0:01 Это подкаст Дизайн Такой.
0:06 В нашем подкасте мы говорим о дизайне, который меняет нашу жизнь.
0:10 Сегодняшняя тема - промышленный дизайн.
0:12 Мы с Никитой к промышленному дизайну никакого отношения не имеем, так как создаем дизайн приложений, сервисов и отвечаем за пользовательский опыт.
0:20 Однако дизайн самих устройств, телефонов, компьютеров и прочей техники тоже живет и развивается по своим собственным законам.
0:27 Нас вам всегда очень сильно интересовал.
0:29 Мне кажется, добрую половину наших вещей мы покупаем и используем только потому, что они классные.
0:34 И нам всегда было интересно, как эти вещи разрабатывают.
0:37 Временные рамки в промышленном дизайне гораздо шире, чем в продуктовом.
0:41 Дизайнеры и инженеры тратят на разработку промышленного дизайна годы, а жить этот дизайн может десятки лет.
0:47 Именно поэтому мы оба пользуемся наушниками коспорта про, дизайн которых не менялся уже 38 лет.
0:54 Говорить о промышленном дизайне мы будем с Иваном Любковым, арт-директором студии НАТО Нар1.
0:59 Мы поговорили с Иваном о том, из чего складывается хороший промышленный дизайн, как они с командой НАТО проектировали яндекс.Танцию и Яндекс.Станцию Мни, и почему Рену Логан это на самом деле отличный образец дизайна.
1:12 С вами подкаст Дизайн Такой.
1:14 В гостях Иван Лепков, и мы говорим о промышленном дизайн, всем привет, привет, Иван.
1:30 Скажи, как ты попал в промышленный дизайн.
1:33 Как так случилось, что ты промышленный дизайнер?
1:36 Краткая история моей жизни.
1:38 На самом деле, я с самого детства знал, чем буду заниматься, и вот там - еще со школы, когда у всех наклассников они все куда же пойти, что же делать?
1:49 Я почему-то всегда знал, что это будет дизайн.
1:53 Тогда, наверное, я еще в школе не знал про промышленный дизайн и загуглил.
1:58 Меня интересовало совмещение чего-то технического и чего-то художественного.
2:03 Меня привлекали автомобили очень сильно.
2:06 Я увидел, что есть люди, которые создают вещи, что есть специальное дисциплина, индастриал дизайн, и все.
2:14 С этого момента я точно понимал, чем хочу заниматься.
2:18 После школы это поступление в ВУЗ.
2:20 Я окончил политек Санкт-Петербургский по специальности промышленный дизайн.
2:25 Тут на самом деле такая история двоякая.
2:29 Меня всегда привлекал и промышленный дизайн, и транспортный дизайн.
2:32 Я очень долго не мог определиться, куда же пойти, в какой-то момент больше тянуло в автомобили, мальчик, машины.
2:40 Быстро все едет, все красиво выглядит.
2:42 Там, когда смотришь на создание промо-роликов автомобилей, это очень все подкупает.
2:47 Очень хотел заниматься транспортным дизайном.
2:50 Даже пробовал поступать в Форт Сайм немецкую школу на магистратуру в Германии на транспортный дизайн, но, к сожалению, не получилось.
3:00 А может быть, и к счастью, не знаю.
3:02 В какой-то момент вот тогда для меня был перелом.
3:04 То есть, пробовать транспортный дизайн пушить до конца, идти туда.
3:08 Для меня пришло сознание, что постой, типа промышленный дизайн - все не так уж плохо.
3:13 То есть, в транспортном дизайне что ты делаеешьшь?
3:15 Ты созда машину, ты рисуешь машины круглый день.
3:18 И вот я буду всю свою жизнь рисовать машины.
3:21 И когда я понял, что блин, 4 колеса, и ты все время будешь рисовать этот стайлинг - а в промышленном дизайне ты каждый раз можешь делать новый проект.
3:30 И тут я окончательно принял для себя решение: что блин промышленный дизайн даже круче, то есть ты можешь издавать все, и кружку, чашку и машину - то есть, это тоже можно сказать промышленный дизайн.
3:43 Ну, там говоря, про автомобиль скорее не экстерьер, а интерьер.
3:47 Когда ты сказал про машины, сразу появляется вопрос: Ну, может быть, ты назовешь топ-3 машины?
3:53 Сейчас у меня на рабочем столе уже, наверное, полгода стоит Астон Мартин Валькирия.
4:01 Это Хонда Цивик, которое 2008 года.
4:05 Тоже очень характерный пример, как появился хороший автомобиль, а потом линейка цивиков начала ухудшаться, и что-то происходило не так.
4:15 А три, даже не знаю, ну, допустим, менее.
4:19 Окей, как икону возьмем.
4:24 Партнер этого эпизода Карьер Спас сервис карьерных консультаций в чате онлайн.
4:30 Это ежедневная карьерная поддержка прямо в Телеграме, которая поможет разобраться со всеми карьерными вопросами.
4:36 Карьерная поддержка от карьер-с будет очень полезна тем, кто сейчас ищет работу как в России, так и за пределами страны.
4:43 Я был в такой ситуации совсем недавно, и могу поделиться несколькими историями, когда поддержка от такого сервиса, как Карьер Спайс, мне бы сильно помогла.
4:51 Например, я вот недавно совсем месяцев 7-8 назад, начал искать работу в Европе и проходил кучу собеседований и готовился к ним.
5:00 Но, естественно, я не понимал, что процесс подготовки к собеседованиям в российские компании и в европейских компаниях очень сильно отличается.
5:08 Поэтому я смотрел кучу видосов на ютубе, читал статьи и все равно что-то упускал, или где-то к какому-то вопросу я не готовился, или, например, в европейских компаниях нужно писать кавер леттер, и это тоже отдельная большая часть работы.
5:23 Каждый раз, когда ты откликаешься на вакансию, ты должен писать такое письмо о себе.
5:27 И проблема была в том, что не с кем было посоветоваться.
5:30 Потому что я все это делал, естественно, в одиночку.
5:33 Было очень сложно, потому что я не понимал, правильно ли я написал текст от себе, правильно ли я написал корле, правильно ли я буду отвечать на вопросы на собесе?
5:42 Правильно ли я подготовился?
5:43 И вот в этом случае такой сервис, как Карес, он бы очень сильно мне помог, потому что я бы мог скинуть в этот сервис свои вопросы и свой текст, и так далее, и получить от команды Карес фидбэк и какие-то подсказки, типсы о том, как мне лучше подготовиться и как пройти это заветное собеседование.
6:03 Очень на дизайн похоже.
6:04 Можно, в общем-то, одному, но с фидбэком оно как-то попроще.
6:08 Не нужно стрессовать и тратить время в одиночку на резюме и подготовку к интервью.
6:13 Если у вас есть вопрос по поиску работы на местном рынке или за границей, или другие вопросы связанные с карьерой, переходите по ссылке в описании.
6:21 Заполняйте анкету и в поле Запрос вписывайте промокод Дизайн.
6:26 Подписку вы оплатите только после того, как эксперты Карей изучат ваш кейс и свяжутся с вами для помощи.
6:32 Сейчас средняя стоимость одного часа консультанта при локации стоит 10-15 тысяч рублей.
6:37 Его еще и поискать надо.
6:38 А по промокоду дизайн можно получить целый месяц карьерной поддержки за 7990 рублей.
6:44 Скидка составит 47% от обычной стоимости.
6:46 Плюс с вами будет работать не один человек, а целая команда экспертов.
6:50 Они уверенно сопроводят вас к вашей карьерной цели.
6:53 Ориентироваться на рынке труда становится все сложнее, обстановка меняется быстро.
6:57 Карьерная поддержка от Кариер Сейс поможет вам не потеряться и добиться своей цели.
7:03 Ссылка на сервис Кариер Спай в описании эпизода.
7:11 Про промышленный дизайн.
7:13 Что такое вообще промышленный дизайн?
7:15 Потому что все себе вероятно представляют разные картины.
7:18 Потому что когда я говорю про промышленный дизайн, я думаю и про лампы, и про ноутбуки, и про аудиокарту, и про все на свете.
7:26 Кто-то представляет себе стул, кто-то только думает, вот дита рамс, икона промышленного дизайна.
7:32 Что такое промышленный дизайн?
7:34 Я часто слышу этот вопрос, особенно когда ты говоришь чем-то занимаешься, ты говоришь промышленный дизайн, люди не понимают.
7:41 Я бы разбил промышленный дизайн, осознание того, что такое дизайн, вообще, как интерпретировать это слово, а потом бы перешел к промышленный.
7:48 То есть, у нас в стране вообще слово дизайн интерпретируется немного по-другому, чем в англоговорящем мире, откуда оно пришло.
7:55 То есть, у нас это была техническая эстетика, эстетикой не было такого слова дизайн в англосаксонских странах.
8:02 Дизайн имеет широкое определение.
8:05 То есть, это не только эстетика, это гораздо больше.
