0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн Прост.
0:14 Я в гостях у Саши Всехфанова, директора ВК.
0:18 Я правда уже не дизайн директора ВК, но ОК.
0:22 Это ничего страшного, просто как Грейд, да, как Грейда.
0:26 Просим прощения, если у нас на фоне будут какие-то звуки, быто, мы в домашнем режиме, мы не в студии.
0:31 И поговорить мы сегодня решили про такую штуку - как заморочки - арт-директоров, дизайн, директоров, дизайн лидов и так далее.
0:38 Мне эта тема крайне интересна, поскольку я в дизайн просто хочу весь 10-й сезон посвятить истории с метриками.
0:44 Вытащить ребят, которые про бизнес-истории в дизайн сложно.
0:47 А также я сейчас с Лешей Чупиным и Никитой Шевховым делаю один замечательный клуб для управленцев, где как раз эти темы будут подниматься.
0:56 В общем, у меня все карьерует, и Саша как раз решил поговорить на эти темы.
1:00 В общем, Саша, расскажи, что у тебя там по карьере происходит, как ты себя чувствуешь, и начнем разгонять.
1:05 А, ну по карьере-то я себя чувствую хорошо.
1:07 Я из нее из корпоративной вышел.
1:12 И поэтому на самом деле все как раз классно.
1:16 Потому что сейчас, ну, я пишу про это, может быть, какие-то вещи читал.
1:20 Видно, как экономически все меняется.
1:23 Как наступают такие новые перемены, новые слои формируются.
1:28 В первую очередь, это хорошо заметно на количестве людей, которые вообще из найма выходят, тотально, вот, и из продукт-менеджмента, из разработки, и из дизайна, даже, наверное, как-то из дизайна и продукт-менеджмента побольше.
1:39 И это прям прикольная история, потому что я вижу, как все эти люди, которые достаточно высокогрейдовые, да, вот если мы там беремся людей цифрами, описывать.
1:48 Чего я очень не люблю, потому что это, конечно, такое.
1:52 Но видно, что просто на рынке много ребят, которые работают, по сути, на себя в разных форматах, там кто-то с контрактами, кто-то проектно, кто-то еще как-то.
2:01 И их очень сильно бустит истории с разными Яй-штуками, инструментами.
2:08 То, что прям реально идет в помощь и помогает им работать и зарабатывать.
2:12 И прикольно то, что по сути, во-первых, весь этот слой людей
2:17 хорошо начинает замещать маленькие компании.
2:21 То есть условно, сейчас там один дизайнер с кучей тулов.
2:25 Он по производительности - как маленькая студия, собственно говоря.
2:28 И тексты, и дизайн, там, брендинг, там все что угодно.
2:34 И по сути, студиям очень сложно с таким, ну, маленьким студиям очень сложно с такими ребятами конкурировать.
2:40 Потому что у тебя штат, у тебя там есть аккаунтинг, еще что-то, еще что-то, а тут у тебя просто один человек.
2:46 И самое прикольное в том, что этот человек очень круто зарекомендован в бигтехе, потому что он из бигтеха.
2:52 И по сути, это вот такая история, когда знаешь, как бы ключевая проблема: в том, что, например, там в дизайне продукта, когда что-то аутсорсится или аут-сафится, обычно там никто типа сильно студиям не доверяет, потому что ну, это не совсем дизайн продукта.
3:06 Там это есть определенные причины, понятные.
3:09 А тут у тебя получается, что у тебя есть ребята, которые проверены бигтехом, железобетонно проверены, они знакомы всем этим менеджерам, вице-президентам и так далее.
3:22 И они в свободном таком плавании, у них есть, соответственно, экспертиза, есть доверие, есть новый инструмент.
3:29 То есть, по сути, они там определенно экономический слой разрушают.
3:33 Вот это такой эффект, который я вижу.
3:35 И который, ну, как бы, мне кажется, многих мотивирует такие истории совершать.
3:40 Ну и плюс меньше заморочек.
3:42 Сейчас все бигтехи не хотят иметь там менеджмент со стороны студии поверх дизайнеров, купленных.
3:49 Они хотят быстрый старт, быстрый результат, они не хотят там очень много времени тратить на различные истории.
3:56 Типа, вот, мы посидим, порисуем концепции, вот это все.
3:58 Все хотят понятную историю.
4:00 Типа, мы взяли руки, а сейчас это в приоритете, на самом деле, по разным причинам, потому что кто-то разъехался, кто-то не дорос, да кто-то уже в этом бигтехе находится, и просто у тебя такая качественных кадров - синер плюс ловла большая нехватка.
4:15 И получается, что тебе нужно брать много рук под свой менеджмент, тебе не хочется лишних заморочек, лишнего аккаунтинга, менеджмента, и, соответственно, ты просто покупаешь эти руки.
4:25 А с другой стороны, есть вот эти ребята, которые такие соло-там,
4:30 индивидуал-контрибью, да, не знаю, индепенд
4:36 которые классные, крутые, и тобой проверены.
4:38 Вот новый пласт экономический людей, которые типа создаются.
4:42 Здесь еще вторая штука есть.
4:44 Это для слушателей нашего подкаста, потому что все-таки мы пишемся в дизайн просто, не дизайн сложно.
4:48 И ребятам как раз хочется какого-то вдохновения бахнуть - про теме того, что сейчас очень много людей, которые вообще не понимают, как в рынок зайти.
4:55 Это сейчас речь не про зумеров, вот этот вот синдром зумера или как это вот хайповая тема.
5:00 Люди, которые типа не хотят работать.
5:01 Есть дофига людей, которые хотят работать, есть ребята, у которых опыта 7 плюс лет, и они при этом не могут залететь в рынок.
5:08 Потому что раньше, для того, чтобы пройти, нужно было резюмешку: то есть разослать максимальное количество лес, мест, создать себе поток входящих запросов на собеседование.
5:20 Ну и дальше уже вопрос, обычно у людей была проблема пройти и не история с самим собесом, а вот и обойти, потому что это такие странные люди, у которых нет часто компетенций на то, чтобы дизайнеров нанимать.
5:33 И здесь сейчас другая история.
5:36 То есть, если ты регистрируешься на какой-нибудь трудоустраивающейся платформе, всякие - то первичное, что у тебя встает, это проблема, чтобы пройти зверские совершенно бесчеловечно настроенные фильтры.
5:51 А вторая история - это когда уже перед тем, короче, как если фильтр прошел, твоя резюме попадает на фильтрацию в почту Ир.
5:58 Да, я забыл, как эти системы называются.
6:01 Короче, да, и вот история с тем, что там еще нейроночка это все дело сличается, анализирует и так далее.
6:08 И условно твое резюме превратилось из того, что сухого, может быть, корпоративного, но содержащего в себе какие-то вот опции, да, а тебе, как коллеге, историю, в набор промптов, который должен мачиться там на сколько-то процентов, и с фильтрами, и с вот этой аишкой.
6:26 То есть, ну, вот, я не знаю, меня сейчас спрашивают, как трудоустраиваться.
6:30 Я уже второй, по-моему, год говорю: что ребята, идите не трудоустройство, ищите, а ищите опыта, идите формируйте свой продукт.
6:36 Вам проще дорасти быстрее будет до того, чтобы сделать какие-то свои услуги, вылазить на нормальный фриланс, не называй себя фрилансером при этом, да, и заходить в эти же компании как подрядчик.
6:46 Это гораздо более удобная и комфортная схема, как мне кажется, чем пытаться влезть в найм.
6:51 Ну, пожалуй, да, то есть во многом во многом так все и выглядит.
6:56 Тут надо понимать, типа откуда вообще этот эффект взялся.
6:59 У меня вот как раз есть ребята, с которыми я недавно начал сотрудничество, которые именно эту проблему и решают на рынке в Штатах.
7:08 Собственно, история выглядит следующим образом.
7:11 Вот она просто до нас докатилась спустя типа 2-3 года, она просто начала, ну, здесь она только сейчас, скажем так, расцветает, а в Штатах она уже как бы пришла в пик, скажем так.
7:24 История в следующем: был ковид.
7:26 Значит, что ковид нам открыл?
7:28 Он открыл нам удаленную работу массовую.
7:31 То есть удаленную работу всегда существовала, а здесь она стала супермассовой, все обрадовались.
