0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизай.н Прост На всякий случай сообщаю, что мы пишемся в замечательном скиллбокс продакшн.
0:19 А это значит, что если вы слушаете нас в аудио, то этот выпуск доступен будет в видео на Ютубе.
0:24 Темой сегодняшнего выпуска будет коммуникационный дизайн.
0:27 Это классная и интересная тема.
0:28 Это фактически новая профессия, которая пока не имеет своих четких границ, но является супер трендом.
0:34 А в гостях у нас сегодня есть Авито, замечательный, как правильно сказать, лид Авито - услуг.
0:46 Давай начнем с главного вопроса, который мало кому понять.
0:50 Мы пытаемся в некоторых выпусках поднимать: что такое коммуникационный дизайн.
0:54 Вот пока нет единого мнения.
0:56 Все считают, что это типа взяли граф-дизайнера, бахнули в него, короче говоря, не знаю, дополнительные навыки по моушену, по 3д, и повесили на него задачи, знаешь, в большинстве компаний, опять же, в большинстве, это чувак, который делает какую-то печатку, оформляет всякие презентации для коммуникации, делает условно говоря дизайн рассылок и лендинги.
1:17 А на самом-то деле это не совсем так.
1:21 Да, ты начал прям с самого сложного вопроса.
1:26 Что такое коммуникационный дизайн?
1:28 Я думаю, что это такое понятие, которое сформировалось не так давно.
1:32 До этого было скорее что-то действительно мультидисциплинарное: немножечко оттуда взяли, немножко отсюда.
1:40 Но сейчас компании приходят к тому, что они делают ин-хаус-команды, которые как раз-таки помогают визуализировать и донести маркетинговые ценности до зрителей.
1:50 И делают это не через агентство, а делают это с помощью своих ребят, которые сидят внутри компании и понимают все детали, всю глубину бренда.
2:02 То есть, это центр управления полетами для найма внешних подрядчиков, чтобы внешние подрядчики понимали, условно говоря, на чем основывается стиль, задача, дизайн-система компании нужно подчеркнуть, в зависимости от того, что вы им передаете.
2:14 Да, наверное, вот это более точное определение и действительно очень похоже на центр управления, потому что то, чем мы занимаемся, это в большинстве случаев - курирование - либо разработка каких-то ключевых материалов, либо курирование подрядчиков, и точечная раздача задач, а также их контроль.
2:36 Окей, то есть, это дизайн-менеджмент, плюс погружение онбординг внешнего подрядчика в суть.
2:42 Я на всякий случай поясню.
2:44 У нас есть классная формулировка, вот мы недавно нашли, я теперь внесу из выпуска выпуск.
2:48 Если мы говорим про, например, идентику компании или корпорацию, которая просто там и идентика, там слоев масса просто такой легаси, что очень много всяких смыслов, очень много всяких носителей, много всяких ограничений.
2:59 Так вот, смысл в чем?
3:01 Когда дизайнер делает идентику, вот хорошая идентика, она всегда основана на какой-то идеи.
3:06 Биг-адеи, не биг-адеи, не важно, то есть там есть идея, тогда, если идея есть, на это наворачивается хорошо.
3:11 Все остальное оно клево масштабируется.
3:13 Если же идеи нет, если это все высысано из пальца, то масса масштабируется плохо.
3:18 Но штука в том, что кроме самой компании, которая в гайдлайне там условно говоря это написано, да, или там в брендбуке, как у кого что, да, в каких-то гайдах, эта идея нигде не озвучена, она не обязана считываться потребителем, она не обязана считываться ребятами, которые будут что-то для компании делать.
3:34 И получается, что вы такой центр управления полетом, который погружает транслирует ценности компании и говорит, как их правильно интерпретировать, и, соответственно, отслеживайте то, чтобы подрядчики делали не просто какую-то задачу, решали, а решали таким образом, чтобы это с вами коррелировало, чтобы это было вам нужно.
3:50 Давай попробуем для наших зрителей приземлить это в практическую плоскость, потому что, ну, когда концептуально говоришь что-то, это классно.
3:56 Если говорить в единицах контента, то вот какой-то скоп-работ, да, то есть, какого рода носители, какие штуки вы делаете.
4:03 Это, наверное, так будет проще понять ребятам, которые нас смотрят.
4:07 То, что вы отдаете на аутсорс, окей, это контрольная функция, но вы же еще и производите дизайн.
4:12 И вот что именно вы делаете, как коммуникационные дизайнеры?
4:16 Да, это действительно, так.
4:18 У нас очень много разных визуальных сущностей, но я немножечко со стороны начну.
4:24 Просто еще так объясню: что мы в основном работаем с маркетинговой командой.
4:29 Маркетинговая команда в основном работает с бизнесом.
