0:14 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:15 Мы находимся в замечательной студии Скилбокс Продакшн.
0:18 Это значит, что вы сможете видеть этот выпуск на нашем Ютуб-канале, а не только его слушать.
0:24 В гостях у нас сегодня снова Лиза Присижнюк.
0:26 Кто не помнит, кто такая Лиза, идут и слушаются где-то в четвертом или третьем сезоне.
0:33 Даже не полтора, а даже больше, мне кажется, два или три года назад.
0:37 В общем, Лиза - это человек, который успел поработать в таких корпорациях, как Яндекс, где-то еще.
0:42 А в текущий момент Лиза съездила, успела пошататься по Европам, насколько я понимаю, поработать в зарубежных компаниях, обрести свой опыт, и самое главное - запустить свой бизнес, свое агентство.
0:55 И в текущий момент Лиза - основатель агентства СПОТ и автор телеграм-канала Дизайн Соленко, который вот как с тех пор жил, так и живет, и замечательным образом наносит огромную пользу всем, собственно, кто у него подписан.
1:07 В общем, встречайся, велкам!
1:11 Да, мне кажется, подкаст был года полтора-два назад, потому что это был тот момент - как раз я еще работала в Яндексе, а ушла я в свободное плавание знаема год назад, ровно год назад.
1:22 Вот поэтому, да, меня зовут Лиза Брасюжнюк, я автор телеграм-канала Дизайн Солянка.
1:27 Я столкнулась с тем, что многие не знают, что это я, поэтому рада быть здесь и снова внести вклад и рассказать про то, как у меня дела.
1:36 Да, приходи, чаще, на самом деле, еще тогда звал, потому что Лиза очень хорошо говорит про те вещи, о которых говорит мало дизайнеров.
1:44 Я вообще на самом деле считаю, что по-настоящему дизайнер вырастает никогда, обретает статус сеньор-дизайнер оф чего-нибудь, когда открывается, запускает свой бизнес.
1:53 Неважно, в формате фриланса или в формате агентства.
1:56 Это очень дисциплинирует, и ты совершенно по-другому смотришь на многие вещи.
2:02 Мне кажется, трушный дизайнер, когда он преодолел выгорание.
2:07 Свой бизнес - это допустим,, вот но когда ты преодолел дизайн выгорания, ты можешь считать себя дизайнером.
2:15 Ну, я шучу, конечно, но да.
2:17 Смотри, если говорить про выгорание, то
2:21 это супер популярная фишка.
2:22 У меня, например, вот тести иногда слушают подкасты, говорят: что все время про выгорание, там наше время, тогда как бы ну устал, отдохни.
2:33 на самом деле любой сотрудник, да, там умственного труда у него есть вот эта амплитуда, да, что я на пике своей работоспособности.
2:41 Но если вовремя не отдыхать, то есть у нас как увеличивается, мы кайфуем от этого, у нас включается трудогализм, ты делаешь длинные промежутки работы, и у тебя все сокращаются, сокращаются, сокращаются, промежутки отдыха.
2:52 И естественно, это приводит к тому, что ты в какой-то момент становишься никакой.
2:56 Соответственно, вот вопрос к тебе: как?
3:00 Ну, нельзя сказать, как не выгорать, потому что это невозможно.
3:03 Как восстанавливаться, как это происходило у тебя?
3:05 Слушай, я недавно как раз в дизайн солянки делилась - там был большой-большой лонг-грид - на тему моих выгораний.
3:14 вот И в целом, наверное, это не только мои причины, потому что у меня есть маленький образовательный продукт - такой - типа клуб по подписке, но он возник, потому что год назад я такая: я не хочу запускать курс или что-то еще, хочу помогать дизайнерам, потому что сама я коуч.
3:31 Я поняла, что это супер популярная тема.
3:33 Сейчас все, значит, ментальное здоровье - вот это, вот все.
3:37 И мы провели опрос среди дизайнеров.
3:39 И, в общем, дизайнеры сами себя обманывают.
3:42 Все говорят, что у них болят харды, но на самом деле это совсы.
3:47 То есть мало кто умеет аргументировать решение, не знаю, опять же таки, да, уверенность в себе не могут обрести самозванца, и так далее.
3:55 И одной из проблем было выгорание.
3:58 Спустя год проблема не поменялась.
4:00 Мне кажется, это только наоборот стало еще популярнее.
4:04 И вот мы с моим коучем и с коучем из моего образовательного проекта можем выделить несколько причин выгораний - и на моем опыте в том числе.
4:13 Первое - это когда у тебя дикие переработки, но как бы это, ну, если ты хочешь быстро вырасти, это мне кажется, ну, неизлечимый синдром.
4:24 Вот поэтому это, как бы, ну, комонсен.
4:28 Второе, это когда ты работаешь в сжатые сроки, но сжатые сроки не в плане, что типа задача нужна была вчера.
4:35 А когда, знаешь, люди приходят, мне часто на сессиях ментовки говорят: ну, я один дизайнер, и мне надо сделать и презентацию и пятое, и десятое.
4:44 Вот, это, с одной стороны, хорошо прокачивают, но с другой стороны, как бы ребята выгорают, потому что я сама была в такой ситуации, потому что ты там 80% времешь не то, что должен делать.
4:54 То есть ты прошел, например, на юксюай, но поскольку ты единственный дизайнер, то как бы ты там делаешь все.
5:01 Это еще одна из причин выграни.
5:03 Ну, как бы, еще одна, это сжатые сроки, как я уже начинала говорить: когда у тебя давление со всех сторон.
5:10 И вор-класс анбаланс, как я это называю?
5:15 И все вот это в совокупности, как бы, вызывает нежелание вообще дизайнить, творить и думать.
5:22 Слушай, раз мы начали тему выгорания, то как эту штуку понять?
5:27 Ну, что-то вот-вот, и скоро будет плохо.
5:30 Потому что, честно говоря, это происходит следующим образом.
5:32 Ты хреняч, хреняч, хреняч, потом фига, происходит сложная неделя, как правило, ну там буквально в течение недели, и вдруг ты уже там не можешь с кроватки встать.
5:42 Да, у тебя там скачет давление, и вообще-то чувствуешь себя старым старой развалиной, которое вот для меня главный признак - что блин, я не хочу делать свою работу.
5:51 Какой бы она ни была.
5:52 Да, это основной признак.
5:53 То есть, а, ну вот так.