8:10 Как-то, в общем, я гуглил вакансию дизайнера и нашел вакансию какой-то там дизайнер в Ред Булл Рейсинг.
8:16 Я вначале не мог понять: типа, что почему?
8:19 Это был аэродинамик сюрфейс дизайнер.
8:22 В их понимании дизайнер - это создатель.
8:25 И я, как промышленный дизайнер, я понимаю это как создание.
8:29 Создание не важно чего, потому что меха дизайн инженер, электрика дизайн инженер, саунд дизайнер - это все дизайнеры, хотя в нашем понимании меха дизайн - это больше инженер, но опять же в английском языке это дизайнер, то есть дизайнер - это создатель в моем понимании.
8:48 Говоря про первое слово - промышленный дизайнер, что делает промышленный дизайнер.
8:52 Промышленный - то, что выпускается промышленности и тиражируется.
8:56 То есть я это понимаю как тиражируемое создание, создание тиражируемых вещей.
9:01 Если говорить про сферы, тут очень много сфер в промышленном дизайне.
9:07 Бесконечное множество, и с каждым годом десятилетием их становится все больше.
9:11 То есть это отдельные сферы с отдельными законами, если мы говорим про мебель, это тоже подчасть промышленного дизайна, но это считается как мебельный дизайн, фернис дизайн, и там используются свои материалы, свои технологии, сборки.
9:28 И что немаловажно, покупка, потребление, сбыт - тоже происходят немного другим способом, если мы говорим про стулья.
9:37 То есть это сфера со своими законами, и также можно сказать про каждую сферу.
9:41 Фуд-дизайнер, дизайнер кроссовок - это сейчас последних, наверное, 15 лет тренд, тоже это отдельная сфера дизайна, но это все входит в промышленный дизайн.
9:51 Если говорить конкретно, то кружки - это кинве дизайн.
9:56 Если мы говорим про какие-то приборы интернет-вещей - это аути, интернет-вещей, это тоже промышленный дизайн.
10:03 Так можно продолжать общий пискать я считаю.
10:05 У меня вот пока я к выпуску готовился, пытался такую классификацию придумать, несмотря никуда.
10:11 И пришел к пяти видам.
10:13 Они мне, значит, звучат так: первый предмет, не механизм: пивная открывашка, стул, обувной рожок, то есть, состоит из одной детали,
10:24 Механизм, ножницы, смеситель, кран для воды - то есть он состоит из нескольких деталей, и там возможно какое-то механическое действие осуществляется.
10:32 Потом у меня, значит, третий вид: механизм, плюс электричество, лампочка и выше, колонка.
10:37 Допустим, там динамик, но простой, четвертый тип.
10:40 Механизм с электроникой.
10:42 Ну, то есть, механизм, у которого есть несколько деталей, он подключен к сети, там не просто электрика, там электроника, значит, есть какой-то маленький компьютер внутри.
10:51 И пятый вид - устройство умное, все, дальше там уже Алекса пошла, Сири пошла, все пошли.
10:57 Хорошая классификация.
10:59 Дальше можно уйти в дизайн, который летает в космосе.
11:03 Там накладываются совсем другие ограничения.
11:07 Мои макеты в фигме - это дизайн, который летает в космосе.
11:10 Когда они уже будут реализованы, когда они уже дойдут до релиза, дальше уже идет дизайн, который в другом измерении.
11:17 Там уже еще больше добавляется, нужно продумывать, как он будет масштабироваться на другие вселенные.
11:24 Виар-дизайн вселенных промышленный дизайн вещей, только Виар без производства.
11:30 Сначала нужно с более приземленными вещами разобраться на этой планете.
11:33 На словах ты Лев Толстой, а в Виаре ты синий трехметровый человек.
11:40 Расскажи, чем занимается нон-рун, с какой задачей именно к вам приходит.
11:45 Потому что мы сейчас разобрали, промышленный дизайн есть разные виды, с каким запросом приходят клиенты к вам?
11:50 У нас есть наш слоган::
11:55 То есть мы помогаем трансформировать идеи в продуктах.
11:58 Как правило, я не могу сказать, что нельзя характеризовать всех клиентов одним словом.
12:04 Да, можно, ладно, че ты.
12:07 Они все разные и уникальные.
12:08 Вот одинаковых не бывает.
12:10 К нам приходит с идеей, и, как правило, ее надо материализовать - произвести промышленно, клиент - он, как правило, либо с этим не сталкивался - для большинства клиентов из айти-сферы, которые не сталкивались с производством - это темный лес, новый мир.
12:27 Мы помогаем реализовать их идеи.
12:31 Это вот если охарактеризовать в общем.
12:33 Безусловно, приходят компании, которые знают уже, что делают, и им нужно посмотреть извне, посмотреть новым взглядом то есть у них есть какая-то продуктовая линейка там физических устройств мы предлагаем им нот анатопродукт то есть что-то чего у них нет потому что наверное, распространенные явление, когда в компании есть дизайн отдел, команда зациклена уже на чем-то, и клиент хочет заутсорсить идею, обратиться к кому-то, чтобы он посмотрел свежим взглядом.
13:06 Но в основном фокус компании это аути устройства, интернет-вещей.
13:11 У нас большой бэкграунд в этом.
13:13 Наши фаундеры - это выходцы из Йота, Игорь Михненко, он создатель Иотафон, ну, но отчасти мы тоже обладаем этими знаниями, как задавался йотафон.
13:24 Ну, это была интересная штука, довольно йотафон.
13:27 Амбициозная, не менее.
13:30 У нас вовсе есть бесконечное количество прототипов этого создания.
13:35 Не очевидно, и очень много на самом деле, когда ты производишь такое устройство, остается за кадром.
13:44 Я так понимаю, к вам может прийти с новым устройством, то есть, компания не делала раньше новых устройств, не занималась, типа, как Яндекс, например, не занимался, не делал колонок, пришел, помогите с колонкой.
13:54 Или, например, приходит к вам, допустим, болт, такая компания, делает на эти скутеры и делает одинаковые скутеры.
14:01 И они что-то наскучили всем, и они хотят что-то новое с этим скутером.
14:05 Они приходят к вам и говорят: перепридумайте нам.
14:07 да, это вообще распространенный, так скажем, бизнес в промышленном дизайне - то есть есть большие гранды, Нуки или ХТС, и существуют дизайн-хаусы.
14:18 То есть, у компании есть внутренний дизайн-отдел, есть много проектов, и дизайн-отдел зачастую не может все сделать ин-хаус внутри себя.
14:27 И это распространенная практика, когда какие-то проекты отдаются на аутсорс, именно в промышленном дизайне.
14:33 Иногда не афишируется создатель, что на самом деле очень плохо.
14:38 Не все так делают, и Кена, например, так не делает.
14:41 Ну, то есть, тут опять же две методологии: можно продавать имя дизайнера и продавать, что вот у нас есть дизайнер.
14:48 Это может быть б,рендовое имя, и оно может быть стимулировать продажи, а зачастую сразу прописывается в контракте, это не афишируется.
14:56 И у нас тоже есть такие проекты.
14:57 Помнишь, я ми делали телефон?
15:02 Микс, по-моему, он назывался.
15:04 И там прям было написано.
15:05 Филипп Старк нам сделал телефон, смотрите.
15:07 Они на нем ехали, они на него сели и такие.
15:11 Филипп, Филп, Филипп Старк.
15:13 Как раз если говорить про вот именно имена Филипп Старка, Рим Рашид.
15:16 А сейчас уже и Джонни Айф.
15:21 Французский промышленный дизайнер, дизайнер интерьеров и потребительских товаров серийного производства.
15:28 Египетский и канадский индустриальный дизайнер.
15:30 Журнал Тайм назвал его самым известным индустриальным дизайнером во всех Америках и принцем пластика.
15:36 Джонни Айв, бывший главный директор по дизайну компании Ал, известен как дизайнер имак, макбук, айпод, айфон и айпад.
15:45 Посмотрите на их работы по ссылкам в описании эпизода.
15:49 Это огромное-огромное имя.
15:51 Они не присутствуют вообще в дизайн-отделе, скорее всего, они где-нибудь там чилят на яхте у себя.
15:57 То есть, там есть огромный департамент дизайнеров, их много и они работают.
16:02 Ты очень важную вещь сказал про компетенцию и про то, что аутсорсится - то есть, в продуктовом дизайне который, относится к интерфейсам, веб-сервисам, САС-приложениям и прочим, люди стараются все компетенцию засунуть в компанию.
16:17 То есть, дизайн отдел в банке - это нормально, дизайн отдел в страховой компании это нормально, дизайн отдел в магазине пятерочка, которая занимается их приложением, это тоже нормально, это нормально везде, а компетенции именно в промышленном дизайне ее по-прежнему нет у всех.
16:35 Если опять же я сейчас к пятерочке, которую упомянул, вернусь, скорее всего, они сейчас не в состоянии сами произвести для себя вот этот вот терминал для самообслуживания, и они скорее всего сейчас пойдут и обратятся, потому что им будет быстрее, выгоднее и лучше пойти к тем, у кого компетенция есть.
