попробовали, и они прям начинают делать сразу: и вот это, и вот это, и вот это.
49:35 И ты смотришь в целом - круто, но вот чтобы это прям было выверено, как швейцарские часы, надо потом через все это пройтись - еще раз.
49:42 И вот ненужное выпили - да, и сматчить это, чтобы все визуальные опять же, приемы между собой пересекались в какой-то единый визуальный ряд.
49:55 Назовем это так: это можно вообще про все, что угодно сказать, да, вот про любую, концепцию, приложение, хоть один экран, все что угодно.
50:03 И вот над такими вещами мы скорее и работаем.
50:06 Над более верхнеуровневыми и концептуальными, что ли.
50:10 Спасибо тебе большое.
50:11 Я думаю, что в принципе можно было бы поставить точку - ну, все-таки, для начинающих, и для продолжающих, даст, так сказать, пытались
50:19 про прокачку сделать, если, значит, ребята работают в корпорациях, еще раз просто, когда мы слышим слово корпорация, все думают, о, это какой-то бигтех, там типа Яндекс.Созон, не знаю, там Авито и так далее.
50:33 Но на самом деле корпораций значительно больше.
50:35 Есть вот гасушные все истории, у них там все прям тяжко в плане дизайна.
50:39 Вот много дизайнеров сидит и мучается.
50:40 Вот это для них информация.
50:42 И вот для того, чтобы инициировать какие-то вещи, начать выращивать дизайн-культуру внутри корпорации, нужно реально брать себе
50:51 хотел сказать, помощники, в защитники, так сказать, да, нужно эту идею продвигать в менеджеров проектов, в холдеров продукта.
51:00 Короче, и, наверное, в
51:04 вопрос, короче, нужно продвигать во владельце функций.
51:06 Наверное, вот так скажу: тогда получится.
51:09 Есть шансы на то, что это запустится.
51:11 Потому что если вы в гасухе работаете, короче, и там нафиг никому ничего не нужно.
51:14 Мне кажется, что идите и терпите, выбирайте.
51:18 Либо деньги, и стабильность, ли либобо развитие.
51:21 Ну, вот слушай, мне тут трудно сказать, потому что я вот не была, наверное, в тех компаниях, о которых ты говоришь внутри, поэтому сложно, прям, да, на 100% понимать, а в чем там проблема.
51:32 Но опять же, моя рекомендация для дизайнеров: она
51:37 одна и та же, вне зависимости от того, где они находятся: что если мы хотим делать круто, то это наша зона ответственности, в первую очередь, а дальше уже как получится?
51:48 То есть, это должно снизу, вверх.
51:49 Ну, естественно, мы должны это, да, драйвить от снизу, назовем это так, да.
51:54 То есть, вот как дизайн-команда, пускай вы один дизайнер.
51:57 Но постарайтесь - попробуйте.
51:59 Опять же, если у вас нет скиллов, пойдите подучитесь кому-то, где-то что-то поделайте, принесите, покажите, расскажите, почему это круто, в чем ценность для бизнеса.
52:09 И может быть, у вас действительно получится.
52:11 Может быть, все плохо сейчас просто потому, что никто и не пробовал.
52:14 А, например, ваше руководство - оно и не знает, что так может быть.
52:18 Такой вариант тоже возмож.
52:20 Понятно, что жизнь-то такая, что можно натолкнуться и на какую-то стену непонимания абсолютно совершенно, да, где ваше решение отвергнут, и скажут, что нам сейчас не до этого, и мы ничего не будем ни менять, ни перезапускать.
52:33 Такой вариант тоже возможен, но тут уже ваше тогда решение: хотите ли вы оставаться в этой компании, либо вы хотите пойти в какую-то компанию, где, не знаю, будет какое-то более интересное для вас предложение, тут аптую, естественно.
52:46 Но я думаю, что попробовать для вас, как для специалистов, это в любом случае будет полезно.
52:52 Абсолютно совершенно.