5:56 Слушай, понятно, что есть много всяких научных объяснений, как-то замечать, но мы люди как бы живем в довольно быстром темпе.
6:04 Честно, я не могу назвать формулу успеха, чтобы: знаешь, такой все: вот я сел, раз, два, три, и у меня точно выгорание.
6:12 У каждого это настолько персональная
6:16 штука, что важно просто следить за своим состоянием, но даже это делают немногие люди, и это нормально.
6:23 Мы просто не привыкли
6:25 сесть и подумать, а наполняет ли меня то, чем я занимаюсь?
6:30 А вот я сделала сегодня 100-500 дел, и я сегодня молодец.
6:35 Мы скорее скажем, нет, я недостаточный, я плохой, я не успел, и так далее.
6:40 Для меня главная причина - это когда я просто хочу побыть одна.
6:45 Ну, то есть, знаешь, в состоянии просто не трогайте меня.
6:48 Обнять коленочки, потупить стену.
6:53 Я при этом сама человек, знаешь, как я говорю, движ Париж, я очень люблю всякую движуху, но когда я понимаю, что все, я хочу побыть дома, это признак, что что-то идет не так,
7:06 Мне в этом плане чуть-чуть сложнее ориентироваться, потому что так получилось, что с пандемических времен я в основном массу времени провожу дома.
7:14 Выбираюсь, только в основном там какие-то офисы, конференции, записи и так далее.
7:19 Здесь, наверное, у меня коварный такой вопрос, хочется задать.
7:22 Коварный план Чего, потому что, ну, таким вещам, наверное, надо готовиться, как-то их осмысливать.
7:27 Но, может быть, у тебя по щелчку пальцев сработает история: объяснить, что есть выгорание - само по себе.
7:33 Потому что есть, например, зумеры, вот, я не хочу ничего, да, ничего против зумеров не имею.
7:39 То есть, среди них есть шикарные совершенно люди, но есть такая шутка, что зумер - это человек, который выиграл до того, как успел работать.
7:46 И там часто общаясь со студентами, там общался до сентября в огромном количестве много лет, общаясь с людьми на конференциях, кто там знакомится подходит, вот, если там сильно разговаритьсява, то часто ты понимаешь, что человек под выгоранием подразумевает, просто: Ну, типа, у меня какие-то первые трудности, я усталь.
8:03 И мне что-то вот я сомневаюсь в себе.
8:05 Вот это я называю выгоранием.
8:06 Да, что типа я боюсь подходить к задаче.
8:08 Не хочется ее делать, я сопротивляюсь ей.
8:11 А на самом-то деле, если говорить, что это, что есть признаки выгорания, что оно такое?
8:19 вдаваться в психологические какие-то термины, потому что это довольно.
8:23 Ну, я как сертифицированный коуч, я не психолог, и это довольно серьезная тема в психологии.
8:31 И как я понимаю это слово: от английского бр-аут: что ты
8:38 в прямом смысле выгорел - ты как выгоревший пирожок - я это так называю, сгоревший пирожок - для меня это обозначение какого-то твоего эмоционального и физического состояния, когда тебе не хочется ничего, и тут уже даже, наверное, нет ни страхов, ни целей, ни желаний.
8:59 У тебя просто для меня это такое ровное плато, когда ты просто хочешь лечь.
9:05 Для меня это вот такое состояние.
9:11 Когда хочется лечь, лежать.
9:13 Допустим, нет у кого-то, это могут быть, ну, сильно быть, сильная тревога.
9:18 То есть, у каждого человека, опять же, по опыту общения с ребятами, с дизайнерами, и по моему состоянию, оно довольно сильно зависит от внешнего и внутреннего.
9:26 То есть, есть ли у тебя помощь в виде ментора, коуча или психолога, или, например, у тебя есть какие-то внешние давления - от работодателя, от команды, от заказчика на фрилансе и так далее.
9:40 То есть, здесь должно сойтись, довольно много факторов.
9:44 На самом деле, действительно, можно длинную такую тему заворачивать, пытаясь это по палочкам заложить.
9:50 Потому что, ну, типа, я вот думаю, а что есть в выгорании?
9:52 Почему я в детстве не выгорал?
9:55 Не то, что не выгорал, у любого подростка есть подростковый период, когда ты просто вообще говоришь, что не хочу ничего делать.
10:02 Ну, типа, я не знаю, что делать, поэтому ничего не хочу.
10:05 Соответственно, чтобы захотеть, нужно начать что-то делать, тогда приходится понимание, что ты кайфуешь, чего нет.
10:11 Подростки-то ищут не результатов, как правило, а дофамин в первую очередь.
10:16 Желательно подешевле.
10:17 И срочных пожертвов.
10:19 вот Это немножечко про другое тему.
10:21 В общем, друзья, опишите в комментариях, а что считаете, выгоранием вы, если у него признаки с вашей стороны, а мы попробуем это дело там как-то погуглить и, соответственно, может быть, бахнем слизой какую-нибудь клевую статью.
10:32 А Я думаю, что это суперклевая история: сегодня у нас есть коуч в клубе.
10:39 У нас на самом деле есть там аж целое сообщество менторов.
10:43 Вот, привет, Максу 10-х и ребятам из британки.
10:47 Окей, давай про все-таки твою судьбу, судьбинушку, но чушь Бине.
10:51 Вот, собственно, как происходила история.
10:54 Ну, то, типа, ты со мной пообщалась, ты-то на поскольку понимаю, то ли визу талантов получила, то ли какую-то еще сторону не получила в итоге.
11:03 Отдельная тема для профессионала.
11:04 Как ты тут уехала, что-то там делала, и что-то переосмыслено.
11:08 Нет такого, что я там уехала на два года и жила там.
11:12 Я скорее была кочевником.
11:14 Мне было супер интересно посмотреть, как там работают ребята, как там работает бизнес.
11:19 Появилось много разных друзей, особенно после ковида - разбросала всех по разным странам и городам.
11:26 И я, получается, год назад, то есть после Яндекса,
11:32 хотела уйти в собакл.
11:33 Я уже неоднократно рассказывала, мне кажется, эти истории, но собаки клавиат спустя, короче, не было ни разу в моей жизни, я все о нем мечтаю.
11:41 И я вышла в международную компанию Экснос.
11:45 Это ребята - главный офис у них на Кипре, я была там в командировке несколько раз, очень классная команда: все мега было круто.
11:55 Я всегда говорю, что сложно уходить от того, где тебе классно.