7:36 Был супер кандидатский рынок.
7:37 Ну, то есть, типа, настолько кандидатский, что и в России, и в Штатах все разбрасывались бабками.
7:45 То есть, как в России там типа кидали эти деньги там на офферы, то это была фантастика.
7:51 Лучшие кандидатские времена, типа.
7:54 Соответственно, а что произошло дальше?
7:57 А дальше начался обратный эффект, очень интересный: значит, раньше, вот, например, да, там штатов чем был ограничен?
8:05 У тебя была компания, в ней был офис, в которой надо было ходить, ты там искал какой-нибудь джава-бэк-энд разработчика сеньорского уровня.
8:13 И чем-то был ограничен 150 чуваками, которые живут в этом городе, фактически, которые могут быть в доступности к этому, так сказать, офису.
8:22 После этого у тебя ,1 удаленка, и у тебя условно из каждого города есть 150 человек на эту позицию, там в 50 штатах Америки.
8:32 То есть у тебя их автоматически стало там типа 7000 человек, которые претендуют на одну вакансию, на одну ставку, по сути.
8:40 Дальше, соответственно, история очень веселая.
8:43 У тебя начинается экономический кризис, и у тебя начинаются лей-офик, увольнения, которые прокатываются волнами по всему бигтехоамериканскому.
8:52 Тоже начинается и у нас, собственно говоря, мы это начали видеть в том году, да, и уже, ну и в этом году тоже уже какие-то докуски делаем.
8:58 И получается, что у тебя конкуренция громадная на одну ставку.
9:02 Ну, она просто супердоступная, эта конкуренция стала.
9:05 А вакансия все меньше и меньше.
9:07 Просто потому что чуваки либо перебрасывают куда-то ресурсы, либо, соответственно, вообще сокращают позиции.
9:13 И от этого происходит следующий эффект.
9:15 У тебя огромное количество шума.
9:16 Вот то, о чем с тобой там переписывались, как раз что у тебя очень-очень много шума.
9:20 И фильтры, аТС начинают закручиваться все сильнее, сильнее, сильнее, сильнее, сильнее.
9:24 При этом надо понимать, что все эти аппликанты трекинг систем они довольно тупые, даже те, в которых есть и я, они прям туповатые.
9:30 Представь тебе 3000 резюме на одну вакансию.
9:35 У тебя там один и чар, который закреплен там в среднем за 10-15 позициями, и конечно у, тебя все еще больше выкручивают эту ТС-ку прям на максимум.
9:45 А Т-С-ка пилит на самом деле фактически без разбора.
9:48 То есть, типа, хорошие кандидаты плохие, не совсем понятно.
9:51 Она просто пытается там поиграть этими кейвордами, я пытаюсь что-то чуть-чуть вытянуть из контекста, но это такая крупица, что у тебя реально там куча классных ребят, они просто не проходят до этого и чара и не пройдут.
10:05 И это самое мы наблюдаем здесь, то есть оно просто до нас докатилось.
10:08 То есть, вот, собственно говоря, у нас был кандидатский рынок, у нас прошли и, я думаю, до конца этого года и до следующей весны у нас будут лей-офы.
10:17 И у нас перегрев количество кандидатов на одну вакансию.
10:21 На самом деле, печальная история, потому что очень жалко, особенно людей, которые уже карьеру сделали.
10:27 То есть, когда начинаешь, да, там тяжко в рынок вкатиться, но это такая же история, как у миллениалов, была - история - типа без опыта работы, не берут на работу, где взять опыт работы.
10:35 Вот сейчас аналогичная история.
10:36 А до них была история.
10:40 говоря, что миллениалы - это ребята, которые с 89-го года начались.
10:44 Вот, я прям печалюсь, потому что получается, что я бумер.
10:51 И, собственно, получается, история с тем, что мы извиняемся, за звуки на фоне.
10:57 И мы предупреждали, что мы в милом домашнем классная домашняя атмосфера.
11:01 Так вот, это актуально для ребят, которые вот сейчас самые молодые юные, у них все впереди.
11:07 Ну, то есть, как бы кажется, что
11:10 все сейчас пипец, безнадега тебя не берут на работу, надо устраиваться хоть куда-нибудь.
11:14 Ну, просто чтобы себя обеспечивать, надо, пока ты поиска ведешь.
11:18 И как бы, ну, окей, это вменяемая понятная история, понятная проблема всем, кто через это проходил.
11:23 Ребята, через это проходят.
11:24 Все вторая история - это с ребятами, которые 35 плюс.
11:27 У них куча опыта, и при этом они эту кучу опыта не могут реализовать, потому что их тоже не берут на работу, их просто сурбают на этапе - вот в таком.
11:37 Я сейчас не говорю там, например, про иллюстраторов, да, которые просто не нужны, потому что на 90% задач
11:44 на массовых там нейронка плюс чувак, который более-менее умеет в фотошопе, чтобы доработать.
11:48 Как кривые поправили до света.
11:50 Да-да, да, вот какие-то такие вещи поптравливать.
11:53 Так и это нормально, и слава богу, потому что, ну, типа, отдельная песня.
11:58 А другое дело, что есть рынок, вот возникает огромная пропасть между вот такими ребятами, которые в теории хотели, когда они начинали заниматься, они хотели, условно говоря, работать там, не знаю, на мировые студии, сиджишкой заниматься, да, какой-то вот красиво.
12:10 Вы хотели свою жизнь провести в этой профессии.
12:13 Да, не просто профессия, а конкретно вот выходить на фильмы, на игры, да, вот ки-вижу крутые создавать, за которые много денег платят.
12:20 Короче, которые прям вот по потоково, к сожалению, разрыв остался.
12:24 То есть, топы остались в топе, их там какое-то количество есть, хотя их тоже там говорят, что подсокращали.
12:29 Ребята, вот которые не доросли до них, не успели, да, они вроде как рукастые, они вроде как умеют, но они не нужны.
12:35 Потому что вместо них возьмут чувака, который, ну, условно говоря, за сколько там сейчас - 70к, да, как бы пытаются что-то сделать.
12:41 И опять же, еще сюда же проблема - это проблема оплаты труда, потому что под 26 процентов годовых, да, ставка центробанка там брать бизнесу кредиты, как бы это смерть, да, и как бы вот опять же усиливаются конфликты между работодателем и, собственно, теми, кто нанимается.
12:58 И вот фиг знает, как эти проблемы будут решаться, как эта ситуация будет развиваться, но реально людям осваивать нейронки.
13:04 Даже я, вот дубом, как бы, да, но там я джептишки всякие, подобные истории использую, потому что мне это заменяет, условно говоря, брейнсторм.
13:14 Если мне не с кем поштормить, если мне не с кем страцессию провести, отличным образом, да, колбашу.
13:20 Если мне нужно провести какой-то каст деф, например, дизайн Кастдева создать.
13:25 Леша Чупин приучил эту историю, говорит, озвучил.
13:28 Просто мне даже в голову не приходило, что можно взять и поисследовать джепятишку.
13:33 То есть, мне не нужно теперь искать респондента.
13:35 То есть, ну, для меня не проблема с кем-то созвониться, да, что-то выявить.
13:39 Там главное - выключать себе ведущего и не говорить много букв.
13:43 То есть, задавать открытый вопрос, записывать и, собственно, из этого что-то извлекать.
13:47 Нейронка это умеет, в принципе.
13:49 То есть, для верхнеуровня каких-то исследований все, мне не нужно кейс какой-то делать, мне не нужно созваниваться с живыми людьми, я могу об нее постучать.
13:57 А потом уже исходя из этого, идти к людям.
14:00 И это классно, это то, о чем Саша как раз говорит: о том, что чувак с нейронками заменяет собой, ну, представляет себе ценность для бизнеса, как одна самостоятельная единица.
14:10 А вот содержать целый штат этих людей - это прям уже, мне кажется, проблема.
14:14 А в этом нет смысла.
14:16 Нет, ну смысл есть, если ты что-нибудь пахальное делаешь.
14:19 Ну, прям тебе нужно совсем пахальное дело, да.
14:21 Но тут просто, понимаешь, в этом и суть.
14:23 То есть, когда да, там были изобретены компьютеры, да, и вообще рабочие места за компьютером, давай так скажем, у тебя же случилась феноменальная экономическая история.