52:54 Бег, спасибо тебе большое.
52:55 Наверное, у меня последний вопрос - такой глобальный, на чего хотелось бы с тобой пообщаться - это история про вот как раз визуально вкусный концепт у нас на Ютуб-канале лежит видео с Димой, собственно, про ангел против мейнстрим.
53:10 То есть, приходил теперь арт-директор, господи, то ли скилл бокса, то ли Гиг Брейнс.
53:15 В общем мой бывший коллега.
53:17 И мы с Юрой Сиденко как бы вот в лист ним такую трансляжку в записи, собственно, он показывал свои проекты ангераундные, на тему ковидлы, как он визуализировал, на тему какие-то совершенно таких вещей, которые вот чисто там не то, что брутализм, там просто вот дизайнерски вкусная и дичь, всякая, которая никакая корпорация не возьмет.
53:38 И вот проблема об этом, от этого пруца дизайнера, арт-директора и вообще, вот кто про визуалку, потому что этого в жизни не хватает.
53:47 Вот как бы он говорит: делайте такие проекты, потому что их единственная штука - это ваша творческая самореализация, то, что вам не хватает на работе, и второе - это устраиваться на работу, потому что в чем штука?
53:58 Вот представьте себе, человек качает ЮАЙ, какие-то суперприемы, короче, какие-то классные придумал, да, придумал, стильки освоил не обычные, не стандартные, ну так получилось - синтезировалось у него что-то такое кайфовое - то есть, кейс, который иди, и подавай на все аварды, которые можно, но проблема в чем он с этим залетел, устроился на работу.
54:17 Он хотел вот так делать - там, а там он сидит и ковыряет в час по отчаянной ложке.
54:22 Короче, вводят там, не знаю, согласуются, скругления и цвета кнопочек.
54:26 Вот что делать с этим состоянием, как его пережить?
54:29 Ты же сто пудов у тебя там чуть ли не через раз на работе, на разных работах, да, было вот это состояние, когда ты можешь больше и
54:40 Ну, то есть потенциал не реализуется, и вот тебя это до какой-то определенной степени, пока ты это не примешь, оно вот точит.
54:46 Как с этим справляться?
54:47 Слушай, а я вот тебе такую сейчас правду открою.
54:50 Я никогда об этом не задумывалась, но ты сейчас подсветил и честно тебе скажу: у меня, наверное, никогда такого на работе не было.
54:56 Просто потому, что я изначально выбираю, как будтото какие- дизайн-центричные компании.
55:01 То есть, я же, когда нанимаюсь, я же смотрю, куда я нанимаюсь, правильно?
55:04 То есть, для меня очень важно, что я конкретно буду делать.
55:09 Что это за продукт, про что он, не знаю, чем я смогу помочь своими компетенциями, потому что они у меня вот есть - понятно, что у них много разных, но есть, например, какие-то сильные стороны.
55:19 А смогу ли я проявить свои сильные стороны, чтобы там что-то улучшить?
55:23 Понятно, что жизнь такая, что может оказаться по-разному.
55:27 Я понимаю, да, там у некоторых может сложиться ситуация, что им, например, на собеседование обещали одно, а по факту получилось другое.
55:34 Такое тоже возможно, но это тогда нужно обсуждать.
55:37 Но вот у меня на работе как будто бы
55:40 в этом плане все достаточно удачно складывалось, вот честно тебе скажу.
55:45 Но в целом я понимаю, о чем ты говоришь.
55:47 И о вот этих всяких суперкрутых концептах, которые часто ребята делают просто, чтобы потренироваться, которые абсолютно там к жизни не привязаны.
55:57 Я считаю, что это абсолютно тоже хорошая вещь - позитивная для вашего кого-то развития.
56:02 Тут просто надо правильно к этому относиться, потому что, ну, в любом случае, мы не художники.
56:08 Как бы нам ни хотелось.
56:09 То есть, мы не можем прям творить дичь - какую-то крутую визуально.
