0:12 Привет, друзья, с вами подкаст Дизайн Прост.
0:15 И этот выпуск мы снимаем на замечательной студии Скилбокс Продакшн.
0:19 А это значит, что он будет доступен не только в аудиоформате, но и на Ютубе.
0:23 Поэтому, если хотите видеть наши классные мордашки с супер картинкой, переходите туда.
0:27 Сегодня с нами студии мой замечательный соведущий Юра Сиденко.
0:31 И в гостях на сегодня Влад Карзо.
0:33 Замечательный разработчик, классного плагина, который позволяет людям обучаться в фигме при помощи преподавателя.
0:39 В общем, всем привет.
0:41 привет, привет, привет!
0:43 Давай попробуем с первого вопроса: Влад, познакомься с нашей замечательной аудиторией, слушателями и зрителями.
0:48 Расскажи немножко о себе, как ты пришел к тому, чем сейчас занимаешься, и потом будем.
0:53 разгонять Да, давайте расскажу.
0:55 Вообще, начинал я с разработки 13 лет назад, где-то начинал с самых низов, так сказать, с джуниор-разработчика, потом шел все дальше и дальше.
1:08 Работал в больших аутсорс компаниях, типа ИПАМ и Тихарта.
1:14 Вот, и далее, уже больше работал в продуктовых компаниях, и в какой-то момент просто
1:22 пришла идея, что хочется обучать людей.
1:25 Тогда, конечно, я думал еще не про дизайн, а про то, чтобы обучать разработки, потому что я в этом эксперт, но такие похожие тренажеры и инструменты были уже в разработке, их и сейчас достаточно много, а в дизайне не было.
1:42 И так как я все-таки как-то связан с дизайном, то есть, я фронт-энд разработчик.
1:48 То мы с моим коллегой решили сделать такой плагин для фигмы, который будет обучать людей дизайну на практике.
1:59 Да, ну вот, собственно, и все, если вкратце.
2:03 Давай так, если говорить про ключевые вехи твоего развития, Влад прилетел к нам из Минска, и был бы здорово и логично, наверное, рассказать, как у вас там дела с айти-индустрией обстоят, и как это взаимодействуете с Россией, насколько это клево.
2:18 Субтитры много классных интеграций всяческих.
2:21 В частности, твой чай.
2:22 Да, давай сначала расскажу про вообще айти, как я вижу это.
2:26 На данный момент я честно не сильно в курсе, но большинство компаний, насколько я знаю, ушло из Беларуси: те же ИПАМ, где я работал, и какие-то еще большие компании мне дают работать из Беларуси и России.
2:40 Но так как я уже последние 4 года занимаюсь своим продуктом, я в принципе не сильно в курсе.
2:46 И изначально как бы мы продукт тоже делали на иностранном рынке, но так получилось, что нас познакомили с крутыми ребятами из одной большой техкомпании из России, и мы запилили с ними крутую интеграцию, и в принципе сейчас развиваемся на просторах СНГ.
3:10 Это насколько понимаю, речь про плагин.
3:13 Давай, как-то к нему пришел?
3:15 Вот эта важная история - что тебя подтолкнуло обучать людей.
3:19 Вообще, как ты пришел?
3:20 К тому, что нужно людей обучать, потому что когда ты где-то работаешь, в принципе, тебе немножечко не до этого - люди друг об друга учатся, но в порядке общей коммуникации, да, как там созванивается, что-то не получается, в порядке таких вещей.
3:33 А ты, насколько я понимаю, да, как просто психанул в определенный момент, да и решил с людьми
3:41 общаться в таком ключе, чтобы их прям реально учить, чтобы они делали то, что тебе нужно.
3:46 Да, наверное, начну с
3:48 самого начала, в принципе, даже с детства, я не любил читать какие-то теоретические книги, теорию там изучать и потом это применять на практике.
3:59 Я всегда любил что-то делать и развиваться в этом.
4:04 Также и в разработке, в принципе, я пришел, и мне в универе говорили, что я никогда не стану разработчиком, потому что я не хочу учить теорию, не понимаю, не знаю и так далее.
4:14 И просто, например, как я стал разработчиком, это я нашел крутые курсы, тогда это еще иностранные, на одном сайте, и они были заключены в том, что человек делал какой-то прям мини-продукт с нуля, и прям на видосах я просто за ним повторял и понял, что как классно так обучаться.
4:39 Не надо сидеть на каких-то лекциях, там по 5-6 часов слушать преподавателя - пытаться это все запомнить, а сразу применять какие-то практические знания.
4:49 Даже если их нету, все равно пытаться что-то сделать.
4:52 Вот, и так я говорил, что по разработке много похожих инструментов уже было.
5:00 Мы подумали, что можно сделать такое
5:06 И в принципе я понял, что таких инструментов нету на рынке, и
5:12 будет прикольно это сделать.
5:14 Давай, наверное, раскроем это тему, потому что мы между собой друг друга понимаем, да, о чем идет речь, а слушатели и зрители, наверное, нет.
5:21 То есть, я попробую свои там колокольни, пояснить эти моменты.
5:24 То есть, Влад делает плагин для фигме, который, по сути, является конструктором курсов, который позволяет проверять домашку сразу.
5:32 То есть, вот ты делаешь какой-то сэмпл, повторяешь, и у тебя эта штука, насколько я понимаю, она проверяет за тебя: собраны ли у тебя тут, и аутокорректно, корректные названы слои и вообще кучу всего еще.
5:42 То есть этот процесс исключает препода.
5:44 Как преподаватель с 7-летним багажом - так сказать, грусти на эту тему, я могу сказать, что 90%
5:54 успеха прохождения курса, зависит от преподавателя.
5:56 То есть онлайн курсов много, но все зависит от того, кто проверяет твою домашку.
6:00 Если у тебя какой-то унылый чувак, или который не очень хочет погружаться, да, пояснять тебе узкие места, если он не делает какие-то.
6:07 Ну, вот я, например, делал там скрипты проверки, а делал, писал, вот собирал частые ошибки, какие-то там на основе плюс скольких-то тысяч работ пробовал какие-то штуки записывать.
6:18 Вот ты это раздаешь кураторам, и дальше, как бы, собственно, это же не облющается.
6:21 Но в процессе, пока это происходит, естественно, курс может очень сильно терять ребят, которые немножко не домотивировались, уперлись во что-то и, соответственно, какие-то ошибки не проработали.
6:31 И здесь еще одна история есть: человеческий фактор - чем плох в выполнении технических курсов.
6:38 Технические, ну, то есть, да, для тех, кто не в теме, кто курсы проходил и не понимает, как это устроено.
6:43 Есть курс технический - это, собственно, редактор и его возможности, корректная работа в нем, а есть решение практической задачи.
6:48 Ну, а если мы про дизайн говорим, то дизайнерской.
6:50 Ну, а тебе надо лондос собрать, короче, вот там есть сама задача - собрать ландос, а есть задача знать возможности той же фигмы.
