0:00 Партнер этого выпуска - компания 2Гиз, а точнее команда дизайнеров, которые проектируют известные на всю Россию карту, справочник, навигацию и еще много всего.
0:08 Работы много, поэтому сейчас команда ищет дизайнеров сразу на несколько направлений.
0:12 В бизнес продукты - это работа с предпринимателями, в автомобильную навигацию улучшать опыт водителя и управление машиной, на сценарии пешего и общественного транспорта - и на весь 2ГИС.
0:22 Понятно, что карта и навигация немыслямы без хорошего дизайна.
0:25 Поэтому у дизайнеров в 2ГС - одна из самых главных ролей.
0:28 В компании охотно работают удаленно.
0:30 Неважно, где вы, в Москве, Екатеринбурге или Новосибирске.
0:33 Заходите на 2гис.дизай и узнавайте подробнее о вакансиях.
0:37 Ссылка в описании выпуска.
0:44 Это подкаст Дизайн Такой.
0:47 В нашем подкасте мы говорим о дизайне продуктов, которые меняют нашу жизнь.
0:51 Сегодня мы говорим о супер апах.
0:53 Наш гость - Илья Гришин, руководитель дизайн команды суперапов ВКонтакте.
0:57 Раньше все старались не делать слишком больших приложений и разделяли их на несколько маленьких, решающих конкретные задачи.
1:03 Суперапы - это обратный процесс, когда компания объединяет несколько маленьких приложений в одно большое.
1:08 Первый супер-ап Вичат появился в Китае.
1:11 В мессенджере ВиЧат можно не только переписываться, но и заказывать еду и такси, покупать билеты на общественный транспорт, поезда и самолеты.
1:18 Кажется, что Вичатт умеет делать все, а жить в Китае означает пользоваться Витчатом.
1:22 Крупные русские компании тоже создают суперапы.
1:25 Самыми яркими примерами являются Тинькофф, Яндекс.Го и ВКонтакте.
1:29 Яндекс объединил приложение Такси, Еда и транспорт.
1:32 Тинькофф дает возможность покупать билеты и бронировать столики в заведениях.
1:36 Приложение ВКонтакте отличается тем, что оно является открытым, то есть, любой человек может создать и добавить в ВК свое мини-приложение, будь то гороскопы, тесты, интернет-магазины, игры и вообще что угодно, мы решили обсудить супер-аппы с Ильей Гришиным.
1:50 Он рассказал про то, как сделать такое огромное приложение удобным в использовании и при этом не сломать текущие пользовательские сценарии.
1:56 Также Илья рассказал о работе над дизайн-системой и внутренней команде Хэппи Санта, которая делает самые дикие мини-пеложения.
2:03 ВК Илья не только отвечает за суперап, но является одним из самых молодых сотрудников, устроившихся в компанию.
2:09 Он работает во ВКонтакте с 18 лет.
2:11 У Ильи удивительная история его становления дизайнером, которая вдохновила нас, и надеемся вдохновиты вас тоже.
2:17 Итак, вы слушаете дизайн такой?
2:19 В гостях Илья Гришин, и сегодня мы обсуждаем супер апы.
2:31 Давай начнем вообще с тебя.
2:33 Расскажи про себя, почему ты стал дизайнером, как ты попал во всю эту дизайнерскую айтишную движуху?
2:39 О, это достаточно забавная история.
2:41 Я начал с того, что я просто скачал фотошоп, и мне интересно было, что это за штука такая.
2:44 Я начал в нее тыкаться, начал какие-то набрасывать эффектики, набрасывал какие-то шрифты, блин, прикольная штука.
2:50 И периодически играл то в игры лет 14, наверное, то в фотошопе сидел.
2:55 Затем меня как-то начало затягивать сообщество.
2:58 В ВК были вообще разного рода сообщества, и что забавно, я и начинал с ВК, чему бы мне свое не сделать.
3:03 И мне очень хотелось тоже: там была такая история про инструменты, которые назывались Вики-страница.
3:09 Меня вот это все сильно увлекало.
3:10 Просто я получал какое-то удовольствие от того, что вот я воспроизвожу какие-то вещи на экране, чем-то копаюсь, тыкаюсь, ничего не получается.
3:17 Вообще не понимаю, плохо это или хорошо, оно просто работает.
3:20 Ну, оно просто было нужно, я пытался его под какие-то свои цели получить.
3:23 Пока все это делал, в какой-то момент я попал в достаточно интересную тусовку, которая занималась тем, что отслеживала, какие обновления в ВК выкатывает каждый день.
3:32 У ВК когда-то не было большого централизованного канала, который мог бы рассказать о тех обновлениях, которые вообщем, появляются на сайте, и была огромная тусовка ребят, которые просто сидят и выискивают их сами.
3:46 И я каким-то образом попал в эту тусовку.
3:48 И в общем-то меня эти администраторы сообществ такие: мол, чувак, о, ты умеешь фотошопа, давай-ка ты будешь помогать нам делать картиночки для разных постов, искать вместе с нами всю вот эту историю.
3:57 Иногда делать какие-нибудь там презентажки - ну просто прикольно, по фану.
4:00 И я там возвращался из школы и помогал ребятам со всей этой историей, даже что-то рисовал.
4:04 И в какой-то момент мы даже концепты рисовали, да ВКонтакте.
4:07 Так у меня начало потихоньку затягивать интерфейсы.
4:10 Мне было лет 16, ВК устроили конкурс на редизайн.
4:13 У них еще тогда был такой достаточно старенький дизайн - еще когда логотип текстовый ВКонтакте, еще предыдущая версия была такая полукруглая синяя шапка.
4:21 Тогда ребята искали что-то новое, обновляли команду, искали, в общем-то, идеи.
4:26 И я такой думаю: ну, типа, что я теряю, если я сейчас не поучаствую, я буду потом жалить всю жизнь.
4:30 Приходил после школы, после репетиторов, рисовал в фотошопчике дизайны под веб.
4:36 У меня комп достаточно старый, был и тормозной, и чтобы поменять там какие-то вещи, это нужно было какие-то вообще нереальные усилия приложить.
4:42 Ты там нарисовал меню, оно тебе не нравится, как выглядит, ты просто все выкинул, удалил и еще час потратил на то, чтобы заново нарисовать.
4:48 Это просто какой-то пипец.
4:49 То есть, мало того, что весь день где-то учишься, ты еще приходишь, что-то рисовываешь.
4:53 И я там нарисовал буквально 5 экранов под веб.
4:55 Я такой думаю: ну, ребята с ВК они же модные, у них, наверное, все макбуки с ретиной.
5:00 Взял, заскейлил все эти изображения, потом поменял шрифты на гельветику.
5:04 И такой, ну, вот, ребята, пускай посмотрят на своих ретина макбуках мои макетики.
5:09 Ребята достаточно долго потом подводили итоги.
5:11 Мне кажется, они месяц, наверное, все это дело проверяли, а я каждый день не открываю сообщество.
5:15 Я, наверное, не попал в призы.
5:16 Ты проверяешь, проверяешь.
5:17 В какой-то момент я сижу, я не помню, чем занимаюсь.
5:20 Мне кажется, я в игры играл, что-то прикольное еще тогда выходил, и комп не тянул, но окей, почему бы не попытаться?
5:25 И тут мне вот этот звук, вот этот прекрасный нового сообщения и звука, оказывается, что приходит меншн, приходит уведомление, где меня заманшинили вот этому сообществе ВК дизайнер,са что я прям вот судорожно ищу свое имя, думаю, блин, где-то упомянули.
5:39 Оказалось, что действительно упомянули, я попал в топ-5 чуваков, которые вот сделали вот этот классный редизайн и выиграл таким образом макбук про 15 дюймов.
5:47 Тогда это было просто, мол, вау, что?
5:50 Я сижу, мне типа 15 или 16 лет.
5:53 Вот честно, не вспомню, сколько сейчас конкретно, но я просто сижу и такой, черт, я выиграл макбук.
5:57 И в какой-то момент я просто такой сижу.
6:00 А что дальше-то делать?
6:02 Это на самом деле сложно описать, но я помню, что я прям шел по улице, у меня просто слеза наворачивается и такой: господи, я всю жизнь сидел с этим старым компьютером, а теперь мне будет макбук.
6:12 И когда я родителям рассказал, они и так до этого не особо верили, что это там какие-то айпады, айфоны выигрывал.
6:16 Какие-то тяг вообще обманывают этот интернет, там какая-то дичь происходит постоянно.
6:21 Мы с маленького города, родной город, население 40 тысяч, сейчас, наверное, еще меньше.
6:25 И, естественно, мы никому не доверяем, какой интернет, как вообще в интернете возможно что-то выиграть.
6:30 А потом мне начало что-то приходить, и все такие: блин, наверное, нас убьют или, я не знаю, придут сейчас деньги, с нас требуют, что происходит, какие девайсы, что ты делаешь?
6:39 И вот приходилось объяснять родителям всю эту историю, они просто были в шоке.
6:44 И в какой-то момент вот мне присылает компания макбук.
6:48 Ребята, с которыми я связался, после чему-то учили.
6:52 Мы там начали рисовать уже какие-то приложения, потому что, ну, вот попасть в эту пятерку ребят, которые выиграли редизайн, было достаточно здорово.
6:59 То есть, там были мощные ребят, точно был самым младшим, а остальные ребята уже имели какой-то опыт.
7:05 Чувак, который выиграл, занял первое место.
7:07 Его зовут Паша Шумаков, и он долго заработал в Куберта.
