0:02 Это подкаст дизайн такой.
0:05 Я Роман Нургалиев в нашем подкасте мы говорим о дизайне продуктов, которые меняют нашу жизнь.
0:11 Сегодня мы говорим об иллюстрации.
0:13 Я, если честно, до сих пор не могу привыкнуть к тому, что дизайнер в компании это еще один айтишник, хотя и участвую во всех стендапах, постоянно общаюсь с разработчиками и тестировщиками и плотно интегрирован в процесс.
0:24 Зато я прекрасно понимаю, что можно писать сколько угодно текстов, делать лучшие интерфейсы, но картинка - это по-прежнему быстрый, понятный и доходчивый способ передачи информации.
0:34 И созданием этой картинки занимается иллюстратор.
0:37 Иллюстратор не дизайнер, однако работает в тех же плотных графиках, а его иллюстрации встраиваются в общий продукт, будь это экран приложение, статья или обложка.
0:47 Я часто сталкивался с иллюстрацией в работе, но совершенно не понимаю, как ее оценивать, формировать тз и как вообще работают иллюстраторы.
0:54 Про все это мы поговорим с Наташей Джоло, опытным иллюстратором, который работала Снайки, Апл и Адис.
1:00 Советуем открыть инстаграм или портфолио, Наташ.
1:02 Так вы лучше поймете о чем мы говорим и получите удовольствие от ее работы.
1:06 Ссылки есть в описании эпизода.
1:08 Итак, вы слушаете дизайн такой.
1:09 В гостях Наташа Джола, и мы говорим об иллюстрации.
1:24 Начнем с простого вопроса и довольно банального.
1:28 Как ты стала иллюстратором?
1:30 У меня есть смешная история.
1:31 Мне было 14 лет, и я на стене ВКонтакте решила нарисовать графис с Джоном Ленноном.
1:39 И мама моей подруги увидела: она работала в журнале авиасалоны мира - ну, не самый известный журнал, скажем так, в 2008
1:50 И она такая: О, класс!
1:53 Она рисует, можно заказать иллюстрацию.
1:56 И она мне заказала, по-моему, 3-4 иллюстрации с самолетами, которые я, по-моему, рисовала чуть ли не в пейнте.
2:06 Я не помню, был ли у меня вообще графический планшет.
2:09 Мне бы заплатили за это 5000 рублей.
2:12 Я тогда просто чувствовала себя королевой мира, и пошла, не знаю, купила себе каких-то шоколадок, корпец.
2:21 Ну, короче, так я стала иллюстратором.
2:25 Но вообще я рисую с детства.
2:27 Я в 5 лет рисовала картинки, бабушке продавала за 2-3 рубля.
2:35 Слушай, интересная история.
2:36 У тебя, если посмотреть на твой инстаграм и на твое портфолио, то видно, что у тебя стиль со временем меняется.
2:41 Но, вся случая, по инсте это видно.
2:43 Расскажи, что влияет на твой стиль?
2:46 Это что-то изнутри, ты как-то меняешься, или извне какие-то вещи.
2:50 Я постоянно нахожусь на самом деле в этом творческом поиске.
2:55 Мне кажется, что это самое адекватное поведение в 2021 году, потому что очень много чего изменилось с тех пор, как я пошла в институт.
3:06 Ну, как бы умертвляешь, что ли, костенеешь, как кощей, ты становишься негибким.
3:12 И это очень плохо, потому что очень быстро меняются тренды, очень быстро меняется окружающий мир.
3:19 Мне кажется, когда учился в институте, импер 3Д-иллюстрации вообще никто не занимался.
3:23 Но какое-то направление, которое пару последних лет выходит вперед.
3:28 Мне интересно все время заниматься чем-то новым, потому что я в этом вижу много энергии, много какого-то потенциала и много интереса.
3:37 Я иду просто своим интересом и зачем, что мне нравится.
3:42 Иллюстрация - все-таки это такая профессия, в которой если ты перестаешь делать то, что тебе интересно, то разница между тем, что сидишь в офисе и работаешь бухгалтером, или тем, что рисуешь, никакой нет.
3:56 Если мне становится скучно, я меняю работу, или я меняю проект, или не берусь за этот проект, или отказываюсь.
4:04 Ну, тогда мои картинки тоже становятся скучными, и у меня пропадает вообще желание что-то делать.
4:10 Возвращаясь к твоему портфолио.
4:13 Внутри твоего портфолио они очень разные.
4:16 То есть, у тебя вот то они монохромные, плоские, потом объемные, с текстурами, бессложнее, проще, грубее.
4:23 То есть они действительно разные.
4:28 Вот туда погружаться, особенно в хронологическом порядке - это затягивает - безусловно.
4:33 Что такое хорошая иллюстрация?
4:35 Она должна звенеть просто.
4:37 Она должна быть цельной и должна звенеть.
4:40 Ты никогда не можешь сказать, вот что конкретно, ну, то есть, это как с песней, что делает эту песню классной, такая вот определенная интонация, либо определенный аккорд.
4:51 Хорошая иллюстрация будет живой, и в ней чувствуется какая-то заряженность, энергичность, бодрость - это важно.
4:59 Мне кажется, что характер человека в целом отражается в его арте или музыке, которую человек пишет.
5:06 Если человек очень такой скованный, зажатый, несмелый, это будет чувствоваться в работах.
5:13 Мне нравится в иллюстрации в 3Д, в Моушене, когда чувствуется какая-то дерзость - ну, типа напор, может быть, даже немножко агрессия.
5:25 Я вот это ценю - потому что это про сопротивление и про смелость.
5:30 Довольно часто ведь обывательский подход, мол, если это 3д и это сложно, там значит, текстуры были наложены, это работа хорошая, а если оно плоское, понимаете ли, то это я и сам могу нарисовать.
5:41 Но скорее всего это действительно есть вот этот взгляд на иллюстрацию, но я, например, думаю, что оно либо во мне отзывается, либо не отзывается.
5:49 То есть она как-то строит, не строит.
5:51 Ну, типа, с тобой либо резонирует, либо не резонирует.
5:54 Вот так я бы сказала.
5:55 Это мне кажется, как с людьми знаешь, у тебя либо сразу любовь происходит, и вы там можете 2 часа без остановки говорить.
6:02 Либо ты просто сразу понимаешь, что тебе с человеком не о чем говорить вообще.
6:06 Вам бесполезно пытаться о чем-то говорить.
6:10 И с люстрацией то же самое.
6:12 Мне кажется, что это очень сразу понятно, как бы твое это или нет.
6:18 У нас каждые 5-10 лет примерно мы видим вот такой ситуации.
6:22 Появляется какой-то тренд.
6:24 Типа вот человечки недавно у нас появились - вот эти везде.
6:27 И у всех человечки в 3д, в ЧБ с раздутыми ногами, с раздутыми головами, какие-то всякие разные, стоки забиты этими человечками, то у нас появляются какие-то градиенты, клипарты.
6:39 И постепенно все начинают это использовать, использовать, и все это превращается в клише.
6:43 То есть настолько, что мне на работе босс говорит: убери этих человечков, пожалуйста, нахрен.
6:49 Ну, я понимаю, о чем ты говоришь, но просто есть люди, которые созидают, которые придумывают что-то из головы - ну вот я из таких скорее людей.
7:04 относятся к иллюстрации или к дизайну, и это тоже совершенно нормально, как к индустрии прикладной.
7:11 Они не занимаются областью придумывания каких-то визуальных исследований, экспериментов, создания нового
7:20 нормально, потому что не все люди, такие, как и актор, хочется что-то постоянно придумывать.
7:25 Это просто моя черта характера.
7:27 Мне кажется, что если бы я не занималась иллюстрацией, я бы в науку пошла бы какие-то ресерчи делать, очень близко ко мне.
7:34 Поэтому вот эти все повторы происходят из-за того, что есть люди, которые пользуются шаблонами, а есть люди, которые создают, условно говоря, эти шаблоны или там не шаблоны, а просто за что-то новое.