6:59 Часто студент вместо того, чтобы решать поставленную задачу, если он новичок вообще не знает возможности редактора, он упирается в то, что он вместо ее решения занимается боданием с возможностями графического редактора, в котором работает.
7:12 И, соответственно, он на этой стадии может отвалиться.
7:16 Второй фактор - это представьте себе, что преподаватель, который, ну, я мало знаю людей, которые вот реально нигде не работают, больше ничем не занимаются, чисто преподают, проверяют домашки и так далее.
7:26 То есть, как правило, этот человек пришел с работы или в обед, или там между созвонами открыл платформу, скачал себе практическую работу, которую студент выполнил, начинает ее проверять.
7:39 какой-то диалог со студентом происходил, где-то он какие-то комментарии, правки давал, и он их не все может вспомнить, проверить и так далее.
7:46 То есть посмотрит, сделано аккуратно.
7:49 Здесь все есть, но он не будет прокликивать макет, как технический директор или как технический редактор.
7:53 Смотреть, как там собрано атплавиауты, как что-нибудь названо, да, вот эти вот моменты - все технические, он может опускать.
8:04 То он не будет смотреть, как собраны слои, и насколько это все корректно.
8:08 И как правило, человек, когда этот курс заканчивает, он немножечко не добирает знаний либо в той, либо в иной области.
8:16 Это всегда зависит от студента, от курса и того, кто проверяет.
8:19 И плагин, который делает Влад - это история, которая условно говоря, проверяет, убирает - вот человек для технической части - не нужен -
8:29 для практически креативную какую-то вещь, сделать - там, короче говоря, нужен препод, который скажет, что это окей, это трендовый, не трендовое, и так далее.
8:39 Надеюсь, нам не удалось эту тему раскрыть.
8:42 Ты конечно завернул, но на самом деле я согласен с тобой, что
8:50 ребят что-то не дотягивают.
8:53 Я сам точно так же проверял домашние, и это было иногда очень сложно, когда люди вообще не понимают возможностей, во-первых, программы и пытаются уходить в творчество, пытаются что-то придумать, навернуть, у них все руинится - результат не удовлетворителен вообще ни в каком формате, и они как бы очень сильно демотивируются от этого, потому что начинаешь им объяснять какие-то скучные вещи, по типу того, как правильно нужно распределить весь контент по страничке и так далее, почему должен быть так, почему это
9:30 И что тебе потом фронт-эндер скажут большое спасибо, если ты все сделаешь красивенько, назовешься правильно, и так далее.
9:37 Это действительно немножко такая рутинная история, и мне кажется, на самом деле ве-фронт позволяет именно скажем так убрать из этой части, скажем так, надоедливого препода, который тебе мозги парят, а как бы программа тебе просто показывает, где-то накосячил, конкретно - прямо выделяет, и ты видишь это и можешь просто практиковаться.
10:01 То есть это некий тренажер, который, скажем так, он держит твое внимание просто потому, что это как игра.
10:08 Ты зашел, что-то поделал, видишь сразу результат.
10:12 Тебе не нужно отправлять это кому-то, ждать, пока он посмотрит, пока тебе дадут обратную связь, и ты такой - блин, а че я сделал?
10:21 Да, ведь выглядит хорошо, а почему не нужно?
10:23 А ты сразу получаешь эту обратку, и вот этот момент, когда тебе не нужно ждать, он и решает.
10:29 То есть эту проблему ощущение того, что ты что-то делаешь неправильно, потому что ты на самом деле допуская ошибку, ты видишь ее сразу, и можешь сразу ее исправить и сразу получить удовлетворительный результат, а не ждать там хотя бы, ну, сколько у нас там?
10:44 Сутки, минимум, то ждешь, пока тебе ответит преподаватель.
10:47 В лучшем случае ответит он тебе сегодня, просто как ты сдал домашку.
10:51 А так, ну, в общем, ты в любом случае ждешь.
10:54 Это не самое лучшее ощущение.
10:56 Да, спасибо большое за дополнение.
10:58 На самом деле просим прощения за, может быть, лишние подробности у зрителей и слушателей.
11:03 Просто действительно очень важный момент, когда человек разрабатывает продукцию.
11:06 Да, мы же все-таки подкаст собрались записывать, а там не пичем заниматься, требуются пояснения для тех, кто не в теме.
11:14 Всегда есть у нас когнитивные искажения, что это всем очевидно, зачем это нужно.
11:18 Влад, если говорить про объем работ, которую ты сделал, ну, это все-таки
11:23 про дизайн подкаст про это хотим поговорить.
11:27 Как ты типизировал все это дело, на основе чего-то создал продукт?
11:30 Потому что, насколько я понимаю, он у тебя не только проверяет эта штука - там какие-то домашки, это позволяет - прям реально создавать курсы, создавать какие-то разные типы задач.
11:39 Да, давай расскажу чуть-чуть.
11:41 В принципе, идея изначально была не только сделать тренажер, который просто есть урок, который ты проходишь по шагам и что-то рисуешь в фигме: была идея геймификации, интерактивности и так называемого микро-лернинга, который как бы сейчас супер популярен.
12:01 И мы, когда создавали продукт, продумали еще: по сути, вот этот урок, который фигме, это практически урок, это один из восьми типов уроков.
12:11 Есть еще разные другие типы уроков, которые помогают или закрепить знания, или что-то пояснить между этими практическими уроками.
12:23 Друзья, я на этом месте решил сделать вставку и пояснить про продукт, потому что мы
12:29 очень много пытаемся поясняшек, как это сделать.
12:33 Пускай это лежит здесь, посреди выпуска.
12:35 Смотрите, Влад провел огромную методическую работу, сделал огромнейшие исследования - да, соответственно, разработал продукт.
12:41 Первое, что он сделал, это собрал типовые задачи, которые бывают у студентов.
12:45 То есть учебные задачи, которые делятся, насколько я понимаю, это практическая работа с фигной.
12:49 Там техническая часть.
12:51 Это история с уроками в формате тестов тестирования: типа, ну, ответь на правильный вопрос.
12:57 Это история, как это называется?
13:01 Короче, две картинки к сравнению.
13:03 Выбери правильную из серии.
13:07 Да, есть еще пару типов рока.
13:09 Это когда у нас есть какие-то блоки, которые надо сопоставить - две колонки.
13:15 Например, самый простой вариант какой-то проверки студента - это есть там УА-дизайн, Уиз дизайн, есть предметные какие-то блоки, которые к этому относятся, там, вайфреймы, колористика и так далее, типа графика.
13:31 И ты должен просто распределить в колонке правильные моменты.
13:36 мы считаем, что это разгрузка студента после каких-то сложных практических задач - фигмей - вот и все.
13:42 На всякий случай, поясним этот момент.
13:44 Мы с Ладно договорились, что мы не будем это показывать в подкасте, как это выглядит.