7:09 Они все были очень опытные, то есть попасть в их список было очень приятным, как минимум.
7:14 Как минимум, приятно, что мне было столько лет, и что-то из этого получилось.
7:17 Время шло, я просто рисовал с разными ребятами, там фрилансил какие-то приложения и зарабатывал на это какие-то небольшие деньги.
7:23 Это позволяло и репетиторство вообще себе оплачивать, родителям еще даже помогать немного и на какие-то свои нужды деньги тратить.
7:30 И время шло, мне 16 лет, уже что-то там на макбуке рисую и понимаю, что вот всем, кроме меня, ВКонтакте разослали оферы.
7:37 Мол, ребята, идите работать к нам.
7:39 А я вроде там на четвертой позиции из пяти был.
7:41 Я такой думаю, блин, почему мне ничего не прислали?
7:45 По трудовому кодексу Российской Федерации!
7:48 Ты в 16 можешь работать актером, ты можешь работать в цирке, и то не на полный рабочий день.
7:55 Тогда я не понимал этого, типа, почему?
7:57 Они могли бы хотя бы написать: мол, чувак, давай ты по фрилансишь там, я не знаю, хоть что-то.
8:02 17 лет они, видимо, понимали, что я сейчас скоро там школу начну заканчивать, и все-таки мне надо как-то меня развивать, растить.
8:09 Они начали мне писать и просить перерисовать для них разные приложения, разные задачки - очень мелкие.
8:14 Все, там, начиналось с простых задачек для веба.
8:17 Я уже тогда начинал что-то делать.
8:19 Мне ребята учили: объясняли, как надо, как не надо.
8:21 Потом они давали достаточно крупные задачи - за которые они даже платили какие-то деньги, достаточно приличные.
8:27 Например, приложение для ВКфеста.
8:29 Наверное, одно из первых моих таких больших приложений, которые я рисовал.
8:33 Вот они дали мне его целиком - говорит: давай вот нарисуешься этими ребятами.
8:36 Я сдал ЕГЭ, все, школа закончена.
8:38 Приезжаю в Петербург, подаюсь в университет.
8:40 Меня зовут ребята в офис.
8:41 Я там даже приложение макофеста на тот момент опять какой-то дорисовывал, продолжал.
8:45 Отжал у чувака, который там работал просто компьютер, и он сидел в телефоне, пока я что-то дорисовал, потому что я не взял с собой ноут, а он вместе со мной занимался приложением Вукафеста.
8:54 Прождал ребят часа два или три, потому что они были заняты.
8:57 И вот два дизайнера, которые с нами до сих пор работают: там Паша Князев - наш дизайн-директор, и Миша Лихачев, который руководит продуктовым дизайном, тут с Андреем Рогозом они заводят меня в переговорку.
9:06 Она такая вот почему-то была достаточно такая мрачная, там не очень хорошее освещение было.
9:10 Заводят и начинают рассывать: Ну, мол, че, как дела?
9:15 Я такой сижу, пытаюсь не трястись, по крайней мере, этого не показывать, потому что, блин, какие-то короче.
9:19 Взрослые ребята расспрашивают меня, как мне Петербург.
9:23 Что они от меня хотят?
9:24 Пытаюсь показывать им, что меня не потряхивает, и они такие, слушай, неплохо.
9:28 А ты что дальше собираешься делать?
9:30 Игры, ну думаю, в универ поступлю, наверное.
9:32 Пучусь какое-то время.
9:34 Такие, а с нами поработать не хочешь?
9:36 Ну, можем там зарплату платить, работать с нами, все такое.
9:40 Я такой, да, вы знаете, было бы неплохо.
9:42 И они такие, ну давай все, оформим.
9:44 Оформили меня в этот же день.
9:46 Ну, то есть, вот буквально так: выиграл несколько конкурсов, ребята меня заметили, поучили чему-то, взрастили, и затем меня буквально вот одним днем взяли в ВК, даже вот я там одновременно с тем, что я приезжал поступать, они, по-моему, оплатили мне и даже моей маме поездку до Петербурга, чтобы я ей там и в универ документы смог подать, и к ним приехать, и поговорить с ними.
10:06 И это было для меня каким-то космосом.
10:09 Шок для человека, который приехал поступать в университет, а уехал сотрудником ВКонтакте.
10:18 Это рубрика за скобками с нашим партнером Банк Бенк Эдюкейшн, онлайн-школой дизайна и иллюстрации.
10:24 В этой рубрике преподаватели программы 2А дизайн цифровых продуктов рассказывают личные истории на темы, знакомые каждому дизайнеру.
10:31 Делятся тем, о чем вы не услышите на конференциях и не прочитаете в блогах.
10:36 Сегодняшняя история - об отношении к дизайну.
10:38 Но снобизм у продуктового дизайнера право нет.
10:41 Говорит Владимир Зимин, дизайн-директор Почты Теха.
10:46 самое важное за последние пару лет, самый важный принцип за последние пару лет, который меня поменялся.
10:53 Поначалу, когда я был начинающим, наверное, даже не начинающим, продолжающим дизайнером, мне казалось жизненно необходимым вратить нос от всего несовершенства, которое в мире происходит.
11:04 Вот видишь ты какую-нибудь ужасную вывеску, такую Фу, какая вообще херня!
11:10 То есть, как бы ты замечаешь какое-то несовершенство, ты должен обязательно об этом рассказать миру.
11:15 Ну, по крайней мере, не знаю, сказать вслух, чтобы кто-нибудь, кто рядом идет, услышал какой-то классный, как ты в дизайне разбираешься.
11:21 А потом оказалось, что дизайн - работа, в которой нет места снобизму.
11:27 Можно говорить, что типа дизайнеры все должны, не знаю, ходить в черном.
11:31 Кто так не делает, тот плохой дизайнер.
11:33 В феврале 2019 года Владимир перешел в Почту России.
11:36 Работа там, в корне изменила его отношение к месту дизайна в жизни людей: люди, которые сидят в каком-нибудь поселке Умба на Кольском полуострове, куда можно добраться только на вертолете, им на все эти вывески, на всю эту черную одежду, в общем-то, наплевать.
11:50 И как бы если ты работаешь в сфере, задачей которой является удовлетворение пользовательских потребностей, то смотреть на какие-то пользовательские привычки, какие-то предпочтения пользователей, какие-то паттерны, то чем они пользуются с высока, это немножко неправильно.
12:07 Тебе же наоборот нужно взять и надеть шапочку твоего пользователя, и вот погрузиться во все это буйство вывесок и прочувствовать это на себе, ни в коем случае не означает, что дизайнеру нужно перестать менять мир к лучшему, убирать все эти плохие вывески.
12:22 Дизайнеру нужно, естественно, обучать людей вкусу, насмотренности, то есть, каким-то образом, вкусу пользователей формировать, но при этом, как бы воротить нос от предпочтений пользователей - дизайнер, пожалуй, такого права не имеет.
12:36 7 июня в Бенк Эдюкейш стартует годовая программа 8 дизайн цифровых продуктов.
12:41 Владимир Зимин является одним из преподавателей этой программы.
12:44 Для Владимира процесс обучения - это не просто передача материала, а живой диалог со студентами.
12:49 Он уверен, что каждому студенту есть чему научить своего преподавателя.
12:52 20 дизайн цифровых продуктов - это годовая программа от ведущих руководителей дизайн команд и возможность для вашего профессионального роста.
13:00 Год - небольшой, но достаточный срок, чтобы научить дизайнера быть не просто умелыми руками, но и головой, которая видит и понимает всю систему целиком.
13:08 Записывайтесь на программу и получите бесплатную консультацию.
13:11 Ссылка в описании эпизода.
13:14 Перейдем к суперапам.
13:16 Сегодня собрались про них поговорить, как ты сам относишься к концепции суперапов?
13:21 Слово суперап оно максимально опушлено уже.
13:23 Невозможно слышать и слушать его каждый раз.
13:26 Мне кажется, нам за то время, пока мы сейчас с вами будем общаться, нужно будет придумать новое слово.
13:30 Как мы будем называть - прости, господи - супер приложение в будущем.
13:33 Я предлагаю, мы же в России, давайте называть его царь-приложение.
13:39 В общем, да, кажется, что слово опошли.
13:41 Нет, царь приложение тоже интересно.
13:44 Можно попробовать взять этого внимания, да как?
13:47 В целом отношусь хорошо, когда это несет действительно какую-то ценность для меня.
13:51 Тут, наверное, надо в своем роде понимать, что ВКонтакте они достаточно большие и на протяжении долгого времени, как мне кажется, мы такой относительно супер рап уже несколько лет.
14:02 Это вот пока ребята там долго пытались втянуть в себя разные куски, у ВК на тот момент была и музыка, и сообщение, и соцграф, и игры, и все прочее.
14:11 В этом смысле мы не сделали для себя ничего удивительного.
14:14 Мы в какой-то момент просто начали взращивать историю с приложениями сообществ, которые расширяли вообще принципе их функциональность, их там могли писать админы самостоятельно.
14:23 Ну, были уже примеры, конечно же, на рынке в виде того же Вичата, который вырастил целую платформу мини-приложений в Китае.
14:29 И у нас вот похожая штука - могли бы ее втащить в себя.
14:31 Собственно, так и получилось, но увеличивало количество контекстов внутри приложения, мы давали им работу с айпи, они вызывали какие-то экшены внутри приложения, могли там заливать какой-то контент и так далее.
14:43 Это попросту было удобным.