11:58 То есть тут надо иметь тоже определенную для меня силу воли, ответственность и так далее, уйти там, где тебе хорошо.
12:06 Поэтому год назад я уволилась и ушла в собственное плавание - успела поработать в нашем агентстве - уже с Малайзией с, Нидерландами, с несколькими компаниями, мы сейчас как раз изучаем разные бизнесы, кому мы можем быть полезны как дизайн-агентство за рубежом.
12:28 Ну, то есть, а ты как бы одна: сначала поехала, потом просто дистанционно начала как-то ребят подтягивать.
12:36 Или это вот, типа, вы табором пошли по Европе.
12:40 Да, нет, это как-то у меня очень довольно много друзей за рубежом.
12:44 Вот, как-то со школы, с университета осталось там, и кому-то я просто приезжала, меня кто-то знакомил.
12:50 Ну, то есть, я одна там как-то находила клиентов, просто общалась с ребятами.
12:56 Сейчас мы уже с моим партнером ездили как раз в мае в Европу, тоже повстречаться с ребятами, обсудить, как вообще там, что происходит, спойлер, понятно, очень трудно, свои как бы сложности, но медленно, наверное, как-то пытаемся идти.
13:16 Смотри, агентство - это круто, классно, когда есть люди, с которыми можно что-то поделать, потому что затащить людей в коллап очень сложно.
13:22 А когда у тебя есть ребята активные, то все получается.
13:24 Мы вот недавно с Ксюшей Шибаковой сделали классный кейс на дипрофайл.
13:29 Буде продолжать эту историю.
13:30 Тут же пришли люди - такие - вот мы тоже хотим.
13:33 Соответственно, вопрос к тебе: как ты это запускал?
13:36 Потому что у тебя огромная экспертиза по Юиксу, по исследованиям, каким-то ресерчем бизнесовым?
13:42 То есть, на чем агентство специализируется?
13:44 В первую очередь, да, то есть, ну, у любого агентства есть специализация.
13:48 Есть то, что мы продаем как основные штуки, а потом уже там понятно, да, там не для души, а что для выживалова там декабрь-январь все сидят и пилит ланды по полтосу, потому что
13:59 нужно торговать картошкой, чтобы не было кассовых разрывов.
14:02 Ну вот, если про ключевую экспертизу говорить.
14:04 Слушай, мы осознанно 8 месяцев.
14:06 Мы давай так, где-то с февраля- марта прям супер начали двигаться в этом направлении, читать со всеми звания, с кем мы только можем проходить различные
14:20 И, в общем, агентский бизнес - это довольно интересно.
14:23 Я в целом знала, куда я шла, потому что я начинала работать в агентстве.
14:27 Мы осознанно пробовали: щупали разные сегменты рынка, разные продукты, разные предложения.
14:33 И сейчас мы специализируемся на создании сайтов, на создании дизайна приложений, веб-сервисов как с нуля, так и просто дизайн-поддержка.
14:45 Мы также идем в коллаборацию с другими агентствами.
14:48 То есть мы можем, например, какое-то агентство делает брендинг, мы потом делаем сайты и передаем разработчикам, либо мы делаем дизайн, а ребята там команды разрабатывают.
14:58 То есть мы поняли, что такие коллабы - это очень круто и выгодно всем, потому что вы партнеритесь, и поэтому сейчас мы хотим идти больше в специализацию сайтов и дизайн, аутсорса такого, искать партнеров.
15:14 Про сайты, ну, типа, сайты бывают разные.
15:16 Вы на чем-то конкретном специализируетесь, или ну, то есть, какая-то ниша есть, которая вам прям супер нравится, или это история про то, что вы пока пробуете обслужить как можно больше количества, чтобы эту нишу сузить и нащупать?
15:29 Пока второй вариант.
15:33 сферы бизнеса, с которыми мы, наверное, точно не хотим работать, но по большей части мы сейчас щупаем - есть несколько сегментов, но не могу назвать что-то конкретное.
15:45 Знаешь, хочется попробовать и понять - то есть такое исследование, тестирование.
15:51 Ну, действительно классно в каких-то нишах, типа обычно это начинаешь как: у тебя есть пол клиентов, которые ты накопила в процессе работы, вот и ты их обслуживаешь, и так получается, что к тебе приходят такие же.
16:02 Ну, у нас такого не было, у нас довольно разные клиенты от музыкального лейбла кому мы там делали брендинг сайт - вообще разрыв креатива до каких-то
16:15 ВПН приложений или, не знаю, суперстрогие консалтинговые агентства, которые работают с крупными биг техкомпаниями, там, соответственно, больше не креатив, а функционал и так далее.
16:26 То есть, у нас довольно разный пол клиентов, и с одной стороны, это плохо.
16:32 Больно, я бы сказала.
16:33 Да, больно, потому что ты не можешь понять: ну, там, опять же, таки, мы осознанно приняли такое решение, вот, знаешь, чтобы никто там помидорами не кидался, не говорил: да как, так и так далее.
16:45 Мы осознанно, как бы, приняли решение, что мы хотим пробовать разные, мы хотим щупать и рынок, и клиентов, и сегменты, и так далее.
16:53 И вот спустя время мы пришли к тому, что мы точно не хотим, и идем в специализацию просто по созданию сайтов довольно сложных.
17:02 Потому что это то, в чем специализируюсь я.
17:04 Я дизайнер Б2Б продуктов довольно сложных.
17:08 Но разрабатывать при этом их с нуля - то есть, нанимать команду разработки, я понимаю, что мне нет там в этом прям супер экспертизы, и поэтому мы ищем либо партнеров, либо там разработчиков, которые в этом шарят
17:20 среди слушателей и зрителей, слушателей или зрите, собственно, эту информацию, свяжитесь с Лизой, и предлагайте, пожалуйста.
17:29 Кто там кричал: что так тяжело найти классных подрядчиков с кучей экспертиз.
17:33 Вот, Лиза, ее ребята.
17:35 Да, смотри, вопрос: тогда еще про объем людей.
17:40 То есть, если сейчас, в принципе, говорить про постоянную команду, понятно, что мы можем привлекать кого-то совсем совсем на аутсорсе, да, каких-то с кем-то, когда давно поработали.
17:48 Но если говорить конкретно про тусовку, которую составляют ядро, то вот сколько у тебя человек в команде и какого рода проекта вы можете потянуть?