16:52 Интерфейс под это разработать скорее всего, сейчас они уже могут, они здоровые, большие.
16:56 Но вот само устройство, банкомат, они пока еще, наверное, не сделают.
17:02 Да, пятерочка, приходите к нам.
17:05 Пятерочка, спонсор сегодняшнего выпуска.
17:08 Вообще, вот если посмотреть на что происходит в мире, сейчас любая компания, она становится айти-компанией.
17:13 Если мы говорим про ритейл, то я не знаю, перекресток там к5 ритл групп это больше не ритейл, это сейчас и куда ни посмотри, это так.
17:24 Если ты хочешь быть конкурентным на рынке, там с медиа, с тем, как ты себя продвигаешь сайтом, ты становишься айти-компанией.
17:31 Так что сейчас любая компания - это айти-компания.
17:34 Но чтобы быть в реальном мире - огромный-огромный тренд.
17:38 Айти-компании обращаются в дизайн хаус, если у них нет внутренней компетенции, в такой, как Нота1, и дизайн хаус помогает им создать полностью продукт.
17:49 Иван, а есть какая-то наоборот нижняя планка, куда вы не идете?
17:53 Вот у меня, допустим, сейчас есть этот аккумулятор на мак-сейфе.
17:57 И устройство вроде бы довольно-таки простое.
17:59 Ну, пришпандорил аккумулятор на магните, и он у тебя на телефоне, и все.
18:03 То есть, вы беретесь за это, или это недостаточно умное устройство?
18:08 И вы как бы говорите: не наш профиль.
18:11 А может быть, что-то за что вы не возьметесь поэтическим соображением?
18:15 Я не про оружие говорю, я говорю про то, что там, допустим, какой-нибудь вейп, вы не будете это делать с вай-фай.
18:20 Потому что просто какая-то фигня, да.
18:22 У нас есть определенный, так скажем, нау вейп, мы его называем, как бы путь компании.
18:28 И здесь определенный проект, за который мы не возьмемся, определенно, конечно же, это связано с оружием, это не с чем-то, что бэфф.
18:40 А так, мы открыты для любых проектов, то есть для любых проектов, которые несут хороший вайб.
18:46 Рома, ты сказал на самом деле такую вещь, что максей - простая вещь.
18:50 Я хочу сказать, что в промышленном дизайне, вот на моем опыте, не существует вещей простых.
18:56 Есть два параметра, которые скрыты: это тиражность и цена.
19:01 И когда ты с этим сталкиваешься, это совершенно другой мир.
19:04 То есть этот мак-сайф существует на планете Земля.
19:07 Им пользуются миллионы людей - опять же, из опыта, разные страны, разная сертификация.
19:13 Этот Максейф должен удовлетворять всем сертификациям, он должен быть понятен абсолютно всем, он должен быть дешев в производстве, чтобы приносить прибыль компании и продаваться миллионами, и для дизайнера, когда он создает такую вещь, это совсем не тривиальная задача.
19:29 Если говорить про промышленный дизайн, то это как айсберг - то есть, наверху у нас есть объект - это маленькая его вершина, а то, что под ним - это завод, линия там в сборке, линия литья, линия контроля, качества.
19:46 Как он доставляется в чем он доставляется и вот это вот все оно скрыто люди этого не понимают я не хочу бросать камень войти
19:54 технологии но там все работает гораздо проще гораздо быстрее поэтому рынок так быстро эволюционирует, и мир так быстро эволюционирует из-за этих технологий.
20:02 Но к сожалению, производство оно инертно и там очень много вот этих вот подводных вещей - и это вот такой вот мир.
20:10 Если говорить про открывашку, все не так просто.
20:14 Я сам в свой список добавил открывашку.
20:17 Я не говорю о тривиальности и простоте, я говорю о том, что ну ты упомянул про интернет вещей и мой пауэрбанк в интернет вещей не заходит.
20:25 Он не подключен к сети.
20:26 Я вот про эту планку говорил.
20:29 А то, что есть хорошие пауэрбанки, есть плохие, я еще два дня ютуб смотрел и вот эти вот обзоры анкеровские брать, а он перегревается.
20:37 Так, блин, хотя казалось бы.
20:39 А про то, что вот ты сказал, что войти все попроще, мы с Никитой поднимаем периодически разговор про то, что в какую компанию пойти с плохим продуктом и хорошими людьми - в смысле, айти-продуктом, приложением, веб-сервисом, или в компанию с классным продуктом и плохими людьми.
20:57 По моему мнению, продукт он и подразумевает, чтобы вы пришли и улучшали его, потому что он итеративный, и вы туда фичь все напихиваете, а баги вы все правите, и вы все больше ценностей и пользы приносите.
21:08 А вот с людьми, с людьми тяжелее.
21:10 Так что, да, мы это понимаем.
21:12 Я смотрю сейчас на те билды, которые у меня вот есть.
21:15 Они мне такого щенка напоминают, такое вот ухо, он вот так вот ходит.
21:20 Я понимаю, что это скоро исправится.
21:22 А я и тут для того, чтобы это исправить.
21:23 А вот с людьми, с людьми будет сложнее гораздо.
21:26 Но вот люди - это важный фактор.
21:27 Я еще, знаешь, о чем подумал?
21:29 Про айти и про промышленный дизайн - про то, что ты не можешь сделать приложение, которое будет жить 20-30 лет и не меняться.
21:38 Даже такие мастодонты, как там Мерософт Осфи, и так далее, им приходится меняться, их время заставляет.
21:46 Но при этом есть такие образцы промышленного дизайна.
21:51 Мы сидим на стульях, по которым по 70 лет, имсовские какие-нибудь.
21:55 Даже вот мы с тобой восхищаемся наушниками коспорта.
21:58 Это дизайн, которому уже сколько лет этим наушным?
22:01 Да, 76-го, по-моему, то ли 76-го, то ли 86-го.
22:05 Очень старый дизайн.
22:06 Синхайзер Эди 500 60 и так далее - классический дизайн, классика, который сидит как облачко.
22:12 Вот у меня есть любимые вещи, которые я с годами использую.
22:16 В айти не может быть такого.
22:17 Приложения меняются, одно команда поменялась, испортилась, пришло другое.
22:22 Был скетч, потом Фигма, и так далее.
22:24 Но вот в мире, где ты можешь потрогать вещи и воспользоваться, у меня, например, есть там любимый телефон, форм фактор, да, это айфон 4С.
22:32 Вот сейчас он вернулся, этот форм-фактор.
22:33 Я такой, ну здорово!
22:34 Мне снова кайфово пользуется телефоном.
22:36 Вот Сенхайзер мне нравится.
22:39 Ниндочь, я обожаю вот эту вот магию того, как ты ее используешь.
22:44 Какие у вас, вот, Иван, у тебя, Рома, у тебя вот можем сейчас с Рома начать, потом уже Иван продолжит как профессионал.
22:50 Какие у вас любимые образцы промышленного дизайна?
22:54 Ром, давай из тебя, а потом уже супер профи нам расскажет.
22:57 Там должно быть что-то такое.
22:59 Да, гитару он любит.
23:02 Да, у меня висит на стене.
23:05 Ты понимаешь, люди, которые столько времени проводят с этими железяками, их тянет куда-нибудь в токарку, к станку.
23:12 Я не готовился к вопросу, но я вспомнил, что у меня была подборка в инсте с хайлайтами.
23:17 Я выделял какие-то объекты.
23:19 И вот тут у меня проектор, он страшный, но я его нашел почему-то прекрасным.
23:27 Стул снили, обожаю его.
23:29 Икеевский этот стул, пластиковый.
23:31 И да, я обожаю тот факт, что в Икеи есть кредит.
23:34 Ты можешь у каждого товара прочитать кто дизайнер.
23:39 Фотоаппарат лейка К1 и К2, они примерно одинаково выглядят.
23:44 Так ой, какая-то колонка онкио.
23:49 Бритвенный станок Хэррис.
23:51 Накья Н90, кажется, это.
23:58 О, Сони Эриксон, вот этот вот.
24:03 Слева, по-моему, колесо, которым ты громкость регулируешь.
24:06 Не качелька, звуковая карта Роланд.
24:08 И наушники ай-ай-ай-трекс, которые дачане делают.
24:14 Ой, все, кончились мои хайлайты.
24:16 Вот у меня была такая вот заготовка, как оказалось.
24:19 На самом деле, забавно, что Рома, ты говоришь про Икею: то что когда мне задают этот вопрос, назови свои любимые объекты промышленного дизайна.
24:28 Я долго думал, пришел к выводу, наверное, из того, если говорить про объекты, то это ике.
24:35 Если посмотреть на то, как они продают, как они создают, и опять же про то, что у них подписан дизайнер.
24:43 То есть это скандинавская школа дизайна, менеджмента, предпринимательства.
24:48 Я на самом деле в бытном студентам работал.
24:51 Мне было интересно узнать, как это все работает.