7:48 Когда появляется какой-то человек, который что-то там придумал, люди, которые не занимаются придумыванием, а занимаются, как бы там, перепродажей, условно говоря, они все это начинают перепродавать, и я думаю, что это невозможно по-другому.
8:01 То есть, могло бы быть так, что
8:03 все начали бы просто сидеть и все придумывать.
8:06 Не у всех людей есть ресурсы на это, потому что есть пирамида масла, и большинство людей находятся в графе закрытия базовых каких-то потребностей.
8:16 Они не думают о самореализации.
8:20 Я вспомнил: вот как я наблюдал в инстаграме Романа Мурадова, который дела
8:27 Я проверил, вы там полайкиваете друг друга.
8:30 Да, Рома очень хороший.
8:31 Вот, и я помню, что он очень остро переживал вот эту ситуацию в интернете.
8:37 Делаем иллюстрации в стиле ноушен.
8:39 То есть, для него это было, ну, как я понял, очень личное что-то.
8:43 А для людей, ну, типа, ну, сейчас мы сделаем стиле ноушена иллюстрации.
8:47 Он в себя в работу вкладывает, для него это личное.
8:50 А для людей, ну, типа, сделаю под ноушен, и они к этому относятся гораздо легче.
8:55 Что я помню, провело проект с ноушеном, что он мне рассказывал.
9:00 Мне кажется, что Рома не особо занимался веб-иллюстрацией.
9:04 И вот этот проект с Ноушем изначально они к нему пришли как стартап неизвестный еще, и заказали эти картинки.
9:11 И так он оказался в этой, может быть, не совсем привычной для себя среде.
9:15 И действительно, мне кажется, что в тот период, немножечко, вот эта сфера веба, там, юг, сюа, мобильных приложений и какой-то артовой иллюстрации, они немножко не дружили.
9:27 То есть, они начали дружить тоже не так давно.
9:31 Но для меня в целом, мне кажется, в институте графические дизайнеры и дизайнеры интерфейсов приложений - это были немножко разные тусовки.
9:41 Иллюстраторы были всегда как-то ближе к граф-дизайнерам и не пересекались.
9:45 Веб-тусовка мне кажется, что часто до приложения брались иллюстрации какого-то дрипла, что-то такое, там не было каких-то артовых штук.
9:54 И вот этот пример с наушеном мне кажется - это один из каких-то таких ярких примеров, когда какая-то артовая иллюстрация, ну, художественная, реально какого-то художника - зрелого, крутого она использовалась в вебе, которым пользуются все.
10:11 Я понимаю, почему это могло задеть Рому в целом.
10:16 То есть, я бы тоже была не в восторге, если бы моих человечков начали клонировать на дремле, думаю, я бы просто не поняла этот мир.
10:24 Но это, не знаю, взять какого-нибудь сложного, мне кажется, художника, концептуального, и начать его рекламу Макдональдса поставить.
10:33 В интервью в Анитифер с Джонни Айвом был вопрос.
10:39 Джонни Айв - легендарный бывший главный дизайнер Апл.
10:42 Известен как дизайнер аймак, макбук, айпод, айфон и айпад.
10:50 Мол, вот знаете, компания Сеуми вас копирует.
10:52 Вот вам как вообще льстит?
10:54 Знаете, я несколько лет провел в той ситуации, когда на выходных я мог бы вообще-то поехать домой, быть с семьей, с детьми, но я сидел в офисе и делал все эти айфоны, айпады, аймаки.
11:06 Так что, когда кто-то вот этот путь не проходит, время сокращает и ворует меня, знаете, нет, это меня не трогает, это меня не льстит.
11:14 Ну, есть другая точка зрения, но то, что у нас есть, как бы, такое поле творческое, одно большое.
11:20 Один человек придумал, например, вот идеальный телефон.
11:23 Он условно идеальный, но вот который всем нравится.
11:26 Китайцы взяли себе, там скопировали и начали дальше эту идею развивать.
11:30 У них же в итоге получаются другие понятно, обиды художника, творца, но
11:36 если это рассматривается с точки зрения общего развития, как инфополе, человечество - то это наоборот круто.
11:42 Один придумал, другой подхватил, скопировал.
11:44 В музыке это часто происходит, мне кажется.
11:47 Там все не так просто.
11:48 Мне кажется, очень много граней у этого всего есть, смотря какой стороной повернуть, потому что есть действительно общее поле, мы все на одно и то же смотрим, мы все говорим одними и теми же буквами, на одном и том же языке, состояние за одних и тех же слов.
12:05 И, конечно, если ты хочешь что-то сделать, ты берешь те же самые буквы, просто их переставляешь.
12:11 Да, это безусловно есть.
12:13 Безусловно, ты не можешь не быть под влиянием все равно среды, своего контекста, не смотреть на тех, кто вокруг тебя что-то делает в инстаграме, или там в интернете.
12:26 Безусловно, это все есть.
12:29 Но есть вот это: когда ты используешь человек как какое-то вдохновение, да, или ты вступаешь с ним в диалог, например, то есть у художников, да, говорят, вступил в диалог с каким-то художником.
12:41 Ну, играешь с его наследием, берешь какую-то, может быть, стратегию его глубинную, или переосмысляешь, а есть тупой плагиат, который просто тупой плагиат.
12:52 Ну, между этими двумя вещами - большая разница, потому что учиться тоже надо на ком-то.
12:58 То есть, если ты, грубо говоря, писатель, ты читаешь других писателей, чтобы научиться писать.
13:05 И какое-то время, конечно, там твои произведения или там опять про музыку, аналогию, твои песни будут на кого-то похожи, потому что тебе нужно что-то через себя пропустить, чтобы начать что-то делать, ну из ничего ничего не появляется.
13:19 С иллюстрацией, с дизайном то же самое, ты неизбежно кого-то через себя пропускаешь, чтобы что-то начать свое делать.
13:26 Здесь все зависит от сложности.
13:28 То есть, чем больше ты через себя референсов, условных авторов пропустишь, тем тебя сложнее будет язык твой визуальный.
13:37 Ну, то есть это единственный путь: просто учиться у других людей, у других авторов надо, а типа плагиатить и тупо копировать один в один не надо.
13:47 Мне кажется, это к вопросу: типа, ты понял или не понял.
13:52 Если ты понял, автора, мне кажется, и разобрался, поняв его, начинаешь основываться на этом - а если ты просто копируешь, условно, когда Киркоров копирует таркана полностью, и там мама шикадам поет какой-то.
14:04 Да, это тупой плагиат.
14:05 А когда один музыкант другим вдохновляется и ты слышишь референсы, но ты понимаешь, что он вдохновился.
14:13 Он понял то, что там было, и решил просто как-то эту мысль развить.
14:17 Грубо говоря, когда там Грайм споет гражданскую оборону, тут звучит классно.
14:23 А когда Киркоров, ну в общем.
14:25 Граем спела гражданскую оборону.
14:27 Когда уже Киркоров споет Граем, спрашивается.
14:38 Партнер сегодняшнего эпизода компания Крелла.
14:41 Крелла - это графический онлайн-редактор, в котором можно делать графику, видео, анимации, даже без навыков в дизайне.
14:48 Хотя и с навыками дизайна крыла полезный инструмент, а результат в онлайн-тредакторе получается классный.
14:55 У нас в работе постоянно возникают небольшие задачки по дизайну, не относящиеся к интерфейсам напрямую.
15:01 Нужно сделать или посты, или обложки в соцсети, какую-то обложку для призы, или инфографику.
15:07 Помимо работы, нам еще для подкаста все это постоянно нужно.
15:10 Да, и вот недавно мы меняли идентику подкаста, и нужно было делать обложки, аватарки для соцсетей и непонятно, какие размеры для Фейсбука, какие для ВКонтакте.
15:21 То есть у всех соцсетей, у всех площадок они разные, эти размеры приходилось гуглить и вставлять в фигму, там все это подгонять, потом все не подходило.
15:31 В общем, все это создавало какое-то напряжение, проблемы, и только бесило, а не приносило удовольствие.