13:49 Но Влад к нам обязательно придется звонить с нами и проведет небольшой ну вебинар, не вебинар - какой-то вот мастер-класс о том, как это можно использовать.
13:57 Влад, вначале ты рассказал, что
13:59 ты посмотрел, что на рынке очень много для разработчиков.
14:03 И ты такой: ну, значит, нужно делать для дизайнеров.
14:05 Я все-таки фронт-эндер.
14:07 И поэтому ты начал делать бифронт про дизайн.
14:12 как вы придумывали первые задачки?
14:16 Сам ли ты их придумывал, или ты брал какие-то свои рабочие вообще задачи?
14:20 Расскажи про то, как вы тут небольшая ремарка, я немножко знаю про то, как они это делали.
14:28 Мы с Владом много на эту тему общались до этого.
14:31 Расскажи о том, как твой прекрасный дизайнер придумывает эти задачки: насколько они сложные, насколько они разные, и вообще на самом деле, как вы шли к усложнению?
14:41 То есть, вот плагин же начинался с каких-то простых задач, и насколько сейчас есть сложные задачи, которые ребята могут решать в нем, пытаясь научиться.
14:50 Хотим интригу и твой соц история.
14:53 Окей, давайте расскажу.
14:55 В принципе, изначально было очень сложно, как не кажется, да.
15:01 В общем, в принципе, за первые три месяца казалось, что вообще не получится это разработать.
15:07 Потому что, в принципе, в фигме в той же плагины работают в сторону того, что ты расширяешь функционал фигмы.
15:15 Они делаешь какие-то обучающие ну, по сути, техкомпаний внутри Фигмы.
15:21 И мы разговаривали напрямую с фигмы-разработчиками.
15:24 Я там знаю пару людей, чтоб они нам переделали и плагины работали так, чтобы мы могли вообще реализовать эту историю.
15:35 У нас получилось договориться, и прямо под нас релизнули новые фичи в фигме, которые позволили вообще разработать этот плагин.
15:44 По поводу заданий - то, что ты спрашиваешь, наверное, изначально.
15:50 Очень интересно про то, что фигма согласилась улучшить фигму для того, чтобы вы могли реализнуть.
15:57 То есть, насколько сложно они там что-то поменяли - вообще для них - это что было?
16:03 немножко, наверное, про диалог: того, насколько вы, вот маленькая компания из Минска, которая написала в большую фигму: сказала: ребята, мы тут плагин придумываем, но не можем.
16:15 У вас технически это невозможно реализовать.
16:17 Что они вам сказали вообще?
16:19 Да добавьте, добавьте-ка, да, переделайте все.
16:22 На самом деле, я думаю, что все получилось из-за того, что это было 4 года назад.
16:28 И в принципе, Фигма - это тоже стартап.
16:31 Та, это уже продуктовая компания.
16:33 Можно назвать, но изначально это был стартап.
16:37 И, наверное, они пошли просто навстречу из-за того, что как разработчик, я думаю, что чтобы реализовать то, что нам нужно, им много усилий это не стоило.
16:49 Вот, скорее всего, так.
16:50 То есть, конкретики я точно не знаю, почему они так решили, но может быть.
16:55 Они сразу согласились.
16:57 Да, они сказали, что они подумают, и вернули следующим сообщением, что они релизнули новую версию.
17:03 А, то есть, они подумали, сделали, такие говорят: давайте дальше.
17:07 Вот из-за кого фигме кнопки поменялись.
17:09 Я в принципе думаю, что фигма все еще стартап, потому что когда мы релизали плагин, мы узнали, что они вручную проверяют каждый плагин, запускают его и так далее.
17:23 То есть был такой даже момент, что к нам пришла компания, человек из компании Амазонне, но всем известный, которая говорит: ребят, мы тут придумали плагин, похожий на ваш, и хотим его релизнуть, а нам фигма говорит: типа нет, не получится, потому что есть би фронт.
17:44 То есть, у них есть фича в том, что один плагин с одной целью и
17:53 допустим, сейчас, если пользуешься плагинами в фильме, то там очень много плагинов, допустим, потому как мне тут недавно потребовалось, я делал себе наклеечку на машину, нужно было по кругу написать текст, и вот этот текст топас, но там очень много плагинов:
18:15 они все работают по-разному, вообще абсолютно.
18:17 То есть, ни один не работает одинаково.
18:19 То есть, я несколько попробовал, но тогда это немножко противоречит этому правилу, что один плагин с одной целью - как бы странненько.
18:28 Ну, видишь, ты говоришь, что они работают по-разному.
18:31 То есть из-за того, что они проверяют вручную, они видят, наверное, что они работают по-разному, соответственно, они это пропускают.
18:39 А если делать такой же обучающий плагин, да, не знаю, Яндекс захочет сделать такой же плагин, как у нас, он не сможет запустить это в фигме, потому что, ну, что можно придумать новое, как проверять.
18:52 То есть я пока это не представляю.
18:55 Почему вы молодцы застолбили себе историю?
18:58 Да, на самом деле я в плагин выгрузил тогда, когда он еще не был готов, но я его выгрузил в сторы в плагинах - в комьюнити фигмы, и через три недели пришел Амазон, и говорит: ему тут хотели свой плагин релизнуть.
19:13 Но я знаю и общаюсь все еще с этим человеком - это тоже там Тимлита дизайна из Амазона, из одной из команд, и они просто релизнули это внутри.
19:24 И как оказалось, они не могли релизнуть это внутрь фигмы, потому что у них супер такое прависи - они, как бы все внутри себя держат, в принципе, как и у нас в России, там компании Яндекс, и так далее.
19:36 У них есть свои внутренние продукты, которые они никому не дают.
19:40 Один плагин, одна цель, одна платформа.
19:44 ОК, да, по поводу заданий - то, что ты спрашивал, в принципе, изначально была цель - как-то обучать инструменту фигмы с какими-то заданиями, понять, как вообще их создавать, потому что мы встретились с большими сложностями: как вообще создавать такие уроки?
20:01 Потому что чтобы создать такой урок, чтобы это проверялось автоматически, и так далее, то есть это надо или искусственный интеллект, или параметрический анализ.
20:12 На тот момент, там 4 года назад, мы выбрали параметрический анализ.
20:17 Это то, что по сути, когда человек рисует, студент, который учится в нашем плагине, он что-то рисует, и мы полностью проверяем то, что он рисует, все свойства, которые он задает, и так далее.
20:32 исходя из этого, кроме плагина, у нас есть еще своя административная панель, которая тоже очень большая, и в принципе может быть отдельным продуктом.
20:45 Это, по сути, ЛМС, то есть ленин менеджмент систем, которое может создавать любой интерактивный курс, если мы уберем оттуда практически урок в фильме.
20:58 мой дизайнер Денис, на самом деле, мой компаньон в этом придумывают это все, наверное, не он только придумывает, мы вместе придумываем.