24:53 Естественно, я резал картон, я не был дизайнером, но почерпнул для себя очень много нового.
24:58 Как у них организованы магазины?
25:00 На самом деле, мало кто знает, что в них продуман каждый шаг.
25:04 Ты когда поворачиваешься?
25:05 Каждая стена и каждый лейаут этой стены он продумал: что ты идешь по магазину, поворачиваешься, и видишь выгодное приложение.
25:12 Идешь, следующий поворот - еще одно выгодное приложение - и они анализируют, анализируют, анализируют, и говоря про именно физические объекты - то, что делает Икея, это очень круто.
25:22 Они в основном копируют, то есть, у них есть такая вещь, что они обходят патенты известных дизайнеров.
25:30 Ну, типа табуретки - вот этой вот.
25:33 То есть на самом деле можно вернуться к дизайну стульев.
25:36 Это табуретка артек.
25:38 На самом деле там три ножки.
25:40 Стул в60, по-моему, называется.
25:42 А стул по-английски это и есть табуретка.
25:44 То ли в60, то ли в30.
25:45 Создатель вообще этой мебели - это Алвар Алто, он там в свое время скооперировался с американцами и он массово воплотил технологию изгибания прессованной фанеры.
25:57 Все стульи киевские эксплуатируют этот дизайн, но Икея она обходит этот патент, у них 4 ножки.
26:04 Хотя для того чтобы задать плоскость тебе достаточно 3.
26:09 опоры, и Икеевские ножки они ходят.
26:13 То есть, оригинальная табуретка Артек дизайнера Варта имеет три ножки, и она стоит ровно.
26:21 О, господи, ты сейчас такую тему еще одну поднял.
26:24 Так, мы сегодня на 4 часа.
26:25 Это то, что понять кайф некоторых вещей можно только.
26:31 Посидев, послушав, потрогав, помяв, покрутив, типа как щелкает, как кликает.
26:38 Никита сейчас сидит в наушниках.
26:40 Мы сперва закупили две одинаковых пары наушников, а потом поняли, что что-то не то.
26:44 И не надо же в собственном подкасте мучиться и сидеть в неудобных наушниках.
26:47 Вот ему наушники нравятся и сидят прекрасно.
26:50 У меня просто две дырки за ушами.
26:52 Это имеет прямое отношение к тебе и про то, как ты взаимодействуешь.
26:57 Сиденье на табуретке не описывается тем, как ты на нее посмотрел.
27:01 Глядя на нее, нельзя сказать: блин, наверное, классно сидится на ней.
27:06 Некоторые табуретки красиво выглядят, но
27:09 они совершенно неудобны.
27:11 На самом деле, супер важная часть дизайна, промышленного дизайна - то, что ты чувствуешь, наверное, самое важное, потому что в конечном итоге, все, что мы делаем в этом мире, оно все остается в нас и воспринимается через органы чувств.
27:27 Как мы взаимодействуем с этим стулом, что мы чувствуем, садясь на него, что мы чувствуем, когда смотрим на него.
27:34 Мы когда смотрим, мы что-то чувствуем.
27:36 Эстетическое удовольствие.
27:37 Эстетика - это всего лишь часть.
27:39 И что мы чувствуем, когда взаимодействуем с ним.
27:44 И любой промышленный дизайнер, когда проектирует устройство, это его работа.
27:49 Если говорить про то, что скрыто под айсбергом, мы там говорим про кнопку.
27:54 Например, возьмем какую-нибудь абстрактную кнопку, то реализовать механизм, то, как эта кнопка будет нажиматься, и какой отклик ты будешь получать, нажимая на эту кнопку, это очень-очень сложно.
28:05 А еще сложнее уложиться в стоимость.
28:07 Все будут говорить, что нет-нет, зачем нам такая кнопка?
28:11 Давайте сделаем просто.
28:12 Но ты понимаешь, что люди будут ощущать это.
28:15 Там, если посмотреть на тот же: о, господи, я не хотел так приводить этот пример с Эппл, но он все-таки всплыл.
28:22 Мы разбирали, но у нас кучу разобранных телефонов, естественно.
28:25 И та кнопка громкости - как она сделана, переключения на бьют - это космос - та точность, тот отклик, который ты получаешь, вот когда ты передвигаешь этот механизм, он фантастический.
28:38 Они про это подумали.
28:39 Чем меньше объект, тем важнее детали.
28:42 То есть, чем меньше уходим, вот там, если мы возьмем, например, ювелирный дизайн, отдельную часть промышленного дизайна, джурли, опять же, со своими законами, со своими лидерами - как бы вещь в себе.
28:53 Внимание к деталям оно возведено в абсолют.
28:56 И если мы переходим там к вещам выше, внимание к деталям падает, но все равно качество дизайна сводится к тому, насколько ты продумал про деталь.
29:04 Я очень люблю примеры из автомобиля строение, потому что все равно душа лежит к этому.
29:09 Сколько внимания премиум-бренды уделяют клавишам, вращению громкости, переключению интерфейса, вызывает уважение, потому что там очень сложные механизмы.
29:19 Мы буквально недавно разбирали джойстик и драйв от БМВ, и я поразился количеству деталей, которое там есть, там применен оптический световод с датчиком света, то есть настолько нетривиальное решение, но оно позволяет создать управление в нескольких плоскостях.
29:40 То есть ты не только нажимаешь на кнопку, но ты еще поворачиваешь вверх, вниз, еще крутишь ее.
29:45 Казалось бы, ну, это всего лишь кнопка комон, ребята, зачем вы про это думаете?
29:49 Но ты взаимодействуешь через этот объект с всем автомобилем, и ты воспринимаешь автомобиль через органы чувств, через вот эти элементы.
30:00 То есть это медиум, на который ты еще, кстати, пока ты ведешь, пока ты за рулем, ты еще и не смотри
30:05 Я на самом деле, когда про это говоришь, я почему про Ниндо Свич сказал, потому что не напрягает, там что-то подтормаживает, что какая-то графика не такая развитая.
30:15 Меня это магия того, что я ставлю ее в подставку, и у меня на телеке оно появляется моментально.
30:21 Вот этот момент я не знаю, как они это сделали, как это настолько моментально работает.
30:25 Я вставляю, у меня на телеке появляется изображение, в кровати после этой переставки лежал.
30:29 Я сижу уже на диване, у меня уже на телеке это огромное изображение.
30:33 Эта магия не останавливается.
30:35 Проходит год, и ты продолжаешь вот в это верить.
30:38 Еще подумал, ты сейчас начал про БМВ говорить.
30:40 Я в машинах не так разбираюсь, вот например, Плейш 5, то, что они сделали с новым дуа-шоком, вот с этими какими-то ощущениями, тем, что сейчас в новый пятый дуалшок, в общем, там джойстик от приставки, в котором ты когда нажимаешь на кнопку сзади, чтобы стрелять, ты натягиваешь титиву, тебе сложнее нажимать кнопку от того, что ты натягиваешь тетеву на луке.
31:00 Ты же смотришь на экран, на изображение, и тебе дополнительно это помогает прочувствовать то, что происходит на экране.
31:06 Тоже вот образец, когда люди заморочились - вот в эту кнопочку, там этот триггер столько всего напихано.
31:11 Я уверен, что если разобрать, то можно открыть.
31:14 Я думаю, что это была колоссальная проблема для дизайна.
31:18 Да, и все это в ручку засунешь в удобную.
31:29 Мы не понимаем, о чем мы говорим, но оно нам нравится.
31:31 И мы примерно пытаемся понять, почему, Иван, мы перед тобой сейчас ставим очень амбициозную задачу: что такое хороший промышленный дизайн?
31:40 Можно по-разному посмотреть на промышленный дизайн.
31:44 Есть 10 заповедей Дитра Рамса.
31:47 Вот у него дизайн как можно меньше дизайна, дизайн эстетичный, дизайн легко производимый, и т.д.
31:54 Это один из способов: я для себя нашел ответ в том, что промышленный дизайн - это инструмент конкурентной борьбы на рынке.
32:04 Для меня лично хороший промышленный дизайн - он измеряется в продажах.
32:08 Если продукт хорошо продается, то это хороший промышленный дизайн.
32:14 Потому что зачастую очень много хороших идей умирает, потому что это было сделано дорого - и устройство не получило того тиража.
32:23 Или не смогло выйти.
32:24 Мы даже не узнали про это устройство.
32:26 Промышленный дизайн.
32:27 По-моему, Раунд Лоу сказал такую фразу, что самая красивая линия - это линия роста продаж.
32:35 Я сейчас опять понимаю, что мы возвращаемся к тому, что дизайн есть там, где есть деньги, то есть он все-таки там, где капитализм, и он все-таки там, где деньги.
32:43 Он нужен для того, чтобы был продукт, и он был успешный, и он был бестселлером, и он приносил прибыль.
32:52 К сожалению, мир таков.
32:53 Почему, к сожалению, мне кажется, нет, не к сожалению.