15:36 У меня вот другая проблема, потому что, окей, мы знаем,, там как и с Фигмой обращаться, но вот у меня на работе каждый понедельник проходит презентация для всей компании, и презентацию проводят разные люди из разных отделов.
15:51 И неделя от недели я замечаю, что у кого-то это получается хорошо, у кого-то это получается не очень хорошо.
15:57 А я не могу постоянно заниматься чужими презентациями.
16:01 Они должны это делать сами.
16:02 И приходим мы к выводу, что вот эти задачи по дизайну.
16:06 Они вроде бы не сложные, но одновременно с этим нужны.
16:10 Фигма и фотошоп - это долго и тяжело.
16:14 Тяжело, во-первых, из-за того, что инструментов очень много, а долго - потому что это нужно учить, либо мне нужно каждого человека обучать, ни у кого на это времени нет.
16:25 А скрыла эти задачи решать быстро, потому что это, во-первых, онлайн-редактор, во-вторых, в нем есть куча готовых шаблонов решений, то есть можно сделать гарантированно, быстро, хорошо.
16:35 Ну и плюс он супер понятный.
16:36 То есть, даже даже можно
16:39 Ичерам и бухгалтерам объяснять, и все поймут, как в этой программе работать.
16:43 То есть я имею в виду даже люди, которые с профильным никим софтом не сталкиваются, мне кажется, они довольно быстро разберутся в крыше.
16:49 В общем, мы все немножечко дизайнеры, когда дизайним вот эти вот сторис.
16:56 Так что довольно знакомый, всем понятный интерфейс.
17:00 Сейчас в Хрелла примерно 70 с лишним форматов - это и посты, и сторис, которые я его только что назвал.
17:06 Обложки, инфографика, постеры, презентации, все, что душе угодно, все, что нужно показать.
17:12 Вообще, история с Крыла похожа на историю с ВорПресом и Тильдой, например.
17:17 То есть, в одной можно сделать любой сайт, да, только придется очень сильно заморачиваться, а в тильде можно сделать сайт быстро, взять шаблон, немножко под себя поменять, и результат получится гораздо лучше, чем получился на восе или там на чистом с хм.
17:34 То есть тильда гораздо более удобная штука.
17:37 То же самое с фигма и с Крыла.
17:38 Ты можешь фигачить фигме дизайн, да, там презентации, инфографику, и это будет долго и заморочно.
17:45 А можешь быстренько сделать в Крыла, используя шаблон - и как бы свою задачу ты решишь быстрее и эффективнее, к тому же, в Крела недавно появилась библиотека Крел Анлимид с кучей фото, видео векторного контента, то есть, больше не нужно шариться в гугле, нужно не нужно шариться по стокам.
18:00 Все есть в одном месте, все есть в крелло.
18:03 Редактор бесплатный, а по промокоду дизайн такой 11 вы получите доступ к Крело Про на 30 дней.
18:10 Крелло Про - это удаление фона на изображениях одним кликом, командная работа, еще доступ к Крелло Улименед.
18:18 Мы с Ромой открыли для себя Крелло.
18:21 Ссылка и промокод в описании эпизода.
18:29 Наташа, откуда вообще формируется запрос на иллюстрацию?
18:33 Вот зачем она брендам?
18:34 Как они понимают, что нам нужна иллюстрация, или нам сюда нужна иллюстрация, или нам просто нужна иллюстрация?
18:40 Иллюстрация, она может простыми образами доносить сложные вещи, сложные какие-то концепции, через визуальные метафоры.
18:50 Еще она понятна читателю, зрителю, который говорит на любом языке совершенно, потому что ты глазами читаешь, тебе не нужно понимать смысл.
19:00 Поэтому иллюстрация нацелена на максимально широкую аудиторию.
19:06 Я пойму японскую иллюстрацию, я пойму китайскую иллюстрацию, я пойму норвежскую иллюстрацию, у меня не будет никаких вопросов.
19:14 Вот если я возьму книжку или открою сайт, я текст не пойму, а иллюстрацию я пойму.
19:19 Иллюстрация - это офигенный способ коммуникации, который гораздо коммуникативный, чем даже буквы и слова.
19:29 Мне кажется, что картинки появились раньше, чем письменный язык, и духов рисовали, мне кажется, раньше, чем стали писать кириллицы или латиницей, потому что
19:43 истории нужно было рассказывать всегда.
19:46 Иллюстрации работают до сих пор.
19:49 Если предметно говорить, опиши, как ты работаешь с заказчиком.
19:53 То есть приходит к тебе, допустим, приложение и говорит: Наташа, нам нужны иллюстрации в продукт.
19:59 Вот с таким заходом.
20:00 Как ты с ними выстраиваешь работу?
20:02 Как ты понимаешь, какая инфа тебе от них нужна, чтобы на выходе получить классные иллюстрации?
20:07 То, что ты может быть выложишь в портфолио потом?
20:09 Можно я за Наташу отвечать.
20:13 Исходя из опыта ее работы, с детства, первый вопрос будет: ну как ты называешь?
20:20 Слушай, ну, конечно, мне кажется, что все-таки наполовину предприниматель, наполовину художник, и это специфика работы иллюстратора, что ты не совсем художник, но и не совсем как бы коммерческий какой-то человек, ты в каком-то там балансе находишься, тем более, когда ты работаешь сам на себя, то ты, по сути, дизайн-студия в одном человеке.
20:45 Потому что ты и исполнитель, и бухгалтер, и проджект-менеджер, лекции рассказываешь, интервью, и какими-то такими вещами тоже занимаешься.
20:57 Ну, то есть, странно, если бы я об этом не думала.
21:00 Я не могу об этом не думать.
21:02 Не, ну это нормально.
21:02 Ну, как бы да, ты там мусор выносишь из дома.
21:05 Тебя это не парят, танцуты поливать.
21:08 Это просто такое же рода вещи, все, которые нужно делать, чтобы делать то, что тебе хочется.
21:15 Я обычно прошу бриф.
21:16 Мне кажется, что вот я сейчас работаю через иллюстраторское агентство бэкбанг.
21:21 Ну, как-то последние полгода достаточно много.
21:26 Ну, обычно мне предлагают какой-то готовый бриф, и мы обсуждаем деньги, обсуждаем сроки, обсуждаем стилистику.
21:34 Я делаю там многотестовое задание, чтобы понять, ну, готова ли я сейчас хожу ли я под этот проект сама, потому что я еще не со всеми проектами ты понимаешь, что ты попадаешь в то, что от тебя хотят, и ты понимаешь, что ты, может быть, не очень хочешь делать то, что тебе предлагают.
21:54 Ко мне часто приходят арт-директора, ко мне редко приходят какие-то просто
22:00 говорят люди с улицы, которые не слышали ни разу в жизни слова бриф.
22:06 Заказать девочек с кокошками для тех на вечеринке, но в целом ко мне кажется, даже не обращаются такими вещами уже.
22:15 Не знаю, почему-то у меня не такая видимая волна.
22:18 Так что ко мне, да, мне пишут арт-директора, арт-редиктора присылают бриф, или через агентство мне присылают бриф, или мне пишут на почту тоже какие-нибудь арт-директора, или дизайнеры, и присылают бриф.
22:32 Ну, то есть, есть какая-то уже эти каких-то профессиональная, откуда-то уже есть понимание, как работать с фрилансерами.
22:40 Если человек неграмотно составляет письмо, неграмотно ставит запрос или как-то просто не по-человечески, я просто не отвечаю ничего даже.
22:50 Потому что если ты видишь, что уже с самого начала человек не способен коммуницировать то, что ему нужно, то скорее всего дальше будет очень тяжело вместе работать.
23:00 И я на каком-то таком этапе нахожусь в жизненном, что мне очень жалко времени, чтобы отвечать на то, что мне неинтересно.
23:08 Не вижу смысла этого делать просто.
23:12 Как ты работаешь дальше?
23:14 Окей, бриф тебе понравился, проект тебе понравился - от начала до финальной иллюстрации.