14:45 Но в целом мы для себя просто расширяли горизонты, пока, мне кажется, другие ребята пытались совершенно новые создать.
14:53 Мы, наверное, там в своем роде тоже, просто мы вот немножко варились чуть больше, чем остальные, все это время, сами того, не очень-то осознавая.
15:00 Это потом пришла вот эта вся опошленная терминология, давайте сделаем супер ап, давайте сделаем новое модное, и все будут рады, но на самом деле это немножечко не знаю, вот царь приложение звучит хорошо, почему бы нет?
15:13 Мне кажется, ВКонтакте как раз подойдет.
15:15 Получается, ВКонтакте всегда был таким суперапом.
15:18 Ну, может быть, не всегда, но мне кажется, что мы достаточно там продолжительное время этим занимаемся.
15:24 И в том числе у нас там, ну сколько открыто платформе мини-апов?
15:27 Наверное, уже больше трех лет.
15:28 И в этом смысле, как только у нас появились мини-апы, наверное, можно было легально называть себя суперапом.
15:35 И говорить, что вот мы вот такие взяли внутри себя и сделали еще кучу разных приложений.
15:40 Тоже достаточно прикольная история.
15:42 И там не только мы их делаем, их делают куча разных разработчиков.
15:45 Я и вы можете создать там абсолютно любое, используя все возможности платформы.
15:50 Оно просто заработает, используя наши яйки ты и все остальное.
15:52 Все, что вот вам необходимо.
15:54 Про яйки-то еще поговорим подробнее.
15:56 Ты сказал о том, что ВК становился все удобнее и удобнее, но поминул апи, то есть удобнее для администраторов сообществ.
16:04 А какие цели у компаний?
16:05 Компаниям зачем супер апы?
16:07 Прежде всего, можно начинать совсем каких-то, наверное, отдаленных вещей.
16:10 Вот достаточно просто можно прийти к тому, что нативное приложение разработать - это достаточно сложная история.
16:16 Найти команду разработки, которая это сделает, она сделает его либо нативно за какие-то большие деньги, либо сделает его каким-то универсальным реактором.
16:23 Вероятно, оно будет не очень здорово работать.
16:25 Потом тебе нужно потратить кучу времени на то, чтобы вложиться в маркетинг этих приложений, чтобы все его поставили, скачали для них была очень понятная ценность, как это все сделать.
16:34 Кажется, достаточно болезненной историей, когда целый бизнес думает про то, а как бы мне вот агрегировать всю аудиторию, которая у меня там есть, закинуть их в приложение, чтобы они там либо одежду покупали, либо еще какую-то функцию выполняли.
16:47 Ну, в общем-то, долго и сложно.
16:49 Касаясь там кейсов с приложениями сообществ, мы очевидно не можем покрыть все кейсы всех бизнесов, которые существуют в России.
16:57 Они там каждый день новые появляются, кто-то там лучше, кто-то хуже, и у них у всех разные потребности и разные функциональности.
17:03 Мы там можем давать им возможность на нашей платформе вырастить что-то свое, пускай они напишут.
17:07 Если там возвращаться к этой же истории, у них есть сформированная аудитория, которая даже есть в ВК, а некоторые могут найти через рекламу и все прочее.
17:14 Зачем ребятам делать отдельные нативные приложения, если ВК стоит?
17:18 Не буду ладно, громко говорить, что у всех в России, но возможно, почти у всех, зачем им просто там идти в апстор и укачивать это приложение.
17:25 Они могут найти его на платформе мини-апов, просто открыть, оно просто работает.
17:29 Кажется, что удобство заключается в том, что да не нужно тебе захламлять телефон с никакими лишними приложениями, тебе не нужно искать аудиторию, тебе не нужно ее туда затаскивать, не строить все эти сложные сценарии про то: вот я там где-нибудь размещу кур-код на витрине своего магазина, закину закладку там в книжку или что-нибудь еще, и все пойдут скачают мое приложение.
17:51 Кажется, что можно поступить несколько проще и дать им такую возможность.
17:54 И вот оно просто становилось больше и лучше возможно.
17:57 Ты сейчас очень важную вещь сказал.
17:59 Допустим, тебя со скандалом уволят из ВК.
18:02 Вот каким-то образом ты окажешься без работы и решишь пофрилансить полгодика.
18:05 Разместишь объявление о том, что ты дизайнер-фрилансер, к тебе придет человек и скажет: Нам нужно разработать сайт.
18:10 Ну давайте быстренько сделаем на конструкторе сайтов.
18:13 Нет-нет-нет, нужна команда разработки, нам нужен бэкфронт.
18:15 А почему конструктор не подходит?
18:17 Понимаете, у нас не просто сайт.
18:18 Мы будем продавать через этот сайт, но конструктор опять же позволяет это делать.
18:22 А чем торговать быть?
18:23 У нас башкирский мед.
18:24 Вместо того чтобы люди сделали знаешь такой лендосик на топ-линке в три ссылки: килограмм, два килограмма и полкило, и кнопку купить они хотят запустить этот процесс, вместо того чтобы прибежать к рынку и оказаться к нему ближе.
18:37 Ты рассказываешь ту историю, в которой люди, предприниматели и создатели миниап.
18:41 Они идут к аудитории ближе, они максимально бегут от нее, для того чтобы у них приложение в абстори было.
18:47 И какая-то кровавая разработка.
18:49 Ты пользуешься какими-то супер-апами, кроме ВК.
18:52 Можешь вспомнить еще один классный пример, который не вы Вка.
18:55 России я пользуюсь Яндекс.Го.
18:58 То есть ребята делают большое транспортное приложение.
19:00 Понятное дело, я пользуюсь разными такси.
19:02 Ну, там я пользуюсь Яндексом, конечно же.
19:04 По-моему, вот у ребят достаточно удачный пример, когда ты можешь и на такси уехать, если у тебя есть права, они тебе могут и близко к тебе каршинг приложить.
19:12 Понятно, что у них другая вообще вертикаль, они все-таки транспортное приложение.
19:17 Мы там ориентированы на социальность, потому что мы изначально все-таки социальные сети.
19:21 И они все-таки немножко про другую историю.
19:23 Мне кажется, с транспортными задачами они справляются достаточно ура.
19:27 Им может быть не нужно делать вот этих сложных историй с мини-приложениями, не нужно давать доступ к аудиториям.
19:33 И это просто на разные пути: либо ты открытая платформа, либо ты закрытая платформа.
19:37 Там тот же Тинькофф, как Супер Апп - они такая полузакрытая скорее платформа, когда к ним обращаются партнеры, к ним приходят, но в целом они все делают внутри.
19:46 Просто дают доступ своей аудитории каким-то более широким возможностям.
19:50 Ты там можешь забронировать ресторан, что-то купить, в том числе авиабилеты и так далее.
19:54 Мне кажется, их просто достаточно классный плюс: то, что ты финансовое приложение в первую очередь, и от финансового, ну, сложно перейти на другой банк.
20:02 По опыту, скажу, что там перейти со студенчества, со сбера, потом перейти на Тинькофф - нетривиальная задача - то время денег было все-таки немного, и нужно было попытаться с этого слиться как-то очень сильно, тут вопрос знания очень сильно решает.
20:16 Вот если ты просто знаешь, что там есть такая возможность, и ты сможешь на этом сэкономить денег - это не последний вопрос - вообще для любого человека, не только для нас.
20:24 Как только ты об этом узнаешь, ты просто такой окей, я вот могу там сэкономить себе какие-то там небольшие, может быть, деньги, но я сэкономлю.
20:30 Почему я этим не буду пользоваться?
20:32 И в этом смысле на основе банков делать супер апы - это тоже достаточно перспективная история.
20:37 У нас, например, действие КП, но для людей это не основное средство оплаты.
20:42 Хотя ты тоже можешь получаешь скидки.
20:45 Когда ты изначально банк с большой аудиторией, у тебя тоже может из этого что-то очень интересное все-таки происходить.
20:52 Скажи вообще, как устроена команда, ВКонтакте, и вот то подразделение, та команда, которой ты управляешь, как вообстроена работа над ВК?
21:02 Стоит там обратиться еще к тому, что вот когда я приходил в ВК, было, по-моему, 4 дизайнера на тот момент на весь ВК и около, наверное, 200 человек, возможно.
21:14 200 человек, наверное, на тот момент.
21:16 Нет-нет-нет-нет, эту цифру я 4 дизайнера.
21:19 4 дизайнера и 200 человек остальные.
21:22 Без сотрудников поддержки, без агентов, без ребят из рекламы - то есть это все те, кто сидели в зингере, наверное.
21:29 Бук-э,нд фронт-энд, мобильные разработчики и так далее.
21:32 И нам хватало в целом.
21:33 Мы там помещались все на нескольких этажах.
21:35 Я вижу, как Рома сейчас просто в шоке.
21:38 Да, нас сейчас на звонке трое, это нам еще четвертого позвать, это вся команда позвала.
21:42 Это вся вся команда ВКонтакте была на тот, да.
21:44 Но на самом деле не так больно, как казалось.
21:46 Ну, мы сидели все рядом, могли делать кучу прикольных вещей, постоянно общаться.
21:50 Быть ВКонтакте с друг с другом, как бы странно, не звучало.
21:53 Постепенно команда росла, и дизайнеры тоже просто нужно было больше рук для того, чтобы что-то делать, потому что в 4 руки не в 4 руки, простите, в 8 рук
22:03 ничего не помещается.
22:04 Текущий момент - вот на момент записи подкаста, у нас около 25-26 дизайнеров на весь ВКонтакте, наверное.