21:07 То есть сейчас, на данный момент, после того, как мы провели очень большое исследование, как обучаются студенты и сотрудничаем с одной из самых больших компаний в России.
21:19 Мы поняли, как надо обучать, что надо делать.
21:23 И сейчас цель создать, наверное, какое-то количество курсов, как пакет, который полностью обучит человека фигме.
21:34 То есть, ну, как техническому инструменту, который позволит студенту не париться, по тому как рисовать, а париться потому, что рисовать, да.
21:52 Короче, думать про то, в чем заключается работа дизайнера, да,, собственно а не бодаться с техническими ограничениями редактора.
22:00 Да, потому что, насколько я знаю, даже в больших компаниях многие дизайнеры это просто люди, которые сидят и правят дизайн-систему.
22:11 Они думают про творчество: там поправляют компоненты, там автолы яуты настраивают, и так далее.
22:17 Ты прав, есть такие ребята, но это их выбор.
22:20 Мы не будем их осуждать в этом.
22:24 Не, на самом деле, много ребят, которые любят заниматься технической - прям безумно много.
22:29 У меня и в команде такие были и есть.
22:32 Это, знаешь, наверное, как признание - то есть призвание - точнее,
22:37 ты либо рисуешь какие-то фантастические дизайны, либо ты просто технически все собираешь, но при этом эти те нужны.
22:46 И на самом деле классно в том, что плагин может помочь тем, кто более творческий, и усилить тех, кто более технический, то есть он разносторонний.
22:58 У меня такой вопрос есть еще.
23:01 И в последнее время очень часто.
23:03 Вот у меня недавно обновился ее интерфейс.
23:06 Я даже не заметил этого.
23:09 Ребята вообще молодцы.
23:10 То есть, для меня это бесшевно произошло.
23:12 Очень удобно, не заметил никакого прям отторжения.
23:16 Насколько это влияет на плагин?
23:18 Есть ли какие-то переделки?
23:20 Насколько это влияет в моменте?
23:21 То есть, нужно ли это менять в моменте, либо это тоже как-то релизами добавляется, и так далее.
23:27 Да, в принципе, обновление фигмы, как юай интерфейса, да, их на нас никак не повлияло.
23:34 Наверное, только для наших новых курсов, которые мы сейчас создаем, повлияло на какую-то мелкую теоретическую часть, где мы показываем какие-то скриншоты, чтобы было понятно, куда кликать студенту.
23:46 Из-за того, что ЮАЙ поменялся, эти скриншоты пришлось переделать.
23:50 Из-за того, что мы еще не запустили эти курсы, но я уже поменялся у всех ребят, поэтому, в принципе, у нас не будет двух версий теорий.
24:00 Я, кстати, не знаю, оно обновилось еще глобально для всех.
24:05 Неделю назад уже обновился глобально для всех.
24:08 Левая колонка, правая колонка.
24:10 Короче, смесь пиксо.
24:11 Мне кажется, что подсматривали.
24:12 Посматривали ребята.
24:13 Они причем реально это сделали, когда вот это пиксо, да?
24:18 купил лицензию Пиксо, потому что сказали, что сейчас вообще всем фигму отключат, отминит и так далее.
24:24 Оказалось, что не отключили, еще и обновили.
24:26 Ну, в общем, да, кстати, про Пиксова При,вет Ивановым.
24:31 Кто не помнит, кто это такие, вспоминает наши выпуски дизайна выходных.
24:36 Если чуть-чуть про интригу, то вот, собственно, чтобы это было более интересно, воспринимаемеымо, можешь рассказать, как вы начинали что-то исследовать?
24:46 То есть, вы параметрические задания вычисляли, каким образом, то есть, вы брали существующий курс, условно говоря, анализировали, что там происходит, в каких моментах, куда-то это загоняли, или во все вручную обрабатывали, то есть где вы брали обратную связь от пользователей.
24:59 Это же просто вот те штуки, которые вы сделали, это что-то эпохальное, и колоссально.
25:04 Это вот просто нельзя объяснить, да, в силу ряда причин там в одном подкасте, показать.
25:09 Ну вот как исследования проходили для того, чтобы вычнить, какие типы заданий бывают.
25:16 Как это все запихать, собственно, в ваш плагин?
25:19 То есть там работа колоссальная.
25:25 Это колоссальная работа была проделана из-за того, что изначально не было админки у нас, и чтобы загрузить первый какой-то мини-курс, и проверить, все это все грузилось вручную.
25:39 У нас там просто 10 уроков загрузить, требовалось 2 недели для того, чтобы просто сутками сидеть и грузить.
25:47 По поводу исследований, наверное, насколько я помню, это было уже давно, на самом деле, но насколько я помню, мы проводили.
25:57 Да, в августе было 4 года.
26:02 первое время мы, наверное, проводили каст-девы между знакомыми, друзьями, которые тестировали этот курс, давали какой-то фидбэк.
26:11 А потом, когда уже мы запустили, какой-то, мы назвали его первый там фигма-базу - курс, мы вышли на продакт Хант, я не знаю, знают ли читатели, и слушатели
26:24 этот ресурс, по сути, вкратце расскажу.
26:27 Это ресурс, где выкладываются продукты, стартапы, и
26:32 за них голосуют, и выбирают там продукт дня, продукт недели, продукт месяца.
26:36 Как кекстартер, только продукт хант.
26:39 Да, на самом деле есть, кажется, и в России продукт родар называется, похожая система.
26:45 И на продакт хант мы вышли, мы получили продукт дня, продукт недели и продукт месяца всего лишь за три дня.
26:54 То есть, мы у всех было месяца больше, чем три дня, я имею в виду, что мы запустились там 28 числа, 28 апреля, кажется, на просидем понравилась очень сильно идея, зачем это нужно и как это работало.
27:09 Да, и я удивился, что мы начали еще изучать новые области, потому что были комментарии там и от продакт-менеджеров, и от проджект-менеджеров которые тоже хотят разбираться в фигме.
27:21 Кстати, сразу вопрос тогда, раз ты об этом говоришь, а есть ли какая-то стата, кто пользуется плагином?
27:28 Пока не собирали, мне кажется, нужно запустить анкетку.
27:31 Да, мы, кстати, сейчас у нас есть в плагине небольшой анбординг по этому поводу: как нас нашли, что хотят изучать и так далее, ребята.
27:42 Вот, такое есть, но именно какой кто он
27:46 или она, да, нету такого пока в этом анбординке.
27:50 Но я думаю, что стоит это сделать.
27:52 Будет круто собрать такой стат.
27:57 Вот, можешь еще чуть-чуть интриги подлить.
27:59 Собственно, нас слушают ребята, которые, в принципе, понятно, да, что часть хочет работать в найме, часть пробует делать что-то свое, а кто-то уже
28:09 пробует какие-то стартапы.
28:11 Если бы ты давал бы рекомендации им, можешь на своих примерах чуть-чуть поподробнее рассказать историю.