23:20 Значит, вот с иллюстрацией хочется тебе сказать, что есть вот такая типа схема 1., 2, 3 Условно говоря, конечно, она есть, но это все-таки в моем случае у меня чуть более, наверное, творческий процесс.
23:36 Я не хочу чувствовать себя дизайнером часто, я избегаю какой-то скучной работы, поэтому я люблю как-то пойти прогуляться, выйти там в парк, взять блокнот, рисовать карандашом какие-то идеи.
23:52 Вот раньше, когда я рисовал в такие векторные штуки, мне нравилось просто в иллюстрации вставлять какие-то там элементы из картин, например, каких-нибудь - из бумаги что-нибудь вырезать, и потом эту форму тоже поставить в иллюстрацию.
24:05 И у меня какой-то такой процесс, очень творческий, когда у меня есть время.
24:12 очень быстро сесть, подумать идею, а иногда мне нужно, чтобы она побродила и вышла как-то попозже.
24:20 Иногда ей нужно время - как-то созреть.
24:22 В творческих задачах я не ставлю какого-то четкого плана.
24:26 То есть, у меня есть стадия скетча, утверждение идеи стадии, какого-то ресерча.
24:32 Может быть, когда я пробую разные варианты, разные цвета, разные формы или текстуры, и происходит какое-то обсуждение, утверждение этих форм, текстур, цветов.
24:42 Есть стадия просто тупо работы, когда я просто рендер условно говоря, эту картинку дорисовываю и отправляю.
24:50 И здесь очень по-разному бывает по времени.
24:58 Ты уже начала этот злосчастный неймдропинг.
25:02 Вот у тебя очень много классных клиентов.
25:04 Там Найк есть, Адидас есть, Кока-Кола есть, Эпл есть, там все есть.
25:08 Чего у нас с Никиты Сергеевичем нет.
25:10 Ну, это просто стоит для галочки, знаешь, чтобы люди знали, что я адекватный человек.
25:16 Мы знаем, что ты адекватная.
25:22 То есть это не то, что какое-то у меня число, а просто мне нужно, чтобы ко мне доверие испытывали.
25:29 нет, нет, это не претензии, типа чего за наиболее.
25:33 Нет, я просто говорю, по Надо бы скромнее, вы че?
25:38 Меня бы было, я бы тоже такое писал.
25:40 У тебя там есть любимый проект?
25:43 Какие-то крупные заказчики - не мои любимые проекты, потому что
25:49 это чисто типа имя, и это просто
25:56 предпринимательское достижение, а не творческое.
26:00 Мне скорее интересны какие-то вещи, которые я делала, которые максимально креативные и творческие, где я что-то поэкспериментировала.
26:15 Я не делала новогодний ролик для РБК.
26:18 И меня режиссер Женя Онегина позволила сделать скульптуру из бумаги для съемки и украшения бумажные.
26:26 Вот это для меня было очень необычно, потому что я там была какой-то такой театральный, что ли, художник немножко, но при этом мои какие-то образы из иллюстраций, из каких-то видосов с Аэром, которые я делала, они вот немножко перетекли в эту историю.
26:43 Но я там делала странные штуки ртовые.
26:46 Я там вырезала, короче, маски из бумаги, какие-то брошки из бумаги, какие-то перчатки из бумаги, какие-то на стол, цветы из бумаги, и все это - это звучит - как скетч из Рика и Морти.
27:00 Знаешь, когда не телек смотрит, у нас есть перчатки из бумаги, у нас есть кольца из бумаги, у нас есть чашки из бумаги.
27:07 Смешно, потому что там, знаешь, там сидели типа модели, какие-то такие, типа которых стилисты Шанель просто кращили весь день, наверное, укладывали на волосы, они сидели в шанель.
27:19 И они такие все такие, как бы дамы, актрисы.
27:22 Это такую, как бы, бумажную перчатку, короче, прикалываешь на булавке.
27:27 Они такие, а че, золото-то не нашлось?
27:31 Золотых украшений не нашлось, только из бумаги бюджета хватило.
27:39 Некогда еще перчаток нарезать.
27:41 Это да, это очень смешно.
27:45 немножко другое восприятие реальности в этот момент совершенно.
27:49 И какие-то другие ценности просто базовые.
27:55 интересно, потому что они какие-то очень живые, тупые, смешные, но это прям по фану что-то такое для меня сделать.
28:03 Часто кайф таких вещей в том, что они действительно сделаны.
28:07 Вы взяли и действительно это сделали.
28:09 Это как мы вот с Никитой обсуждали, мол, ну че, ты бы догадался магазин Луи Виттон в зеленый покрасить?
28:16 Ну, типа, ну, наверное, да.
28:17 Ну, я бы, наверное, тоже в зеленый догадался бы его покрасить.
28:20 Но весь прикол в том, что.
28:21 Продать сумку из бумаги просто лыви только.
28:24 Они его реально покрасили.
28:26 Ну, типа, вот весь кайф в сделанности этого.
28:28 В том, что они довели до конца это и сделали.
28:30 Я вот сейчас слушаю тебя и понимаю, насколько интересно, насколько разное мышление бывает у людей, что я человек такой рациональный.
28:40 Мне нравится все, что с творчеством связано, я вообще не умею.
28:44 Оно у меня какое-то супер ограниченное, и когда я слушаю про процесс, что-то сделать жену из бумаги.
28:53 Типа, вот эти штуки, типа, сделаю себе машину из бумаги и поеду на бумажный завод работать.
28:59 Мне круто, но я такой, блин, я так не могу.
29:02 Ну вот ты придумал жену из бумаги, только что сделай.
29:05 Сейчас менты из бумаги еще приедут.
29:07 Да, там такое ощущение, что какая-то акция у тебя проходит.
29:11 Ну, короче, есть просто такое качество личности, как спонтанность, мне кажется, что она очень важна для творчества, и люди часто себе не позволяют просто быть глупыми, быть спонтанными, быть какими угодно, дурачиться, играть.
29:31 Но творчество - это же просто игра.
29:33 Когда ты смыешься с творчеством, нет разницы - 5 тебе лет, 25, и 35, потому что в плане психологического процесса это одинаково происходит.
29:45 Что ты занимаешься иллюстрацией, да, вот до момента, пока тебе не нужно заниматься правками, тебе не нужно заниматься
29:57 Я могла бы точно так же в 5 лет сидеть карандашами рисовать и получать такой же, как бы, от этого кайф, какое-то наслаждение, и это очень важный аспект творчества.
30:07 Чтобы заниматься творчеством, нужно разрешать себе делать что-то бесполезное, какими-то бесполезными вещами - заниматься, которые не приносят денег, пользы, какой-то непрактичных.
30:21 Ну, вот сам творческий процесс - не про практичность.
30:25 То есть, если ты сядешь, такой так, сейчас мне надо нарисовать картину, чтобы выставить ее в галерее, чтобы я потом продать, чтобы стать лесным художником, то, скорее всего, твоя картина получится очень сухой, скучной.
30:38 Есть такая известная книжка, мне кажется, уже все ее перечитали и всегда знают, поток, звездный психолог, там писсуется процесс.
30:47 Ну, это про поток, про вот это флоу.
30:50 да, состояние потока, когда ты что-то делаешь в потоке.
30:54 И в таком процессе ты максимально как-то эффективен, тебе легко все удается, и ты можешь оптимально все достигать в таком состоянии.
31:03 Это просто важно себе разрешать делать, какой-то момент включать, что ли, какие-то свои стоп-краны в мозгах.
31:11 Пойдем уже в более якобы скучный.
31:14 Наташа сказала: продукт, так что давай к продукту, да.
31:17 Мы говорим про продуктовый дизайн - в основном в подкасте: про приложение, какие-то веб-сервисы, там иллюстрации, они какую-то функцию в основном имеют.
31:25 Из твоего опыта ты вот рисовал, например, для продукта, для смекалки - анбординг иллюстрации.
31:31 Чем вообще полезны иллюстрации в продукте?
31:34 Будь то приложение, или доходить, не знаю, какая-то панель в магазине, там, вот где люди продукты заказывают, неважно - банкомат.