22:12 Из них только трое ребят занимаются задачами экосистемы.
22:16 То есть, вот если там углубляться в ту историю, как у нас это происходит, мы делим внутри дизайна на продуктовый дизайн и на дизайн экосистемы.
22:24 И вот все, что мы делаем внутри ВК, что там мы, что продуктовые команды, на самом деле это все супер апп.
22:31 Просто у нас немножко разные задачи.
22:33 Ребята развивают продуктовые вертикали, достаточно конкретные, музыкальные, контентные, наращивают возможность потребления и просмотра в целом контента, как такового, либо создания, а мы больше смотрим в сторону каких-то системных кейсов.
22:45 У нас там есть приложения, с которыми мы пытаемся воспроизводить различные истории: это там и такси, и еда, и работа, есть авторизации, есть виджеты, и совершенно множество разных возможностей.
22:56 Мы вот втроем вместе взяв себя еще внутренне приложение, стараемся взращивать всю вот эту историю внутри.
23:02 Давать им какие-то кейсы, понимать, как они развиваются, находить какие-то общие точки и посмотреть, что можно вытащить вперед, чтобы юзеру просто было до этого про прощеще говоря, дотянуться.
23:13 Для того, чтобы вызвать такси, сейчас в ВК нужно произвести много действий: креть приложение ВКонтакте, открыть вкладку, вызвать такси, найти там адрес.
23:20 Как сделать это проще?
23:21 На самом деле, если в трех словах мы занимаемся тем, чтобы А.
23:25 Объединить все приложения, которыми мы занимаемся, которые наполняют наш супер ап во что-то единое целое, б.
23:31 Упростить взаимодействие с каждым из них внутри вот этого огромного ВКонтакте, в котором есть, наверное, все сейчас.
23:37 На самом деле, в своем роде это и маркер, и объявления, которые у нас появились.
23:41 Просто вот все, что появляется внутри нас, это такие вот часто достаточно изолированные модули.
23:46 И достаточно просто повесить ярлык.
23:48 Ты можешь и дальше пытаться продолжить наполнять ВКонтакте разными изолированными кусками, но если мы будем продолжать так делать, это будет просто приложение с набором приложений.
23:58 Чуть побыстрее открываются, не заполняют у тебя на телефоне никакой памяти, и вроде бы все здорово.
24:02 В этом кажется не самый классный путь, который из этого можно себе представить.
24:07 Достаточно круче делать его такой частью системы, чтобы он был единым целым совсем.
24:13 То есть целостность здесь играет вообще совершенно не последнюю роль.
24:16 Какие рычаги, какие вот проводки найти для того, чтобы взять, все то, что есть у юзера, и взять, все то, что приложение, и подружить.
24:24 Как сделать такси таким, чтобы у тебя оно называлось все-таки такси ВКонтакте, а не просто там какое-то такси, чтобы оно именно было ВКонтакте.
24:31 Можно ли тащить туда социальный граф?
24:33 Можно вытащить ли виджет так с твоими любимыми адресами, чтобы тебя можно было до них быстрее добраться?
24:38 Рядом с твоим меню, которым ты пользуешься каждый день.
24:40 Мы вот эти все штуки пытаемся вытягивать.
24:42 и параллельно еще развивать историю с тем, чтобы тебе авторизоваться в таких же наших приложениях было проще.
24:47 Ты там видел свой профиль и мог там зарегистрироваться двигать клаб, потому что все они часть большой единой семьи.
24:53 Еще раз, чтобы всем было понятно, как устроена работа.
24:56 Есть продуктовые дизайнеры, они занимаются конкретно, например, такси.
25:00 Прорабатывают сценарии, связанные с такси, есть чуваки, которые работают над, например, сообществами, конкретными сценариями.
25:07 Вы немножко над этим работаете, и вы думаете: так, у нас есть такси, у нас есть сообщество, или какая-то статистика, или погода, и как это все в одном приложении интегрировать друг с другом, правильно?
25:19 То есть вы занимаетесь тем, как это все срастить в одну такую большую систему, которая друг другу поддерживает, помогает.
25:25 Ну, почти что так, да.
25:26 То есть мы находимся немножко скорее над этими ребятами.
25:29 Если там еще более сложно возникаться, есть команды, которые делают что-то нативное для ВКонтакте, и делают это изнутри.
25:35 Вот, например, приложением такси достаточно успешно, на мой взгляд, занимаются.
25:38 Мы делаем такси на базе сетимобила, это ни для кого не секрет.
25:42 Этим занимаются ребята из Ситимобила, потому что они очень много знают о такси, гораздо больше, чем мы, и мы просто проходили бы этот путь заново.
25:49 Они используют все наши яй-киты, они используют абсолютно всю нашу дизайн-систему, все наши возможности ВКонтакте, и они строят приложения, и мы им в этом активно помогаем, чтобы у них все было чики-пуки.
26:06 Все же иногда у бизнеса тоже есть задачи.
26:09 Нет дизайна там, где нет денег.
26:11 Это порождение бюрократии и капитализма.
26:14 У большого изменения в продукте должна быть бизнес-задача.
26:17 Ну вот, например, у того же редизайна.
26:21 Какова была ее цель?
26:22 Вот этого большого редизайна со стороны бизнеса.
26:25 Мы видели потребность в том, что, в общем-то, у нас есть приложение, во-первых, у нас есть мини-апы, прежде всего, они там очень сильно расширяли весь контекст.
26:34 И там прежде всего вкладка, на которой сейчас размещаются вот эти все виджеты, вся вот эта навигация, много разных цветных иконок и так далее.
26:41 Она изначально была простой менюшкой с разными разделами, с меняпами снизу, которая еще иногда тебе подсказывала, какие у тебя там дни рождения есть, у твоих друзей сегодня, какие игры ты мог туда себя подставить.
26:50 В общем, такая большая функциональная штука.
26:52 Приходит достаточно понятная задача.
26:54 У нас есть наше же приложение, с которыми мы там не сидим в одном офисе, но мы находимся внутри большой компании Майл.ругрупп.
27:01 И этот сети Моббил, это есть Диливери Клаб, это и есть Алиэкспресс, наши партнеры.
27:05 С ними, очевидно, можно делать достаточно различные истории, делать доступнее, например, эти же простые вещи.
27:10 Кажется, что эта задача, в общем-то, появилась исходя из того, что у нас уже достаточно много контекстов, люди уже заказывают еду через ВК, просто делают это посредством использования мини-приложений сторонних разработчиков.
27:22 Люди уже вызывают такси через контакт.
27:24 У нас уже были на тот момент разные токсичные мини-апы, которыми люди тоже могли пользоваться.
27:28 Давайте тоже попробуем с этой возможностью проэкспериментировать, что это даст.
27:33 Кейсов достаточно много, без этого можно кажется, самим интересно это представить всегда.
27:38 Кажется, из этого можно что-то вырастить.
27:42 Здесь ничего особенного.
27:43 Мы с этими мыслями про то, что вот у нас есть огромное меню.
27:46 Ну, не огромное, на тот момент там 6 пунктов было уже, или что-то такое.
27:50 Есть приложение партнеров, это наши мини-приложения, виджеты, которые еще как-то не оформлены.
27:55 То есть, там есть список мини-апов, есть день рождения, но это уже вот что-то на что можно ориентироваться в будущем и выносить еще как-то дальше.
28:02 Например, давать там более простые шуткаты, то, зачем мы следим каждый день, там за погодой, или все там пользуются сейчас шагомерами, там еще был в свое время бум браслетов на руку Ксиоме, Мибенд, по-моему, которые они называются.
28:14 Чему бы это все не предоставить?
28:15 Если из этого все вырастет, что мы из этого получим?
28:18 И это вот чаще всего такие большие задачи - это на самом деле набор сигналов.
28:22 Мы там видим то, что люди делают вот так.
28:24 Как мы можем это оформить?
28:25 Люди делают вот так.
28:26 Что мы из этого можем получить?
28:28 Пока это все не соберешь и не потрогаешь, вспоминая историю, что почему я хочу постоянно рисовать, пока ты сам не потрогаешь, это, ты не поймешь.
28:34 и не разберешься в этом как следует.
28:35 В общем-то, потому мы вносили разные иконки: именно прям вот на виду, почему мы там форсили именно метафоры вызвать такси и заказать еду - не называя этими брендами приложение, чтобы люди просто понимали, что это такое.
28:47 Грубо говоря, отсылаясь к нашим коллегам, у них достаточно тоже понятная история.
28:51 У них там есть бренд Сити Моббил, конечно же, они его развивают.
28:54 Абсолютно нормальная история, но если там завестись в новом городе, можно много времени потратить на маркетинг, потому что иногда в маленьких городах никто не знает, что это за сетимобил.
29:04 У них не всегда есть к нему доверие, просто потому что это что-то новое - то, о чем еще человек просто не знает.
29:09 Ему нужно как-то рассказать через коммуникацию, выявить какие-то новые истории для того, чтобы он наконец начал пользоваться, понял, что это круто, и катался на этом дальше.
29:18 Мы там пошли немножко другим путем.
29:20 У нас есть ВКонтакте, ВКонтакте знают.
29:22 Вряд ли у нас есть проблемы с тем, что люди не знают, что такое ВКонтакте в России.
29:26 Кажется, он достаточно давно существует.
29:28 Для того, чтобы о нем знал каждый.
29:31 Я пытаюсь аккуратно, что ты.
29:34 Да, нет, нет, в порядке.