4:33 То есть, мы получаем задачи от бизнеса: какие-то там цели, показатели чего мы должны достичь.
4:38 Дальше маркетинговая команда распределяет в течение года разные активности: каким образом мы достигаем целей, бизнес-целей.
4:48 И потом уже это в маркетинговые коммуникации как раз переходит.
4:52 И там дальше как раз-таки можно поговорить про то, чем мы конкретно занимаемся.
4:57 В первую очередь, это рекламные кампании бывают разного размера, и большие, и маленькие.
5:03 Бывают просто диджитал-баннеры, которые крутятся почти постоянно.
5:08 Бывают большие рекламные кампании, включая телевизор.
5:11 Ну, телевизор, ТВ обычно называют, компьютер обычный.
5:18 В общем, обычно какие-то оффлайн размещения, наружную рекламу, может быть, нестандартную рекламу, также пиар-поводы, спецпроекты, СММ, еще, например, медиафасады, допустим, там на Белорусской огромный медиафасад, около вокзала, вот там делаешь классную анимацию.
5:37 Для тех, кто не в курсе, это типа как на 5-е авеню, стена с дисплеем.
5:41 Типа, да, или в Москве-Сити, например.
5:44 Да, их вот существует ряд уже.
5:47 На них тоже интересно очень работать.
5:49 И, в общем, эти большие рекламные кампании проходят несколько раз в год на различные анонсы либо новых фич, либо просто бусты определенных категорий.
6:00 К слову, так сказать, я дизайн-лид именно в Авито-услух, поэтому преимущественно говорить именно про них.
6:07 У нас есть много категорий: уборка, стройка дома - мы в зависимости от времени года делаем различные активности для этих категорий.
6:18 Также есть у нас материалы для продукта: это рассылки, пуши и некоторые баннеры внутри.
6:26 Также есть более стратегические вещи, например, расширение гайдов или какая-то детализация, кастомизация гайдов.
6:36 Есть лендинги - это тема продукта еще.
6:39 Мы делаем лендинги, но вот что касается стратегической части, вот у нас кастомизация, у нас выходит какой-нибудь бренд новый.
6:47 Мы либо внутри ин-хоус, либо вместе с агентством разрабатываем гайдбуки.
6:52 При этом важно нам всегда быть консистенными внутри всех разных материалов.
6:59 И, собственно, это главная задача
7:02 нашего центра управления, плодить новые сущности, при этом оставаясь, сохраняя взаимосвязь друг между другом.
7:09 Соответственно, у нас есть какой-то главной гайд, который мы должны переложить каждый на свою, на свой бизнес, на вид недвижимости, вид услуги, авито товары и дальше все, что является под брендом, то мы уже должны чтобы они были разными, но при этом одинаковыми.
7:27 Вероника, вопрос напрашивается: почему ты выбрал для себя коммуникационку и почему Авито, то есть, как-то пришла, вот именно в эту?
7:33 Потому что не то чтобы профессия, она какая-то, когда тебя в УЗИ учат, когда тебе говорят, куда ты можешь пойти, обычно про коммуникационный дизайн не говорит никто - только современные самые ребята, у которых такие учебные программы есть.
7:46 Как ты вот, как граф дизайнер, взяла и пошла именно в Авито, почему в Авито?
7:51 Почему коммуникационка, что тебя в этом привлекло?
7:54 Мне нравится работать с одним и тем же продуктом.
7:57 Когда я немножечко посажировалась и поработала в агентствах и в студиях, я поняла, что
8:04 я один из тех немногих людей, которые могут вдогую углубляться в одну и ту же тему, и мне комфортно работать с одними тем же, именно в плане бренда.
8:15 При этом мне очень важно уважать компанию и продукт, который я рекламирую.
8:21 То есть я не могу что-то не экологичное, ну, но так в широком смысле форматировать.
8:26 И соответственно, самая лучшая стратегия - это просто выбрать компанию, которая тебе нравится, и прийти туда работать, и постоянно рекламировать именно ее.
8:34 Также в коммуникационном дизайне очень классно сочетается и графический дизайн, и еще рекламный дизайн, и еще маркетинг можно подкачаться и стратегически
8:48 привнести свой вклад.
8:53 хороший контакт с самим продуктом.
8:55 И вообще, в целом, возможность влиять и на сам продукт, и на то, как именно его воспринимают зрители.
9:05 Ну, то есть, перефразировать: тебе хотелось продукты с огромным потенциалом, с огромным количеством пользователей, то есть, влиять на судьбы миллионов, а не сидеть, условно говоря, в рекламном агентстве и делать какие-то небольшие проекты.
9:18 Мне очень нравится, что задачи очень разнообразные, они похожи на агентские, но при этом есть возможность копать вглубь и работать с одним и тем же брендом, имея такой хороший полноценный доступ ко всем материалам, ко всем метрикам, а также планам компании.