31:42 В анбурдингах - это, опять-таки, способность объяснить просто какое-то действие, то есть это как иконка.
31:51 Тебе проще увидеть иконку, чем текст прочитать.
31:54 Я не занималась никогда там ю и сюай, но я понимаю, что уже сейчас можно вместо слова плей поставить треугольничок повернутый боком.
32:04 Ну, типа, всем все будет понятно.
32:07 Не надо занимать место текстом словом плей.
32:10 А говорить не дизайнер, а все не дизайнер.
32:12 Нет, ну как, это какие-то, знаешь, просто на уровне какого-то базового наблюдения за миром, мне кажется.
32:21 Как яичницу приготовить.
32:23 Иллюстрация по сути ту же роль выполняет.
32:26 Она может без текста объяснить какие-то вещи и сделать их привлекательными.
32:32 Я не очень люблю слово привлекательный, потому что мне кажется, что оно может тоже завести какую-то не тот нас мир, всех, в мир каких-то розовых-чупсов - наверное, что-то такое - пластиковых.
32:47 иллюстрация делает продукт привлекательным.
32:50 Конечно, если ты увидишь перед собой два айфона с приложениями в одном скучный серый интерфейс без картинок, а в другом красивая картинка, ты возьмешь телефон с картинкой.
33:05 Ну, то есть, я не знаю, мы все типа дети чуть-чуть, наверное, это работает.
33:09 Да, ты описываешь ситуацию, которая у меня была.
33:12 Вот надо было очень быстро-быстро запускать приложение в веб-стор.
33:16 Мы сделали это, запустили его.
33:18 Функции, те, которые в релиз были заложены.
33:22 Все сказали спасибо.
33:23 Ну, вся команда написала фидбэк.
33:25 Спасибо, все круто, все работает.
33:27 И в конце было: знаешь, типа, скучновато, суховато.
33:30 Только что-то как-то скучновато.
33:32 Согласно чек-листу, вот по какому-то моему на релиз, я сделал все.
33:39 Знаешь, это как когда ты выбираешь кроссовки, например, ты понимаешь, что вот эти кроссовки классная поддошева.
33:44 Там все прикольно, какая-то вот сверху там дышащая, вот эта сеточка, все они идеально подходят для того, чтобы там пробежку совершать, и так далее.
33:52 Но есть другие кроссовки, они похуже, но они такие прикольные, там такой свушный.
33:56 Ну да, но я хочу сказать, что красивая иллюстрация хуевый дизайн тоже не спасет, вообще ни разу.
34:02 Ничего не спасет, ничего не спасет, вообще.
34:05 Вот особенно стремно, когда хорошая иллюстрация и хуевый дизайн - вот самый грустное, мне кажется.
34:10 Поэтому да, это не то, что типа ты можешь говно кремом намазать сверху, и вкусно будет.
34:18 Да ладно, пантенол просто возьмите.
34:21 Слушай, такой вопрос у меня родился.
34:23 А ты в курсе, куда твоя иллюстрация попадет, где она будет размещаться?
34:28 Обычно да, обычно это обсуждается на этапе брифа.
34:31 Я часто вижу макапы, если это какая-то там, допустим, стена в помещении, или если это что-то, что будет в реальной жизни, я обычно вижу макап, может быть, с какой-то примерной иллюстрацией, которую там дизайнер подобрал по стилистике
34:48 Что-то так похожее на мое, или что-то похожее, как они это видят, чтобы я могла ориентироваться на что-то, как это будет выглядеть в будущем.
34:56 Потому что если я делаю что-то для реального мира, если я делаю что-то даве, что быстро есть в каком-то интерфейсе, мне нужно понимать, как иллюстрация впишется туда.
35:08 Мне кажется, что это довольно тупо просто нарисовать иллюстрацию, знаешь, как на холсте ее нарисовать.
35:13 И не думать о том, как она будет встроена, как она будет работать в интерфейсах, потому что все равно иллюстрация - это тоже часть дизайна.
35:21 Да, ее делает отдельный человек.
35:23 Но это как фильм снимать, ты заказываешь оператору, сценаристу, собираешь команду, и все эти люди должны вместе коллаборироваться и быть частью команды и сотрудничать, чтобы хорошо гладко между ними эти винтики крутились.
35:39 И с иллюстрацией тоже самое, я всегда хочу узнать, как это будет выглядеть, когда это будет зрели зерна.
35:46 Если это какой-то журнал,
35:50 у них есть свои гайды, просто и есть примеры там для иллюстратора, как выглядит статья, и там, допустим, все размеры, примеры обложек, примеры ресайзов, примеры публикаций, и это в каком-то таком формате подается, в хорошем случае.
36:07 Или еще бывает такое, что, допустим, если это какой-то сайт, то верстка еще в процессе, и тогда сложнее - гораздо.
36:17 Но мне кажется, мне чаще все-таки показывают варианты дизайна хоть какого-то, чем вообще ничего не показывают.
36:23 Еще раз про иллюстрации продукт.
36:25 Может ли быть такое, что иллюстрация наоборот сбивает с толку человека, или наоборот, обижает его?
36:32 Мне кажется, что в России я не помню таких кейсов, чтобы иллюстрация кого-то обидела, если честно.
36:40 Если не считать историю, когда девочку, которая ВКонтакте там богина нарисовала, посадили, или что с ней там в итоге стало.
36:50 Она не оскорбила, да, никого.
36:52 Не считая только вот этого странного случая, который, какой-то, правда, очень странный, и даже как-то обсуждать его не хочется.
37:00 Я не помню в профессиональном сообществе таких историй.
37:03 То есть, бывает иногда, что кто-то что-то там скопировал и кто-то возмутился, это все остается обычным в рамках какого-то комьюнити, или просто никто не обращает на это внимания, потому что нет дела на самом деле, это никому ни до кого.
37:19 Я составляла лекцию по книжной иллюстрации для скота зимой.
37:25 И у меня появилась очень интересная статистика, что, например, в Англии в книжной журнальной иллюстрации очень маленькая репрезентация темнокожих.
37:35 То есть ее почти нет.
37:36 Вот такая проблема: что все персонажи, которые рисуются, это все белые люди.
37:41 Это распространенная проблема.
37:43 Я, когда работала, например, то есть в России это вообще даже не стоит вопрос - как бы тебя все белые люди: все среднего телосложения, все как бы примерно одинакового роста еще.
37:55 Ну, то есть, я рисовала для нью-йоркского журнала Кварц.
37:58 Я по-моему тоже, мне кажется, пару лет назад большой материал.
38:01 И меня там прямо директор попросил:
38:05 можешь, пожалуйста, добавить больше
38:09 И еще я сотрудничала.
38:11 Месяц 4 работала с канадским стартапом.
38:14 Я там большое количество рисовала всяких сценок.
38:17 Мне писали слайки: типа лайк за цвет кожи.
38:21 Я там прям делала очень разнообразных персонажей.
38:24 У меня там были немножко азиаты, уже, то есть, не просто типа темные белые, как я там в кварте делала.
38:31 А я уже прям делала гендерную репрезентацию по национальности.
38:34 Я просто от светло бежу, прям коричневый вот так градиентом сошло.
38:40 Спасибо за светло-бежовых азиатов.
38:42 Сложно пожилых людей рисовать, на самом деле, если ты хочешь делать вот этих векторных персонажей в стиле дребла, то очень сложно.
38:52 Они все вечно молодые.
38:53 Да, они все типа вечные какие-то дети, худые.
38:56 Ну, это знаешь, как мне кажется, фашифографы с тем тоже проблемы сталкиваются.
39:01 Просто сложно это нарисовать - убедительно.
39:04 Нужно просто иметь, то есть, помнить, кто будет видеть эту иллюстрацию.
39:08 Потому что у меня был очень смешной факап.
39:10 То есть, мне там онбординг, из пака надо было быстро надергать иллюстрации.
39:15 На следующий день менеджер приходит и такой: ребят, блондинка в Кении.
39:25 Хорошо, что до релиза не дошло.