29:35 Я из маленького города, мне можно.
29:37 Пойми, когда я приезжаю домой к родственникам, мне надо запомнить, что нет Яндекс.Такси, никакого такси нет.
29:44 Это вот когда мы с Никитой сидим на даче, мы звоним вот так вот в обычной такси - там 5 пятерок, и тебе женщина говорит: ой, ребят, нет, у меня машинок нет на красном камне.
29:53 Вот это реальность, вот она вот такая.
29:55 Я живу в такой же истории, когда я приезжаю к родителям.
29:58 Я когда увидел, что у меня в Яндекс с го появились машины, я такой же смотрю: что?
30:02 Это что, интернет провели в этот город?
30:05 произошло Почему тут есть машина?
30:06 Вот так я примерно среагировал.
30:08 Это там произошло два года назад.
30:09 А эта машина из Уфы откуда-то должна приехать через 3 дня.
30:12 У меня, кстати, такая история была, когда я пытался заказать такси, такой Опа!
30:16 А чу в Киселевске теперь Яндекс.Такси работает.
30:19 Я открываю эту машину из Новокузнецка.
30:21 Она полтора часа должна до меня доехать.
30:25 То есть, за такси просто вот проехаться по району.
30:28 Там скорее всего, таксист просто кого-то отвозил в аэропорт и вот его зацепило.
30:32 Слушай, ты заикнулся про маркетинг?
30:34 Вот была статья классная у Яндекса про Яндекс.го.
30:38 Они там рассказывали, что плюсы находили в супер-рапе в том, что это помогает сократить расходы на маркетинг.
30:44 То есть, ну, все в одном приложении.
30:45 Мы там через такси тут же подсказываем, что можно еду заказать, и это как бы помогает.
30:50 Но при этом нужно постараться не уронить основные сценарии, основные метрики.
30:54 То есть, у них там было такое прям правило, мы не должны уронить основной сценарий там заказа такси, заказа еды, наоборот, их как-то нарастить.
31:02 Вопрос про метрики назревает: я часто сталкивался до сих пор, сталкиваюсь с такой штукой, как Нор Метрик.
31:08 Когда продукт выбирает для себя какую-то основную метрику, одну, например, вот у Пинтерест, это вот Нор метрик, это количество пинов сделанных.
31:16 И смотрят на эту метрику как на прогноз погоды: каждый день смотрят, сколько у них новых пинов.
31:21 То есть, они упрощают для себя вот этот вот процесс.
31:24 Да, понятно, что все остальное тоже исследуется, но выбирают для себя одну основную.
31:28 У Пинтереста картинки запинены.
31:30 У, например, там у видеоредактора количество сохраненных видео у нас было, у спортивных приложений пройденные тренировки, а у супер апа сложно выбрать одну метрику.
31:39 Какие у вас критерии успеха?
31:41 Я хотел сказать: да, теперь представь, какая целевая метрика ВКонтакте.
31:45 Кто-то правильно сказал, ребята из Яндекса тоже это хорошо понимают, что у приложения есть какой-то основной кейс, ради которого туда всегда приходили.
31:52 Они никогда не приходили за супер апом.
31:54 Я больше чем думаю, что кому не скажи, особенно в наших глубинках, про супер ап, они скажут, че, какой-то там опять мега-супер-пупер-ап.
32:04 Что-что вы опять запускаете?
32:06 Мы действительно запускаем ракету, как ни странно, но там основной кейс для многих выкает - просмотр ленты новостей, початиться с друзьями, смотреть профили, добавить кого-то в друзья.
32:14 Для нас по-прежнему эти метрики того, что вообще люди делают и как они взаимодействуют с платформой, они и являются основными.
32:22 Когда мы создаем, добавляем вот эти новые точки входа, для того, чтобы человек пошел в такси или доказал себе еду, мы в первую очередь не должны оборонить то, чем пользуется каждый день.
32:31 Человек по-прежнему должен достаточно легко пользоваться музыкой, которой он пользовался каждый день, должен также читать ленту.
32:36 И еще не забывать про то, что ну да, у нас там есть реклама, которую мы тоже не хотим оборонять, потому что нам кушать тоже хочется каким-то образом.
32:43 Вот это простая и понятная история.
32:44 Вот все те кейсы, которые мы имеем, мы их сохранили, держим в голове, смотрим на эти метрики, а дальше мы создаем абсолютно новую историю.
32:52 Нельзя просто создать новый продукт и новые кейсы и смотреть на старые метрики, поэтому мы их смотрим хотя бы за тем, чтобы мы их не роняли, как минимум.
33:01 Если вырастим, отлично.
33:02 Но когда у тебя появляются новые ярлыки, новые разделы, вот, например, такси, еда, то тебе нужно думать, как вообще померить их спрос, кому они нужны?
33:11 Можно там смотреть на аудиторные показатели и так дальше, но мы смотрим, наверное, на простую историю - из того, что можно рассказывать, целевые действия, и того, сколько целевых действий на платформе выполняется за счет вот этих виджетов, за счет этих ярлыков, как они доходят до финального шага воронки, и они вызывают такси.
33:27 Как вот упростить им их кейсы?
33:29 Для того, чтобы это там такси было можно вызвать максимально просто и легко, и не вызывало кучу боли.
33:33 Не нужно было там адрес предзабивать.
33:35 Слушай, а было ли как-то такое, что вы что-то вносили, и у вас метрик какая-то падала, и такие ой-не-не-не-не-не, убираем быстро.
33:42 Мне кажется, это постоянный процесс.
33:44 У нас на самом деле крутится куча АБ.
33:46 На текущий даже момент.
33:47 Мы постоянно следим за различным фидбэком.
33:50 У нас в ВК, если там подумать, у нас же там не только метрики существуют.
33:53 Мне кажется, это прям наш сильный плюс.
33:55 Нас очень много каналов в связи с людьми, комментарии в различных наших тематических пабликах.
33:59 У нас есть комментарии в каких-то более узкоспециализированных пабликах, где люди активно следят за обновлениями ВКонтакте.
34:05 Не просто там подписаны на наш большой какой-то паблик, в котором там 10 миллионов подписчиков, и все, кто-то пишут в комментариях: Ах, вы опять все сломали или наоборот, что-то сделали круче.
34:13 Там есть ребята, которые ходят и пишут в комментариях, что-то адекватное.
34:16 Они приходят, рассказывают о багах к агентам поддержки.
34:19 Даже если они там попали в эту аудиторию, мы тоже слышим их фидбэк, его отсматриваем, если что-то сломалось.
34:25 И при этом тоже смотрим на какие-то метрики.
34:27 Существуют просто эксперименты, большой длинный продуктовой процесс, когда мы там либо выкатываем какую-то фичу и смотрим на то, она как повлияло, можем действительно ее откатить.
34:35 Либо мы еще раз посмотрим на то, что мы сделали, и просто сядем и подумаем: вот мы сделали сейчас что-то крутое, оно все оборонило.
34:43 Потому что нам нравится, мы хотим это запустить.
34:45 Как мы можем это сделать так, чтобы оно не уронило?
34:47 То, что есть, на то, что мы очень активно смотрим, либо просто мы там можем принять для себя полевое решение, что мы верим в эту историю, мы хотим, чтобы она работала, она работает, но немножко что-то роняет.
34:59 Это абсолютно нормально, и это всегда вот процесс таких длинных и сложных договоренностей может быть, когда все пытаются, как в черном ящике, понять, что тебе показывают радары, а дальше просто сориентироваться и сделать все правильно.
35:12 И при этом еще не сделать никому больно.
35:15 Мы вот поговорили про мини-приложения: там есть Викей Пей, объявления, игры, реклама, подкасты, здоровье, шопинг, такси.
35:23 Блин, я все равно, наверное, назвал только вот то, что сверху.
35:25 Мы уже поняли, что это такое главная особенность экосистемы ВКонтакте: помимо того, что их много, многие из них создаются, ну, не ВК.
35:34 Я так полагаю, что был старт от команды ВК, которая разработала мини-аппы, а потом начали появляться другие мини-апы от сторонних разработчиков.
35:42 Расскажи про какое-нибудь самое необычное мини-приложение, которое ты видел в ВК.
35:45 Да, ты хорошо начал с того, что какие-то приложения начали создавать мы сами, и вот у нас есть такая команда, которая называется.
35:51 Мне ее больше изначально нравится назвать командой быстрого реагирования.
35:54 Команда, на чьи плечи постоянно падают, какие-то очень прикольные и сложные при этом проекты, которые нужно сделать мини-апами.
36:02 Дизайн котики, коти, а не еноты.
36:05 Дизайн, котики, фиксики.
36:07 Еще лучше они называются хайписанты.
36:09 Я не знаю, как появилось это название.
36:11 Изначально, вообще была достаточно сторонняя команда, которая делала для нас приложение, но делала это очень качественно.
36:16 У них там был и свой дизайнер, у них было пара своих разработчиков, и был лид, я не знаю, руководитель, не технический, а скорее такой идеолог, продуктовый, наверное, менеджер.
36:25 Он вот занимался с ребятами чисто тем, что делал фановые приложения для нашей платформы, и им за это в том числе и платили.
36:32 Конечно же, и потом ребята такие типа: Че это вы короче?
36:35 Мы постоянно вам платим, вы делаете какие-то классные приложения, давайте к нам.
36:38 Одно из самых, наверное, прикольных приложений: естественно, делают постоянно ребята из команды Хаписанта.
36:43 Мне кажется, у них очень классная работа.