32:57 Тебя никто не ограждает от мира искусства.
33:00 Ты можешь уйти в мир искусства, взять гитару и записать свой инди-альбом.
33:06 Ну, не как Дэниел Джонстон, но около того.
33:09 Есть выход, он есть в безграничном творчестве и искусстве, которое противоположно экономическому, финансовому успеху.
33:17 С одной стороны, почему бы нет?
33:19 Внутри себя у меня есть такая внутренняя борьба: что с одной стороны, есть общество потребления, и ты, как промышленный дизайнер, мы производим продукты для общества потребления.
33:31 потребляй, потребляй, покупай больше.
33:33 На рынке очень много есть такое слово зомби-девайсис.
33:37 Ну, то есть девайсы, которые не должны были быть произведены.
33:40 Компания хочет производить больше, хочет получать прибыль, расширять диапазон своих устройств.
33:46 Здесь даже такая фраза: нет такого преступления капиталиста на которое бы он не пошел за прибылью в 300%.
33:53 С другой стороны, то есть, это апофеоз промышленного дизайна, но, как мне кажется, это неправильный путь.
33:59 Я вижу таких людей, гаджетменов, которые: о, мой телевизор еще больше!
34:04 Моя плазма панель еще больше!
34:06 Внутри меня возникает небольшой диссонанс, что все-таки это неправильно.
34:11 Но, к сожалению, опять же, промышленный дизайн за него надо платить.
34:14 Хорошее дизайн решения стоит дорого, пресс-формает дорого, производство стоит дорого.
34:19 Там автомобильный завод стоит несколько миллиардов долларов потребления.
34:24 Вот это, вот оно присутствует.
34:25 С другой стороны, ты должен делать мир лучше, если это палка с двух концов смотреть.
34:30 С одной стороны, это вот потребление, возведенное в абсолют, а с другой стороны, это художники.
34:35 Это такие творцы, их вещи они ну не всегда оправданы.
34:39 Тут важно сохранять баланс.
34:41 Ну, может быть, этот баланс и помогает что-то крутое делать.
34:44 Хотя, с другой стороны, слушай, у нас был пример: 70 лет - прекрасно, наш предки показали, как можно делать промышленный дизайн, и когда вы не думаете о прибыли, о конкуренции и так далее.
34:55 Вы сначала делаете что-то хорошее, а потом получается в итоге говно.
34:58 А потом разбираете немецкие фотоаппараты и делайте такие же, только похуже.
35:02 Промышленный дизайн - это инструмент конкурентной борьбы.
35:05 Если мы будем говорить про СССР, то в СССР просто не было конкуренции.
35:09 Да, там были классные художники, техническая эстетика, были классные продукты, но там была проблема на самом деле с качеством: качество самого изготовления было на низком уровне, и из-за того, что не было рыночной конкуренции, не было вот этого соревнования, которое бы постоянно двигало продукты вперед.
35:28 Я, как человек, который фотографировал и такой фотоэнтузиаст, людей все время отговариваю от идеи покупать фотоаппарат с зенит, потому что придется выбирать из пяти-шести, которые более или менее нормально отрабатывает выдержки.
35:42 Это не про качество, это про.
35:44 Ну, вам скорее всего повезло, что он работает хорошо.
35:47 А возвращаясь к твоей теме, про то, что у тебя такое двоякое ощущение, так как я с недавнего времени в церкви позитивного мышления и стараюсь на вещи смотреть, позитивно не ворчать и не сопеть, и не гундеть, вообще-то, ты, как промышленный дизайнер, можешь создать такое классное устройство, что мне в общем-то другое и не нужно.
36:07 Как микрофоны Нойман на студии стоят 50 лет, и они такие классные, что нам не нужен другой.
36:13 Нам не нужен другой, он классный.
36:14 Мы как писали, вот в 76 году на него альбом.
36:20 И не всегда последнее самое новое устройство, самое классное.
36:23 Допустим, вот беспроводные наушники - Сони, вот эти 1000 МХ 5 поколения, они немногим нравятся, потому что они теперь не складываются.
36:31 И теперь нужно целый чемодан с собой возить.
36:33 А вот четвертого поколения складываются, и они нормальные, классные.
36:37 Оно не так очевидно.
36:38 А на айфонах ватсап, инфа и че еще, и телеграм открываются уже ну лет 8 примерно одинаково.
36:46 Так уж если посмотреть.
36:47 Ну как мне тяжело жилось без телеграмма в 120 Гц, а теперь-то вон он что.
36:52 Как раз вот промышленный дизайн - это его ограничения.
36:55 То есть физический мир, физический законы, так и есть.
36:58 И формы, грубо говоря, эталонные формы, которые производятся, они заканчиваются.
37:05 Если говорить про те же стулья, то заканчиваются.
37:09 Я заметил, что, например, я мог попробовать иногда купить какой-нибудь блокнот, не Малискин, но оно все время говно.
37:15 Мне нравится пользоваться малискином.
37:17 Ну, выработали они формулу, ну сделали они классный блокнот в качестве бумаги, в том, что там нет лишнего ничего, в том, что там точечки как мне надо.
37:26 Но когда люди начинают другие компании, а мы сейчас, но мы еще лучше сделаем, чем мулискин, у нас будет 10 закладок каких-то: карман для собаки - все это лишнее и мешает мне работать, и то же самое я иногда чувствую с наушниками, с колонками и так далее.
37:47 Перейдем уже к примерам, которые знают наши слушатели.
37:52 Большинство из них - это Яндекс.Станция.
37:54 Ты работал над Яндекс.Санцией, работал над Яндекс станцией 1, самый первый, который большая.
37:59 Ты работал в рома как раз показывает сейчас камеру Яндекс.Танцию мини.
38:03 Я люблю ее, расскажи.
38:05 Про процесс создания любимой - твоей может быть про обе колонки расскажи, если вы одновременно их делали.
38:11 От а до я какой процесс был создание этой колонки.
38:15 Говоря про Яндекс-станцию - это такой большой проект.
38:19 Для нашей компании мы часть стартовали - наш дизайн-хаус с Яндекс.Станцией.
38:24 Для Яндекса это было первое хардверное устройство, для нас большая честь была сделать такое устройство.
38:30 Основная задача была в том, чтобы создать дизайн-язык промышленного дизайна для Яндекса, который он мог масштабировать на другие устройства.
38:42 Изначально мы проектировали станцию, и потом уже начали появляться сателлиты.
38:48 Если говорить именно про станцию, вот она у меня тут стоит.
38:51 Я специально ее взял.
38:53 Да, классная, какая.
38:55 Слышишь, отцовские звуки, пока он ее достал.
38:59 История изнутри: что можно сказать про индекс станцию?
39:02 Могу рассказать про дизайн-язык, который тут заложен, который впоследствии был трансформирован на другие станции, при слое станции, что приходит в голову.
39:12 Международна космическая станция - космос.
39:15 Мы при создании вдохновлялись космосом - один из основных элементов, который заложен Яндекс.Санция - это Вортекс.
39:22 Мы смотрели на космоса, конкретно на Юпитер и его магнитосферу.
39:28 Если посмотреть на картинке магнитосферы того вихря, магнитного завихрения, которое оно создается, то нас это вдохновило на создание такого же узнаваемого элемента, как твортекс.
39:40 Ты когда вращаешь колонку, она загорается, и там на самом деле очень сложный механизм, если опять возвращаться к кнопкам, то есть очень сложная реализация.
39:48 Как она подсвечивается?
39:50 Специальный уникальный сгиб, который формирует правильное рассеивание светодиодов, и тут достаточно много светодиодов использовано, чтобы обеспечить плавное рассеивание на все окружности.
40:02 И это вот один из элементов дизайна языка.
40:06 Опять же, когда ты его вращаешь, он тебе дает фидбэк о том, насколько ты повернул, у тебя меняется освещение, в зависимости от громкости.
40:15 Это был на самом деле очень сложный механизм.
40:17 Там использована зубчатая передача, там стоит подшипник, и это очень-очень дорого.
40:23 Такого нет ни у кого.
40:25 И это вот уникальная фишка, которая формирует дизайн язык.
40:29 Также тут есть такая штука, как турбина, то есть, в первой Яндекс.Станции там скрытая микрофонная матрица.
40:36 То есть для правильной работы голосового ассистента нужно несколько микрофонов, чтобы они правильно высчитывали голос, откуда он идет.
40:44 Правильный угол, убирали эхо.
40:46 И по сути - это дырки.
40:47 Просто дырки - это некрасиво, их надо как-то красиво скрыть.
40:51 Тут есть другая уникальная фишка - это турбина, которая впоследствии перекочевала на Яндекс.Станцию мини и стала неотъемлемой частью дизайн языка.
41:01 Наверное, да, стоит сказать про реализацию.
41:04 Любое дизайн решения имеет свою цену.
41:07 Совсем не очевидно: в первой Яндекс.Станции верхняя часть была сделана из алюминия.
41:14 Впоследствии она перешла на пластик, но этого не видно.