14:32 Ты такой, раз, у тебя чувак, который просто сидит, и ему ничего, кроме этого компьютера не нужно, да, там завод не нужен.
14:40 Ну, слышать, не нужен завод, не нужны там станки, и так далее.
14:43 А он добавленную стоимость генерит просто гигантскую на самом деле.
14:46 То есть, это же феномен.
14:48 Здесь точно такой же происходит.
14:49 То есть, может быть, масштаб там типа поменьше, но смысл примерно тот же самый.
14:52 То есть, у тебя раз, там, типа, условно, у тебя 5 человек в одного слились, ты такой, о, ничего себе!
14:57 И какую добавленную стоимость создает этот человек?
14:59 Гигантскую, конечно.
15:01 И этот процесс, он как бы довольно естественный, надо понимать, потому что в целом
15:06 мировая экономика и бигтех, вообще в принципе к этому стремятся, чтобы тебя один человек генерировал как можно больше добавленную стоимость.
15:13 Да, и количество сценариев, которые с помощью АИ решаются, типа, оно
15:18 довольно большое, потому что там у меня есть тоже там собственный там флоу, как и что я делаю.
15:23 Там с теми же ресерчками есть просто уже и заточенные под ресерч, которые тебя там берут, выдают все нужные ресерчи, которые там есть в открытом доступе, делают из них суммаризацию, строят майнмеп, типа раскладывают это в Гугл там спредшие, типа, и выдают тебя.
15:38 И у тебя это занимает типа там 5 минут промпт настроить.
15:42 И ты такой, о, у тебя уже на входе, типа, как решать задачу - вот такое, типа, огромное инфо.
15:48 Да, по поводу расслоения.
15:50 Типа, давай, да, там такого.
15:52 Ну, не классового, но грейдового расслоения.
15:54 Назовем его так, пропадает класс средний, да, условно говоря.
15:59 То есть он становится все меньше и меньше.
16:01 Вернее, как людей много, но столько не надо, потому что у тебя вот эта верхушка класса, условно, которая там достаточно большая, высокогрейдовых ребят там которые в том числе кто-то остается в нами, кто-то уходит, они там типа свою функцию выполняют.
16:16 У тебя часть работы заменяется, там, АИ-М, да, там и так далее, и у тебя остается огромный просых людей, которые выброшены, типа просто
16:26 Да, и с этим уже ничего не поделать.
16:28 У меня ко мне ребята там, вот давайте для примера обращаются.
16:32 Там, ну, то есть я во-первых, менторингом занимаюсь достаточно активно, и там разные ребята приходят с разными запросами, но в том числе у меня как-то понимаешь, очень много коллег за мою жизнь, и у всех разные статусы, кто-то там уходит из компании, кого-то увольняют, сокращают, и так далее.
16:49 Люди задаются вопросом: типа, а че там, Саня, куда пойти, где сейчас типа платят, и так далее.
16:54 Во-первых, давай по-честному, сейчас, ну, это немножко типа с преувеличением прозвучит, но я сейчас объясню.
17:01 Во-первых, сейчас больше столько не платят, сколько платили в ковид.
17:05 Потому что, собственно говоря, ты такой топик-стартер, потому что количество вакансий сокращается, людей на рынке все больше и больше.
17:14 А значит, что те люди, которые попадают на собеседования, проходят И-ровы и идут дальше по технически, компаниям нет смысла платить им много.
17:23 Потому что конкуренция такого уровня, что этот кандидатский рынок закончился, теперь он принадлежит компаниям.
17:30 Поэтому теперь, вот условно, там, я не знаю, какой-нибудь там сенер левел, который там был, стоил, не знаю, 350 месяцев и так далее, он теперь скорее всего больше столько стоит не будет.
17:41 Потому что, ну как бы привет, а вас теперь там мы не днем с огнем ищем, типа одного человека, а вас теперь 20, кто синьор плюсов претендуют на эту вакансию?
17:53 Ну, на самом деле, резонная история.
17:55 Как бы не то чтобы это все было безнадежно, меня больше всего интересует другая вещь.
18:01 В принципе, любой синер, которого я знаю, вот у 99, наверное, процентов человек, если уходит с компании, он понимает, что у него цикл найма будет очень-очень длинный.
18:11 Теперь да не теперь вообще, да, не но раньше.
18:14 Слушай, раньше синер, плюсы, которые уходили, работают, мне кажется, за две недели находили, но типа вообще без проблем.
18:20 Ну, здесь не могу сказать, ладно, короче.
18:22 Ну, не будем спорить, да.
18:25 Сеньор, который увольняется сейчас, он уходит из компании, у него уже есть какой-нибудь как минимум один стартапчик.
18:31 Да, может быть, пивной ларечик, да, часть и так далее.
18:34 Потому что человек понимает, зачем он это делает.
18:36 Он понимает, что работа не вечна.
18:38 Окей, но что делать с людьми, которые еще не вошли в профессию?
18:41 Это же прям вообще аскиат, окей, это айтишка.
18:44 Из айтишки там, если ты не подходишь в айти, ты всегда можешь там влиться в какую-нибудь студию.
18:48 То есть, какие-то заеду поработать можно всегда.
18:51 Но проблема в том, что есть еще куча людей, с которыми непонятно, что делать.
18:54 Это большая социальная проблема, то есть вот это демографическая яма.
18:57 Потому что есть ты не айтишник, есть ты не высокая квалификация, какой-нибудь токарь, пекарь, слесарь и так далее.
19:03 Да, вот вопрос, куда тебе податься-то?
19:06 Если ты собираешься профессию сменить, то у тебя получается, знаешь, такое немножко цифровое крепостничество.
19:15 Вот им и придется туда рваться и там работать.
19:20 ну, да, все так и есть, но я хотел продолжить ту тираду, которую начал.
19:24 На самом деле, вот как раз то, что ребята там приходят, спрашивают и так далее.
19:28 Ребят же, знаешь, там есть запрос, например, типа хочу куда-то там с
19:34 теми же бабками, которые у меня были, да, к примеру, этих бабок здесь теперь нету, и скорее всего, какое-то время не будет.
19:41 Ответ в том, что если, ну, как бы энергия в природе, как известно, она там не появляется
19:49 Это значит, что на самом деле типа сейчас в эту профессию идти не надо, надо идти в какую-то другую.
19:55 То есть, у меня приходил человек и говорит: че, вот куда мне делать?
19:58 Я говорю: слушай, экспедитор в Леруа Мерлен.
20:01 Вот сейчас там платят вот столько.
20:03 По объективным причинам: у тебя все водители были призваны,
20:12 А компаниям надо продолжать возить грузы.
20:14 Поэтому теперь там условно-экспедитор получает как синер дизайнер.
20:22 То есть, ну, у нас, к сожалению, не принято типа часто менять профессии, именно профессию.
20:30 Мы такое население не очень мобильное по факту.
20:32 То есть, если нас посравнивать, мы обычно привыкли, и там у нас
20:36 история нашего предыдущего этапа советского приучила, что ты вышел на завод, ты на заводе 40 лет, да, там, типа.
20:42 Нет, будешь уметь все, как раз я не согласен, что наоборот.
20:45 Ну, смотри, я радиомонтажник третьего разряда, если что.
20:48 Ну, смотри, у меня вот родители.
20:50 Они, и мама, и папа, проработали каждый в одном конструкции.
20:58 И у тебя такого населения немало.
21:00 И в принципе, ну, вот как бы не принято особо у нас там
21:05 То есть, у нас есть там типа всякие работы в вахте, да, вот это все как у всех, но у нас нет такого, что, знаешь, там типа вот в этом штате нет работы, да, как у американцев, и все, мы двинули в Оклахуму, потому что там есть, типа в Калифорнии.
21:17 Закрываем стартап, открываем в Техасе, двигаем в Техас, и у них, в принципе, вся экономика, но это заточено, что вы очень мобильно и передвигаетесь за работой.
21:24 Типа, это может быть там ментально некомфортно, еще что-то, и так далее, но так устроено.
21:29 У нас вот так не устроено, как бы да, в принципе, то есть, есть какие-то, да, там определенные телодвижения, но массового характера это какого-то не носит.