36:45 Они ничем вообще не обременены, они могут делать абсолютно любые приложения, которые им захочется, или которые их попросят, и делают это фантастически, на мой взгляд.
36:53 Ребята БК ЮА используют прям, мне кажется, на все 200 процентов делает там и кастомные, и нативные, вообще все, что захотят.
36:59 Мне там приходится экраны какие-то нативные рисовать и радоваться этим.
37:02 А ребята могут веселиться, они в какой-то момент создали приложение на пики криптовалют, которая называется виккоин.
37:09 И ты просто заходишь и майнишь криптовалюту покупая ну не криптовалюту, она там пикейкоин валюту, которую ты можешь покупать, покупать бустеры постоянно и по сути майнить чиселки, обменивая их на разные скикид, даже в какой-то момент мы там увидели популярность этого приложения.
37:26 Мы такие говорят: вот то, что вот на майниле, вы можете себе потратить на какую-то более физическую историю, потратить, например, на скидки.
37:33 И вот это, мне кажется, был один из, наверное, самых крутых примеров, которые я сейчас мог вспомнить.
37:38 Кликерс в каком-то смысле переосмыслили.
37:40 И давайте сделаем, чтобы ребята могли майнить циферки.
37:44 А потом еще они обменяют их на что-то.
37:46 И люди же ходили, начинали объединяться, перепродавать друг другу эти викей-коины, потому что они очень медленно майнятся, и бустеры есть не у всех, и хватает денег ни на что-то.
37:55 Они начинают их перепродавать за стикеры, за какие-то физические объекты, приходить в комментариях разные сообщества и говорить: типа: а вот у меня есть там Вики Коин, готовых поменять там на что-то.
38:04 Это постоянно какой-то такой движ, который ребята создают, он прям очень крутой.
38:08 Пока рассказывал, вспомнил второй пример, когда ребята сделали простую историю.
38:12 Они, я не помню, как называется приложение, но это они создали холст, в котором ты можешь в какой-то момент, по-моему, раз в минутку или в 30 секунд, нарисовать пиксель.
38:22 Там вот холст, например, к примеру, 80 тысяч пикселей на 80 ты0ся00ч пикселей.
38:26 Ты можешь 1 пиксель поставить.
38:28 Они это сделали как игру для сообществ.
38:30 Ты играешь в клане какого-то сообщества, будучи подписчиком, и можешь рисовать на этом холсте все, что захочешь.
38:36 То есть, сообщество берет свою огромную аудиторию, например, это сообщество Линтача берет свою огромную аудиторию, говорит: ребята, вот чат, мы сейчас будем тут координировать всех, кто ставит эти пиксели, и начинают рисовать что-то на этом плотне.
38:48 И это огромная баталия, где разные администраторы сообществ с разными аудиториями направляют свою аудиторию так, чтобы они в нужный момент поставили где-то вот здесь пиксель и нарисовали то, что им нужно.
38:59 Один из таких холстов после того, как нарисовали вот ребята с таким баттлом сообществ, что-то, где каждый там что-то мог нарисовать.
39:06 Нас висит прям в офисе ВКонтакте, в доме Зингера на 6 этаже.
39:10 Висит такой огромный длинный холст, где ребята боролись за то, чтобы нарисовать вот что-то на этом холсте.
39:17 И вот это такое направление от администраторов: вот ты должен поставить вот этот пиксель ровно это место, чтобы получился этот рисунок.
39:23 Это прям мне кажется космос какой-то.
39:25 Тут это сибаи, но измена рисуйте.
39:29 Примерно это и происходит.
39:30 То есть, они там что-то в Экслке нарисовывают.
39:32 План, стратегия, куда че мы нарисуем в ближайшие полчаса?
39:37 Так другие сообщества еще нападают, они начинают отжирать вот эти куски пикселей, которые нарисовали другие чуваки, им нужно как-то.
39:44 Как всегда, приходят люди из 2 ча.
39:46 Они участвуют, так что все нормально.
39:48 Я тут вспомнил про ВК коины.
39:50 Я вел у детей дизайн, преподавал детям дизайн.
39:53 Им там лет 14 было, примерно так - вот плюс-минус.
39:56 И я помню, я сижу, и сидят три пацана, сели за одну парту.
40:00 Они любят, блин, за одну парту садиться, их прет от этого вообще.
40:03 И они сидят что-то в телефоне.
40:04 А я им рассказываю, кто-то про контрасты, там, знаешь, типографика.
40:08 Я говорю, вот пробуйте на ноуте.
40:09 А у них ноуты открыты, там фигма, и они что-то в телефоне.
40:12 Я говорю, пацаны, что-то там интересное у вас?
40:14 Ну-ка, расскажите мне.
40:15 Перескажите мне то, что я вам сказал, вот там, Петров, давай.
40:18 Он такой, мы маним, вы какойны.
40:20 И он на меня бешеными глазами смотритрят.
40:22 мы майним, вы какойный, представляете?
40:25 Отец, не мешай, я майню.
40:28 Типа, и такие глазищи, прям огромные.
40:30 Я думаю, ах ты скотина, ты бы лучше, блин, учился.
40:33 Я тебе тут пытаюсь, блин.
40:34 Пап, я не могу поставить майнинг на паузу.
40:38 Я помню эти глаза, детские бешеные.
40:40 Это вот ВК-коины, это выложу.
40:42 Можешь рассказать вообще вот про мини-приложения, историю, как мини-приложения, которые появлялись некоторые ВК, да, первые приложения, которые ВКонтакте, появились к вот этой вот системе, которая сейчас есть, ВК УА, когда любой, по сути, может создавать кучу разных этих мини-приложений.
40:59 Начиналось все, естественно, с приложений для сообществ, насколько я помню, у них не было какого-то там осознанного ЮАИ кита, в котором они могли бы сами потыкаться и что-то поделать.
41:07 То есть у них скорее было Апи, с которым они могут взаимодействовать, то есть это там набор каких-то экшенов - дернуть вот этот запрос, чтобы получить вот это.
41:15 Вот это вызвать функцию, чтобы поднять вот это окошко, чтобы чем-то поделиться.
41:18 У них была по сути библиотека с набором каких-то действий, которые вызывают что-то на нашем сайте.
41:25 Мог не пользоваться этим, а мог воспользоваться, и у тебя подтянулся там цуцграф, например.
41:29 И ты мог там поделиться с друзьями какой-то прикольной историей, которая создала то приложение.
41:33 Наверное, это то, с чего все начиналось, от приложения для сообщества были основоположниками вот этой похожей истории.
41:39 Нас, естественно, эта история должна была вырасти на мобильных телефонах.
41:42 Все-таки мы Мобял Фест, в первую очередь, все-таки основная наша стратегия.
41:45 Мы пускай пытаемся запускать все на всех, наверное, платформах навременно, но тем не менее, мы, естественно, больше всего смотрим на мобильный устройства они есть у каждого они растут сильнее веба от которого люди немного подустали ходить с ноутбуком по дому наверное очень удобно естественно мы смотрели на тех коллег которые уже поднимали похожую историю.
42:06 Вот все-таки она не новая.
42:08 Приложение сообществ, которое уже поднимались в веби как набор определенных кейсов, на которых можно сделать все, что угодно.
42:13 Даже будучи конструктором, мы смотрим, наверное, в мире существуют кейсы.
42:17 Мы так наткнулись в свое время на Вичат, в котором эти мини-проложения были подняты.
42:22 Только их от нас отличало то, что все это поднималось на мобильных телефонах, это работало прямо уже там.
42:27 И нам было интересно: а что есть у них и чего нет у нас, чтобы нам поднять всю историю у себя.
42:33 И имея, наверное, только набор вот этих аппи, мы изучили, что происходит на той платформе, начали упрощать жизнь, в том числе имея какой-то фидбэк уже от разработчиков, которые создавали что-то у нас.
42:45 Разработчики целом говорили про то, что нам бы не создавать вот эти все там кнопки с нуля, потому что это там больно и так далее.
42:51 Давайте-ка вы их нам сами дадите.
42:53 Так в какой-то момент начал враждаться викию.
42:55 У дизайнеров вот эти были два прекрасных огромных библиотеки 2.-1т и Андроид.
43:01 Короче, компоненты просто назывались одинаково, при этом выглядели по-разному.
43:04 На андроиде стараемся наследовать все-таки побольше опыта от того, что используется в андроиде, мы стараемся использовать стрелочки подходящие для андроида, потому что юзер привычнее.
43:14 Мы смотрим на какие-то закругления, в том числе и тени от материала, чтобы бьюзер тоже ощущал себе чуть проще в том, чем он пользуется, и у него были какие-то знакомые интерфейсные элементы.
43:25 Для нас это выглядело так, что у нас есть одни и те же элементы, которые одинаково называются, почти одинаково работают, имеют практически идентичное поведение, но отличаются в деталях.
43:35 Заголовок там на андроиде прибит влево к иконке назад.
43:38 Она, если он находится по центру, стрелочка назад, другая, риточки, там такие, там вот такие, горизонтальные, вертикальные и так далее.
43:45 И все это нужно было учесть.
43:46 В какой-то момент вся вот эта история про то, что мы уже имели какие-то одинаковые названия, она начинала вырождаться в единую компонентную систему, когда мы в единый кусочек кода могли по-разному отпражать на разных платформах, имея разные флаги.
44:00 И предоставляя этот интерфейс как и самим, так и сторонним разработчикам.
44:06 Эта история была очень выигрышна в обе стороны.