9:37 Еще к миллионам пользователей, которые поняли.
9:39 Да, еще к миллионам пользователей, конечно же.
9:43 Вообще, я раньше очень хотела работать обязательно на больших брендах, не на маленьких - потому что мне хотелось, чтобы из каждого утюга вообще моя реклама была видна.
9:54 Но при этом я очень избирательная.
9:56 То есть, я не могу делать - ну, вот в то, что я не верю.
9:59 Мне надо прям в то, что верю.
10:01 Поэтому вот, собственно, выбор - как раз-таки на коммуникационный дизайн именно ин-хаус.
10:06 Мне этого наверное, очень круто.
10:08 А если говорить про степень влияния на продукт - это тоже важно, мне кажется, для любого дизайнера.
10:14 То есть, когда ты не просто винтик в какой-то машине, а когда ты можешь влиять на то, что это будет.
10:20 Влиять на метрики, на пользу, которую это бизнесу и пользователь нанесет.
10:23 Для тебя это читаешь, насколько это важно, для тебя и для дизайнеров вообще?
10:29 Я думаю, это очень важно.
10:31 И мне кажется, ин-хаус команда как раз-таки имеет такое влияние, но я немножко поправлю не на сам продукт, а на скорее восприятие пользователями, на их любовь, знание бренда.
10:43 То есть есть маркетинговые метрики, мы в основном их прощупываем вместе с маркетологами.
10:48 И мы как раз-таки всю рекламу стараемся и оцифровать, и протестировать для того, чтобы понять, как их лучше донести буквально за 20 секунд или за 3 секунды, посмотрев на билборд, главную мысль и мы как будто бы постоянно улучшаем самих себя на основе наших же данных.
11:07 То есть, такой идет кай-дзен - постоянная доработка, улучшения производимого продукта.
11:12 Мне кажется, это действительно важно.
11:13 Друзья, пишите в комментариях, насколько важно это для вас,
11:18 насколько для дизайнера, по вашему мнению, важно иметь какую-то глубокую степень влияния на продукт, который он производит, пользуетесь ли вы метриками в той работе, которую делаете?
11:28 Мне кажется, из этого можно будет собрать полноценный выпуск или статью.
11:32 А как ты считаешь, насколько если взвешиваете, грубо говоря, плюсы и минусы от работы, например, там в студии против корпорации, потому что есть вот этот хлевар, он до сих пор на рынке присутствует и активно обсуждается.
11:43 Да, там ребят, которые работают в студии, они говорят: нет, я не могу быть, не могу работать на корпораторах, потому что бездушные машины корпоративно я там чувствую себя терминатором, винтиком и так далее.
11:54 А вот плюсы от работы, например, там в агентстве, или плюсы от работы на фрилансе.
11:58 Вот если это все взвешивать, то как ты считаешь, куда бы интереснее идти.
12:03 В твоем случае понятно, что раз ты работаешь в корпорации, но ты же для себя принимал решение, в каком формате существовать на рынке.
12:10 Я буду говорить, наверное, исходя из своего опыта, потому что я работала в основном в больших компаниях.
12:15 Более того, это айти-компании.
12:17 Это мой осознанный выбор: я знаю, что там интересно, там классно, и там есть возможность развивать свою креативную жилу, я бы так сказала.
12:28 В агентствах бывает так, что начинаешь на конвейере производить один и тот же тип материалов, например, скрипты для роликов, или там сцены
12:41 То есть, если хочется, например, заниматься одним и тем же делом постоянно, то тогда, возможно, это самый классный путь.
12:48 А если, например, наоборот, не хватает какого-то разнообразия, то мне кажется, что в-хаусе этого больше.
12:57 И также еще такая важная штука - что это мой субъективный взгляд, но тем не менее: когда в агентстве что-то придумываешь, а потом несешь это к заказчику, клиенту, то вы как будто по-разному стороны.
13:12 То есть, надо сделать так, чтобы клиент купил, клиенты могут быть разные.
13:16 При этом, когда внутри в ин-хаусе, то тогда и маркетологи, и по факту, вот сами эти клиенты, они часть твоей команды.
13:26 И это намного приятнее работает, намного легче, и получается продуктивнее.
13:30 То есть, как будто вы скорее обогащаетесь друг у друга, чем спорите.
13:37 Есть такое слово: опыляетесь друг об другу, идеями, опытом, и какими-то такими вещами.
13:43 Я бы на самом деле даже поспорил местами, потому что есть обратное мнение.
13:48 Знаешь, что вот типа в корпорации ты делаешь все время одно и то же, у тебя какой-то поток задач - вот типа, у тебя есть хорошая команда, опять же, зависит от того, куда ты попадешь, и там, и там.