39:26 А так бы было вообще не смешно.
39:28 А так все нормально.
39:29 Да, вот у тебя такие ситуации, а я вспоминаю какие-нибудь штуки, когда в приложении человек, например, смотрит, у него там нет вай-фая, или он не туда зашел, а когда человек пользуется продуктом, он очень бывает трепетно относится к тому, что ему продукт говорит.
39:44 Люди любит, когда им говорят, что они не правы, что они виноваты в том, что они не туда перешли.
39:48 А если там, ну, совсем утрируя, на продукте будет телефончик крутить у виска - вряд ли такое происходит, он в таком случае может обидеться.
39:55 Или, например, есть иллюстрация, кричит, что все не так, и вызывает у человека панику.
39:59 Типа там стоит женщина, его так вот руками показывает - крест.
40:02 Я не знаю, может быть, я очень мало смотрю на продуктовую иллюстрацию, потому что я не вижу смысла: там какие-то очень понятные шаблоны и очень понятные решения, и это просто все повторяется на дребле сто раз.
40:20 Мне кажется, что самая тупая иллюстрация - это стоковая иллюстрация, у которой нет лиц.
40:27 Вот это меня бомбит.
40:28 Не то, что бомбит, просто грустно смотреть, потому что столько классных иллюстраторов выпускается - там из британки, из вышки, ну просто, не знаю, художников.
40:38 При этом люди продолжают использовать стоковые иллюстрации, где из двух прямоугольников какого-то отстойного, качественного цвета, еще просто овал без лица, без глаз, без носа, без рта.
40:53 Я этого не понимаю, потому что можно было просто что угодно туда поставить - вместо этого - было бы лучше.
41:00 Описывает пак - пабло Стэнли.
41:02 Очень популярный сейчас в продуктах на сайтах.
41:06 Вот этот конструктор, который я уже с первого раза узнаю.
41:09 Конструктор, да, да.
41:10 Вот эти конструкторы.
41:13 Ну, я понимаю, что это классно, если у тебя стартап и у тебя нет денег, или если тебе нужно сделать там какую-то презентацию, например, продукта, который еще не зарелизен, да, или еще находится на этапе продакшена.
41:27 То есть эти штуки работают, но хочется меньше видеть подобного в уже каких-то готовых решениях и уже готовых продуктах, потому что это не очень профессионально.
41:39 Скорее, говорит, то об отсутствии денег у продукта, какой-то творческую, какую-то составляющего, креативного решения, какого-то.
41:48 Ну, например, вот Яндекс, когда запускал маркет свой, который вот фиолетовый был был, у них была статья про то, что там год или два они двигались на такой солянке из нескольких паков иконок.
41:59 Потом они поняли, что ну ну все, мы уже на той стадии, на которой нужно обретать свое собственное лицо.
42:04 Проходит 2 года, мы уже работаем, и уже теперь стоит задуматься о том, чтобы выработать какие-то вот эти вот тонкие визуальные вещи, через которые они себя репрезентуют.
42:15 Пока времени нет, ну будем на иконках материал работать.
42:19 Я понимаю, да, о чем ты говоришь.
42:21 То есть, есть МВП, как это называется?
42:23 Когда условно просто работающая версия программы, просто нет смысла сразу разрабатывать какой-то очень дорогой сложный продукт, вкладывать много денег, если это потом не полетит.
42:36 Есть смысл сделать какую-то группу версию на коленке, которую ты запускаешь и смотришь - потом вообще работает она или нет.
42:42 Поэтому я говорю, что такие иллюстрации хороши для всем стартапов.
42:47 Стартапы, например, заказывают уже, если они начинают жить нормальной жизни, чувствую, что они выживают, заказывают, приходят к иллюстраторам.
42:58 Постоянно передумывают стили иллюстраций.
43:02 Мне кажется, я пару раз для индекс.
43:05 Яндекс.к тоже хотела заказывать иллюстрации.
43:08 Еще для недвижимости.
43:10 Да, то есть, мне кажется, что есть какая-то сезонность.
43:14 Ну, то есть, мне кажется, банк открытия с опросами ко мне от разных компаний, от разных каких-то людей, раз, третий или четвертый они ко мне попадают.
43:25 То есть они как просто пробуют разных иллюстраторов, но я просто замечаю скорее тренд того, что даже какие-то уже большие, крупные компании все равно находятся в этом процессе постоянного изобретения своего визуального языка.
43:41 Обновления постоянно тренды меняются очень быстро, и очень важно современными.
43:46 То есть, если закажешь иллюстрации для продукта.
43:49 Это не значит, что ты заказываешь один раз на всю жизнь.
43:52 Возможно, там через три года ты новые, через два года ты новые закажешь.
43:57 Возможно, ты уже через полгода новые закажешь.
43:59 Никита, у нас с тобой полгода годик есть.
44:02 Можем на паках двигаться, а потом все-таки пойдем заказывать иллюстрации.
44:09 Мы просто оба в стартапах работаем.
44:11 Вот те, которые сейчас на паках, где-то там вот так вот.
44:14 Не, ну, это нормально.
44:16 Мне кажется, что это нормально для стартапов.
44:19 Это я просто сказала, что мне такие иллюстрации.
44:23 Мне на них смешно смотреть.
44:24 Это как дизайнеру показать дизайн 14-летнего, который первый раз открыл фотошоп и верили набрал плакат.
44:33 Был у нас 14-летний.
44:35 Или показать готовые дизайны с фрипика.
44:39 Не, ну, когда вы поняли, что вы из себя представляете, тогда вы можете как бы уже расходиться дальше.
44:43 Ну, и причем люди пробуют несколько подходов с иллюстраторами на самом деле.
44:49 Очень часто, не всегда с первого раза.
44:51 Находятся нужный стиль, нужный тон.
44:53 Ко мне, я помню, приходили тоже какие-то сервисы, какие-то стартапы, которые кидада, мы хотим там твой стиль.
45:01 Я им все рисую, я потому что, что они это не используют, например, и они решили вообще в другое какое-то совершенно решение пойти, которое вообще не похоже, например, на мое.
45:11 И это тоже нормально, ты не всегда знаешь, что тебе нужно.
45:15 Ну и здесь обеим сторонам нужно как-то к этому проще относиться.
45:19 Типа, пошли в другом направлении, окей.
45:21 Ну да, поэтому, может быть, нет смысла сразу тратиться на иллюстратора.
45:25 Я думаю, что мне чаще все-таки сейчас заказывают журнальную иллюстрацию, и мне чаще заказывают все-таки какие-то более креативные штуки.
45:36 Для веба, может быть, именно поэтому.
45:38 Сейчас очень много появилось токовые иллюстрации, разнообразные, есть отдельные иллюстраторы, которые работают для стоков - это отдельный кусок индустрии, когда какая-то команда иллюстраторов работает для стока и рисует картинки для стока.
45:55 Это тоже теперь есть и в целом рынок стоковых иллюстраций он стал лучше.
46:00 Кстати, недавно я скачивал пак, ну, я не стал его в продукте использовать, просто нашел на стоке, он платный был.
46:07 И там такие прям крутые иллюстрации.
46:09 То есть, если раньше вот эти вот Пабло Стэнли, вот эти вот супер кринжовые уже иллюстрации с человечками, которые куда-то идут, есть классные, похожие там на какие-то вот этих вот из советских мультиков, игроков хоккей, вот этих вот, и с какими-то там солнышками, какие-то, как будто из пластилина слепленные, то есть да, сейчас появляются крутые.
46:26 И вот, кстати, на тему таких-то экспериментов есть необычные иллюстрации, которые от всего, что у нас вокруг происходит, отличаются.
46:33 Если это людям профдефанмации показывать, они им как бы глаз-то не режут.
46:37 Они такие - о, прикольно!
46:38 А если люди не из среды и они в этом всем не верятся, то они скажут: странно, непривычно, какая-то фигня.
46:46 Меняется ли сейчас восприятие иллюстраций у людей, которые не среды, меняются ли отношения?