17:55 Слушай, до недавнего времени нас было
17:59 10, но я, кстати, столкнулась с первым, точнее, с тремя своими увольнениями.
18:06 Когда я увольняла людей, для меня это был тоже новый опыт - интересный.
18:12 И сейчас у нас скорбь: где-то
18:15 человек 6,7 , ну, то есть, зависит от нас, есть те, кто кого мы привлекаем проект, и мы можем потянуть спокойно довольно сложные сайты, и мы можем потянуть дизайн-системы, маркетплейсы или приложения по ВПН, или сложные приложения.
18:34 То есть, у нас есть такой опыт, плюс есть моя экспертиза.
18:37 И здесь мне нравится, что я передаю свои знания ребятам нашим, и это прям, конечно, супер вдохновляет.
18:45 Не, ну учиться друг от друга - это прям вообще важно.
18:48 Бывают проекты, когда вообще некогда, но если есть возможность с кем-то созвониться, что-то дать - это прям кайфово.
18:56 Я думаю, что про то, как увольнять людей и все, что связано с функциями руководителя и про бизнес, мы больше поговорим в нашем втором подкасте.
19:05 Дизайн сложен, мы туда уже пригласили, собственно говоря, Лизу и собираемся писать чуть ли не сегодня.
19:13 Вот этот второй выпуск, поэтому слушайте нас еще и там.
19:17 Давай попробуем то, что максимально ревантно ребятам, которые смотрят и слушают дизайн прост.
19:21 Это, как правило, те люди, которые делают карьеру, они еще и знаем, мы не ушли, ну, как правило.
19:26 Если говорить про ошибки, мы уже поговорили про выгорание.
19:30 Как не допустить ошибок на этом пути - то есть, как вот рассчитывать как,-то корректно называется, стресс-нагрузку.
19:36 То есть какой объем нагрузки, как понять, сколько тебе можно, чтобы оставаться в функционирующем, так сказать, состоянии в нормальном.
19:44 И если как продолжение вопроса, это ошибки при запуске своего агентства.
19:49 Потому что, ну давай даже так: не агентство, поговорим в первую очередь про фриланс.
19:53 Потому что начинается все, как правило, в сольном режиме все тестируется.
19:57 Вот, если ты фриланс, не тянешь, какое нафиг агентство, хотя одно другому не мешает.
20:02 Есть коллеги фрилансеров.
20:03 Ну вот давай попробуем со стресс-нагрузки.
20:07 То есть, как рассчитать ее и, наверное, в какой момент понять, что что-то пора делегировать, потому что этот момент про него можно говорить, можно слушать, но в любом случае мы все умудряемся его провафлить.
20:21 Слушай, это интересный вопрос, потому что я в какой-то момент поняла, что я пытаюсь натянуть на других людей такое же количество и объем задач, как делаю я.
20:32 Оказалось, что это нормально, что не все такие, как я.
20:36 Я, в общем, поняла, что нормально, когда люди, знаешь, работают чуть-чуть медленнее, чем ты, или в них там не влазит такой объем задач, как ты привык делать, и так далее.
20:47 Потому что, опять же, это стресс-нагрузка, это стресс-фактор и борьба со стрессом.
20:56 стрессоустойчивость?
20:58 Ну, не знаю, хороший вопрос.
21:00 Если вас не тригерит, что кто-то кидается на вас кричит, значит, вы супер стресс-устойчивый.
21:08 сильно страдаете и плачете в туалете, что тоже нормально, то как бы значит вы менее стрессо-устойчив.
21:17 В общем, я считаю, что здесь надо просто дать себе какое-то время.
21:21 Ну, то есть, на работе мы всегда под стрессом, под давлением.
21:24 И мне помогала рефлексия.
21:26 У меня был свой телеграм-канал на одного человека, куда я рекомендую всем выписывать все, что вас беспокоит,
21:35 все, что у вас вызывает стресс.
21:37 А как конкретно я борюсь со стрессом, можно прочитать у меня в дизайне солянки.
21:42 У меня там есть прям пошаговый план, как я выхожу из стресса, как я борюсь со своими страхами.
21:47 Если коротко, то у вас всегда должен список ресурсных вещей.
21:52 И сейчас будет кринж, но просто ты сидишь и представляешь, у себя знаешь какой-то купол над головой - это очень кринжово, но это - ну как бы механика из коучинговые практики.
22:04 Ты должен представить, что на самом деле ты таким шаром и, у тебя довольно много внутренней энергии, чтобы с этим справиться.
22:13 Это кринж звучит ужасно, но мне очень помогает.
22:17 Звучит норм, вот, вполне себе, есть намного более кринжовые предложения о дыхании всяческими органами
22:28 и это самое - и астрология.
22:31 Ну, кто смотри, опять же таки, кто-то верит, кому-то, может быть, это подойдет.
22:37 Кто-то, не знаю, мне еще помогает супер Пилатес.
22:40 Я прям амбассадор этого вида спорта.
22:43 Как для мужчин, так и для девушек, потому что это не совсем йога, где ты дышишь и медитируешь, да.
22:49 Но йога - это духовная практика, а пилатес - это гимнастика.
22:54 И то есть там у тебя мозг фокусируется на том, что ты делаешь, потому что если ты не напряжешь там определенной части тела, мышц и так далее, то ты просто не сможешь выполнить упражнения.
23:04 Это тоже очень хорошо спасает от стресса, потому что именно Пелатес отчасти научил меня, знаешь, вот сесть и минут 5-10, даже не минут 5-10 секунд дать себе время, чтобы подумать: а я хочу, например, ввязываться в этот конфликт, или мне проще там сдать назад и пережить этот стресс, там, не знаю, в одиночестве, да, или дома.
23:25 То есть, вот фокус на состоянии здесь и сейчас - и давать себе какое-то время в 10 секунд подумать.
23:34 Потому что у нас есть механика: как бы ты можешь бей-беги, да, вот, опять же, остановись и подумай.
23:42 А тут, как бы можно остановиться, подумать: либо убежать, либо остаться.
23:47 Можно убежать, потом остановиться, дышаться и подумать.
23:52 Можно прикинуться мертвым.
23:57 Да, и не реагировать на входящие сообщения и звонки какое-то время.
24:02 Я тоже такое бывает.
24:03 Да, у всех живых людей нет людей, которые пользуются только чем-то одним - тебя в одной ситуации актуально одно, в другое - другое.