21:37 Поэтому у нас люди, как бы, задаются вот этим вопросом: что там, а как идти, там, типа там, не знаю, в муверо, в экспедиторе, и так далее.
21:44 Но данность просто такова, что типа ты уже сейчас тебе будет очень сложно войти в эту профессию, потому что у него планка задирается - задирая, но она каждый год всегда задиралась, а не ввей да.
21:55 То есть, типа, знания, инструменты со скачком Ай она еще больше задралась.
22:00 Теперь, когда у тебя супер много кандидатов, у тебя вообще в принципе эту планку улетело там в небеса.
22:05 Ну, хороших, что из них не так, чтобы много.
22:07 И не всем нужны хорошие, но давай по-честному.
22:10 Кому-то достаточно нормальных.
22:12 Не-не-не, нормальных, нормально их тоже немного, их очень сложно часто найти, потому что нормальных, да, то есть адекватных, да, адек Адекватных, которые могут, умеют не с трудом трудоустроиться, а через неделю уйдут просто молча, да, чтобы такого не было, там и люди и бренд качают, и какие-то мероприятия для сотрудников образовать на ичерного характера там проводят, но смысл, как бы факт, остается фактом, что на какое-то рабочее место нужен чувак, которому соответствует.
22:41 С одной стороны, было бы гораздо проще жить, если бы каждая контора, которой чего-то хочет, от специалиста она пояснила, что она от него хочет.
22:50 Потому что барьеров создается неимоверное количество.
22:53 Давай так, тот же Биг Тех.
22:54 Ты приходишь, ты дорвался до собеса, тебе выдали тестовое.
22:59 Вот, это прям вообще любимая история, которую вот сейчас менти с менторами разбирают.
23:04 Ты получил тестовое, тебе на него дали дня три.
23:07 Понятно, если ты молодец, ты умеешь в нейронке, как бы окей, у тебя совесть тебе позволит, не реальных идей, например,
23:15 да, я тоже считаю, как бы не обязательно кому-то рассказывать.
23:19 Да, чем ты это делал, соответственно, ты, окей, как-то там может быть прорвался, но беда в том, что тебе тестовые могут дать так, что типа пойди туда, не знаю, куда.
23:29 Типа, например, сделай нам не знаю, какой-нибудь если человек в коммуникационку, например, идет, там ки-вижу или ролик, или какой-нибудь концепт стенда, да, что-нибудь такого плана.
23:39 Ты скидываешься и говорят: Эй, чувак, а ты вообще-то должен был наши гайды изучить, про которые мы молчали, никогда тебе не скажем, где они лежат, они где-то на отдельном сайте, ну, вроде как в открытом доступе, но типа ты должен был сам догадаться, что их надо посмотреть.
23:53 И вот это прям засада.
23:54 Да, как бы потому что ты нас обидешь.
23:56 Когда принимая тестовые, ты у людей спрашивай.
23:59 Они говорят: ну ты спрашиваешь, если что-то непонятно.
24:01 И ты задаешь вопросы, да, типа, чуваки, камон, есть что-то, что я должен знать, чтобы это сделать?
24:09 Ну, вся информация в открытом доступе нет, вот, пожалуйста, самостоятельно, мы тебя никак творчески не ограничиваем.
24:14 Да, как часто такая формулировка.
24:16 Да, и вот это на самом деле тоже сплошь и рядом.
24:19 То есть то ли люди действительно не хотят сотрудничать, когда выдают такие тестовые, то ли это какая-то, люди мудряются продолбать просто этот момент, потому что им кажется, вот что их когнитивные искажения - таким забором выстроены, что всем должно быть очевидно.
24:33 Ну, знаешь, у меня тоже были такие моменты, когда я продал бывал такие ситуации.
24:40 Каких-то лидов, которые там, ну, кому-то ищут человека, мы просто принимали честное решение: что типа, окей, мы продолбали, чувак сделал работу, она сделана хорошо.
24:49 Все, мы его берем, типа, если она хорошо сделана, типа в чем проблема-то?
24:54 А дальше, ну, тут очень понятно, у нас очень плохо с культурой найма.
24:58 Вот, это еще очень мягкий пример привел, да?
25:00 Типа того, что вот я пришел теряться.
25:03 Не-не-не, я продумаю, что ты пришел там на собес, там потом получил тесты.
25:07 Я помню, как я устроился там в 17-м году в Яндекс.
25:10 Типа, когда меня туда мой товарищ пригласил, ты пришел.
25:14 Я ходил на собесы полтора месяца подряд.
25:16 У меня был один слот в неделю, у меня было, по-моему, 6 собесов - то есть это 6 недель, полтора месяца,
25:24 То есть я каждую пятницу приезжал в Яндекс, общался с новым человеком.
25:26 То есть, там началось все, я не помню, там с моего товарища, потом там Серег Кандауров еще был.
25:30 Ну и в общем, вот, типа, ты там Дэри Михайлова, Ловый Кристалинская, то есть вот такой огромный-огромный путь, который ты там каждую неделю по одному человеку делаешь.
25:39 И ничего не изменилось, кстати, там в Яндексе по-прежнему там куча собесов, во вид кучу собесов, везде, везде, везде.
25:44 Где-то еще тестовы дают, где-то не дают, где-то вайтборды делают, вот.
25:49 Все связано типа с культурой, то есть и вообще с желанием людей нанимать.
25:52 То есть, если у нанимающего менеджера
25:55 есть понимание, что он делает и зачем, а у нас культура нанимающих менеджеров низкая.
26:01 Ну, то есть, я вот и общаюсь и вижу, и понимаю, что у нас люди, которые стоят на позициях нанимающих менеджеров, лидов каких-то команд, это
26:10 очень сильно, к сожалению, в своей массе самые лучшие индивидуал-контрибьюторы, которых в ранг менеджеров возвели, но менеджер и индивидуал-контрибью - это совершенно разные вещи, а при этом еще людей надо обучить и объяснить, в чем их работа на самом деле.
26:29 Потому что, типа, надо понимать, что твоя задача там, как менеджера, она вовсе не в том, что ты делал здесь самый лучший дизайн.
26:37 Это вообще здесь ни при чем.
26:39 Там есть миллион процессов.
26:40 Типа, построить найм, объясните храм, как нанимать, объясните и чарам, как скорить, на что смотреть, соответственно, построить анбординги, да, и так далее, и так далее, так далее.
26:49 Очень много процессов.
26:50 И зачастую на самом деле у нас типа нанимающие менеджеры - это такие типа там арт-директора, которые заботятся о том, как сделать свою работу под перформанс-ревью, там что все было шито, крыто, всем выдали премию, все было классно, но не понимают суть на самом деле своей работы.
27:07 Это очень частая история.
27:08 Это прям видно, это понятно, и это большая проблема.
27:12 Это вот все про культуру.
27:14 Ну и ир тут тоже виноват, потому что ир не ходит и не вернее, иногда тыкает в менеджеров и говорит, ты бы вот этим, пожалуйста, позанимался, как бы, да, чтобы нам хорошо было.
27:22 Но очень часто, например, в бигтехе, ну, там, Ир, простите, пожалуйста, он выполняет функцию абсолютно сервис на обслуживающую то есть это человек который тебе папочку передает с кандидатами типа иногда отфильтрованный иногда не отфильтрованный он просто вот так вот бумажку перекладывает типа из чатика в чатик и больше ничего не происходит.
27:41 а на самом деле у него должна быть проактивная позиция.
27:44 Он должен приходить и говорить: типа, чувак, кого мы ищем, зачем, типа, сколько это будет стоить?
27:49 Там как мы это должны делать?
27:51 Расскажи нам, пожалуйста, потому что, ну, вот, все согласятся, нам дизайнеров - это самое ужасное, что в принципе в природе существует.
27:58 То есть менеджеров продуктов проще нанимать, разработчиков проще нанимать, а дизайнеров из-за вот этой всей визуальной культуры, которая у нас существует, по которой хар один раз смотрит, у которого никакого опыта в дизайне нет на дом, типа он вообще в принципе ничего определить не может.
28:12 И ну вот это все оно в это и складывается, типа нанимающее занято своими какими-то делами внутренними.