28:17 Во-первых, как ты вышел из найма, какие у тебя боли были, как себя заставить оттуда вылезти из этой зоны комфорта, привычной, да, собственно, и пойти делать что-то свое.
28:26 Потому что, ну, блин,
28:28 это не история про фриланс.
28:29 Да, как бы это история про то, что ты делаешь не просто пед-проджект, а с партнером, как-то вот чуть-чуть начинаешь развивать какую-то идею.
28:36 И вот она живет как минимум 4 года, еще и выигрывает на продакт-хантах, там, как бы, собственно, как это - гран-при, так сказать, по голосованию с интервалом в 3 дня.
28:47 Так вот, чуть-чуть можно
28:49 про это, где болело, что было самое болезненное, к чему готовиться, тем, кто хочет заниматься чем-то подобным.
28:55 И соответственно, как общаться с партнером, чтобы в процессе не разругаться.
29:04 Как я вообще вышел из найма?
29:06 Так как говорил в начале, что я начинал с больших компаний, у меня так получилось, что как-то шло все на убывание в плане количества людей в компании.
29:16 То есть я начинал там с супер больших компаний.
29:19 Шел-шел, шел, шел, шел.
29:20 И дошел до того, что я просто работаю техническим директором в стартапе, где 5 человек.
29:29 на самом деле был такой момент, что мне обещали хорошие акции в этом стартапе, и мне их никто не дал.
29:36 И на самом деле это сподвигло вообще уйти из найма и делать что-то свое.
29:42 Ну, просто так сложились обстоятельства у меня.
29:45 И унести с собой акцию.
29:46 Да, то есть после того, как там мы разошлись в продуктовой компании, меня позвали на юбилей
29:53 геймдев компании - друг, и мы там хорошо пообщались.
29:58 И как оказалось, там один человек был - это наш будущий инвестор, который просто сказал: Вот у тебя крутая идея, давай приходи ко мне завтра, обсудим.
30:09 Наверное, это тот человек, который
30:13 все это помог начать.
30:16 Потому что всегда сложно уйти с найма, что-то начать делать, понимая, что тебе на что-то надо жить,
30:25 а он помог как бы не думать про это, а делать просто крутой продукт.
30:30 История айти-золушки просто.
30:33 Приходи, дадим, вот тебе деньги, реализуй.
30:37 Первую версию этого хватило, но мы разошлись.
30:41 Там он начал заниматься какими-то другими инвестициями, продуктами, и
30:48 потом было еще сложнее, потому что я начал тратить свои деньги и потратил их достаточно много за 4 года, чтобы что-то получилось.
30:59 Наверное, если вкратце, то рассказ такой: Ну, в итоге получилось и классно.
31:04 А если говорить про Дениса, например, то
31:09 где ты его достал, и вот как вы с ним, собственно говоря, до сих пор вместе что-то делаете?
31:16 Да, на самом деле, мы очень давно уже знакомы, потому что когда я работал в найме, я приходил вечером и работал еще на фрилансе.
31:25 Вот и на одном из проектов - такой был проект - достаточно большой.
31:32 И его делал какой-то еще дизайнер, и это оказался Денис.
31:36 И после этого мы как-то начали общаться и думать, что-то делать вместе.
31:42 Вы не представляете, сколько было версии бифронта начиная.
31:46 То есть, 4 года это мы делаем.
31:48 А идея, наверное, идея, наверное, лет 8.
31:51 То есть, вот лет 8 назад, если показать там, может быть, если будет вебинар у нас, и мы будем показывать плагин, я покажу первый дизайн бифронта
32:03 Сам Денис, как бы из Питера, и
32:07 мы ни разу не виделись вживую.
32:09 То есть мы общались только онлайн, и в принципе продолжаем общаться онлайн, но не знаю, как-то у нас все складывается, и у нас еще даже ни разу не было конфликтов по поводу бифронта и чего-то еще.
32:23 То есть не знаю, на одной волне.
32:25 Ну вот, наверное, на одной волне ключевая история для того, чтобы не ругаться.
32:28 Потому что это история такая, что когда люди начинают делать вместе какой-то проект, там часто процессе произоходят, во-первых, какие-то противоречия, рабочие моменты, но это как бы преодолеваемое.
32:40 А самое главное, что с течением жизни, в течение года, двух, на длинных отрезках, у людей бывают возникают разные ожидания.
32:48 И кто-то захотел чего-то большего или чего-то по-другому сделать, да, то есть и с вторыми впадает.
32:53 И вот начинается эта история: как бы, да, с тем, что люди
32:59 грызнуться, начинают немножко здорово, что вы на одном вайбе.
33:03 Привет, передаем Денису, собственно, вот, и успехов вам - вот в этой, так сказать, в творческой паре - замечательной.
33:11 То есть, в одиночку, вообще-то, ты считаешь, что не стоит какую-то штуку запускать, потому что больно?
33:16 Ну, на самом деле, да.
33:18 Я еще хотел сказать, что в принципе Денис - это один из компаньонов.
33:21 Второй компаньон - это была моя жена.
33:24 И с Денисом мы были на одной волне - а вот женой не получилось полностью.
33:28 Ты уволил ее, естественно.
33:30 Нет, на самом деле просто
33:34 на самом деле просто не получилось совмещать семья и работа.
33:41 И мы просто решили в какой-то момент, что она занимается своим, я занимаюсь своим.
33:47 Хотя мы три раза пробовали.
33:50 А чем она тогда занимается?
33:52 Ну, она тоже разработчик или она дизайнер?
33:56 Была менеджером на тот момент.
33:58 Она тоже одна из тех, кто ты, как раз спрашивал, кто придумывал курсы, то одна из тех, кто продумывал наши курсы.
34:06 Вот, то есть первоначальные курсы, их идеи, вся админка - это все заслуга моей жены.
34:13 То есть, она была таким продуктом.
34:17 Классно, на самом деле, но здорово, что с женой тоже не разругались и нашли компромиссное решение, что каждый пусть занимается своим.
34:25 Мне кажется, вот ты так об этом рассказываешь: типа, ну вот, ну так это произошло.
34:30 На самом деле, мне кажется, что ты тот человек, один из немногих, который поймал этот самый баланс во взаимодействии с окружающими себя и семья.
34:39 Как бы там вы решили, да, они не довели до конфликта и, собственно, с Денисом.
34:44 Вы замечательно взаимодействуете.
34:46 Все классно получается - супер.
34:49 Если говорить про развитие этой истории, какие у тебя ближайшие планы по выходу на рынок?
34:55 Потому что у нас я не уверен, что нас слушают инвесторов, но у нас точно слушают те, кто этот плагин будет использоваться, кому он будет интересен, что ты в ближайшее время собираешься сделать.
35:04 Ты собираешься, вот как человек, который поднял уже стартап четырехгодичный, так сказать, да, ты собрался это развивать.
35:13 Что ты рекомендуешь?
35:14 Идти в Б2шную историю или в Б2Б-шную?