13:58 Если у тебя классная команда, классный бренд, у тебя есть пул задач какой-то, он расписан там на год, квартал и так далее.
14:04 Ну, у всех какие-то раскиданы КПИ, и под них, собственно, задачи собраны - дизайнерские.
14:08 Они апдейтятся там раз в неделю, в квартал, и так далее.
14:13 Если ты работаешь в студии, то там разнообразные якобы задачи.
14:21 не обязательно, что ты будешь сидеть и только ретушировать какие-то штуки, рисовать 100-500 миллионов баннеров.
14:26 Хотя если студия там выживала, он занимается, и у нее только такие клиенты - куда деваться.
14:31 Но в студии обычно идут почему?
14:33 Потому что дизайнеру нравятся разные задачи, нравятся разные клиенты.
14:37 Минусы работы в студии в том, что у тебя может быть, ну, если студия небольшая, да, и вот она везде пытается успеть, у тебя может быть маленький штат, все классные семейные атмосфера, но при этом ты каждый день приходишь на работу и все время делаешь что-то разное.
14:51 Сегодня ты рисуешь шрифты, условно - образно.
14:55 Завтра ты делаешь лондос.
14:57 Ты мультидисциплинарный чувак.
14:58 Ну, понятно, что коллеги какие-то есть.
15:00 Вот, завтра еще кого-то.
15:02 Причем это еще раз иные клиенты из разных ниш.
15:04 Ну, понятно, что у каждой студии какой-то определенный пул.
15:07 Но есть люди, которым это прям покайфу и нравится.
15:11 Если ты там сегодня этим позанимался, завтра чем-то еще, у тебя медленнее растет экспертиза.
15:16 Потому что самая крутая штука - вот по продукту, почему люди любят продукты, тем, что ты сегодня что-то сделал, накосячил - где-то ну недоработанный продукт, через неделю это исправили, да, то есть он все время развивается, продукт развивается итерациями, да, там нельзя сделать идеальный продукт.
15:32 И за счет того, что ты над этим работаешь в течение года, ты вот в точке старта у тебя был такой немножечко Фрэнкенштейн, но он работал, да, какая-то МВП-шка, а в конце года у тебя суперский продукт, который уже вырезан.
15:44 Короче, там появились новые места для оптимизации, да, но тем не менее он клево сделан.
15:48 И не важно, что мы подразумеваем сейчас под продуктом, это может быть сам сервис, это могут быть материалы для него, это может быть какая-нибудь конференция, это может быть что-то еще, что-то дорабатывается, и вот таким образом экспертиза растет быстрее, и сам продукт ты от него кайфуешь.
16:03 А в студиях бывает, что нужно по пороговой
16:07 стоимости и по пороговой, так сказать, по пороговому уровню качества, сделать какую-то историю.
16:12 И, собственно, дальше окей, но вот типа мы здесь на стендбай это поставили.
16:16 Если клиент готов, дальше прийти его дорабатывать, то ок.
16:20 То есть не все могут сделать сразу идеальный результат, потому что пол времени слишком мало для того, чтобы допиливать это до той степени, как в продуктовых историях.
16:30 Наверное, я это и имел в виду - говоря про то, что одно и то же, не в плане того, что ты просто одним и тем же занимаешься из-за дня в день, а скорее про то, что ты постоянно на одной и той же стадии развития проекта.
16:42 То есть ты в моменте только, где включается креатив.
16:45 Ты не знаешь, что было до, не знаешь, что будет после.
16:48 И вот у меня пока ты говорила, родилось ощущение, что в ин-хаус можно посмотреть, как твой ребенок не только родился, но еще растет, как он пошел в школу.
16:58 То есть у нас периодически подрядчики просят показать потом результаты посттестов.
17:03 Просто чтобы понять вообще, какие результаты это были.
17:06 Потому что часто бывает, что клиенты, мы взяли результаты работы в себя, дальше уже его агрегировали, пошли тестировать, делать ресерчи.
17:16 Но ребята-то, которые это делали, они не знают,
17:20 что же с этим стало.
17:22 А это, как раз-таки, на мой взгляд, очень хорошая точка роста.
17:25 То есть ты посмотрел на результаты: ага, так, вот это выгорело, это не выгорело, и вот сейчас мы поменяем так-то, так-то.
17:31 Из-за того, что мы вот в Авито приходим к одним и тем же агентствам, ну, у нас есть такая практика, то наши партнеры знают плюс-минус, что же мы хотим, и что мы поменяли от прошлого проекта к следующему.
17:44 Но если, например, это новые люди, новые подрядчики, то тогда это получается просто немножко работа вслепую, в отличие от ин-хауса.
17:54 Ну, то есть, как раз, это вот есть история, про которую мы говорим: что экспертиза растет, и у вас, и у ваших подрядчиков в работе над продуктом.