28:18 И чары не имеют проактивные позиции и там никто никому фидбэки не выдает, никто никакой пайплайн реально не строит, там как мы будем считать, да, там, типа, потому что я там, когда, например, работал в том же сети мобиле, у нас был конкретный расчет.
28:34 Мы знали, мы нанимаем одного из 125 резюме.
28:37 То есть, у нас математика была под этим.
28:39 Мы понимали, нам нужно вот столько прокрутить, чтобы найти
28:43 Да, и у тебя это должно быть.
28:45 Потому что нам, в принципе, это математика, по факту.
28:47 Ты просто должен считать, какие объемы тебе надо прокручивать.
28:52 И иметь для этого правильный процесс.
28:54 Ну, на самом деле ты так как говоришь - по идеальный мин - что вот, у всех должно быть на самом деле, по факту, всегда все немножечко в хаосе, хотя процессы есть, и тем более, бигтехи.
29:03 Тут вопрос: в том что представь вся команда начинала строить процессы, она ушла, пришла новая команда, она полностью не вкатилась, и вот это вот легоси, оно иногда страдает, да, и не передается.
29:15 Единственное, что тут тоже говоришь, что типа вот ХР должен, да, нанимающий менеджер должен.
29:20 Ну, беда в том, что их тоже сейчас сокращают, заменяют нейронками.
29:25 Да, мы у тебя в чатике, ну, Саша, если что, напомню, кто не знаком, он ведет канал в Телеграм, называется Панк Дизайн, в котором, собственно, вот была вброшена тема.
29:38 Где мы, собственно, языками и зацепились, благодаря чему этот выпуск и рождается.
29:43 Так вот, история, как бы в том, что вообще в принципе многие профессии, они там переквалифицируются.
29:48 И вот я не знаю, мы с какой-то девочкой Ичару, кажежется, то в твоем чате писал: что это как, знаешь, и чаром, которые вот могут, хотят и умеют.
29:57 Им нужно как дизайнером, фрилансерам.
29:58 Слово фрилансер обесцененно в хлам.
30:00 То есть фрилансер это что-то очень негативное, это не обязательно и какой-то такой раздолбай.
30:06 Низкокачественный, причем обычно.
30:09 Раньше знаешь, как было, вот нулевые годы.
30:12 У нас не кадровик, у нас ир, да, типа он тебя вырастет, там, за он бордит, все, что нужно, сделает.
30:19 И сейчас Ир тоже обесценены, но ввиду опять же больших чисел, так сказать.
30:23 Ичер нужно как-то называться по-другому.
30:25 Хантер, специалист по найму, кто-то там еще.
30:30 По английском языке есть, кстати, очень удобное слово: там вместо фрилансера, это типа контрактор.
30:35 Вот, и оно, вот я часто вижу ребят, оно как бы выставлено.
30:39 Это по сути то же самое.
30:42 да, ты удаленно, кого-то работаешь по контракту, но вот ребята там себя тоже дистанцируют на самом деле.
30:47 Тут такая же история, как знаешь, есть дезрил.
30:52 Я составил режимешку на дезрил.
30:54 Мне прям интересно, кайфово этим заниматься, я не смог объяснить рынку, кто я.
30:58 То есть я давал, я прошелся прямо с резюмешкой, там основательно, мне друзья, собственно, помогали, лиды всякие там его просматривали, все сказали, все окей, все супер, в принципе, выглядит замечательно.
31:09 Рассылай откликов условно говоря, ноль, потому что люди, как бы в контору обращаюсь, которую закидывал непосредственно к чарру КЧРД, говорю, а чуть-чуть не так-то можешь подсказать.
31:20 Он такой, да блин, мы не понимаем, кто-то нафиг единорог какой-то.
31:24 Да, пиарщик-не пиарчик, а дизайнером ты быть не хочешь.
31:27 Короче, этим бы ну типа в остальных какие-то позиции тут непонятно вообще чем ты занимаешься.
31:31 Какой-то видео, аудио, контент, подкасты, продвижения, конференциях у, нас для этого есть другой отдел, целый, и там другие специалисты, они называются по-другому, вот либо оно, либо нет.
31:42 И короче, это тоже большая проблема.
31:44 Вот у тебя есть какие-то гипотезы о том, как этот баланс удерживать, потому что рынок ты нужен, у тебя есть какие-то штуки, но тебе нужно объяснять людям, кто ты.
31:53 Слушай, ну тут только идти, продавать и искать своего клиента.
31:57 То есть я другого кейса не вижу.
31:59 То есть, смотри, я в какой-то момент, вот, к примеру, я там.
32:03 Я уж не помню, сколько раз я работал в позиции дизайн-директора, там, какое-то количество раз.
32:09 Но я со временем начал понимать одну штуку: что в целом, большая часть этой работы - это просто услуга.
32:15 То есть, по факту, я могу сказать людям: типа, привет!
32:19 Вот вам нужно полгода, вам нужно там 8 месяцев
32:24 за вот такой прайс, и просто я потом вам найму человека, который там встанет у руля этого, а я вам не нужен там на
32:36 Итак, со многими вещами.
32:38 Со многими там кусочками работы, которые дизайн-директор проделает, к примеру.
32:45 И неожиданно на самом деле оказалось, что на рынке есть к этому запросу.
32:50 Просто он исходит не из всяких бигтехов, а он исходит либо из компаний, которые не технологичны, либо из компаний поменьше.
32:57 То есть, типа, почему?
32:58 Те, которые не технологичны, да, для них непонятно рисковые и так далее.
33:02 Да, они хотят, типа, условно, придите, помогите, мы готовы забашать, но не готовы там, типа, это брать на какую-то постоянку, потому что типа хочется попробовать, да, хочется понять, как это будет происходить.
33:15 И мы там с ребятами из одной компании, собственно говоря, такой продукт проектировали.
33:19 Вот типа как можно продать построение дизайна дела.
33:23 Вот и на это есть спрос.
33:25 Есть компании там поменьше, но там сильно тековские, да, у них тоже история понятная.
33:31 Они хотят какой-то скачок левел-лап совершить, да там, в качестве дизайна, например,
33:37 в качестве чего угодно.
33:38 Ну, мы про дизайн говорим.
33:40 И хотят чувака условно там из высшей лиги, давай это так,
33:45 из российской высшей лиги.
33:46 Но бабла на него прям столько нету.
33:49 Но ты его можешь кусочком нанять, да и так далее.
33:52 Поэтому на самом деле на многие штуки находятся клиенты, его надо искать, просто вопрос: сформирован ли рынок?
33:58 То есть, типа, рынок дошел до этого состояния или нет?
34:00 Вот ты мне сказал про дозрел.
34:02 Типа, вот, ну, я понимаю, типа смысл, я понимаю, что такое есть.
34:06 Я вижу, что там условно авито.
34:07 Видимо, что-то такое есть, потому что у них есть очень много активностей, там, дизайнерских, или они там.
34:11 Ну, короче, есть кто-то, кто эту роль исполняет внутри их комьюнити дизайнерского, к примеру.
34:15 Да, у них там есть этот Авито Самр, там они все время там всех собирают, у них есть какие-то внутренние движухи.
34:21 Короче, есть кто-то, у кого эта роль существует.
34:25 Не факт, что она так называется, но она есть -м лучики любви, тепла, и расслабия.
34:32 И возможно, такое же существует кого-то еще, то есть, оно так не называется, но это роль так или иначе исполняется в компании, в команде - там, неважно где.
34:41 Но рынок, ввиду того, что никто на него не вышел, никто про это не кричит, не орет и так далее, он не сформировался.
34:47 Также был с деврилами.
34:48 Я первого деврл увидел, типа в Яндексе, и тогда их больше нигде не было.
34:52 И он был там типа один этот девр в тот момент.
34:55 Я такой, какой-то, ну, типа пиащик, наверное, ну, типа черт ивент-менеджер, я не знаю, как это назвать.
35:01 Ну, то есть, типа, вот, да, типа, непонятно.
35:04 Со временем, эти люди появились - там, типа, в позитиве есть деврл, я вот работал.
35:08 Там есть ли люди, кто целенаправленно занимается этой работой.
35:10 Этот рынок сформировался.
35:11 Понятно, почему он сформировался в разработке.
35:13 Она самая большая, самая жирная и так далее.
35:16 Типа дизайн там плюс-минус, условно, скажем так, следующий.