35:16 Можно без подробностей, так как я, насколько понимаю, у тебя все-таки это не то, что БНД, но коммерческая тайна покажется.
35:23 В бизнес или в пользователей - куда эффективней?
35:27 На самом деле думаю, что Б2Б.
35:31 Потому что сейчас настолько много продуктов на рынке разных.
35:37 Даже не про дизайн, а вообще про обучение.
35:39 Все хотят переквалифицироваться в кого-то: стоматологи, айтишников, не знаю, дворники во врачей.
35:47 Поэтому, наверное, в Б2С мы не пойдем сейчас.
35:50 То есть, в принципе, по нашей аналитике, которую мы провели и общались с разными школами, университетами, все-таки хотим идти в Б2Б.
36:01 Ну и вообще, первостепенная цель: сейчас - из-за того, что плагин изначально был англоязычный, у нас сейчас цель - это за ближайший месяц-два запустить его на русскоязычный рынок.
36:17 На примере одной глобально большой школы отработали, сделали всем хорошо.
36:23 Действительно, мне кажется, что остальные тоже захотят.
36:26 Давай в практическую плоскость - все-таки, из продукта, к тем вещам, которые тебе близки, потому что на их основе ты свой продукт и создал.
36:35 Ты получается, как технический директор, получал макеты от дизайнеров, да, или нанимал их к себе, в проектах, в которых работал.
36:46 Что у тебя в этом бесило?
36:48 Что ты решил, что ребята за вами вот эту всю фигню проверять - это никакого времени не хватит.
36:53 Выращивать вас нужно.
36:55 Расскажи про эти моменты, тонкие.
37:01 Что тебя как разработком вымораживает в дизайнерах, конфликт.
37:09 Наверное, самое основное - это отступ.
37:12 Отступы - цвета, типографика.
37:16 Ну, короче, можно было сделать просто один плагин, который учит пользоваться автолайутами правильно, да?
37:22 Паддингами, и все, и можно было больше ничего не делать.
37:26 Подожди, плагина еще нет - вот что бесит.
37:29 На самом деле, да, то есть, в основном в макетах, проблемы всегда у дизайнеров это не одинаковые отступы между одинаковыми компонентами, которые из-за того, что в основном разработка, наверное, чуть раньше ушла в то, чтобы делать все через так называемые, ну, тоже компоненты, да, то есть какие-то общие компоненты, США по дизайн-системе, которых раньше вообще не было, когда я начинал.
37:54 Но мне кажется, что как раз фигме компоненты появились от разработчиков, что это обратный путь, это не улучшение
38:02 для дизайнеров, это наоборот было улучшение для разработчиков.
38:05 Потому что все-таки фигме явно сидят ребята не глупые и думали именно про то, как коммуницируют между собой, пользователи разных профессий.
38:16 Потому что мы видим, допускай, это будет даже лендинг, когда там фрилансил, идеал лендинг, и ты видишь одинаковые кнопки - они как будто синие, но код у них как бы синие кнопки разный, и ты думаешь, какой же все-таки ставить кнопки цвет, это были, наверное, самые болезненные такие моменты, и обычно дизайнеры очень долго отвечают, они тоже самое думают про вас, дорогие разрабы.
38:48 Дизайнеры долго отвечают, потому что у них стоит беззвучный режим.
39:00 На самом деле защиту тех и тех хочется поговорить о том, как к этому вопросу вообще подходить.
39:05 То есть, на самом деле, чтобы дизайнера начинающие заставить делать отступы какие-то, потому что это скилл, технической проверки себя, во-первых, тебе не всегда на это хватает.
39:13 Если у тебя суровый дедлайн, там, ну, давай так, дурацкий слово, дедлайн.
39:17 Короче, когда тебе пришлось, ты выбился по любым причинам, и тебе ночью пришлось работать, что-то сдавать, ты не можешь фактически 99-ти процентная работа у тебя будет ок, если у тебя есть опыт, но 1% ты все равно облажаешься, короче.
39:33 С оступом, не соступим, что-нибудь поехать можешь.
39:35 Неважно, какой у тебя оступ.
39:36 Просто потому, что ты устал, а ты ночью это фигачил.
39:41 юного дизайнера, который больше про дизайн думает, там же столько всего обрушивается, да и не только юного.
39:47 Единственный вариант, как я считаю, научить делать аккуратно, по крайней мере, помнить о разрабии, понимать, насколько это важно, да, чтобы у него как-то эмоции, эмпатия по отношению к разработчику, к верстальщику проявлялось.
40:01 Это условно говоря, заставить сделать какой-то дизайн и заставить его собрать, даже пускай, не знаю, на тильдена какой-нибудь,, да, там на зеро-кодинг редакторе.
40:10 Вот, чтобы он просто прохавал эту историю с выступами, да, и так далее.
40:13 И не принимать эту штуку, указывая ему на эти вещи.
40:16 Вот когда ты переделываешься, ты уже понимаешь, что с той стороны сидит какой-то человек, которому ты это все отправляешь.
40:23 И надо сделать так, чтобы он не сказал, что ты негодяй, чтобы он тебя любил.
40:28 И вот тогда налаживается - прямо классно с разрабами: прям мир, любовь, дружба, жвачка, и вот прям идили.
40:37 Пока он говорил, а я не успевал вставлять.
40:40 Давай вставь нам шутку.
40:42 Блин, Паша, а чем тебе этот блонд не нравится?
40:45 Что линия смерти отлична, вообще просто
40:48 лучшее, что может быть дальше.
40:51 Ты пропустил дедлайн, и пока.
40:56 На самом деле, я так же могу сказать про бифронт, когда Денис сделал дизайны, и он делал их ночью.
41:02 И я приходил это верстать.
41:04 И у меня были те же самые жесты по поводу Дениса.
41:08 Все-таки значит были конфликты.
41:11 Да, на самом деле, потому что Денис просто не успевал.
41:14 Это все-таки стартап.
41:15 Да, то когда ты стоял с дрожащей вилкой в руке, Денису спасало, что он в Питере.
41:23 Ну ладно, что там час лета, и ты в Питере.
41:27 Но на самом деле на тот момент достаточно дорого билеты стоили.
41:33 Хочет что-то сейчас дешево.
41:38 скажет: так: мы сейчас пойдем после подкаста, значит, это самое отметим то, что мы записались, споем под крылом самолета о чем-то поет, и с утра начнемся в Питере.
41:47 Пойдем знакомиться с Денисом.
41:48 Денис тоже приглашает к нам в подкаст.
41:51 Он только сейчас в Аргентине.
41:53 Последние два года живет.
41:57 Я запутался, но ладно.
41:59 Да, он жил в Питере, когда мы начинали работать, но из-за всяких ситуаций.
42:04 То есть теперь он, когда он работает ночью, на самом деле он работает днем
42:11 своей ночью а у меня уже почти утро поэтому сложный процесс окей Влад давай я включу препода, и вот как ты считаешь про актуализацию скиллов?