46:52 Я помню, что я вот, когда я закончила только институт, рисовала где-то в течение года для журнала Инкраша, там, например, директор говорил: ну, ты знаешь, Наташа, у нас там аудитория, мужчина за 40, и ты можешь просто не такие круглые головы рисовать, не такие большие глаза, но типа рисуешь более реалистичных персонажей и такие типа серенькие цвета, такие как бы погрязнее, поспокойнее.
47:18 Просто нормальную нарисуй в этот раз.
47:23 Ну, нормальную сделай.
47:24 Я понял, ты творческая - нарисуй нормальную.
47:26 Там было очень творческий арт-директор.
47:29 Мне кажется, что мы по этому работали год.
47:33 Да, у него была панк-группа музыкальная своя, и он хороший.
47:38 То есть меня прям очень просили, потому что чувствовалась, что это очень большая дистанция между европейской иллюстрацией и европейским принятием людей в целом, что ты там в Берлине можешь выйти на улицу, и ты увидишь там ноге на каблуках, которые мусор выносят, как бы накрашенного.
47:59 И типа вообще ничего тебя не удивляет.
48:01 В России типа все ходят на улицу в черных пуховиках, и как бы это типа норма.
48:07 Конечно, этот менталитет в 2018 году распространялся на всю визуальную культуру.
48:13 Все, что как-то странно выглядело в каких-то больших журналах, оно
48:18 типа, зарезалось, но все было скучнее.
48:21 И когда мы работали, например, с проекта Приотмоскваль или московского метро, делали поезд, и там вот эти были мои человечки, которых просто круглое лицо.
48:31 То есть это настолько тогда выглядело типа офигеть, что так можно, можно вот просто в городе такую иллюстрацию сделать.
48:39 Меня удивляет, насколько за три года изменился менталитет, потому что сейчас это, например, это не выглядит, ну, то есть, не знаю, мне сейчас не выглядит уже удивительно.
48:48 Может быть, кому-то это все еще удивительно, тогда это было чем-то смелым, даже все остальное, то есть иллюстрации в метро вообще не было, и в городских пространствах ее тоже не было.
49:00 А если и было что-то, то было что-то такое немножко из 2000-х.
49:04 Но мир меняется, и мне кажется, что сейчас уже сложно этим кого-то удивить.
49:10 Короче, мы победили.
49:13 Победила векторная иллюстрация в какой-то момент.
49:17 Я думаю, что она просто захватила все.
49:20 Это значит, стадии отрицания, принятия
49:26 Все поняли, да, про что.
49:27 Короче, вот тебе сначала дискомфортно, а потом ты начинаешь что-то принимать.
49:31 Этот вопрос хорош тем, что у тебя же проекты есть, которые вот, например, метро.
49:36 Одно дело - сидеть в веб-сторе, смотреть, как там оформлены статьи, и тем вот нердам, которые постоянно следят, какое там обновление, что там вышло новое.
49:45 Да, это все выглядит нормально.
49:47 Другое дело на карте тройка увидеть эту иллюстрацию.
49:51 Все-таки наши победили.
49:53 Мне нравится, когда я вижу что-то, связанное с государством, с государственной символикой и как-то современненное.
50:00 Вот там вот этого вайба не хватает.
50:02 Когда ты видишь, такой Вау, вот так можно.
50:04 А у тебя нет в этот момент чувства, что это как медведевных кроссовках?
50:10 Или еще было - ну, типа обсуждение - горячее.
50:13 Он в кожаном пиджаке был - это чисто баленсиага была вообще тут недавно.
50:18 Он сидел в черном кожаном пиджаке.
50:20 Вы видели же сайт ЦРУ, который сделал какой-то модный дизайнер, который там Дрейку играем сделал графический дизайн.
50:28 Но это мне кажется, было, по-моему, зимой это обсуждение.
50:31 Что там такой, типа, дизайн?
50:34 Супер стильный, как будто бы это сайт Дрейка, но только это сайт Сайру.
50:39 Ну вот, короче, это спорный вопрос.
50:42 И это вопрос про этику дизайнера, мне кажется, этику иллюстратора.
50:46 Потому что если всяческие сомнительные госструктуры будут выглядеть привлекательно, если на них будут работать дизайнеры, которые умеют делать продукт привлекательным, ну то есть насколько это этичный вопрос вообще?
51:00 Мы об этом спотыкались в Советском Союзе.
51:02 Да, я понимаю, про что ты говоришь.
51:04 Ну, не мы, как бы наши, да.
51:06 Потому что дизайн работает.
51:08 Конечно, я пойду куплю красивые кроссовки, они не красивые.
51:12 Я пойду куплю красивую, не знаю, шоколадку, а не красивую шоколадку.
51:17 Ну, короче, вы понимаете, о чем я говорю.
51:19 Дизайн все-таки работает.
51:20 Тем более, если ты не дизайнер и ты не в курсе психологии какое-то влияние базового, то на тебя тут вдвойне, скорее всего, будет работать.
51:32 Я знаешь, скорее про что говорю?
51:34 Может быть, я неврали сказал про государство?
51:36 Про то, что оно может быть другим.
51:38 Оно может быть другим, добрым.
51:40 А еще я просто говорю, у тебя вот кокошники.
51:42 У тебя это присутствует в иллюстрациях.
51:48 национальный стиль от этого у меня на душе всегда тепло, потому что буквально лет 15 назад прикольных иллюстраций - вот такого творчества, связанного с традиционными там паттернами, с кокошниками, с какими-то хламой и так далее.
52:02 Этого всего было мало, и это все выглядело как-то очень постушатьму.
52:06 А сейчас это все возвращается каким-то образом, этого всего становится больше и оно сливается с каким-то современным.
52:14 Есть очень классная категория, которая нам с тобой из 90-х досталась - круто, не круто.
52:18 Вот это очень долго было - не круто.
52:20 Да, а сейчас это наоборот круто, и это очень сильно радует.
52:23 Я когда про это говорю, мне кстати по душе.
52:26 Мы вспомнили то, что у нас очень много крутого аля рус, который гремел в начале 20 века, а во всей Европе.
52:32 Ну да, мне кажется, это общий тренд.
52:33 Это не то, что в иллюстрации там есть Гарри Нурьев какой-нибудь в архитектуре
52:39 бюро, которое тоже переосмысляет архитектуру русскую, например, фэшине
52:46 марше Джанкой, который делал коллекции с
52:50 русскими народнами какими-то темами.
52:54 Это классно, потому что сейчас когда эта вся глобализация и все настолько размыта, народная культура русская, очень яркая и очень выделяющаяся.
53:06 Классная тема, чтобы с ней работать, чтобы использовать.
53:09 И опять-таки это про трансляцию каких-то определенных ценностей, потому что ты спрашивал про типа то, как ценности передавать через иллюстрацию.
53:16 Мне кажется, вот это возможность передавать ценности через иллюстрацию.
53:21 Но это не то, что надо делать, мне кажется, всегда.
53:25 У меня просто есть проекты, в которых это классно использовать.
53:29 Вчера я вспомнила тоже про это народную тему.
53:31 Я делала плакат для конкурса, Майлрун, как не конкурс, а у них там плакатная какая-то акция была.
53:38 И я нарисовала, короче, там церковь с куполами, с глазами.
53:42 Вот, а потом как смешно.
53:43 С церквями я еще не делала иллюстрации в 3-х гугли Чес.
53:50 Ну, короче, я просто думала, что купола они похожи на огромные зефирки.
53:55 У вас не было такого?
53:59 И я подумала: классно!
54:01 Можно их в 3д сделать.
54:04 Это подборка русской попсы в Апл Мьюзик зефирки.
54:08 Очень похожи на светящиеся маковки.
54:10 Ну, типа, это смешно, но просто
54:13 это понятно для русских.
54:14 Ты не можешь использовать этот визуальный код, визуальный язык для какой-то зарубежной аудитории, тоже рисовала
54:22 статью, где я сделала самовар - там была статья про менеджера по экспорту.
54:28 Я решила, о чем можно вообще из России возить.
54:31 То есть, я не понимаю, что из России вообще возит, кроме нефти.