24:11 Друзья, напишите, как вы справляетесь, собственно, по каким-то перегрузам, если у вас какая-то индикация, я думаю, что мы соберем это по комментариям и либо в статью, либо в какой-то выпуск попробуем выпилить.
24:22 Ну, или, по крайней мере, будет чего обсудить в телеграм-канале.
24:26 Про вещи, которые связаны с своим руководительством.
24:29 А Вот мы начали про ошибки.
24:31 Давай не про ошибки даже, а про такой вот триггер.
24:34 Типа, как понять, что ты созрел для того, чтобы уйти из найма?
24:38 Потому что в большинстве случаев это происходит, ну, я не знаю, у кого, как мне это происходило так.
24:42 Типа, ты работаешь, работаешь, тебя все задолбали, ты ушел во фриланс.
24:45 Короче говоря, я понял, что на фрилансе тебе задачи никто не ставит, да, что ты просто у тебя колбаса в холодильнике кончится, а как бы да, денег новых не появится, вот на таком длинном промежутке времени.
24:57 Ты возвращаешься обратно.
24:59 И ты выходишь так несколько раз, пока не накопишь достаточное количество компетенций.
25:02 Более того, в какой-то момент, например, ты типа возрастной чувак, такой оверские, оверквалифайт, как это называется, нато свои профессии ты перезрел.
25:11 Ну, все же, наш, по крайней мере, рынок.
25:13 Хотя и мировой, он хочет медлов крепких.
25:16 Вот, при этом кричит, что сеньоров не хватает, но сеньор-то нужны.
25:20 И слишком их больше, чем рабочих мест, условно.
25:22 И в какой-то момент ты упоровшись, вдруг внезапно понимаешь, что у тебя органически происходит переход от наймы к фрилансу.
25:29 Потому что для того, чтобы пройти полугодовой цикл трудоустройства в айтишку в какую-нибудь, ты, ну, собственно, дело-то все равно что-то нужно.
25:37 Связь какие-то есть.
25:37 И ты как-то хочешь, не хочешь, ты просто замечаешь, что что-то делаешь.
25:40 А потом ты понимаешь, что нафиг мне, собственно, трудоустраиваться.
25:44 Если я и так хорошо себя чувствую, у меня все получается.
25:47 Я в ту же самую компанию, в которой собирался там войти на какую-то зарплату, я приду с большим ценником, там х5, х10 и так далее.
25:55 Этот момент органического перехода как-то не замечается.
25:59 А вот момент, когда стоит пробовать фриланс, иногда не стоит, потому что очень долго будешь восстанавливаться.
26:05 Ну, вот, короче, как понять, как это поняла ты?
26:08 Слушай, я это вообще не поняла.
26:10 Я уже как бы: Ну, для меня это было.
26:13 так Я всегда знала, что я хочу попробовать что-то свое.
26:16 Когда мне было лет 20, я закончила универ и поняла, что я хочу что-то свое.
26:21 Вот, я такая: нет, я пойду против системы, мне опыт не нужен, я вообще тогда не была дизайнером.
26:26 Вот, у меня финансовое образование, бизнес-соловое, я такая, надо делать бизнес.
26:31 И мы с моей другой подругой - в общем, это я сейчас поймешь, к чему я говорю, потому что это, знаешь, желание делать что-то свое, оно было всегда.
26:41 Но я немножко обожглась, потому что мы начали закупать одежду из Китая.
26:47 Дроп-шиперы, короче.
26:49 Да, ну то есть, когда еще это было не модно, мы нашли рандомно на Ютубе довольно большого крупного байера.
26:56 Она просто каждый месяц создавала каталоги и как бы нашли создали какую-то линейку - ну, как бы поняли, что мы хотим
27:07 Закупили, поехали на рынок Южный Ворот.
27:10 Вот эта вся история, мы сами все фотографировали, сами вели соцсети, сами были моделями и так далее.
27:16 Наше главное УТП было, что как бы: когда ты покупаешь вещи, не знаю, там в заре, да они тебе приходят, и такое, а почему оно мне сидит не так, как бы на фотке.
27:25 Вот, и у меня это была моя боль.
27:27 Возможно, тогда уже я как бы задумывалась, что может быть стать дизайнером или как-то решать боль людей.
27:35 И, в общем, после ковида мы продали этот бизнес в ноль, и я поняла, что потому что начался ковид - у нас в целом плюс-минус все шло неплохо.
27:44 Потом наступил ковид.
27:46 На полгода мы такие окей, надо как бы что-то делать.
27:50 И после ковида мы продали его в ноль.
27:52 Тогда я поняла, что свой бизнес это в целом интересно, довольно сложно, опасно, и все зависит от тебя.
28:00 Но я приняла решение, что не хочу работать в финансах, и я пошла становиться дизайнером.
28:07 И, наверное, с того момента я поняла, что
28:10 я точно буду делать что-то свое, но мне нужно чуть больше опыта и экспертизы.
28:15 А кроме наймы и больших корпораций - на мой взгляд, мне лично хотелось получить этот опыт, получить эти значки, чтобы потом открывать что-то свое.
28:25 Поэтому это решение зрело давно.
28:27 Но я не могу сказать, что я работала в найме - и такая все.
28:30 Знаешь, у меня щелкнуло, и мы идем что-то открывать.
28:33 У меня щелкнуло, что я просто хочу уйти в собачкал, а потом оно органически как-то сложилось в свое дело.
28:40 Люди до сих пор не знают, что такое собачкал
28:44 это от еврейского шаббата.
28:46 Это когда ты уходишь, чтобы не работать, вот.
28:48 Но на самом деле мне кажется, что и уходить-то супер как-то далеко не так страшно, когда ты финансист.
28:56 В конце концов, вот тебе скажут: Лиза Анатольевна - замечательный бухгалтер, приходящий.
29:01 Приходите, проводите аудиты и так далее.
29:05 Ну, если что, я амбассадор Нейма.
29:07 Я считаю, что это очень крутая штука, и я всем рекомендую туда идти, попробовать.
29:15 Не, ну нам это в любом случае очень важная штука на этап становления.
29:20 То есть тут беда в другом.
29:22 У нас если нам брать вообще глобально, не конкретно, айти-рынок, хотя и на нем тоже есть очень вот вещь: всегда происходит конфликт интересов - да, есть эксплуататоры, эксплуатируемые, как это работодатели и работники, и есть очень много неадекватных восприятий у наемных ребят, да, вот кто с нами там не поработал, и так далее.