56:13 Мы можем это делать, но вот, пожалуйста, для этого - есть там площадки, какие-то соцсети, делайте, может быть, какие-то ПЭД-проекты свои запускайте.
56:22 Но, конечно же, когда вы приходите работать в какой-то бизнес, вы как адекватный человек должны понимать, что у бизнеса есть свои потребности, они не могут просто делать то, что вы хотите, правильно?
56:34 То есть вас наняли, и вы должны свои компетенции, этому бизнесу, этим пользователям, помочь.
56:40 И вот где-то там на пересечении
56:43 понятно, что не получится уж там совсем отбитого какого-то
56:49 Ну, скорее всего, потому что это пользовательско ориентированный продукт в большинстве случаев
56:55 но где-то на пересечении этого вашего стремления, дикого, делать круто и бизнеса с его потребностями и пользователя, вот там и будет то самое идеальное решение.
57:08 А экспериментировать, делать что-то там невероятное, совсем заоблачное в свое свободное время - я честно только поддерживаю эту идею.
57:17 Мне кажется, это круто.
57:18 Те дизайнеры, которые продолжают это делать несмотря на то, что они, например, очень давно в профессии, или они, например, на каких-то высоких должностях уже, да, но у них все равно вот чешутся руки, что-то попробовать новенькое, либо там, не знаю, привезло какая-то новая технология, им прям хочется.
57:35 Им прям хочется попробовать, а как с этим работать.
57:38 И они вот сидят, что делают в свободное время.
57:40 Хотя они очень заняты, и у них, как бы нету там никаких уже потребностей, у них все закрыто.
57:45 Но я считаю, что это круто.
57:47 Вот этот живой интерес к профессии сохранять на долгие годы.
57:51 И это то, тоже, к чему я не знаю, призываю дизайнеров и стараюсь своим каким-то примером это показывать.
57:57 Потому что сейчас, конечно, уже, к сожалению, меньше, временно.
58:03 Но я тоже, вот, из тех людей, которые любят делать какие-то концепты классные, что-то пробовать, свободное время.
58:08 Вот просто потому что я получаю от этого удовольствие.
58:12 Спасибо тебе большое.
58:13 Давай попробую докинуть сюда историю про пед-проект и что мы под ним подразумеваем.
58:17 Это я не то чтобы поспорить, а вот какие-то координаты создать.
58:21 То есть, для меня педпроект, это когда я, например, сделал какой-то сайт, прикрутил к нему.
58:28 То есть он собран, он живой и он наносит пользу.
58:31 Ну, короче, это может быть красиво оформленный лонг-грид.
58:34 Почему лонг-гриды любят?
58:36 Потому что, конечно, на него просто так никто не придет, и да, никто не нальет тебе трафика, но там ты можешь развернуться, там ты можешь взять, упаковать статью, какие-то полезные знания, показать себя как писателя, или как не знаю, как же 5 редактора обучатора соответственно и к нему ты можешь прикрутить классные анимации ты можешь аудио видео какие-то вот штуки прямо вот у тебя большой-большой сайт да он будет долго дофига грузиться но ты там можешь прокачаться, реализоваться, освоить все это дело.
59:06 В Влада Воркеля, например, педпроект, с которым он приходил к нам в подкаст подсвечивать, это вот интерншип, он создавал историю, когда бот, который ходит, соответственно, по всему рынку и ищут стажировки вовремя.
59:18 Тебя их уведомляют, они когда уже набор закончен.
59:22 Классная вещь, классная, но дизайнеры этого не умеют.
59:25 То есть, в код там я не говорю про Хмельник ССС, да, про базовые какие-то вещи, хотя они прям мас-хев хотя бы на верхнем уровне.