18:02 Маленькие студии, которые не работают с большими корпорациями, они по сути такого позволить не могут, но у них есть свои какие-то клиенты.
18:08 Ладно, окей, это мы на самом деле про сложности.
18:12 Давай, кстати, если мы сложности коснулись, мы сейчас зависли там плюсы и минусы, какие сложности у вас есть в работе, как с подрядчиками, так и с друг другом.
18:22 Потому что, опять же, если есть корпорация, корпорация - это не мы единый моноритный организм, хотя мы стараемся таким быть, да, условно, это история про то, что вот есть мы, как отдел, не знаю, там рекламы и маркетинга, например, коммуникационного дизайна, есть какие-то вертикали, которые к вам приходят, что-то забрасывают, есть проблемы коммуникации наверняка, и без них не бывает, просто кто-то их решает, кто-то нет.
18:44 Какие проблемы бывают у вас, как у коммуникационщиков, и как вы их преодолеваете?
18:50 Я скажу про такую, может, немножко скользкую тему, но я думаю, что это как слон, который сидит в комнате.
18:59 Про который надо поговорить: раз-таки: про то, как развиваться и экспертизу свою не терять, а только наращивать.
19:05 Как будто бы в агентствах кажется, что это делать легче, потому что вы постоянно занимаетесь креативом и брейнштормами, прям в концентрированном количестве.
19:15 Плюс еще есть практика насмотренности, повышение насмотренности - при этом готовит мнение, что как раз-таки в ин-хаусе бывает скучно.
19:25 И я вот тут хочу немножко это опровергнуть, но с такой оговоркой, что это надо самому настраивать.
19:31 Действительно, если ин-хаус команда очень маленькая, ты сидишь такой вообще один, вакууме, то надо либо себя очень хорошо развивать, просто где-то вне стен и напитываться, либо у тебя проблемы действительно.
19:48 Нет, но это правда, потому что мир не мира, а просто рынок вообще движется вперед.
19:54 И важно быть на острие.
19:56 Ножа или на острие всего, на острие индустрии.
20:00 В общем, не терять вот эту хватку.
20:03 Это, конечно, большой вопрос.
20:05 Как мы подходим к этому в Авито?
20:07 Во-первых, у нас есть ребята, которые, например, раньше работали в агентствах, и сейчас они как раз-таки перешли на сторону клиента и они прям обокачают, рассказывают практике - какие-то новости.
20:18 У них есть вот эта привычка что-то новое рассказывать и искать.
20:23 Во-вторых, мы, например, проводим каждую неделю такой савантуйчик, где просто смотрим лучшую рекламу, лучшие кейсы, лучше.
20:32 Ночь пожирачили рекламу среди своих.
20:34 да, да, каждый раз только у нас дневничок, а не ночничок.
20:41 штука, которая действительно может тревожить, но это, мне кажется, в руках самих дизайнеров внутри компании.
20:48 Если этим заниматься, то тогда можно с одной стороны быть экспертом-карифеем, но с другой стороны, не терять хватку и как раз-таки
20:58 иметь это разнообразие,
21:02 креативную новисну всегда.
21:04 Ну, это классно, да, там командные мероприятия различные.
21:08 Если говорить про то, чтобы не просто сплотить коллектив, так сказать, да, там совместным поеданием пиццы, просмотром рекламы, каким-то анализом, про историю, которая
21:18 То есть, проводите ли вы самостоятельно какие-нибудь орчи, вот, прям самостоятельно, не под задачу.
21:23 Между собой, как-то коллабитесь - для того, чтобы ребята, давайте посмотрим, что сейчас на рынке есть.
21:28 И в эту тему выделим - прямо рабочее время, покопаем для того, чтобы стать лучше, придумать какие-то новые классные инсайты.
21:35 И это все про то же самое.
21:37 Вот, как раз-таки, это про то же самое.
21:39 Мы, например, конкретно с моей командой мы собираемся раз в неделю, а то и чаще и начинаем прямо серчить: что происходит по данным медиа там-то, там-то, там-то, что у нас на рынке, что в мире сейчас происходит.
21:52 Плюс еще мы там создали отдельный чатик, чтобы разгонять просто разные идеи.
21:57 И можно туда хоть ночью, хоть днем писать, если что-то приходит креативное.
22:03 Также, например, мы иногда собираем стратегические, ну так не стратегические, а скорее в свободное время, просто идеи, такие свободные, которые могут мэчиться как раз-таки с нашим продуктом, с услугами и помочь во время
22:19 рекламных кампаний - как раз-таки, вытащить из такого чемоданчика идеи и иметь уже такой набор - конструкторов - из чего мы можем собрать рекламную кампанию.
22:30 Извините, повторяюсь, словами - но - что поделать?
22:33 Ну, это да, рекламная кампания.