29:44 Сейчас я зажался на Зумеров.
29:46 Я читаю периодические комментарии какие-то, под статьями, видосиками, и часто те самые изомеры пишут: что да, вот, я не хочу за эти копейки работать, и так далее.
29:58 Но при этом хочу в профессию.
29:59 Но в профессии не получается.
30:01 И вот если получается, да, как бы самостоятельно что-то делать, все супер, огонь, там вопросов нет.
30:05 Но такие люди не задают вопросы: а что там в наме на младших позициях так мало платят?
30:11 Потому что человек, который один раз просчитал, сколько стоит, короче,
30:16 какой ресурс, объем, какие риски нужны для того, чтобы создать зарплатный фонд, чтобы не влазить, там да, там не разориться и так далее?
30:23 Насколько это сложно, он знает свое место пищевой цепочки и нам достаточно адекватно все это дело воспринимает.
30:28 Более того, эти люди еще и очень полезны для бизнеса, потому что, как правило, они знают, в каком направлении проявлять инициативы.
30:36 Чувак, который пришел, там условно говоря, он в школе отучился, ничего там не делал.
30:41 Стандартный школьник, как мое поколение старше.
30:44 Тебе сначала нужно вообще понять, что такое работа: как все устроено.
30:48 Научиться там подчиняться, потом, если получится, научиться руководить.
30:52 То есть, вот эти вещи все, они как набор компетенций, сами все ниоткуда не возьмутся.
30:57 То есть их должен растить.
31:00 Можно идти путем, типа, все, школу закончил.
31:03 Ну, сейчас школьники тоже такие, прям они на маркетплейсах фигачат.
31:06 Да, вот меня недавно была, кстати, говоря сегодня вышел выпуск с Полиной Егоровой.
31:11 Там человек в 15-6 лет открыл пешку, поработал у Лебедева, запустил свой стартап 17, короче.
31:20 Меня восхищают такие люди, но типа это очень круто.
31:27 я человек, который независимо, я очень радуюсь людей.
31:32 слушаешь, думаешь: блин, какой же я днище, да, к своим годам не добился каких-то вещей, я столько всего не попробовал.
31:41 В моем детстве бизнес это было: типа: ты у родителей отливаешь в эту пшикалку какого-нибудь там фейри, стеклоочистителя, разбавляешь это водичкой, берешь какие-нибудь тряпки, и значит, на перекрестке домогаешься к чувакам, которые там тормозят: типа протер окошечко, дай денежку.
31:59 Вот тебе бизнес нашего времени.
32:09 В общем, да, не будем старше.
32:11 Не будем, а старшеском друзья, пишите в комментариях,
32:15 да, нет, как вы вот входили в найм после окончания школы.
32:19 Если вы до сих пор еще, как бы, ну, типа, учитесь, напишите, как вы планируете - да, собственно, развитие, карьерное, потому что действительно важно.
32:28 Сотрудничаю с различными школами, общаюсь с британкой, соответственно, общаюсь с онлайн-платформами, ты как бы понимаешь, что круто себя те школы чувствуют, которые ставят на входе барьер.
32:42 Ну, чтобы человек, который приходил, он был готов не только обучиться, а уже поимел какой-то опыт.
32:46 Да, то есть, есть точка старта.
32:48 А как британки, у них есть, это собеседование до вступительное проходило.
32:53 И соответственно, как бы вот это история про то, что там в онлайн школу человек приходит.
32:59 Ничего не знаю, ничего не умею.
33:01 Большинство декларируют, что типа они приходят учиться, а на самом деле они приходят попробовать, и естественно, у них там они очень долго в этом валятся.
33:12 Ладно, короче, давай вообще просто эту тему оставим, потому что мне кажется, мы сейчас просто по выпуску, не про то, про боли, препода, да, у меня все еще свежие, так сказать, рано от 7-летнего опыта преподавания.
33:25 про какие-то моменты говорить, про найм, да, опять же, про ошибки, какие ошибки в найме совершала ты?
33:31 Не тот работодатель, или хватало не те задачи, или не просил, не проявлял инициативу.
33:36 Что ты посоветовал бы ребятам, которые в наме хотят развиться?
33:39 Слушай, первое - это быть готовым, довольно долго искать работу, вот, но здесь важная оговорка: что довольно часто дизайнеры, кто вот у нас сейчас тоже был карьерный будкемп, я это так назвала: когда мы в клубе звали разных спикеров, в том числе, например, Женю Трофимова, не знаю, знаешь, нет, у него канал Фанк, у него довольно классный курс по ЮА и по тому, как находить работу.
34:04 Вот, и мы в целом устраивали такое, знаешь, дополнительное, как бы Дополнительная возможность для ребят - помимо курсов, каких-то видео и так далее, где мы помогали им составлять резюме, портфолио, ревью я и так далее.
34:19 И основные проблемы в том, что ребята находятся под сильным давлением.
34:24 Первая - это конкуренция, вот поэтому здесь наверное ошибку, которую многие допускают: они думают, что выбирают только их - то есть, они знаешь, не допускают возможности, что они тоже имеют право выбирать.
34:39 То есть, понятно, что сейчас большая конкуренция, что много всего, но глобально, если вам что-то не нравится, это нормально сказать: типа, ребят, ну, сори, ну я там не пойду, знаешь, на каторгу и так далее.
34:49 То есть, это первая ошибка.
34:50 И у меня она тоже была.
34:52 Я думала, что выбирают только меня, я не имею права выбирать, я там не имею права сказать: Сори, ну это какое-то странное поведение, что вы там десятый раз переносите мое интервью за 2 минуты - до начала.
35:04 Это была первая ошибка.
35:05 И я говорю всем, что искать работу долго - это нормально.
35:09 Но лично у меня такой опыт: я никогда не находила работу за месяц, два и так далее.
35:14 Кто-то считает по-другому, это тоже нормально.
35:18 Еще, наверное, ошибка - это бояться, проявлять инициативу.
35:23 То есть, ты постоянно боишься задать тупой вопрос, я покажусь каким-то не таким.
35:29 В какой-то момент в Яндексе я это преодолела, потому что была единственным дизайнером в довольно сложном продукте.
35:35 Я поняла, что если я не начну задавать вопросы, ни хрена не получится.
35:40 Ну, то есть, просто у меня было там 2 продукта и 1 бизнес-аналитик в команде.
35:44 Я такая: кажется, пора.
35:46 Еще, наверное, ошибка в найме - это боятся критики других дизайнеров.