59:31 Но дизайнеру чуть-чуть и джава-скрипта надо знать, если он там хочет с данными работать, ну и с фронт-эндером общаться на одном языке, хотя бы, да, там вот как-то так, и здесь, как бы есть проблема, то есть, начинающие, вот насколько ты считаешь педпроектами что-то законченное, что работает, или под предпроектами ты подразумеваешь, ну вот кейс на Бихес, который дизайнера дизайна сделан для того, чтобы потренироваться в визуалке.
59:53 Ну, смотри, мне кажется, ПдЭ-проект это все-таки какое-то плюс-минус рабочее решение.
59:58 То есть, мне кажется, оно тут нет, наверное, какой-то прям четкой иерархии, но вот кажется, в индустрии так и принято, что есть просто концепт, но это все что угодно.
1:00:07 Ты можешь, не знаю, открыть любое приложение и подумать: вот как бы ты хотел его видеть - сделать концепт - не знаю, выложить куда угодно - в любую соцсеть, которая тебе нравится.
1:00:16 Если это уже что-то работающее, пускай там будет 5 пользователей, пускай 3 пользователя, да, неважно.
1:00:24 Но это твой уже какой-то условно продукт.
1:00:26 То есть, это может быть тоже все, что угодно.
1:00:28 Это может быть приложение, это может быть какой-то сервис, ну, то это уже ПЕД-проект.
1:00:34 Конечно, такие вещи реализовывать сложнее, именно поэтому далеко не все и делают.
1:00:40 Естественно, что сделать ПЕД-проект просто ради того, чтобы ее потренировать, ну, это, наверное, как бы странновато.
1:00:49 То есть, ну, скорее, если все-таки под проект это какой-то уже бизнес.
1:00:53 Маленький, большой, неважно.
1:00:55 Приносит он, пока деньги, не приносит - это тоже вопрос времени.
1:00:58 Почему здесь это уже, конечно, более обширная история - условно, вы запускаете какой-то бизнес, где вам нужно закрыть собой вообще абсолютно все - даже не только дизайнерские компетенции, а вообще все.
1:01:10 И то, как это в принципе будет работать, и в чем идея, и в чем будет заработок, и кто это все разработает условно, да, то есть вам надо про все это подумать.
1:01:20 Если вы с собой это все можете закрыть, ну вы просто
1:01:23 бесценный человек.
1:01:25 И, конечно, будем надеяться, что действительно ваш бизнес будет расти и развиваться.
1:01:32 Но, конечно же, дизайнеру на старте сказать, что это прям обязательно к этой истории.
1:01:38 То есть нам хотя бы наши дизайнерские компетенции освоить на том уровне, чтобы не стыдно было, это уже большой успех.
1:01:46 Вот, примерно так.
1:01:48 Делитесь в комментариях своими методами прокачки ЮА, если вы его качаете на регулярной основе, вообще, в принципе, тема достаточно интересная.
1:01:57 Пишите, если вы с этим не согласны, потому что большинство ребят, которые в Карпорашках говорят, что ну ЮАЙ важно, но нам в первую очередь важны другие вещи.
1:02:06 Мы тут, понимаешь, целый отдельный человек отвечает, или даже целый отдельный отдел, отвечает за метрику, за конкретную какую-нибудь.
1:02:13 А все решения подчиняются ей,, ка какойкой там там уй, собственно.
1:02:18 Вот в общем, чем больше мы коммуницируем, тем лучше.
1:02:21 Вопросы для Вики вы можете оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале.
1:02:25 Не уверен, что Вика придет отвечать на эти вопросы сама, но мы в обязательном порядке всем передаем.
1:02:31 Все, кто приходит к нам, обещают, что ответят на все вопросы.
1:02:35 В общем, у меня наверное на этом все.
1:02:38 Ик, спасибо тебе огромное.
1:02:40 Напомню, что сегодня с нами была Вика Бреусова, замечательный продуктовый дизайнер, ментор и преподаватель-апологет, так сказать, сочного уя и подкаст дизайн прост.
1:02:50 Всем добра, любви, творческих успехов.
1:02:53 Обязательно всем спасибо и до встречи.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.