35:19 Ну, короче, нужно на это время.
35:21 Но то, что потребности возникают, есть клиенты, которым это можно продать, это скорее всего, так просто надо искать клиента и нужно формировать рынок, по-другому не получится, к сожалению.
35:33 Ну на самом деле, да, это опять же, мы статываемся к тому, что я ранее сказал: что гораздо проще сейчас заходить, как подрядчик в компанию, чем пытаться в найм.
35:42 Ну, блин, если в найм нужно, знаешь, эти тяжкие времена пережить.
35:45 Ну, потому что условно.
35:47 Ну, пережить хорошее слово, да.
35:48 У тебя есть какая-то история про зарплатные вилки.
35:52 Ну, например, какой-то хороший специалист: там 250-300к.
35:56 Ну, сейчас ты говоришь, уже зарплат таких нет.
35:58 Опять же, не в курсе.
36:00 Вопрос привязки грейда.
36:01 Да, тут вопрос другой.
36:03 То, что вот ты на такой работе заколебешься, да, как бы тебе там под подвале, ты все время будешь какие-то таски решать.
36:10 Если команда сработает, ты счастливый человек, если ты можешь там свои 9-10 часов отработать, пойти спать, все, да, как вопросов нет, ну, я просто не знаю, я очень мало где с такими вещами сталкивался за всю свою жизнь.
36:22 Не маленькую заметь.
36:23 И вот проблема в том, что я кажется на это смотрю и думаю: вот, блин, тупо СЗ-шка может 240 в месяц делать без проблем, без превышения, там, да, без повышения ставки, да.
36:36 Да, ну там, типа, 2-4 лямма в месяц.
36:39 Да, и горят взял больше.
36:41 Ну, больше это уже хитрее надо там.
36:43 признать Не, говорят, смысле, что государство там.
36:46 А, ну это уже не первый год обещают, но как бы да.
36:49 То есть ИП-шка не у нас.
36:51 На ИП повысили, я думаю, на СМЗ тоже повысили.
36:54 А да сейчас самозани-ток будет, мне кажется, с такими темпами.
36:57 А, так это то, о чем я говорил.
36:59 Тебе как раз что, например, да, в Бигтесе формируется новая прослойка - и государство.
37:05 Ну, типа, и мы не первые, скорее всего, мы как раз, возможно, в самом конце всего этого списка идем, потому что СМЗ, да, или З там как назвать, оно появилось раньше.
37:14 Очевидно, что типа сначала для легализации там доходов и налогов, да, потому что многие работали да, там, типа, в серую, в темную и так далее, ну просто кшом.
37:24 Но постепенно, как бы, вот этот класс формируется во всех там категориях, во всех индустриях, которые у нас представлены потихоньку.
37:31 И это окей, потому что, ну, как бы, вот так меняется рынок, все нормально, да, все классно.
37:36 Поэтому я думаю, что государство, да, оно будет этому способствовать, скорее всего.
37:40 Ну, надеюсь, что да.
37:42 Потому что, ну, действительно, ты на это смотришь и просто понимаешь, типа, нафига мне идти в найм, если я так же попахиваю только на себя, еще к команду по дороге подсоберу каким-то образом.
37:50 Ну, в принципе, большинство студий и агентств - вот они так.
37:54 да, это вот прям основная тема.
37:56 Ну, короче, вопрос в другом.
37:58 Все-таки найдет какое-то ощущение стабильности, естественно, ну там можно говорить сколько угодно, еще оно там ложное и то так, но на самом деле, то есть, когда любой предприниматель, начинающий маленький, да, который еще условно говоря не вышел на то, чтобы нанести 100-500 человек, короче, а вот ты там работаешь на себя или еще что-то делаешь.
38:15 Первый, условно говоря, даже ну давай будем называть это, кассовый разрыв - это когда у тебя дырка между твоим потребностями, да, когда числом, когда тебе нужно по счетам, так сказать, платить подрядчиками расплатиться, а те деньги еще не пришли.
38:28 И вот в этот момент, как бы ты начинаешь понимать, что ага, ну ладно, это я переживу.
38:32 Но когда у тебя эта штука затягивается, ну типа 2-3 месяца подряд, а и ты залазишь в какие-то нычки, они кончаются и так далее.
38:38 А вот в этот момент ты понимаешь, что блин, а нами это не так стремно короче, если бы понятно, если бы у тебя в нами люди работали там, ну еще хуже было бы.
38:46 Ну вот, реально, ты думаешь, что неплохо бы и в нами поколбайся, потому что ну какая разница.
38:52 Ну, слушай, будучи давай так, будучи там условно там самозанятым, и по кем угодно, ты как-то можешь сам свои риски диверсифицировать, ты как-то ими можешь управлять.
39:06 Ты можешь иметь много клиентов, ты можешь устраивать как-то работу с ними, да, там ты можешь иметь разные виды заработка на самом деле, то есть, ты можешь там
39:16 делать услуги, или делать разные услуги, или там делать услуги, продавать рекламу, к примеру, да, там, ну, ты по-разному вообще в целом можешь двигаться, да, будучи там индивидуальным предпринимателем, С.
39:26 Ну, СЗ там реклама нельзя, по-моему, не важно.
39:28 Короче, смысл в чем?
39:30 Ты в целом ограничен только собой, и уволить тебя из этого бизнеса можешь только ты сам.
39:40 Вот проуволить, да, да, да, да.
39:42 Ну как бы, если мы к этому приходим, а в случае с работой в найме, да, ну, по факту, что может произойти?
39:50 Ну, вот, наступили Луефа.
39:52 Хорошо, тебе говорят, дорогой, досвидули, вот тебе денег на 2 месяца вперед.
39:55 Из-за неотгулены отпуск еще.
39:57 Ну, слушай, ну кайф же.
39:58 Слушай, не всегда компании стараются тебе выплатить эти два месяца, во-первых.
40:03 Я знаю массу историй, где люди за эти деньги дерутся с компанией по факту.
40:08 Да, и типа, это довольно понятная история.
40:12 Типа, почему так, особенно при массовых сокращениях, как бы да, там хотят сэкономить везде.
40:16 И как бы окей, а ты оказываешься в ситуации, что тебя сокращают, а тут еще рынок сокращается.
40:22 Новые какие-то экономические прослойки формируются, зарплаты стараются меньше, потому что конкуренция типа огромная и рынок не кандидатам принадлежит о компаниям.
40:30 Ну и че насколько это было безопасно и более сейфово, чем если бы ты сидел и просто у тебя была бы одна работа, там, не знаю, постоянная, через ГПХ, там СМЗ, что угодно, да, тебе бы просто платили в ней там какое-то количество каша.
40:44 И параллельно ты бы еще через эту же юридическую историю проводил бы какие-то проектики, например.
40:50 Ну да, у тебя бы там отвалилось, но у тебя вот тут осталось, а тут тебя просто раз, вынесли, выбросили, и все.
40:55 Так не, никто не говорит, что ты свое бросаешь.
40:58 То есть ты просто его ставишь даже не на стендбай, а вял текущий режим.
41:01 Ну, то есть, условно говоря, ты можешь работать с понедельника по пятницу на работу дателя.
41:06 Я не говорю про вечера, про ночи и так далее.
41:09 А по выходным ты можешь поднимать, поддерживать какую-то свою историю.
41:12 Просто чтобы она была, да, можешь.
41:14 Ну только у тебя в какой-то момент там условно работодатель твой тебя может начать простить, пожалуйста, прессовать, прогибать, делать что угодно, типа, ну, стараться это дело давай так, да?
41:23 Там у всех по-разному разные истории бывают.
41:26 Вот, и просто создавать тебе формально, юридически, абсолютно нормальные, как бы юридически нормальные условия, да юры.
41:36 Да, а де-факто они будут невыносимые.
41:38 Слушай, если если ты с понедельника по пятницу работаешь на работу дателя если у тебя с ним окей да ну то есть если у тебя не токсичный коллектив нормальный адекватный руководитель который тебе говорит слушай мы всех сокращаем готовь и ищи работу все в этот момент ты все понял все замечательно, главное - да, как бы расстаться хорошо.
41:54 Ну, мало ли потом, обратно придется.