41:19 То есть, все равно это опять же к вопросу о стоимости дизайна решения.
41:22 Фабрика пыталась сэкономить, компания тоже пыталась сэкономить.
41:27 Но важно, что вот именно это вращение оно все равно осталось правильно.
41:32 Когда ты вращаешь этот круг, ты не чувствуешь работы механизмов, ты не чувствуешь какого-то сопротивления, ага ты чувствуешь мягкостьсть и плавно.
41:41 Двоякая вещь: что проектируя что-то новое, важно создать уникальный образ, но при этом Яндекс.Санция - это тот объект, который стоит в интерьере и он не должен выделяться.
41:52 И вот тут очень важно соблюсти баланс.
41:56 Ты ограничен вот этими факторами интерьерными, а с другой стороны, да.
42:01 Уникальность - это очень важно.
42:03 У нас получилось как раз заложить вот эти дизайн-элементы в виде окружности, но если ты посмотришь, там отойдешь темная колонка, она растворяется в интерьере, ты ее не видишь.
42:12 Но когда ты активируешь - так сейчас у меня может заработать Алиса Алису, то этот Вортекс в темной комнате распространяется, подсвечивается потолок, и создаются ощущения, что это где-то в космосе, что это будущее.
42:26 Я когда первый раз воспользовался ей, я реально был в восторге.
42:30 Ты вот, когда рассказывал про Алису, про вот этот вот огонечек, что ты с ней говоришь, она светится в потолок сиреневым.
42:36 Я понял, что я скучаю по Алисе.
42:38 Я не могу Алисой сейчас пользоваться, у меня стоит хоум-пот, но, черт возьми, я скучаю по Яндекс.Танции и по Алисе, и по тому, как я ей пользовался, в последнее время в ней появился шепот.
42:50 Да, это вообще космос, конечно.
42:52 Когда у меня жена уже засыпала, а я там допознать, что-то работал с ней, мне нужно было что-то спросить, я подходил и говорил: Алиса, завтра погода, какая бы.
43:00 И она мне отвечала шепотом, и это просто какой-то разрыв.
43:04 Так, я хочу сказать, мне есть важная информация.
43:09 Очень хорошо, что мне на свидании, и я не девушка, потому что я после вот этого Вортекса, вот этого Юпитера, я тут блин поплыл.
43:20 Я такой: о, как интересно!
43:22 Станция-то у меня есть, и я смотрю на вот эти вот решетки, на вот этот вот гриль.
43:25 И я понимаю, что они же не просто прямые, они же под углом, ну, чтобы динамика какая-то там еще была, чтобы оно вот так вот, так вуф делало мне.
43:34 Хотя, казалось бы, ну, нет никакого вуф, но вот этот наклон вот этих вот отверстий - он динамики дает.
43:40 Я так думаю, ух ты хорошо-то!
43:43 Стало как-то бодрее, как-то веселее сразу же.
43:46 Там же еще и как ткань сплетена вокруг.
43:48 Меня нет ее перед глазами, но я помню что, я обращал внимание, что это тоже сделано очень прикольно.
43:52 Там специальная акустическая ткань, и если говорить про ткань, то мы выбирали вместе с командой Яндекса.
44:00 Миллион этих разных тканей, но та, которая правильно звучит, правильно выглядит, она одна.
44:07 Мне очень интересно про вот эту денежную составляющую в разработке устройств.
44:12 А у вас бывают условные торги с заказчиком.
44:16 Вот, мол, ты знаешь, чтобы свечение было плавное, надо 180 лампочек.
44:21 А тебе говорят: ну знаете, денег есть на 120.
44:24 А ты такой: ну, чтобы плавно светило, надо 180 каждый день, реально.
44:29 Каждый день, и это просто не борьба, это война - то - война насмерть.
44:34 Тут гораздо больше факторов - то есть, есть
44:38 депда индустриа, любое решение имеет свою цену.
44:42 И помимо того, что у тебя есть ты, есть дизайнер, есть клиент, есть еще фабрика.
44:48 И фабрика ей выгодно продать тебе это подороже.
44:52 Они предлагают максимальную стоимость.
44:54 Слава богу, что у нас есть РД-директор, который знает, сколько.
44:58 Ну, и ты сам по своему опыту знаешь, а РД-директор у нас может назвать точную стоимость - то есть, вот этот светодиод стоит 50 центов и не больше.
45:06 Вот эта пластиковая деталь стоит столько-то.
45:08 И эти торги продолжаются постоянно.
45:11 Любой изгиб формы, не очевидной.
45:13 То есть, пока ты не разберешь, пока ты не окунешься в это, ты этого не увидишь.
45:18 То есть, это видно изнутри, имеет свою цену.
45:21 Говоря про светодиоды, они там четко высчитываются, количество светодиодов.
45:25 Например, когда создавалась Яндекс.Станция Макс с дополнительным дисплеем, очень долго выбирали количество светодиодов, потому что это оказывает влияние на электронику, то есть, какая хардверная часть должна просчитывать количество светиодов.
45:41 Если это 16 светодиодов, это 1 процессор, если это 128 или 256, это уже другое свечение, другое ощущение.
45:49 Естественно, глазом ты это увидишь, ты это почувствуешь.
45:52 А кто-то зачастую этого не увидит.
45:55 Промышленные дизайнеры части тут очень много не политики, а правильного менеджмента, и ты знаешь, как такая интеграция между заказчиком, фабрикой, менеджером заказчика, менеджером фабрики, инженером фабрики, нашим инженерам, ты представляешь, так как скажем, ты парламентер, пользователя устройства, там еще есть продукт-оунер, устройства, которое принимает финальное решение - такой режет судья, вердикт, что будет вот так.
46:23 Ты должен предложить наиболее оптимальную вещь.
46:25 Опять же, скажу: у инженеров есть дизайн фил, то есть дизайн-чувства.
46:30 Некоторые инженеры просто этого не видят и не чувствуют, то есть для них нет разницы 16 светодиодов или 128 светодиодов, как бы светодиоды и светодиоды - а какая разница?
46:40 Но ты видишь, что свечение неравномерное, ты это ощущаешь.
46:44 У меня есть два комментария.
46:46 Первый о том, что ты сказал, вот про каждый изгиб - звучит так, как будто бы откуда там деньги берутся.
46:51 Но мы сейчас вернемся на полтора часа назад в транспортный автомобильный дизайн, и вспомним, что существует такой прекрасный народный автомобиль - Рено Логан - ну или по-французски Логан.
47:02 И он появился, потому что компания была в кризисе.
47:05 Им нужен был народный автомобиль, который бы масштабировался, продавался, и поэтому они его удешевляли как могли.
47:12 Он поэтому прямоугольный, потому что изгибы производить дорого, ну, вот эти вот крылья, капоты, и они делали дешевый народный масштабируемый автомобиль, который компанию, в общем-то, из кризисного положения вывел - это намерено было создано устройство - ну, то есть, намерено дешевый, простой в производстве автомобиль.
47:34 И это неплохо, это хорошо.
47:37 Я могу сказать про Роло Ноган вообще - Патрик Риклиман, шеф-дизайнер, когда его спрашивают, он был шеф-дизайнером Брно, какой его самый лучший объект дизайна?
47:49 Я раньше не понимал, будучи студентом, но еще я думал, что логан - он же просто ужасный.
47:55 Но когда ты понимаешь стоимость, ты смотришь, как решены ручки, как решены зеркала, как решены двери: там же двери они масштабируются и, там на следующем логоне они используются, и на дастере.
48:09 Там каждое решение имеет свою цену.
48:12 И создать дешевое устройство, если говорить абстрактно.
48:16 То есть мы говорим: премиум, средний сегмент, бюджетный сегмент.
48:20 Сделать в бюджетном сегменте что-то конкурентоспособное, и что будет продаваться такими же тиражами, как Логан, и которое разойдется такими тиражами, как Логан, это высший пилотаж.
48:32 Пап, дай денег, сынок, а ты попробуй без них - вот примерно то же самое.
48:36 Вы сейчас говорите про Логан.
48:37 Я как раз вспомнил про столик лаг -
48:40 и журнальный, и придиванный, и прикроватный.
48:43 Он может быть, и он настолько универсальный и его настолько легко собрать, он настолько в каждом доме практически представляем и используем.
48:52 Казалось бы, да, уродский столик многим кажется.
48:57 Ну, не самый красивый стол, но он так решает задачу свою настолько в большом количестве, кейсов, что отрицать, что это и говорит, что это плохой дизайн, не поворачивается язык, потому что это великолепно сделанная штука, которая масштабируется просто невероятно.
49:15 Зачастую, то есть, то, чего не видно, когда мы говорим про тот же столик лак, мы говорим не про дизайн столика лак, мы говорим про завод, который производит этот столик, про станки, которые там стоят.
49:29 То есть, то, что скрыто с другой стороны, если посмотреть, там, с точки зрения дизайна, то добавление, например, если мы красим ножку в какой-то дополнительный цвет, то мы сразу добавляем линию окраски дополнительную, линию контроля качества дополнительную, линию сортировки деталей.