35:51 Я тоже довольно долго этого боялась.
35:53 У меня первое время не было команды дизайнеров, потом у меня появилась очень классная команда крутой ар-директор.
35:59 Но я все равно продолжала бояться критики, и люди, многие и в найме, и на фрилансе боятся делиться своими работами - что, на мой взгляд, не очень правильно, потому что
36:10 это замкнутый круг, ты боишься критики, ты не показываешь свои работы, соответственно, ты не можешь получить обратную связь, соответственно, ты не растешь, и так ты ходишь по кругу.
36:21 Поэтому моя рекомендация - идти к другим дизайнерам, просить помощь и работать
36:28 - как бы кооперируясь с другими членами твоей команды.
36:34 Ну, в принципе, одно и то же.
36:35 Кооперация, коллаборация.
36:36 Вот это вот, да, забыл слово.
36:38 В общем, да, это вот тоже ошибка, которую многие допускают.
36:41 Работают в одиночку.
36:42 Да, вот я пока то говорилла, вспомни.
36:45 Женя был у нас в пятом сезоне.
36:47 да, вот мне тоже кажется, что
36:52 На самом деле, если про нами говорить так активно, то я понимаю, откуда растут ноги.
36:59 У истории про неуверенность себе, что тебе работа нужна больше, чем ты работодатель.
37:04 Потому что работодатель год без тебя проживет, как бы, да, у него этот проект может откладываться - ввиду различных причин, а ты столько не проживешь без работы.
37:13 Вот, и тебе придется либо подрабатывать где-то, чтобы как-то пережить что-то, либо что-то еще делать.
37:19 Дело в том, что опять же, ну я совсем недавно завязал так активно общаться со студентами, которые там пытаются карьеру строить.
37:28 И там у людей частый вопрос: там истерика-то у нас всегда по поводу чего?
37:32 По поводу того, что типа работа нужна сейчас, потому что сейчас надо за квартиру платить, там, да, вот кто не с родителями живет, надо самостоятельно, еще что-то делать.
37:40 И просто реально сила кончается, потому что человек пашет в течение дня, пытается выкрыть собеседование и допускается, что очень страшное ошибка.
37:49 Ты работодателю мечты твоему, ну, в кавычках там потенциальному отправляешь изимешь, куда прям туда хочешь - вот ему или вот каким-то еще кому-то разослал.
37:57 Не надо сидеть и ждать.
37:58 Трудоустраивается, откликайте на все вакансии подряд, потому что да, мы в подкасте.
38:02 Часто ребята приходят, нанимающие менеджеры.
38:04 Говорят, ну вот, мы любим, когда резюме составлены специально под нас.
38:07 Окей, но это не значит, что вы единственные, под кого нужно составлять резюме.
38:11 Вот все, да, то есть, как можно больше попыток, больше конверсий.
38:15 Я еще говорю: что если ты хочешь в компанию мечты, то прежде чем туда подаваться, пройди, пожалуйста, 5-10 хотя бы собеседований - просто чтобы набить руку.
38:24 Знаешь, а ты не приходишь, допустим, случилось чудо: тебя взяли в Ир, какое-то собеседование, и это твое первое или второе интервью, и ты такой
38:34 Ну и понятно, что как бы у тебя отказ, а возможно, дело не в тебе, а просто не знаю, так звезды сложились, ты что-то не так сказал, просто потому что у тебя не было опыта.
38:43 Поэтому, если ты хочешь в компанию мечты, я рекомендую откликнуть сначала на компанию попроще, вот, куда ты ни хочешь, собрать этот опыт, а потом идти.
38:53 Звучит: откликайся туда, куда ты не хочешь.
38:56 Ну, как бы: окей, потому что опыт все равно нужен.
39:01 Наверное, последний такой - ну, не вопрос, а та штука, которая меня дико интересует, это нами против там, ну, условно говоря, фриланса.
39:10 Сейчас поясню этот момент.
39:11 Каждый раз, когда ты, ну, есть, у тебя опыт, нет, когда-то ценилось там в нулевые количества записей в трудовой, потом ты понимаешь, что когда у тебя в трудовая вкладывая митин, это никак не помогает трудоустраиваться, тебе нужен просто релевантный опыт.
39:25 И вот когда ты решаешь новую профессию осваивать, и с кем ты экспериментируешь, ты можешь столкнуться с тем, что все, что ты знал до этого, оно не работает.
39:34 Чтобы бы опыт ни был, вот не работает, а откатать негде.
39:37 Че бы ты порекомендовало.
39:42 на конкретном примере.
39:44 Вот, кстати, и я сейчас.
39:45 Я, например, не хочу заниматься дизайнами, реально подподустал.
39:49 Но как бы экспертизу терять не хочется.
39:52 Я, например, делал резюмешку, где я там диджитал-медиа продюсер и дизрил.
39:57 Ну, дизрил - это как деврил, только дизрил, да, для дизайнеров, короче.
40:01 Ну, типа дизайнер-релейшншип-менеджер, такой пиарчик для дизайнеров.
40:05 И опыт релевантный, вдруг откуда ни возьмись, нарисовался.
40:08 У меня его куча, как оказалось, еще-то да, что-то там по сусекам по скрепам.
40:12 У меня еще награды, сертификата, что-то такое возникло.
40:15 Вот про образование, про
40:18 проведение всяческих мероприятий и так далее.
40:20 Я такой упаковываю, думаю, прикольно, надо залезть в рынок.
40:23 Ну, это фактически то, чем я там по подкастам и вокруг них занимаюсь.
40:27 И чего ты думаешь, откликов ноль, я такой думаю, может быть, на КП слишком много по похожем, может быть, опыт неревантен, что-то какая-то странная история.
40:35 И я просто беру, ну, у меня через подкаст огромное количество связей, вот по всем друзьяшкам, кто нанимающим менеджеры, кто Иры, там закидываю все это дело.
40:47 про другое, вот, я не иду работать, так получается, да, как там вот меня конкретика интересует.
40:53 И получаю обратную связь, что чувак, ты просто единорог.
40:56 Ну, ты типа вот то, что ты делаешь, под тебя на рынке нет состоявшихся, устоявшихся вакансий, которые как вакансия.
41:02 То есть функции нужны, они есть.
41:05 Да, но типа это либо по-другому называется, либо тебе надо там половину выкинуть из того, что ты там предлагаешь, да, по-другому податься, и ну я окей, как обычно, да.