41:58 на выходные на твои никто не имеет права претендовать, если у тебя в договоре не прописано, что ты не имеешь права работать где-то еще.
42:04 У меня есть такой договор, на который в нем претендует жена, ребенок там и так далее.
42:08 Ну, короче, в смысле, что бесконечно работать тоже нельзя.
42:12 Ну, типа, окей, можно зарабатывать много в разных местах.
42:16 Сейчас 18-го года живу в таком режиме, и не скажу, что я супер нормально.
42:20 Я чувствую, я просто привык, это как бы для меня это норм.
42:22 Ну да, но не для всех.
42:24 Я тоже так давай скажем по-честному.
42:27 Я никогда не работал.
42:28 40 часов в своей жизни.
42:29 Ну, в принципе, никогда.
42:31 Просто не потому, что меня кто-то заславлял, просто я, в принципе, такой хардворкер в целом.
42:35 То есть, у меня как бы такое отношение к этому леву.
42:38 Но, во-первых, мы меньшинство, давай по-честному.
42:42 Во-вторых, ну, это правда.
42:47 Во-вторых, ну, рано или поздно силу кончится.
42:50 Это я с тобой согласен.
42:52 Просто вот как раз смысл-то вообще всей твоей работоспособной юности, да, это не
43:00 А чтобы у тебя не было проблем, то есть, ну, типа, я видел ни одного ныне уже старика, который всю жизнь отпахал там кто-то на заводе, кто-то на партийной деятельности и так далее.
43:11 Все они кончили идентично.
43:13 Вот кто, короче, не там у руля, скажем так, да, кто не принадлежит.
43:17 Клитмак, тебе вот просто вот ты вчера был супер-мега-офигенный специалист, и тут раз, страна распалась, и как бы сначала тебя кидают на пенсию, на объем, потом, если пенсию выплачивают, то ну как бы камон, я вижу ее размер, и я понимаю, что единственное, на кого ты можешь рассчитывать, это на детей и внуков.
43:36 Ну, да, или на детей и внуков, ну, я вот про это тоже, знаешь, задумываюсь, ты про пенсию хорошо сказал: я рассчитываю на себя.
43:46 Потому что я понимаю, что, ну у нас страна такая, как сказать, тут спокойствие бывает редко.
43:55 Ну, вот такие мы краеугольные и большие, типа вот от востока до запада, да, там раскинуты, и так далее.
44:03 И в целом нет там, не знаю, 50-летнего отрезка времени, да, когда мы были бы там такие.
44:09 Мы спокойненько живем, вообще все классно и так далее.
44:11 У нас всегда типа кипиш, мы тут все такие, типа, на взводе.
44:14 Вот, поэтому здесь рассчитывать можно только на себя.
44:17 Но опять же, слушай, вот у меня точно так же есть понимание, что Ну, вот я там 20 плюс лет занимаюсь дизайном, да.
44:27 И у меня сейчас есть честная мысль о том, что я кроме этого хочу делать кое-что другое.
44:32 И я тут провожу этот год, я себя отдал на эксперименты.
44:36 Ты открыл у подъезда автосервис.
44:39 Ну, не настолько, я, кстати, как раз автосервис не мой.
44:42 Ну, нет, я себе выделил прям, короче, год, я хочу поэкспериментировать с одним видом деятельности.
44:50 Если у меня там результат получится достойный, а я вроде вижу, что он получается достойный.
44:56 То через год я хочу там из своего капитала в это инвестировать.
44:59 И попробовать пойти и сказать: Я вот хочу делать вот это, не бросая там дизайн или еще что-то.
45:04 Нет, я просто вот какие-то накопления готов в это передать, потому что, во-первых, просто мне хочется что-то делать помимо цифрового.
45:11 То есть мне просто хочется делать что-то.
45:13 Ну, короче, продукт, который физический.
45:15 Вот так давай скажу.
45:17 Во-вторых, я вижу к этому массу предпосылок
45:20 там очень хороших экономических, почему этим надо пойти и заняться, типа.
45:23 И это выглядит все логично.
45:25 Точно так же, как я видел, много предпосылок, почему из корпорации стоит, типа, выйти - на самом деле вот и ну это вот все человеческой значит там какую-то интуицию наблюдательность то есть надо следить за всем этим надо понимать где сейчас лучше где сейчас хуже то есть там 5 лет меня спросили назад и я бы сказал, да, я до конца жизни хочу заниматься только дизайнером, быть дизайнером и так далее.
45:47 А сейчас я тебе скажу,
45:49 я еще не против оставаться до конца своей жизни дизайнером, но я вообще еще кое-что хочу поделать в жизни, типа, кроме того.
45:56 Ну, тема хорошая, при этом я думаю, что будет, что что делать потому рынок все-таки растет и развивается, несмотря на массовое сокращение.
46:01 Как бы не парадоксально, это для ребят, которые вот не в теме.
46:04 Да, он просто теперь качественно, а не количественно развивается.
46:07 Не, ну количествен тоже будет.
46:09 Потому что, смотри, если у нас поднимется культура стартапов, фейковые чего не хватает для этого.
46:16 До 2014-го они были.
46:18 Я работал в стартапах, они были, бабки, да.
46:22 Да не, сейчас, ну ладно, короче, не не будем эту тему., я на самом деле стоя согласен.
46:26 Я сейчас вижу, и в том числе типа коммуницирую сотрудничаю с большим количеством ребят, которые там, вот там вокруг действительно очень много стартапов, потому что.
46:36 И они все там плюс-минус в области АИ на самом деле или так или иначе с ней связаны, или из нее происходят.
46:42 Но количество стартапов там в 2024-2025 году оно выросло в разы.
46:47 До этого было просто вот болот.
46:48 То есть, ну что я называю болотом?
46:50 Болосом я называю стартапы, которые выращены из биг тех компаний.
46:54 То есть, ну там, где у тебя типа есть право на ошибку, есть бабло, есть бюджет.
46:58 Типа, в смысле, ну типа не выстрелит и не выстрелит.
47:02 Ладно, ребята, пойдут там.
47:05 А вот, как раз те, кто не в бигтехе, они правда начали расти.
47:08 Я здесь с тобой полностью согласен.
47:10 И я думаю, что это как раз все история про время перемен, типа экономики и так далее, да, потому что вот время порисковать.
47:18 Есть такая возможность.
47:20 Ну, вот так получается: то есть, люди находят эти новые ниши.
47:23 То есть, я, например, вижу огромное количество ниш, которые постепенно начинают чуть-чуть занимать, которые связаны с логистикой.
47:30 То есть, у нас вся логистика вокруг страны изменилась - тотально.
47:33 Давайте так сказать.
47:34 И я прям вижу, как вырастают компании.
47:36 Они потихонечку начинают какую-то свою цифровую трансформацию, которая вот занята вот этим там бордер-перетаскиванием там из Казахстана, чего-то в Россию и так далее, так далее.
47:47 Мне кажется, вообще, что имеет смысл, если не знаю, про перспективы айтишки говорить сейчас, вот посмотреть, вообще, вот повторивать тему Брикс.
47:55 Я не говорю, чтоб там работать.
47:57 Но тем не менее имеет смысл хотя бы разобраться, да,
48:02 да, потому что у меня есть ощущение, что через энное количество десятилетий, да, не веков, не декад, ну ладно, там 10, 15, 20 лет.
48:12 И в принципе, например, какой-нибудь индий и Бангладеш вполне могут развиться настолько вдруг, да, что начнут нанимать, то есть, это не они будут приходить: типа, вот, дешево сердито продаем свои трудочасы, а к ним могут приходить начать.
48:26 Ну ладно, Бангладеш не берем, но вот если про Индию говорить, то в принципе у них атишка-то неплохая.
48:30 Потому что все, что им нужно, это пособрать, индусов по всему миру, затащить обратно.
48:35 И короче, сказать: дорогие наши граждане, давайте фигачить.
48:38 У России, кстати, такая же история.
48:39 У нас атишники, по-моему, всему миру разъехались, как бы.
48:43 Ну, в основном - по арабскому.
48:49 братва своя не ну там.
48:52 Ну не но регион Мена, да.
48:54 Там то, что Мидл Иист и Норф Африка.
48:57 Ну, там же очень много компаний, в которых прям целые огромные подразделения из русскоговорящих ребят.