49:48 Мы сразу добавляем дополнительный СК, то есть сборочную единицу другого цвета, и это увеличивает кост согласно тиражу изделия, а тираж этого изделия абстрактно, 10 миллионов столиков лаг.
50:04 И увеличивая дизайн этого столика на 1 цент, ты на самом деле увеличиваешь, что просишь у компании 10 миллионов долларов.
50:11 И вот это - то, что скрыто за.
50:13 Очень просто сказать про столик - это плохой дизайн, про логан - это уродский дизайн, но это мне не обывателя, не профессионала.
50:21 Да, потому что ты вот говоришь сейчас про производство, а я думаю о том, что он же полый внутри, этот столик.
50:27 Это же настолько какое-то решение.
50:30 И полый внутри, если кто-нибудь ломал столик лаг, хоть раз я ломал столик лак, там внутри, как бы, сделано такими ромбиками или там треугольничками такими сложен - картон.
50:40 Да, он как картонн, бли.
50:43 Это буквально картонная мебель.
50:45 Потому что это ячейки и ребра жесткости для того, чтобы он хоть какую-то структуру сохранял.
50:53 Тот баланс цены, дизайн решения и на того, насколько он легко собирается, насколько он работает во многих домах по-разному, у меня всегда он был как журнальный столик.
51:03 У моей мамы дома стоит два при диванных, эти лаки.
51:06 У кого-то еще еще, он и широкий есть, узкий и так далее.
51:09 Ну, то есть, про этот столик можно отдельно выпуск записать.
51:12 Они на самом деле не сразу к этому пришли, то есть они модифицируют свой продукт.
51:17 У них вот полстилашкалакс, и у них стенки становятся тоньше.
51:22 То есть, компания оптимизирует свой продукт, это правильно, она экономит деньги, вкладывает их куда-то в другое.
51:29 Вернусь к табуреткам.
51:30 Если каждый год покупать табуретку, то можно заметить, что табуретка не одинаковая.
51:35 Они меняли шурупы, ну или саморезы, то есть с этой с филлипсовской головки.
51:40 Ой, извините, с плюсовой.
51:43 Они поменяли на шестигранник, а была под плюсовую отвертку под филипс.
51:49 Ты смотришь, так это ж та же табуретка, а потом переворачиваешь - опа, это не та же табуретка - то же самое, только более критично происходит часто с аудиотехникой, что у тебя колонка та же самая, она выглядит так же, она стоит примерно столько же или даже подешевле.
52:03 Но там вместо бумажного динамика самого вставили пластиковый, и все.
52:08 И капец, всему звуку.
52:12 нет души больше, все.
52:14 Нет души, нет панорамы.
52:18 То ли дело целлюлоза, блин, звучит.
52:22 Панорамы нормальные, нет звука.
52:25 Не картонная, все резиновая.
52:28 Да, Элла Фиджеральд не звучит на нем.
52:31 Не поет мне больше Джон Колтерей.
52:35 Говоря про колонку, на самом деле наоборот, что звук стал лучше.
52:39 То есть, Яндекс.Станция 1 и Яндекс.Станция Макс она внутри совершенно другая.
52:44 То есть, Макс там другое распределение звука, другой фаза инвертор.
52:48 Да, по-моему, он там 10.
52:51 Ну, в общем, она звучит гораздо лучше.
52:53 Хотя визуальный образ остался такой же, но внутри это абсолютно другое устройство.
52:58 Как правило, если мы говорим про формирование уникального облика, создание дизайна языка все начинается с вдохновения, то есть мы создания легенды и то, как это можно интерпретировать в реальном устройстве, чтобы у этого было вальу, чтобы оно было настоящим.
53:17 То есть это очень важно.
53:18 Потому что зачастую такое бывает, что легенда придумывается потом.
53:26 Ну, то есть, зачастую это видно, не всегда, конечно, но видно, что не настоящий - это.
53:32 Можно я тебя чуть-чуть перебью, для того, чтобы понять, о какой легенде ты говоришь?
53:36 Это вот, знаешь, когда бывают такие подборки про то, как мы создали логотип и потом к нему окружности прилепили, типа мы его вот так придумали.
53:44 Но на самом деле эти окружности просто были для допиливания, чтобы вот он уже такой классный был.
53:50 Как будто бы эти окружности на самом деле для кейса прилепили потом.
53:54 Ты про такие легенды говоришь?
53:56 Там, когда смотришь на, например, финальные эскизы, которые презентуются прессе, то есть это пресс-скетчи, это отдельный скетч, это скетчи, которые не используются в реальной разработке, потому что промышленный дизайнер - его эскиз достаточно уродлив, потому что он сделан быстро для того, чтобы передать идею.
54:12 А все красивые эскизы они презентуются потом.
54:15 Это опять же для создания истории, если посмотреть на красивые ролики, которые подкупают школьников, как и меня в какой-то момент.
54:22 О создании дизайна, когда красивый мужчина с шарфами, вот так вот, а биошарф - это просто обязательно.
54:27 Вот просто это я не знаю почему, но он должен быть завязан.
54:30 Ты должен быть в пижаке и в шарфе.
54:32 Потому что в цеху дует, там сквозняк.
54:35 У Кульмана они стоят, дует, блин, Европа плюс 14, не топят ни хрена.
54:42 У Кульмана дует все в шарфах.
54:44 Вот эти люди, они создают какие-то эскизы, и ты смотришь - господи, ну такой фейк.
54:49 Я говорю про реальное - то есть, реальное вдохновление - то, как можно это использовать потом.
54:55 И в маркетинговых материалах, и в продаже этой истории.
54:59 Вортекс, штука, которая появилась с самого начала.
55:02 Присоздается мудборд, и ты идешь от общего к частному.
55:06 Естественно, ты смотришь и на конкурентов, и на то, какие продукты уже представлены.
55:12 В промышленном дизайне это
55:14 большое ограничение, потому что физические объемы они ограничены.
55:17 То есть ты все равно ограничен кругом, шаром, кубом, а это в свою очередь ограничено производственными процессами, и тут не так много возможностей для того, чтобы развернуться.
55:29 Очень много уделяется вниманию цветам, фактурам.
55:33 Да, есть такая вещь - 7- может быть, кто-то слышал.
55:36 Колор материал финишинг - это отдельный финальный уже стадия дизайна, когда подбираются точные цвета, точные материалы и покрытие - то есть покрытие здесь види, это степень шероховатости пресс-формы, и
55:54 это все допиливается на финальной стадии.
55:57 Так, ну, если возвращаясь назад, там я говорил про процесс, мы создаем уникальный образ дизайн-идеи, которая лежит в основе дизайна языка.
56:06 И после этого формируется дизайн-язык, который трансформируется на форму, если мы говорим про форму.
56:12 Также он может интерпретироваться не только в форме, а
56:17 и в процессе, в процессе взаимодействия.
56:20 То есть это могут быть какие-то уникальные фичи в самом процессе, потому что есть такая вообще отдельная вещь, как сервис-дизайн.
56:27 Она существует последние 15 лет, наверное.
56:29 Основу дизайна языка можно интерпретировать и на пользовательский опыт.
56:34 То есть такой фундамент.
56:37 Потом на этом фундаменте мы строим кирпичики, рисуем эскизы, делаем прототипыпы.
56:42 Прототи в промышленном дизайне - это физические объекты, как правило.
56:46 Очень-очень много печатается, фрезеруется, чтобы пощупать руками, посмотреть: стоит это, не стоит, работает, не работает идея.
56:54 Постепенно вот так выкристаллизовывается.
56:57 А прототипы - они из дерева, из пластика, из картона.
57:01 И просто я, как человек, который ничего не понимает в промышленном дизайне, задаю глупый вопрос: помнишь, у меня креслице было из картона.
57:08 Я не мог смотреть на него в фигме.
57:10 Я хотел поставить его на стол и посмотреть, какой оно.
57:13 Ну, то есть, оно нормальной пропорции, не мудацкой, мне не хватает экрана.
57:18 Мне нужно поставить его и посмотрю.
57:20 Иван, мне было маленькое креслице.
57:22 Я придумал креслице и склеил его из картона.
57:25 Даешь себе возможность пощупать, посмотреть, покрутить.
57:29 Потом хазбеку посидеть на нем.
57:31 У нас определенная стадия есть картонное макетирование.
57:35 У нас в какой-то момент офис начинает быть заставлен картонными макетами, потому что их очень просто сделать и очень легко почувствовать форму.
57:43 И ты можешь по сути с картона сделать любую форму.
57:46 Тебе не надо ждать 3д принтера, пока он напечатает.
57:49 Мы как дети, на самом деле, у меня племянник 8 лет, и ему запрещают пользоваться компьютером.
57:56 И он с мамой сделал картонный ноутбук, нарисовал на нем клавиатуру.
58:02 Я смотрел и думал: Блин, ну я недалеко от него ушел.