22:35 Да, по-другому, не на заднее можно назвать по-другому.
22:38 Окей, если про вашу, так сказать, внутреннюю коммуникацию, про посиделки с дизайнерами - все понятно, это вообще классно.
22:44 Быть на одном вайбе с коллегами, да, что-то совместное делать.
22:47 То есть говорить про работу с как раз подрядчиками, которых вы модерируете, курируете, контролируете, да, в которых вот которых он бордите.
22:56 Я не знаю, как это правильно назвать, с которыми вы взаимодействуете, как коммуникационщики.
23:00 Как вы работаете с ними?
23:01 Очень много людей пытаются отдавать задачи на аутсорс.
23:04 У них у всех получается.
23:06 Как правило, люди меняют подрядчику до бесконечности, пока они из этой массы
23:10 не отсеиваются, те, которые остались нужные, считаемые адекватные, на одном вайбе, и вот так далее.
23:16 Как это происходит у вас?
23:17 Как этот процесс упростить или ускорить - то есть, что можно сделать, чтобы подрядчик тебя начал понимать.
23:24 Помимо того, чтобы просто начать с ним говорить, а вот что вы делаете для того, чтобы с ними синкаться, так сказать, засинхронизироваться.
23:32 Действительно важно, чтобы был коннект между подрядчиками, ой, подрядчиками и нами, но главное, чтобы обе стороны хотели договориться.
23:42 Я расскажу, что с нашей стороны мы делаем, мы очень любим наших подрядчиков, мы с ними работаем постоянно, и тем не менее, там меняются внутри дизайнеры, коллеги их нужно периодически погружать в наши гайды.
23:56 Гайды у нас, ну и не только в гайды, вообще в целом, задача.
23:59 Гайды у нас очень сложные, прям безумно сложные.
24:03 Мы первое время сами в них путались, и требовалось время, чтобы разобраться.
24:08 Мы, например, для этого сделали отдельную версию Гайда - такую облегченную - не ПДФ - такой увесистый, в котором есть абсолютно все.
24:18 А вот интерактивные гайды, где просто в фигме тыкаешь одну кнопку, и там вылезает шрифт такой-то, потом размер такой-то, выделение текстом так-то.
24:29 Мы с командой конкретно это сделали, потом провели погружение, записали - ну, подрядчиков, записали видео с этой встречей, и новые люди в командах - подрядчиков просто смотрят это и вполне себе легко ориентируются.
24:46 Это важно, вообще как можно лучше облегчать этот вход, потому что иногда клиенты забывают, что новые люди работают с этими гайдами очень мало, не годами, а буквально 2 дня, и чтобы это было все очень легко и нативно.
25:03 Если что, мы открыты всегда для вопросов, прям сразу это говорим.
25:08 Также мы стараемся делать очень подробы, прям максимально.
25:12 Нам, кстати, иногда говорят, что такие подробные брифы никто не делает, кроме нас.
25:16 Но мы прям там все вставляем, и что мы хотим, и какие у нас идеи, какая задача.
25:22 И давайте еще дополнительные какие-то ссылочки, материалы на прошлые проекты и референсы.
25:29 И соответственно, это на самом деле делает комфортные состояния наших подрядчиков, и также вот это общее взаимодействие в чате, оно
25:39 налаживает и ускоряет работу.
25:41 То есть, мы за этим следим.
25:44 Это я говорю, например, про какие-то
25:47 такие типа баннеры, ресайзы, например, такие более
25:53 А есть еще задачи более сложные на глобальный такой креатив - допустим, рекламная кампания большая.
26:01 И там нужно, конечно, еще погрузить в стратегическую часть, в какие-то тоже прошлые материалы - в то, что у нас прошло хорошо, а то, что плохо.
26:11 И вот все эти лернинги тоже им выгрузить, чтобы они просто не ходили теми же дорожками, которыми мы уже проходили, и поняли, что там не работает.
26:22 Скажи, пожалуйста, а вы работаете не со студиями, не с какими-то крупными ребятами, у которых есть штат, а вот с фрилансерами.
26:29 Ну, словно говоря, это сейчас упомянуло: ресайзы, баннеры - это же работа для фрилансеров, по сути.
26:33 То есть могут наши зрители там посмотреть, написать в авито, сказать: ребята, нас тут трое, мы голодные, мы сделаем вам все возможные сайзы, или все-таки нет, вам нужны юрлица.
26:44 Ну, да, нам нужны юрлица, это правда, потому что у нас есть отделы закупок, которые бдят за этим вопросом, но
26:52 в таком случае можно прийти просто к нашим подрядчикам и сказать: Я хочу делать для Авито.
26:59 Слушай, клево, на самом деле, потому что, ребята, кто там грузится на фрилансе, что типа фриланс - это либо биржа, либо я бегу и рассылаю всем свое коммерческое.