41:18 То есть не берут так, я зайду в компанию сам, да, в общем, тема норм.
41:24 И прошу, и чаров, ну не ирф, а ребят, которые лиды, команд, которым вот это нужно, потому что
41:30 какие-то вот, да, вакансии.
41:31 Я за 5 минут, блин, объясняю, что это такое, а про что я?
41:34 То есть люди меня понимают.
41:35 И чар меня понимают.
41:36 То есть, вот этот барьер тоже.
41:38 При всей любви в Вик Хар тамь есть есть, за что их ненавидеть.
41:42 И что бы ты порекомендовала ребятам, которые в аналогичной ситуации, например, там находятся?
41:47 Слушай, у меня, наверное, сложный вопрос, потому что мне не было такого опыта.
41:52 Прям то есть, знаешь, когда
41:55 у меня есть какой-то набор функций и надо их как-то обернуть так, чтобы быть релевантным для вакансий.
42:02 Первый, наверное, называть - сменить, во-первых, название своего тайтла в резюме под вакансию.
42:09 Ну, как минимум, да.
42:10 То есть, если ты говоришь о том, что есть такие функции, просто нет названия этой вакансии, то, ну, мой бы совет был просто сменить как бы тайтл.
42:19 И попробовать те функции, которые в описании вакансий, да, если они есть, ну, немножечко подставить под свой опыт.
42:25 Но каких-то прям рекомендаций я, наверное, не хочу давать, потому что мне такого опыта не было.
42:31 Окей, я думаю, что об этом поговорим как-нибудь в выпусках с рекрутерами.
42:37 В общем, тема хорошая.
42:39 Окей, давай попробуем про самореализацию какую-то.
42:43 Потому что, ну, типа, когда ты
42:46 в бизнесе пытаешься реализоваться, понятно, это там бесконечная мясорубка, а ты даже не понимаешь, как оно получается часто.
42:53 Ты стратегические вещи делаешь, а тактика образуется сама.
42:58 Достигаторство какие-то, да, получение результатов.
43:02 Если говорить про те штуки, которые помогают там заряжаться, вот ты ведешь там телеграм-канал, дизайн солянка, как тебя это заряжает?
43:11 То есть какую социальную функцию и какие свои внутренние желания, да, там что-то отнести в этот мир, ты в этот момент реализуешь, когда делаешь там посты.
43:21 Слушай, для меня это как хобби, правда?
43:24 Сейчас, не знаю, очень многие говорят, что телеграм-канал - это отдельная работа, это правда так.
43:29 Но меня это довольно давно заряжает.
43:31 Я создавала этот канал как простовала.
43:35 Потому что я туда скидывала кучу каких-то рефов - абсолютно разных - от столба до интерфейса, до
43:42 постера и так далее.
43:44 Название произошло само собой.
43:46 И год назад, когда я вот уходила в собаке, но его не получилось, да.
43:51 Я хотела сделать какой-то образовательный проект, потому что довольно часто меня спрашивали, Лиза, а ты там менторишь, но почему ты не ходишь в какой-то свой курс, и так далее.
44:01 Я говорила, что курс для ребят с нуля есть классные другие ребята и девчата, кто их делают.
44:07 И, собственно, дизайн с солянкой - это такой, мне кажется, социальный какой-то проект, с одной стороны, потому что я довольно много делюсь открыто своим опытом, который ребята чаще всего оборачивают в курсы.
44:19 И мне хочется, чтобы дизайн был доступным для всех.
44:24 социальная миссия - показать, что дизайн он везде.
44:28 За нас правда давно уже все придумано.
44:30 Но если это замечать и вдохновляться этим всем, то дизайн может заметить везде, и решать проблемы пользователя, но при этом нести пользу бизнесу тоже можно всегда и везде.
44:45 Ну, то есть для тебя это социальная самореализация тех вещей, как бы, да, чтобы не переживать по поводу того, что ну не запустили курс, но у меня есть куда выразить мысли, есть как помочь людям - и вот это все.
44:57 Да, ну конечно, понятно, что на базе солянки мы сейчас прорабатываем чуть больше.
45:02 Мы уходим от клуба по подписке.
45:04 Это тоже было самореалицию.
45:06 Мне очень хотелось что-то запустить, какой-то МВП продукт и так далее.
45:09 Спустя полгода у нас там почти 100 человек в этом клубе.
45:13 Для меня это супер результаты.
45:15 Я очень горжусь продуктом, который у нас вышел.
45:17 И дальше, конечно, мы будем развивать этот проект в той или иной степени, сейчас ищем новые форматы, но по большей части, да, это то пространство, куда я могу поделиться своими мыслями, не держать их в голове, и они найдут, может быть, кому-то помогут.
45:36 Ну, я могу только пожелать успехов и сказать спасибо за ценный ресурс.
45:41 Мне кажется, каждый человек, который делает что-то полезное для других, неважно, там на платной бесплатной основе, но это история про то, что ты наносишь пользу миру.
45:50 Это прям вот кайфовая тема.
45:52 Ну что ж, друзья, напишите, пожалуйста, знаете ли вы про дизайн Солянку?
45:56 Вот, потому что не наших слушателей есть ребята, которые состоят в различных комьюнити.
46:01 Вопросы для Лизы - обязательно тоже ждем в комментариях к этому выпуску.
46:05 В нашем телеграм-канале Лиза придет и там ответит.
46:09 Ребята находят время не оставлять вопросов без ответов, тем более вопросов не так уж и много.
46:14 А если вопросов копится большое количество, то мы делаем отдельный выпуск или какую-нибудь сессию по ответам на вопросы.
46:25 В общем, продолжение диалога с Лизой слушайте в подкасте.
46:30 Мы, наверное, даже, может быть, сегодня его запишем.
46:33 Там будет больше про бизнесовые истории, конкретно про опыт Лизы как предпринимателя и руководителя.
46:40 В гостях у нас была сегодня Лиза Присижнек, ведущий Павел Ярец, оператор Стас, не знаю, как по фамилии.
46:45 Вот, а снимали мы это все в замечательной студии скиллбокс продакшн.
46:49 Поэтому, если вы вдруг прослушали это все в аудио и до сих пор не поняли, но это будет на Ютубе, на нашем канале, в видеоформате.
46:56 Поэтому обязательно приходите посмотреть на наши мордочки.
46:59 Всем добра, в вид ворск, успехов, пока пока, пока пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.