49:04 Есть и ребята, которые в принципе в Ирландии я не знаю, что они там делают.
49:10 Ну, как бы я вообще как-то профакапил момент, когда Иландия стала хабом таким айтишным большим.
49:14 Когда у них налоги стали ноль, ну, наверное, там при что-то.
49:20 Где там жить, она микроскопическая.
49:23 Ну, рядом есть Англия.
49:26 Там прям пешком дойти на самом деле, по факту.
49:29 Главное, чтобы эти страны все между собой не переругались.
49:32 И проблем не было, короче.
49:35 Слушай, разрушение одних связей приводит, как мы убедились к формированию новых, просто вот и все.
49:39 То есть, как бы, вопрос в этом.
49:41 Ну, это вот и все вопрос в этом, когда у тебя на счете в безопасном счете, в крипто-счете, например, есть бабки на то, чтобы это все пережить, и все эти пертурбации.
49:49 Когда тебе говорят, что знаешь, дорогой товарищ, мы вот теперь тут мы тебе денежку заморозим, а тебя, пожалуй, депортируем, потому что что-то как-то вот нет.
50:00 Вот это вот не очень хорошая история.
50:02 Ладно, короче, эта тема тоже такая, знаешь, мне кажется, выпуска на 3 на 4.
50:06 Ну да, ну давай, давай, значит, я вот так подытожу.
50:08 Но в целом не подстраховываться вообще по жизни неправильно.
50:16 Окей, че бы ты нашим слушателям порекомендовал тем, кто все-таки сейчас начинает свой какой-то путь,
50:23 в какую сторону двигаться?
50:24 Потому что история про то, что ребята идите в студию, копите опыт, она уже так не особо работает.
50:30 Она вообще не работает, мне кажется.
50:33 Принцип один и тот же.
50:34 У тебя процесс изменился, скорее, а не суть того, чем занимаешься.
50:37 Какую модульную команду может быть поискать?
50:39 Может быть, какой-то
50:42 какой-то петпроект какой-то поделать, то есть, чтобы тебя заметили, чтобы ты мог кому-то прийти и сказать, что вот я, Вася, я делаю вот такое, возьмите меня, в обход и чар желательно фильтров.
50:52 Слушай, ну я вижу, мне кажется, пару путей.
50:56 Давай про первую очередко.
50:58 Вообще для молодых ребят, там кто куда-то пытается попасть, в целом, пробивайтесь на стажировке.
51:04 Ну, типа, это очень банальный ответ, но это самая одна из самых вообще рабочих схем, которые есть и которая останется.
51:10 И она экономически оправдана.
51:11 Потому что стажеры не стоят ничего.
51:13 Это мантра, которая тебе скажет в любой корпорации.
51:19 И это прямой понятный простой путь попасть потом на ставку.
51:24 И на ставку с тажером тоже надо пробиться - типа все понятно.
51:28 Но это правда экономически для компании всегда будет оправдано.
51:32 То есть, они готовы набирать себе вот такие руки.
51:37 Но стажеров, прости, что перебиваю, но стажеров кто-то должен мониторить.
51:41 Как раз все жалко, что типа это лишние расходы.
51:44 Слушай, я вот когда у меня была такая там, у нас с ребятами в Яндексе, по сути, фабрика стажеров, мы каждые там 3 месяца брали себе пачку, и процентов 60% у нас в Яндексе там чуть побольше оставалось.
51:55 Ну, не только в нашей команде, а вообще расходилось по там поиску, там Б20 и так далее.
52:01 Я как бы скажу так, что мы очень активно людей менторили.
52:05 Вот у нас за месяц было понятно, там человек с нами остается или не остается, то есть перспективы есть или нет.
52:10 Но да, времена поменялись, то есть тебе теперь надо быть очень сильно селфмейд и очень сильно там сел-себяжить, давай так скажем, и понимать, что на тебя будут тратить все меньше и меньше времени.
52:22 Потому что в целом, наверное, неплохой путь - это пробиться и найти себе по дороге еще ментора, который тебя будет менторить, там, какую-то часть, пока ты работаешь на этой стажировке.
52:35 Потому что фидбэка, правда, да, буду давать не очень много, я думаю, потому что просто там все уже в мыли, как бы там в Кипиах, в ОКРах, там придумай еще какую-нибудь буквенную типа обозначения.
52:47 О, я тебе сейчас накидаю трех буквы.
52:50 Да, поэтому, ну, надо смотреть на это.
52:52 Знаешь, не как на заработок, а как на инвестицию в себя.
52:56 Вот проблема в этом.
52:57 Окей, Саш, спасибо тебе большое.
52:58 Я думаю, что на этом мы поставим жирные троеточи, а потому что далее выпуски будут и позитивные, и такие не совсем позитивные, может быть, для кого-то точки зрения касательно того, что происходит.
53:09 В любом случае, рынок сам себе растет, растет, он качественно, и пробиться на него можно будет.
53:14 Потому что если будет не ограниченное количество приложений, в которое будут вбухивать деньги, да, и растить их, собственно, да, за счет искусственных интеллектов, а если вот эти все люди, которые сейчас пошли делать стартапы, из них 5-7% скорее всего выживут, вот, ну, хорошо, три, допустим.
53:30 Три - прям хорошие показатель.
53:31 Да, их прям много будет, на самом деле.
53:33 Вот они скоро станут, там в течение 10 лет компаниями побольше, а потом станут, может быть, и большими корпорациями.
53:40 И вот, как раз туда можно будет что-то попредлагать.
53:42 А пока вы не предлагаетесь, я вам категорически рекомендую следующее.
53:46 Саша упомянул сейчас историю про то, что на стажировке желательно находить ментора.
53:50 Я рекомендую искать ментор до стажировки, если вы прошли до курсы какие-то, вот мы рекомендуем делать следующее.
53:57 Взять чувака, который будет вас менторить, платить ему денег, условно, он вам ваши кейсы, произведенные на курсе, поможет переделать так, чтобы это было похоже на что-то реальное или заставит делать новое.
54:08 И таким образом мы имеете шанс попасть, если не на работу, то на стажировку.
54:14 На самом деле, альтернативный путь - тот, который еще ты подсвечиваешь, по сути, это стартапы.
54:19 Стартапы бывают очень разные, да.
54:21 Бывают стартапы, которые собраны из зрелых людей, ну, то есть которые реально понимают, во что они вкладываются, типа там очень хорошо организованы и так далее.
54:29 А есть, безусловно, очень молодые, горячие и вот такие сумбурные.
54:34 И в целом, наверное, в такие истории я вижу, что там люди заходят, совсем молодые ребята-дизайнеры, да, и понятно, что шансов у этого типа мало, да, там мы с тобой сейчас про 3% мало стать бизнесом, да, который выживет.
54:50 Но тут надо понимать одну такую простую вещь: что ты будешь, вот если ты в такую команду попадаешь, да, и в такое место попадаешь, ты будешь расти вместе с этой командой, вместе с этим бизнесом.
55:00 Это довольно прикольно.
55:01 У меня такой опыт там в своей жизни есть.
55:04 Это довольно прикольно, эффективно, и
55:07 позволяет пройти достаточно большой путь за достаточно короткое время.
55:13 Но вопрос, да, выживаемости, ну, он такой, он подвешенный, конечно.
55:16 Но все зависит от вас.
55:17 В общем, друзья, примите для себя, что есть вещи, на которые мы физически не можем повлиять вообще никак, но мы можем повлиять на себя, на свою жизнь и на те попытки, которые предпринимаем.
55:28 Саша, спасибо тебе огромное.
55:29 Друзья, я напоминаю, что мы записывались у Саши на кухню, поэтому еще раз просим прощения за звук, если что-то не так, но мы действительно в ламповой крафтовой домашней обстановке.
55:39 Вопрос для Саши оставляйте у нас в комментариях.
55:41 Можно, в принципе, и наверное прийти к нему в канал, их позадавать напрямую.
55:46 Тоже неплохая история.
55:47 Мы все вопросы аккуратно собираем.
55:49 Прям долго-долго собираем.
55:50 Если их копится большое количество тематических, мы из этого делаем выпуски.
55:54 Ну, либо просто приходят наши гости, отвечают прямо у нас канале.
55:58 Всем добра, любви, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.