44:08 Во-первых, мы на этих компонентах могли бы создавать какие-то внутренние разделы самостоятельно.
44:12 Всегда, когда нам нужно что-то сейчас сделать, мы берем айос-разработчика, андроид-разработчика.
44:17 Дизайнер рисует им под две платформы - как минимум, определенный дизайн.
44:21 Все это каждый раз меняется.
44:23 Ты одинаковые изменения производишь на той или на другой платформе.
44:26 Для того чтобы запуститься, нужно приложить достаточно усилий, достаточно человека часов.
44:30 И какие-то простые изменения, даже запустить какой-то простой раздел - было бы здорово, возможно, не прилагая вот так много того, что мы делаем, наверное, сейчас.
44:39 Какие-то простые разделы, типа воспоминаний могли бы запуститься гораздо проще, чем это происходит у нас.
44:44 Поэтому это была двухсторонняя история.
44:46 Мы могли давать эти Гивай-компоненты и разработчикам сторонним, и использовать их сами, чтобы создавать какие-то внутренние разделы.
44:52 И В общем-то, наверное, так оно и получилось.
44:54 В какой-то момент приложения для сообщества не перекочевали во что-то большее.
44:58 Мы там нанимали ребят, которые помогали обогащать нашу платформу прикольными приложениями и прикольными историями внутри нас.
45:05 И при этом мы сами этим постоянно пользовались, запуская какие-то внутренние вещи, просто использовали их сами, чтобы они выглядели как что-то наше, как более дешевая разработка с точки зрения, наверное, количества разработчиков, которые мы используем.
45:19 Вопрос про наше, которые выглядят по ВК-шному.
45:22 Я сейчас слушаю: я понимаю, что это опенсорс, я понимаю, что вы открыты для сторонних разработчиков.
45:28 Есть вполне естественное опасение, что приложений будет слишком много, они будут слишком разные, они в потенциально могут сломать всю единообразность и вот эту вот консистенси.
45:39 Как вы эту проблему решаете?
45:41 Да, буквально никак.
45:42 Мы на самом деле не топим за то, чтобы ребята были идеально похожими на ВКонтакте.
45:47 Мы им даем, грубо говоря, набор инструментов, которые говорят: ребята, вот используйте, пожалуйста, вот этот набор правил, вот этот набор компонентов, и ваше приложение будет клево работать.
45:56 Иногда разработчиков нет вообще дизайнера.
45:58 У них есть клевая идея, они не имеют с собой дизайнера, которым что-то нарисовать, они могут просто из этих компонентов что-то собрать - обычно простую идею.
46:05 Проверить ее, запустить, и она будет работать.
46:07 Вот это, мне кажется, преимущество того, что мы можем дать всем, наверное, этим ребятам, всем разработчикам, всем дизайнерам какие-то единые инструменты, которые не могут использовать.
46:15 Конечно, серьезные команды, которые имеют с собой дизайнеры, они могут их и кастомизировать всячески.
46:21 Мы совершенно не против того, когда мини-приложение, которое создается, приходит к нам на платформу.
46:26 Это там большая компания, маленькая компания в целом, не важно.
46:29 Мы говорим: ребят, набор инструментов вы можете там использовать наши АПИ, вы можете использовать наши ее киты.
46:34 Лучше, конечно, если будете их использовать, но обычно их просто кастомизируют, подгоняют под себя, берут свои акцентные цвета, потому что у них есть сформировавшийся бренд.
46:43 Они там меняют в них шрифты, могут идти двумя путями.
46:46 Но чаще всего они используют что-то наше и подгоняют как-то под себя, под свои условия, чтобы элементы и размеры кнопок, иконок и шапок они просто были очень похожи, наверное, на ВКонтакте, но при этом они под себя могли такой бренд пересобрать.
46:59 В этом смысле мне нравится то, что мы сами же так работаем.
47:02 Мы точно так же работаем и с такси ВКонтакте, с едой ВКонтакте.
47:06 Мы сами же используем наши интерфейсные элементы, но мы их просто кастомизируем под себя.
47:11 Приложения пусть и находятся внутри чего-то большого, но им ничего не мешает говорить немножко на своем языке, иметь зеленый цвет в иконках вместо синего.
47:22 Это же сформированные паттерны.
47:24 Почему они должны выглядеть как мы?
47:25 Хотят, меняются, не хотят, не меняются.
47:27 Все зависит от собственных целей.
47:33 Круто, потому что мне почему-то казалось, что ты сейчас будешь рассказывать про то, что мы их там блин разматываем там, говорим вот только строго по нашим гайдлайнам.
47:42 Можно по-разному спроектировать - супер ап.
47:45 В ВК Гу, вот Даша Золотухина в статье рассказывала, что Яндекс.Го у них там было 4 варианта, как спроектировать.
47:52 Они 4 варианта предлагают делать фит, как бы единая лента такая, в которой у тебя ну по сути, как индекс.го сделано.
47:58 Влистаешь, у тебя там и адреса такси, тут же еда, еще что-то подстраивается под человека конкретно.
48:04 Потом второй вариант - это карточки, из таких карточки, которые наслаиваются друг на друга.
48:08 Каждая карточка - это какое-то отдельное приложение.
48:11 Третий вариант - это шорткаты, это какие-то точки входа в суперап, в каких-то сценариях отдельных ты входишь.
48:17 И четвертый вариант - это табы.
48:19 Чаще всего, как у ВиЧАТА, ВКонтакте.
48:21 И вот вы выбрали как раз таки вариант с табами.
48:24 У вас отдельный таб, вкладка сервиса сейчас называется.
48:27 Расскажите, почему вы пришли именно к такому варианту?
48:31 Почему вы именно так спроектировали?
48:32 Все достаточно тривиально.
48:34 ВКонтакте за всю свою эпоху.
48:36 Наверное, переживали несколько редизайнов, как таковых - там, когда-то у нас было левое меню, и потом мы от левого меню переходили, мы делали та-бар, делали отдельную вкладку под меню, вынося просто 4 раздела куда-то вперед для более быстрого клика.
48:49 И тут надо понимать, что мы в исходной задаче заранее ограничены.
48:54 У нас есть все-таки основные паттерны приложении.
48:57 Чловеек листает ленту, человек пользуется меню, пользуется мессенджерами, смотрит клипы, смотрит профиль на тот момент, когда мы воссоздавали эти сервисы.
49:04 Основная задача для того, чтобы сделать этот эксперимент, внести вкрапления того, что происходит сейчас, это найти достаточно подходящее место для того, чтобы это сделать.
49:15 Логичная история - сделать это было прежде всего рядом с навигацией.
49:18 Перепиливать товар для того, чтобы понять, достаточно ли это классное модель.
49:23 Это скорее всего потерять очень много времени на том, чтобы упростить доступ к тому, что изначально было простым: Я хочу читать ленту достаточно удобно, мне нельзя ронять этот кейс.
49:33 Я хочу слушать музыку, я должен делать это в принципе плюс-минус, так же, как и делал раньше.
49:37 Поэтому с появлением новых историй мы просто, наверное, расширяли контекст, который существует сейчас.
49:42 Он уже имел какие-то корни, и ему нужно было просто дать поле, чтобы разрастись.
49:47 Как сделать то, чтобы все приложения, наверное, разделы и все остальное получили больше свободы в том, что у них есть сейчас, чтобы они могли пустить корни, вырасти, получить это все, а потом стать знакомым каждому, наверное, еще прежде всего.
50:02 И затем всю эту историю расширять.
50:04 Яндекс скорее пересоздавал все то, что у них есть сейчас.
50:08 Мы стремились не оборонить то, что у нас сформулировано, а переформулировать, наверное, то, что существовало в рамках меню, дать этому разрастись, а потом оно вот постепенно начинает пускать свои корни в мне кажется - во все остальные части, в которых оно раньше не появлялось.
50:24 Кажется, что мне эта история близка, просто когда мы смотрим на то, что вот есть люди, они для себя не ломают какие-то там привычные истории, мы не все готовы что-то менять.
50:33 Все недовольны, когда кто-то приходит и за нас передвигает нашу мебель дома.
50:37 На самом деле это ни у кого не происходит, но в случае с обновлениями продолжений происходит именно это.
50:41 Я пришел в приложение, вы мне все мебель переставили.
50:45 Периодически происходит у нас, в том числе и на второй вкладке - вкладке сервиса.
50:49 Вот оно, мебель переставилось, устаканилось, люди привыкли, пустили корни, поняли, как это работает., идем дальше И вот постоянно так отслеживаем и меняем направление.
50:58 Делайте корни длиннее.
50:59 Наверное, будет самая правильная метафора, которую я могу подобрать.
51:02 Я тут вспомнил, что Россия уже переживал момент, когда все твое общее переходило в начале 20 века.
51:08 И для нас, в принципе, концепция супер.
51:10 Но тогда это я не знаю, был что, супер бизнес какой-то один на всю страну.
51:14 Ну, это супер страна, мы называли.
51:17 Это страна, которая объединяет в себе много других стран.
51:20 Слышишь, супер страна.
51:22 Моей бабушке понравится такое название.
51:24 С преимуществами других стран.
51:25 Ты хотел сказать царь государства, наверное, да?
51:28 Про людей и про то, что они разные начали уже говорить.
51:30 В супер Апах очень важна персонализация под конкретного человека.
51:33 Например, в том же Яндекс.Го лента подстраивается утром.
51:37 Она мне предлагает такси до работы взять, в обед заказать еды, а вечером такси до дома и еды туда же.
51:43 А как вы с этим работаете?