58:05 Я также делаю все из картона.
58:07 После картонных макетов - да, их очень много.
58:10 Потом идут пластиковые макеты.
58:11 Тут можно проработать какую-либо механику напечатать принтере, посмотреть, как что-то вращается, как что-то собирается.
58:18 У тебя гораздо больше возможностей.
58:20 Ты уже можешь заложить массу - то есть, делать утяжелители, посмотреть, там сто стоиитт это, не, падает, не падает.
58:26 Есть такая вещь: в промышленном дизайне - дроп-тесты в электронике, особенно.
58:30 То есть, в техническом задании - в ПРД протрем документ, там пишется, с какой высоты должно падать устройство, на какой блок оно должно падать, сколько раз оно должно падать, оно должно при этом работать, соответственно.
58:44 И макетируя из пластика, ты уже можешь это понять.
58:47 Если говорить про прототипы, то в процессе работы, когда уже там утвержден дизайн, сделан стайлинг, проработана компоновка, механика, она, как правило, проработана примерно, потому что ты изначально не можешь все проработать.
59:02 Это тоже такая особенность промышленного дизайна.
59:04 Ты проектируешь устройство, основываясь на своем опыте.
59:07 То есть ты знаешь, что оно будет вот таким, и ты полагаешься - то есть, на свое чутье.
59:12 Ты не можешь, у тебя просто нет времени на то, чтобы спроектировать все внутренности
59:17 изначально, но тебе надо предоставить дизайн, это определяет любителей, там и не профессионалов - вот профессионалов, что компания, когда презентует проект, то она подписывается под тем, что вот тот трендер, который вы видите, финальное устройство будет точно таким же, как этот рендер.
59:34 Все разъемы, все линии, все радиусы будут точно такими же, потому что ты уже про это подумал.
59:41 Ты знаешь, как пресс-форма будет разниматься, как это будет все собираться, как это будет все падать, как это все будет тестироваться.
59:49 На этапе создания дизайна.
59:51 Ты уже про все это думаешь.
59:52 Возвращаясь про макеты, есть стадия бьюти-макапов, когда есть определенные компании.
59:57 В Китае их очень много - которые создают электронику.
1:00:01 То есть, у тебя устройство оно выглядит точно так же, как и финальный продукт.
1:00:04 Только у него нет всех внутренностей, но оно сделано.
1:00:08 И стали, стали нужной марки, нужного цвета.
1:00:11 Все разъемы имеют нужную спецификацию.
1:00:17 Это хай федераль болванка?
1:00:20 Ну, я знаю в английском и слово дамми.
1:00:23 да, их тоже называют.
1:00:24 То есть, дамми называется бьюти мок.
1:00:26 Дамми я тоже встречал, грубо говоря, твой дизайн за год, может быть, полтора.
1:00:33 Ты уже знаешь, как оно финально будет выглядеть.
1:00:35 И потом ты начинаешь продумывать.
1:00:38 Идет механика дизайн, утверждается индустриал дизайн.
1:00:42 Если мы говорим про стадии, то есть мы возвращаемся к созданию дизайна языка, создание дизайна, и вот у нас веха создания индустриал дизайна - она замораживается.
1:00:52 Все, мы заморозили, но при этом непроработанные внутренние компоненты и начинается стадия механика дизайна.
1:00:58 Это как айсберг: у тебя стоимость затраты увеличиваются промышленный дизайн.
1:01:04 Он сам вверху находится маленький-маленький треугольничек, а потом подключается фабрика, ну или инженерные ресурсы, и начинается проработка каждого узла.
1:01:13 Потом заканчивается механика дизайн и идут прототипы.
1:01:17 Идет ИДМД, идет продакшн стадия.
1:01:21 Начинается уже подготовка производства, тесты производства, тесты, сборки - длительный процесс.
1:01:28 И если мы уходим дальше на стадию производства, то там также несколько подстадий, когда тестируется производство, тестируется собираемость, и там тоже есть несколько стадий.
1:01:38 Потом мы видим конечное устройство.
1:01:40 Я вспомнил, что у меня есть милая очаровательная заметка, которую я написал, как оказалось 8 марта 2019 года: Дети лучше взрослых прототипируют, для ребенка все круглое руль, коробка, дом.
1:01:52 Оставайтесь с детьми, прототипируйте быстрее.
1:01:55 Детали оставьте на потом.
1:01:56 Вот такое очаровательное татарское Хоку есть очень классная книжка.
1:02:00 Айдио выпустила Креативную уверенность.
1:02:03 Там рассказано про то, насколько дети креативны, и они не боятся, что их осудят.
1:02:08 То есть они делают вещи, создают что-то, они не боятся, что скажут: о, твой макет отстой.
1:02:13 А у нас в дизайнерах мы боимся быть оцененными, и креативная уверенность от этого страдает.
1:02:22 Так давайте не будем шикать друг на друга, а дергивать и говорить: ты что такое вообще своял?
1:02:27 Сын, это че у тебя?
1:02:31 Иван последний вопрос в сегодняшнем выпуске, но наверное один из самых важных - что бы ты хотел в своей жизни разработать в будущем, вот, есть у тебя какое-то проект мечты?
1:02:43 Есть амбициозная мечта, наверное, каждого дизайнера - создать революционный продукт.
1:02:50 То есть, то, что изменит в лучшую сторону жизнь большинства, что останется после тебя, улучшит жизнь других.
1:03:00 Проектируя, оставляешь частичку себя в этом мире и она расходится по миру, и вот ты улучшаешь, улучшаешь, улучшаешь этот мир - такая немного идеалистическая мечта, наверное, романтическая, но она есть, и ты движем день, и она в твоей голове.
1:03:21 Надеюсь, что получится.
1:03:24 Слушай, по-моему, если не приблизился максимально к этой мечте, то ты там рядом, потому что Яндекс.Станция у многих стоит дома, и многие ее любят, и пользуются.
1:03:35 Ей пользуются дети-старики.
1:03:37 Нам буквально в выпуске про Яндекс-Танцию Сергей Комдауров рассказывал, как дети играются постоянно с Алисой дома.
1:03:46 Это удивительная штука.
1:03:47 Как он придумывал иконки под то количество диодов, которые заложены в Яндекс.Санции Макс, вот так он проводил вечера, и он придумал: типа, вот у меня есть столько диодов, мне надо под это, значит, вот, засунуть, да?
1:03:59 Но устройство классное.
1:04:00 Ну, я взял его с собой.
1:04:02 У меня маленький чемодан, я с ручной кладью полетел.
1:04:06 Я подарил одну колонку маме, одну колонку своему брату, и мой брат купил еще две себе, после того как он воспользовался, и ему понравилось, он купил большую и еще одну маленькую.
1:04:18 Поэтому почти ты приблизился к своей мечте, осталось только сделать такое, которое на весь мир повлияет теперь.
1:04:24 Ну короче, в следующий раз будет скрепко, мы поняли.
1:04:28 поэтому ждем нового крутого устройства от Нарван, которое уже программит на весь мир.
1:04:35 В этот раз ой, мне так хорошо сегодня вообще.
1:04:37 Такой классный эпизод.
1:04:38 Очень хороший выпуск.
1:04:40 Иван, спасибо тебе за время.
1:04:42 Спасибо за то, что с нами поговорил сегодня.
1:04:45 Это был удивительный интересный разговор.
1:04:48 Самое лучшее возвращение, самое лучшее начало сезона за все время.
1:04:53 Я даже забыл, в какое время мы живем.
1:04:55 Спасибо тебе большое.
1:04:57 Я столько вещей носил с собой годами, потому что вспомнить и сказать: ну вот, Ринспит, знаешь, да?
1:05:04 Это многого стоит.
1:05:05 У меня еще такая есть изличного.
1:05:08 Я всегда с большим, с превеликим удовольствием слушаю, наблюдаю людей, которые с детства знали, что хотят делать.
1:05:18 Спасибо вам, ребята.
1:05:19 Было очень интересно поговорить на тему промышленного дизайна.
1:05:23 На самом деле, когда разговариваешь промышленный дизайн, это как давать наркотики и наркоман.
1:05:31 Спасибо, что слушаете нас.
1:05:32 Если вам нравится дизайн такой, то поставьте нам оценку в веб-подкастах, Гугл подкастах и кастбоксе.
1:05:38 Для нас это очень важно, потому что благодаря вашим оценкам о нас узнают новые слушатели.
1:05:42 Чтобы узнавать больше общаться с нами и другими слушателями, подписывайтесь на телеграм-канал и заходите в чат дизайн такой.
1:05:48 Также не забудьте подписаться на дизайн такой и поделиться подкастом с друзьями и коллегами.
1:05:53 Этот выпуск мы сделали совместно со студией Толк.
1:05:56 Над подкастом работали авторы Никита Лакеев и Роман Нургалиев, звукорежиссер Ирина Федичкина, саунддизайнер Вениамин Жилин.
1:06:15 Снова вместе снова рядом.
1:06:21 Вот сейчас нормально.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.