27:09 Вот можно приходить либо к корпоратам, либо к тем, кто корпоратов обслуживает, и предлагать свои услуги по вашим любимым ресайзам, баннерам, карточкам и прочим.
27:18 Можно, кстати, продавать себе на авито.
27:20 Вот я уже четвертый, по-моему, выпуск подряд с твоими коллегами пытаюсь вспомнить эту идею: что можно, как бы, да, можно, там еще что-то делать.
27:29 Категория, деловые услуги.
27:31 Да, приходил Дима Саливан и Саша.
27:37 Забыл, к сожалению, как фамилия.
27:38 Но оба сказали, что а мы себе ребят на ней, нашли, нафиг.
27:42 О, да, у них действительно кейсы такие были.
27:44 Да, но у нас немножко разная структура именно работы с подрядчиками, но тем не менее - а можно размещаться на вито-услугах - прекрасно, мы как раз промем этого категории, верим в нее очень сильно.
27:56 Ладно, рекламировать ее не будем, но как идея, для дизайнеров это классно.
28:01 Я понимаю, для дизайнов это действительно классно.
28:04 Очень много площадок, текущий момент есть, про которые все мало кто знает, да, то есть есть фриланс-биржа, к которой там фрилансеры привыкли, да, это, так сказать, так называемые фриланса.
28:13 Там себя мало людей, которые хорошо себя чувствуют.
28:16 В основном основная масса - это какие-то услуги от 500 и выше, да, за услугу.
28:22 Есть история филансеров, которые действительно могут собираться стайкой, кучкой - условно говоря, и обслуживать какие-то более большие крупные компании.
28:32 Вероник, вопрос: наверное, последний, который
28:36 важен всем, кто идет на работу в корпорации.
28:39 То есть туда идут не только за высокими зарплатами, да.
28:41 У человека есть потребность в реализации себя и вот как-то делать карьеру.
28:46 Если со студией это более-менее понятная вилка, да, то есть у нас есть убеждения на рынке, что пик карьеры дизайнера, ну, как минимум, студийного - это арт-директор или тим-лид, ну или дизайн-лид, команда какой-то, все.
28:57 То есть, истории про всяких дизайн-директоров и прочего.
29:00 Вот люди уже считают, что это не дизайн, потому что перестаешь работать руками.
29:03 Да, и занимаешься чем-то еще.
29:05 Что ты, как специалист, работающий внутри, можешь выделить как варианты того, куда ты можешь развиваться, не увольняясь из компании, да, типа из серии, вот завтра ты устала заниматься коммуникационкой.
29:15 Че ты будешь делать?
29:17 Куда идти, чтобы не говорить, что ребята, до свидания, потому что там любишь своих коллег, у тебя наработанные связи, вообще любимые компании и так далее.
29:25 Ну, ты имеешь в виду, если ты вообще устал заниматься комментикой кационкой и всем этим миром, то тут уж не знаю, мне что.
29:31 Нет, просто любая работа даже еще разнообразна, она утомляет.
29:36 Как бы и у тебя два пути: либо ты нанимаешь людей и работаешь их руками, но тогда ты уже по менеджерской истории идешь, да, соответственно.
29:44 Либо есть много дизайнеров, которые не хотят быть руководителями,
29:49 они не хотят бросать то, чем занимались.
29:51 То есть они они, условно говоря, вот они прорисовать макеты.
29:55 Вот если говорить про рисовать макеты, получать от этого кайфа для таких людей, куда они могут пойти, внутри одной компании не кидай, не увольняюсь.
30:02 Потому что, как правило, у них это заканчивается тем, что здесь в компании все плохо, я уйду на рынок, он выходит на рынок и устраивается в точно такую же компанию, на точно такую же позицию.
30:09 Просто лица другие и процессы другие.
30:12 Я так за это помогает.
30:18 Если очень устал, то нужно отдохнуть.
30:20 А если все-таки просто хочется расти, но ты не понимаешь как, тогда есть два пути.
30:27 Собственно, мне кажется, так и у разработчиков часто происходит, и у продуктовых дизайнеров тоже.
30:33 Либо расешь вверх, соответственно, набираешь параллельно с хард-скиллами еще и менеджерские скиллы больше уходишь в управление проектами и управление командами.
30:45 Все-таки в корпорации также еще много такой оценочной работы и слежение за тем, чтобы все на рельсах было.
30:52 И второй вариант, например, если не хочешь лидеть, не хочешь заниматься плеп-менеджментом, то тогда нужно уходить больше вглубь своей профессии, то есть все углублять, углублять свои именно хард-скиллы.
31:04 Допустим, не знаю, нейронки сейчас очень хорошо развиваются, и естественно, компании большие тоже хотят иметь специалистов, которые круто шарят, так сказать.