54:34 Ну, как бы тупо рисовать нефть.
54:40 Кстати, вот, а ты говоришь
54:43 не творческие, мне кажется, классные идея.
54:51 Как ты думаешь, сейчас хорошее время становиться иллюстратором?
54:54 Мне кажется, что не надо профессию выбирать, исходя из хорошего лето время, если, конечно, ты не хочешь.
55:02 Гарантированно, зарабатывайте от 120 тысяч рублей уже сегодня.
55:07 Ну, короче, ты знаешь, это как мамы, там дети говорят: вот, иди в экономист, ты точно будешь деньги зарабатывать.
55:14 Давай так, если я хочу стать иллюстратором.
55:17 Это сейчас классное время для меня.
55:19 Я не войстану, допустим, но сейчас проще или круче работать иллюстратором, чем было, допустим, 15 лет назад, 20, или сейчас, наоборот, сложнее иллюстратору.
55:29 Мне кажется, что иллюстрация, с одной стороны, немножко как музыкант: то есть ты не можешь этого не делать, тебе очень нужно вот именно таким образом выражаться, и поэтому люди приходят в иллюстрацию.
55:43 То есть это не то, что я выбираю между там капучино и эспресса.
55:49 не Нетт, то есть это какое-то такое, мне кажется, изначально предрасположенность к рисованию.
55:56 Чаще всего люди с детства хотят заниматься музыкой, или люди с детства хотят рисовать, потом они как-то начинают развивать эти навыки у себя, есть какая-то предрасположенность к какому-то определенному занятию.
56:10 Вот у меня большая часть людей, моих коллег, как-то просто развивали свои склонности детские в рисовании именно.
56:20 В плане времени иллюстраторов стало намного больше.
56:24 Мне кажется, что когда я училась в институте, не было стоковой иллюстрации, по-моему, вообще как-то очень было ее мало.
56:31 До приложений не было.
56:33 Господи, не было приложений, ну, как бы и айфона, когда там не было.
56:37 Была, короче, журнальная, вот, была журнальная иллюстрация, и журнальную иллюстрацию заказывались какие-то очень сложные большие картинки, типа секрет фильма был.
56:46 В смысле, то, что на Нью-Йоркер, похоже, типа вот такое.
56:49 Ну, там бизнес-иллюстрация.
56:51 И были какие-то рЖуналы сложные, напри номер, при этом студия Перощука занималась журнальной иллюстрацией.
56:58 Вот они заказывали, мне кажется, двум иллюстраторам: Ордену Китаеву, Машу Красноу Шабаеву.
57:05 Штуки очень художественные.
57:07 Вот я такую иллюстрацию помню.
57:09 В моем детстве было много какой-то книжной дурацкой иллюстрации, какой-то очевидно.
57:16 И были книжки Пивоварова.
57:20 У меня Мне кажется, что в время моего
57:25 детства разные какие-то художники, типа концептуальные, занимались иллюстрацией, чтобы заработать денег.
57:31 Короче, вот такой отдельный жанр, и это, мне кажется,е самы интересные иллюстраторы были, но не совсем иллюстраторы.
57:37 Сейчас определенно возможностей гораздо больше стало.
57:40 Допустим, иллюстрация вышки появилась только в 2013 году или даже чуть попозже, а до этого можно было только в Британке этому научиться.
57:49 Во всей России и устраиваться учили только в Британке.
57:52 В одном месте, где был очень маленький курс, по-моему, у меня всего
57:57 двадцать человек выпускалось в год на моем потоке, а на год или на два младше у меня там было человек 10 вообще.
58:04 Короче, это действительно немножко про игру на виолончели или на треугольнике - к этому просто нужно иметь какую-то предрасположенность.
58:12 Есть еще, знаешь, просто люди, которые, например, графические дизайнеры - такие, но мы хотим сами мочь нарисовать векторного человечка в продукт.
58:23 И это немножко другой запрос: типа, о, я хочу теперь быть художником всю жизнь, рисовать иллюстрацию.
58:31 В таком случае могут просто курсы подойти - знаешь, какие-то годичные, там британки есть годичный курс, меломед, да, что-то такое.
58:39 Короче, вот этого может быть достаточно, потому что в каких-то иллюстрациях для продукта есть уже базовые какие-то шаблоны, шаблонные решения, но какую-то не гениальную художественную иллюстрацию ты можешь
59:04 Нам стало немножечко полегче.
59:06 Ну да, здесь просто типа вопрос: типа, какой у тебя запрос?
59:10 Ты хочешь фул-тайм этим заниматься, или ты хочешь расширить свой диапазон возможностей профессиональности.
59:20 То есть, вот на таком уровне, конечно, можно научиться что-то делать в иллюстраторе вообще легко.
59:27 А вот чтобы профессионально только этим заниматься, ну, то есть, чаще это люди очень особые, которые с детства, мне кажется, рисуются.
59:35 У нас последний вопрос.
59:38 У нас есть рубрика, моя любимая рубрика - нашего подкаста.
59:41 Называется Прямая речь.
59:43 В этой рубрике мы просто гостю даем возможность сказать все, что он хочет сказать, независимо от того, про что мы сегодня говорили: про весь дизайн, деньги, проклятые кровавые корпорации.
59:53 Мне кажется, мы говорили про перчатки с бумаги, что у меня это отложилось.
1:00:00 Я думаю, что вы ждали от меня куда-то большей направленности, по-моему, бизнесовой.
1:00:07 Нет, мы на самом деле никогда не ждем.
1:00:10 Нам нравится, когда гость рассказывает то, что ему самому интересно.
1:00:15 А прямая речь у нас, ну, она ровно для того, чтобы.
1:00:17 Ну, мало ли что мы тебя спросили.
1:00:19 Может быть, мы что-то тебя спросили сегодня.
1:00:21 Может, мы как раз не спросили чего-то, а ты бы хотела сказать.
1:00:24 Или просто ты сегодня шла из магазина, такая блин, прикольная мысль.
1:00:29 Я ни с кем не поделилась.
1:00:31 Мне кажется, вот из неочевидного, что может быть полезно, это то, что иллюстрация на самом деле не про то, как нарисована, а про идею и про смысл.
1:00:42 Мне кажется, мы про это не сказали.
1:00:44 И что нарисовано может быть как угодно, и технология - это просто медиум.
1:00:50 Мне кажется, что про это многие забывают, что важно, не как сделано, а типа что это несет.
1:00:58 Иначе тоже нет смысла никакого иллюстрацию использовать.
1:01:02 Про вопрос, про то, типа, если кто-то хочет стать иллюстратором, или кто-то хочет заказать иллюстрацию, или как выбрать иллюстратора.
1:01:10 Ну вот, короче, важно, чтобы человек умел коммуницировать и придавать идеи через картинки.
1:01:16 Вот это самое важное - а типа, красиво - это некрасиво.
1:01:21 Мне кажется, это уторично, потому что я смотрю на изображение, ну, на дизайн, как на
1:01:28 язык - да, я его разбираю.
1:01:32 Вот это там глупой тон, он про грусть, про холод, что-то такое тяжелое или меланхоличное, какой-то розовый, красный, какие-то теплые, какие-то более душевные.
1:01:44 Вот эта пластилиновая текстура.
1:01:46 Она такая детская - передает какое-то ощущение такого учета, радости, вот эти
1:01:54 агрессивные черные колючие штуки - они такие злые.
1:02:00 Мне кажется, что для иллюстратора самое важное - это уметьть переводи
1:02:06 эти образы в текст и наоборот, уметь разговаривать образами на языке образов и уметь считывать этот язык образовывайся.
1:02:16 Хочешь задумываться именно про смысл.
1:02:18 Еще раз спасибо гостю за участие в записи эпизода и спасибо вам за то, что слушаете нас.
1:02:23 Поддержите нас своими комментариями и оценками на Апл Покастс, Кастбокс и в нашем телеграм-чате.
1:02:29 Подписывайтесь на нас в вашем любимом стриминге и поделитесь подкастом с друзьями.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.