42:22 Какие вот главные скиллы должны быть у дизайнера для того, чтобы комфортно работать с разработчиком, называть себя дизайнером, а не тем, как ты называешь людей, которые присылают тебе неправильные оступы?
42:35 Это интересный вопрос.
42:36 Я, в принципе, не дизайнер, да, но из-за того, что делаю про этот продукт, я что-то шарю в дизайне.
42:43 Наверное, для меня, когда мы рисовали
42:47 даже свой продукт, да, то есть для меня было важно
42:52 какие-то тренды в дизайне знать - дизайнеру, да, насмотреность в дизайне, понимать, какие цвета юзать, типографику и так далее.
43:00 То есть, наверное, это такое: вот если ты там лид-дизайнер, то наверное это надо обязательно знать, чтобы создавать что-то с нуля.
43:10 Если ты начинающий в дизайне, мне кажется.
43:12 Да тоже нужно все это знать.
43:15 На самом деле, я думаю, что
43:18 я не был джуном дизайне и не работал в каких-то компаниях, да, дизайнером понятно, да.
43:25 Но я думаю, что когда там Джун приходит в какую-то компанию, ему самое важное - это его технические скиллы.
43:34 О, мне кажется, мы можем на эту тему очень долго разговаривать.
43:37 Это может быть тема для какого-нибудь другого выпуска.
43:41 Баттл так немножко, если на самом деле есть два типа людей.
43:46 Думаю, что ты можешь в разработке тоже самое сказать, но я надеюсь, может и нет.
43:51 В общем, есть ребята талантливые и которые могут делать что угодно, как угодно.
43:57 И это будет всегда классно.
43:58 Это может быть с отступом, без отступов - это просто будет супер классно, потому что это просто их призвание, которое типа вот оно есть в них - они вот дизайнеры.
44:08 Как ни крути, ты можешь бесконечно там пытаться учиться сам и так далее, если ты не такой, да.
44:14 Вот второй тип людей - это рабочие пчелки, которые могут быть такими же классными, крутыми, как те, которые талантливы, но им нужно просто нарабатывать этот скилл, впахивать.
44:25 И часто бывает так, что вот эти пчелки делают гораздо круче, чем те, которые талантливы, просто потому что они тратят очень много времени на это.
44:34 В разработке так же?
44:37 На самом деле, просто вот если
44:40 ты джен идешь, не знаю, в Яндекс, вряд ли там что-то будешь джену создавать с нуля.
44:47 То есть ты будешь работать с текущей дизайн-системой, где даже если ты талантливый, ну, мое мнение.
44:53 То есть тебе не нужны эти скиллы изначально, да, тебе нужны тех скиллы, то есть знания, фигмы, то же там, или пик-сессии в будущем, да.
45:01 Ну, любого на самом деле инструмента дизайнерского, в котором работает компания, да, то есть отдел дизайнер.
45:08 Давай сейчас немножко вплотнем.
45:10 Паша, какой первый дизайн инструмент, которым ты пользовался?
45:16 Фотошоп иллюстратор.
45:18 Вот в этом собиралась на табличках.
45:21 То есть, ну в фотошопе рисовался дизайн.
45:23 Он резался на слайсики.
45:25 Слайсики пихались в таблички, размечались.
45:28 Это делалось в дрем вивере.
45:30 Вот такая связка была.
45:31 Потом я на это пробовал нарастить флеш и МХ, потом макромедиа, ну как это макромедиа, потом АДОП.
45:38 Короче, те, кто нас слушает, вообще, наверное, не помнят вообще таких инструментов.
45:43 Сашо, плюс рот расстались, и остальное все.
45:45 Я вам скажу, моя диджитальная именно карьера началась уже с фигмы.
45:50 Не, ну, с поинт - это был 2001 год.
45:54 У меня еще не было своего компьютера, мы приходили к друзьям семьи, я рисовал в поинте.
46:01 Мне на самом деле стало сейчас интересно, я вспомнил такую штуку, что в начале своей карьеры мне дизайны отдавались картинкой.
46:09 Мне интересно стало, в чем они рисовались.
46:11 Так, товарищ, с пойнтом, вот этот человек, чтобы знали, постоянно троллит меня на тему того, что я старый, с меня сыпется песок, а сам пейнт.
46:20 Ну, так не, в 2001 году мне было 11, а тебе.
46:25 А я в 2006 году поступил в ВУЗ.
46:36 Перестали про возраст, про прочие вещи.
46:39 Давайте - про позитивные какие-то моменты.
46:41 Смотри, если попробовать взглянуть - ну, не то, что в будущее, куда вообще движется образование.
46:48 Потому что история про то, что вот ты сейчас, допустим, твой плагин берет и захватывает мир.
46:52 Ну, скорее всего, как на рынок.
46:55 Ну, это получится, мы поняли.
46:59 Важно, как тренд, как тенденция устойчивая.
47:02 То есть человек выпиливается везде, где можно его выпилить.
47:06 Ну, это как минимум рентабельно экономически, а как максимум это действительно
47:10 помогает людям, которые не любят заниматься тем, что за нас делают лишки, плагины, всякие костыли рабочие, и так далее.
47:19 Есть не всегда негативная реакция, потому что есть те люди, которые такие: о, я на этом жил, зарабатывал.
47:26 человек как преподаватель, который проверяет технических сеть, ты не нужен.
47:29 Хотя честно, как человек, который 7 лет отдал этой истории.
47:33 Вот здесь сидит, короче, вот эта вся история с оступом и прочими вещами.
47:38 И на самом деле это круто.
47:40 Потому что без лишней суеты, без лишней воды, сухой, сжатый какой-то технический стакт получаешь, там проверяешь им делом.
47:48 И вот как ты видишь развитие всей этой штуки?
47:52 То есть, можно ли ожидать, что в будущем, при достаточном количестве пользователей, скажем так,
47:59 при достаточной интеграции, просто в замене в обучающей платформы, в эту штуку может быть встроен яичник, который сам генерирует еще задания, то есть сам сам курс, сам придумает задачи.
48:10 То есть не методист это делает, а вот какой-нибудь ГПТ.
48:16 Наверное, я скажу, что если это говорить про обучение дизайну, я вижу это так, что будут какие-то тренажеры, которые обучают техскиллам, и потом надо человеку идти и работать с ментором.
48:30 В принципе, мы, ну, я считаю, что человека мы не уберем полностью, потому что есть, все-таки, дизайн - это про талант, про креативность, насмотренность и так далее.
48:43 И чтобы это можно было проверить.
48:46 По сути, искусственный интеллект это не проверит, так же как не проверит, написан у тебя хорошо, код или нет.
48:52 Работает он или нет, да.
48:54 Но как он написан - то есть расширяемо, нерасширяемый и так далее, которых куча есть тоже своих нюансов и в разработке, ну он никогда не проверит.
49:02 То есть все равно нужен человек, который это будет делать.