31:15 То есть, просто, да, извини, просто поправлю.
31:17 Это получается, не углублять, а наоборот расширять.
31:19 То есть, прилепить к своему стэку еще и нейронки.
31:22 Это вшир получается, они вглубь.
31:24 Вглубь, это, короче, ты сегодня делаешь какую-то штуку, а завтра ты закапываешься в нее и делаешь эту же штуку.
31:31 Но только более глубоко и круто.
31:33 Ну, в целом, да, тут с какой стороны, что называется, смотреть.
31:36 Просто я сначала хотела сказать слово вбок, но вбок это как будто получается вообще.
31:42 Ну, для нас мы говорим, когда мы сменяем вообще вектор.
31:45 Например, человек был медиа-менеджером, а стал продуктовым менеджером маркетинговым, или там какие-то переходы именно из профессии в профессию.
31:54 Но давай скажем вбок.
31:56 Если вбок, то тогда ты расширяешь, как раз-таки, и помимо своих каких-то базовых знаний, которые были актуальны 10 лет назад, ты постоянно все больше и больше прибавляешь именно каких-то новинок.
32:09 И за счет этого тоже можно, кстати, и продвигаться, и в плане карьерных амбиций тоже, потому что есть возможность предлагать компании новые решения, новые проекты, точнее, организацию проектов, допустим, упростить все процессы, оптимизировать их и сказать: нам нужно не 300 тут человек часов, а 100.
32:34 Ты ценный, как дизайнер, как профессионал.
32:37 Ну, в корпорациях, кстати говоря, да.
32:39 Это действительно, вот дизайнер начинает расти, когда он оптимизирует свои процессы.
32:43 Они просто каждый день приходят работать одну и ту же работу, так же, как ты работал вчера.
32:48 Окей, ну то есть, ты так немножко абстрактно, может быть, ответил.
32:51 То есть, я имел в виду немножечко, может быть, даже не это.
32:54 То есть, по сути, если ты устал сидеть на этом месте, делать то, что тебе дают работу, и ты хочешь ее расширить, углубить - либо сменить, то есть ты свои скиллы, как коммуникациончика, можешь перетащить в другую сферу, в другой отдел.
33:07 Условно говоря, ты была там в маркетинге, ты можешь пойти в веб.
33:10 Потому что там такая же история, а ты дизайнер, все равно.
33:13 Просто ты меняешь немножечко специализацию, и вот эта свежесть происходит.
33:17 В корпорации это сделать можно.
33:19 Да, это безусловно можно.
33:21 Конечно же, нужно пойти еще отучиться дополнительно, но в любом случае, если ты в семье, то ты в семье.
33:26 То есть, тебе есть кредит, доверия, ты уже показал на своем текущем месте хорошие результаты.
33:33 В целом, когда ты попадаешь в компанию, по крайней мере, про Авито можно так сказать: что там следят за корп-культурой и за людьми - насколько они подходят друг к другу по вайпу.
33:43 Это не значит, что у одного человека хороший вайп, у другого плохой.
33:46 Это просто значит, что нужно, чтобы люди мэтчились и как можно эффективнее работали в командах.
33:51 Соответственно, если ты все эти ревью прошел на мэтч, то тогда и более того, ты знаешь своих коллег из других отделов, то тогда у тебя есть возможность подучиться, отучиться и сделать как раз-таки какой-то своп.
34:06 Спасибо тебе огромное.
34:07 У меня, в принципе, вопросов нет.
34:09 Друзья, оставляйте свои вопросы для Вероники в комментариях.
34:12 Может быть, сделаем еще один выпуск.
34:14 Я вообще очень хочу попробовать всех этих дико занятых людей собрать в одной студии - там, не знаю, 5-7 человек из разных компаний в рамках подкаста и, собственно, провести какой-то круглый стол.
34:26 Ну, к сожалению, не получается собрать много людей,
34:30 потому что они все занятся, их очень сложно затащить, всех вместе.
34:33 В общем, спасибо тебе огромное.
34:35 Друзья, с вами был подкаст Дизайн прост.
34:38 У нас был замечательный лит - а вид продуктов Вероника с нами сегодня.
34:43 И если вы хотите раскрывать тему коммуникационного дизайна, какие-то истории про работу в корпорациях пишите в комментариях.
34:51 Это очень помогает формировать запросы и вопросы для выпусков, потому что мы делаем подкасты, так как это интересно.
34:57 Нам как бы ребята часто пишут: что ребята, что же вы вот такое не спросили.
35:03 Чтобы не таскать туда-сюда вопросы, мы их в кучку собираем, и потом это позволяет формировать новые классные выпуски, которые отвечают на ваши вопросы, вдохновляют кого-то и помогают, собственно говоря, нам.
35:14 Всем добра, любит творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.