49:05 Ласс, смотри, давай попробуем в психологию приземлиться - потому что техническая часть классная: всегда кажется, ой, кто-то добился успеха, в этом самом 4 года потратил, что-то фигачил, но у тебя же наверняка тоже были какие-то переломные моменты и конфликтные.
49:18 Вообще, как не выходить из состояния, когда ты делаешь на энтузиазме свой продукт, потом у тебя может кончатся деньги в какой-то момент, в какой-то момент у тебя может кончиться.
49:27 Ну, не то чтобы здоровье, а вот настроение это делать.
49:30 Да, ты подвыгорел чуть-чуть.
49:32 И может быть такое, что у тебя образовывается на горизонте в жизни какая-то хренотенька, в которую ты вписываешься, она отбирает, отжирает все силы.
49:40 Ну то есть, условно говоря, там не знаю, тебе вот как мне говорят, да у вас неделя, через неделю отключим газ, если вы там в двери дырку не сделаете, или не делайте еще, или сколько сантиметров от пола, например.
49:53 И ты бросаешь все и начинаешь заниматься вот этой фигней, как бы тратишь свои ресурсы туда.
49:59 Как выходить из таких ситуаций, как их переживать?
50:02 Мне кажется, это суперважный момент.
50:04 И это такой достаточно болезненный опыт, которым поделившись, мне кажется, можно поддержать кучу людей, потому что все с этим сталкиваются, кто пытается делать что-то свое.
50:15 Да, это интересный вопрос.
50:16 На самом деле, за 4 года таких моментов у меня было много, когда
50:21 хотелось все бросить.
50:23 В принципе, поэтому говорят, что там 1-2% стартапов только выживает.
50:31 Наверное, как я это поборол.
50:34 Не знаю, мне кажется, помогла семья, жена.
50:40 В какие-то моменты поддерживала, когда я реально выгорал.
50:46 Считайте, на продукты отрабатывало, да?
50:50 Да, то есть, наверное, это самый главный такой поинт.
50:57 мне кажется, просто вера в то, что ты делаешь.
51:02 То есть я всегда вспоминал не то, что неправильное вот тупые.
51:08 Ну, короче, я вспоминал не сразу про то, что
51:13 будет, когда там получится, и так далее.
51:15 А зачем я вообще это делаю?
51:17 Потому что, в принципе, ты, когда делаешь свой продукт, я считаю, что выстреливают такие идеи, когда ты решаешь и свою проблему тоже.
51:29 В моем случае я не совсем решал свою проблему.
51:32 Там по В обучении дизайнеров, но я решал свою прошлую проблему, когда, ну, чтобы найти то, чтобы научиться разработке, да, то это было очень сложно на тот момент.
51:46 понимаю, что у дизайнеров таких инструментов нет, как бы сделать что-то крутое и помочь им решить свои проблемы.
51:56 Ну и наверное, в текущих реалиях очень круто ходить к психологу.
52:02 Давай оставим последний вопрос.
52:04 И пускай он будет меркантильным.
52:06 Мы до этого спрашивали на то, сколько тебе было, как тебе было сложно, как это вообще, кто тебе помогал, почему ты вообще это делал?
52:13 У меня вообще есть свое восприятие, как бы вот некоторых вещей.
52:16 Я всегда говорю, что саль любого бизнеса не должны быть деньги.
52:22 Но они же всем нужны, без них как, бы., сложно Принес ли тебе бифронт что-то сейчас?
52:29 И есть ли тебе какое-то там ощущение того, что ты с этой точки зрения делаешь это не зря?
52:36 Но все-таки бизнес должен жить за какие-то деньги.
52:40 Да, пока могу сказать, что принес, но не столько, сколько было потрачено на данный момент.
52:47 Ну, просто я вспоминаю вопрос Паща.
52:49 Я думаю, что у многих ребят есть ожидание, что когда они запускают какой-то свой бизнес, на них падают
52:58 Они такие, Вау, я бизнесмен, у меня куча всего.
53:01 И вот это ожидание - оно может, кстати, тоже демотивировать, продолжать.
53:05 А вот как ты борешься с этой штукой, когда ты понимаешь, что вот ты уже ответил, что не те деньги, которые ты планировал, да, ты хотел, чтобы получилось там меньше, а может быть, больше.
53:17 Не то, что я планировал.
53:20 В общем, как ты это переживаешь?
53:24 Если про свой продукт,
53:26 то, наверное, тут хорошо подойдет.
53:30 Люби то, что делаешь, и делай то, что люблю.
53:34 Это про это, потому что
53:37 свой продукт - именно у меня - это про то, что мне нравится это делать.
53:43 Мне нравится то, что я делаю: что мы разрабатываем,
53:48 что мы пытаемся помочь многим ребятам обучиться дизайну.
53:52 Ну, принести какой-то вклад.
53:55 Наверное, это помогает не думать про деньги.
53:58 Философски мотивирующая история.
54:00 Друзья, Влада, мы в обязательном порядке еще заставим просто принудительно провести с нами либо какую-то запись, либо вебинар, чтобы показать то, о чем мы говорим.
54:10 Вот, то есть будет интересно всем: кто пользуется плагинами, и тем, кто учится, и может быть кому-то еще.
54:19 Но здесь мы этого, к сожалению, не можем сделать.
54:22 Нас ребята из скилбокс продакшн выгонят скоро из студии, потому что истек фактически нас тайминг, и как бы они на это не подписывались.
54:32 А вот вы в обязательном порядке подпишитесь на канал, поставьте лайки, напишите комментарии.
54:37 Мы в обязательном порядке все ваши вопросы, которые вы напишите под видео, либо напишите в нашем телеграм-чатике в комментариях к этому выпуску.
54:45 Более того, у него, Влада, собственно, есть походу дела время на то, чтобы лично поприсутствовать.
54:53 Поэтому я думаю, что Влад найдет время, выикроет, чтобы лично вам там написать, что-то ответить на какие-то вопросы, может быть, подсказать, поддержать о том, как сделать свой продукт, как все это дело не бросать.
55:08 Мы не будем превращать это в коуч-сессии, но действительно, мне кажется, будет интересно, и многим - достаточно эмпатичный, классный разработчик.
55:18 Посмотрите, насколько человек любит то, что делает, и в нем нет презрения ненависти к дизайнерам, только к оступам.
55:27 Ну что ж, друзья, я думаю, что мы на этом закончим.
55:29 С вами были подкаст Дизайн Прост.
55:31 В гостях у нас сегодня был Влад Корзон, который является СИО и разработчиком, и автором стартапа обучающего плагин для фигмы Бифт.
55:40 Спасибо огромное моему соведущему Юрию Сиденко.
55:44 Этот выпуск мы для вас снимали в скиллбокс продакшн, поэтому на всякий случай напоминаю, что если вы слушаете нас на аудиоплощадке, его можно посмотреть на ютуб.
55:51 Всем добра, любит творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.