51:45 Для нас это совершенно не новая история.
51:47 ВКонтакте, в целом, еще до того, как она вот вязалась - вот эту историю с мини-апами, уже достаточно большое количество времени занималась тем, чтобы было более персональным.
51:56 То есть, твой список друзей - это люди, с которыми ты по-разному взаимодействуешь.
52:00 Заходишь в их профиль, чаще с ними общаешься.
52:02 Логичнее поднимать тебе этих друзей выше, по одной простой причине: зачем тебе до них отскараливать очень долго?
52:07 Ты с ними общаешься, это твои лучшие друзья, важные становятся там в топ-5, в топ-10 и постоянно меняют свою позицию в зависимости от взаимодействия с ними.
52:15 У тебя куча подписок в ВК, куча друзей, все они постят разные новости.
52:19 Клиенты, естественно, бывают двух типов.
52:21 Она бывает - их хронологической, все просто видят в том порядке, все новости, в котором они появляются.
52:26 Есть и алгоритмическая лента.
52:28 Нужно как-то вычленять то, все-таки, что тебе нравится, на то, что ты больше всего обращаешь внимание, что ты лайкаешь, как ты это комментируешь, на чем задерживаешься и так далее.
52:38 Естественно, алгоритмическая лента призвана агрегировать внутри себя контент более интересным образом, сортировать выше то, что тебе по-настоящему важно, чтоб ты читал то, что тебе интересно, видел это выше, и тебе не приходилось тратить кучу времени на то, чтобы найти, вот где же тот самый интересный пост, который я только что нашел.
52:55 При этом предоставляя тебе какой-то постоянный выбор.
52:57 Как в сервисах персонализация себя проявляет?
52:59 Это контекстозависимая история.
53:01 На самом деле, вкладка, которой ты пользуешься каждый день, она имеет под собой разницу в контекстах.
53:07 Вот у тебя есть разделы, которыми ты пользуешься каждый день.
53:09 То, чем ты пользуешься чаще, мы точно так же, как и с друзьями, ставим выше.
53:13 Было бы странно просто скрывать те разделы под кнопку Еще, потому что ты там ходишь музыку каждый день, а она у тебя где-то скрыта за два тапа - ну это просто глупо.
53:21 Мы хотим, чтобы тебе это было максимально простым и комфортным.
53:23 И, наверное, там стоило бы начинать с этого.
53:25 Но как только мы начинали развиваться с историями партнеров, с Ситимобилом, с Деливери и прочими, с едой такси, соответственно, мы достаточно быстро пришли к истории, что все это дело гео-зависимо.
53:36 Этот контекст, который появляется, их на самом деле гораздо больше.
53:39 То есть, оно раньше возникало там в качестве рекламы, теперь оно еще возникает в качестве отображения тех или иных иконок, а еще у тебя бывают разные контексты, что ты в разное время просыпаешься и производишь какие-то определенные рода действия.
53:50 Изначально концепция была именно построена, наверное, до сих пор считается отчасти корневой: в том, что ты следишь за одними и теми же вещами в разное время суток.
54:00 Ты следишь за погодой утром, думаешь, как одеться, иногда вызываешь такси, двигаешься куда-то дальше, хочешь поесть в обед.
54:07 Это в целом понятные паттерны, из которого все выстраивается.
54:10 А затем мы просто смотрим за тем, чем тебе пользоваться удобнее, в той или иной момент времени, в том числе.
54:16 Это может быть, на самом деле, не какой-то временной промежуток, а может быть, просто мы каким-то образом неведомым взмахнули волшебной палочкой и угадали: вот сейчас тебе интересно посмотреть количество шагов, которые прошли твои друзья.
54:28 Сходи-ка погуляй тоже, пожалуйста, потому что весь день сидишь на стуле и записываешь подкаст.
54:33 Днем рождения, Роман.
54:34 Кстати, закажите еды на весь офис и проставьтесь.
54:39 А еще день рождения сегодня.
54:41 Вы можете закупить еды на двоих и не тратить кучу дней.
54:45 Можете бесплатно похавать его.
54:48 Есть такая фича - в такси ВК, кстати.
54:50 Очень удобная советую.
54:52 Время для рекламы, я так понимаю.
54:54 Вот мы поговорили про персонализацию под конкретных людей.
54:57 Это, как бы позитивная такая штука, тебе удобнее, приложение под тебя подстраивается.
55:02 Но изначально, даже я помню, когда я впервые увидел редизайн ВКонтакте, я каждый раз матерился, когда вспоминал, где же у меня теперь группы, типа, где у меня сообщество, где у меня музыка?
55:13 Типа, вы все переместили в какой-то обзор, я ничего не понимаю.
55:16 Я, вероятно, был не один такой.
55:18 Да, какая была вообще реакция в самом начале?
55:21 Про перемещенную мебель.
55:22 Да, это достаточно одна из самых, наверное, непростых историй, и одна из самых сложных.
55:26 Тут надо, наверное, заметить, что, в общем-то, мы находимся, наверное, в постоянном отслеживании изменений.
55:32 И вот это тот случай, как раз когда мы проводим АБ и следим за всем тем фидбэком и смотрим, как люди реагируют на каких-то там определенных аудиториях.
55:41 Что касается метрик, растут они, падают, остаются в том же положении, и мы их никак не перетряхиваем.
55:47 Это, наверное, постоянные итеративные отслеживания, вот переставленная мебель.
55:51 Люди, в общем-то, на любые изменения реагируют как правило негативно.
55:56 Ты привык к чему-то, ты 10 лет ходил по одной и той же тропинке, а вы перекопали всю дорогу, и мне приходится делать очень длинный крюк - это неудобно.
56:05 На самом деле ребята решали вполне понятную задачу.
56:08 Они там пытались сделать удобнее, и вот они предоставили для этого решение.
56:11 Мы стараемся делать то же самое.
56:13 Но помимо исключительно фидбэка, мы имеем под собой еще множество разных инструментов: от цифр, до получения фидбэка, до исследований.
56:20 И это всегда, как правило, просто дело времени.
56:22 Мы что-то выкатили, естественно, мы все это следили, посмотрели, не просто так это сделали, не сделали это вливым решением, что мы все мебель поменяем, все побомбят, погорят и будут недовольны.
56:33 Очень качественно, наверное, исследуем и затем уже выкатываем на всех, когда мы для себя уже все поняли, запомнили все предпосылки, отследили.
56:41 Ждем мы надеемся, когда же все привыкнут, но наконец поймут, а что же мы такое сделали и почему на самом деле всем стало удобно.
56:46 То, что ты описываешь, это часть вашего внутреннего процесса.
56:49 Как вы эту часть делаете?
56:50 А человеку как с этим жить?
56:52 Вот что ему помогает менять свою привычку, не знаю.
56:55 Онбординг, контекст, подсказочки.
56:58 Как вы переучиваете людей?
56:59 Курс реабилитации выписываете ему там на 3 месяца.
57:02 Значит, первый месяц пуши, ну потом приходите посмотрим.
57:05 Как показывает практика, нет какого-то универсального решения о том, как обучить пользователя, как пользоваться приложением заново.
57:12 Даже, наверное, я не знаю, может быть, для вас это тоже будет каким-то открытием, но мне кажется, за почти 5 лет, работая в ВК, мы в целом осознали для себя простое решение: что каким бы ни был онбординг, никогда не будет идеальным и всегда будет велик шанс, что люди пустят тот или иной шаг.
57:29 Добавил ты крестики, не добавил, написал буквы побольше, формулировки покруче, поинтереснее, нарисовал красивые иллюстрации, сделал все анимированным.
57:37 Всегда так или иначе, найдется достаточный процент аудитории, либо может быть все-таки нам повезет, который все-таки все это дело пропустит мимо ушей и не прочитает и не посмотрит.
57:47 Которые просто закрывают все, что появляется на экране.
57:51 И первая твоя реакция, когда ты видишь что-то, что тебе не нравится, это паника.
57:56 Вы переместили мою кнопку.
57:58 Я каждый день сюда нажимал.
58:01 В этот момент как раз мы стремимся тебя в нужный момент определить, что вот ты вот по этому контексту раньше ходил, оно вот теперь не здесь находится.
58:09 Сходи, пожалуйста, вот сюда, оно теперь находится вот здесь.
58:11 Правила чаще всего внутри продукта это разные объяснения того, что твой раздел переехал, он находится здесь, теперь можно пользоваться удобнее, в более понятном месте.
58:20 Иногда это гигиена, иногда это действительно вынесение какого-то постоянного твоего действия на клик выше.
58:26 Мы пытаемся, как правило, онбордингами, тул типами на весь экран себе рассказать, что все поменялось, и теперь ты можешь найти свою штуку здесь.
58:34 Пожалуйста, не переживай.
58:35 С ними лучше, чем без них, но даже они ничего не гарантируют.
58:41 Как бы ни объяснял, всегда найдется определенная аудитория, но объяснять всегда лучше, чем не объяснять.
58:45 Лучше, если все-таки пользователь потом поймет, где это найти, чем будет в панике и судорожно наблюдать, куда же вы запрятали мое прекрасное личное куда-то далеко.
58:57 Немножечко дадим фан сервиса, поговорим для дизайнеров, для тех людей, с которыми мы в чате каждый день обсуждаем.
59:04 Что там как фигме вообще дела обстоят?
59:07 У вас есть библиотека в фигме, которые можно скачать, они в комьюнити лежат.
59:12 Конечно же, мы ссылку добавим в описании выпуска.
59:14 Ребят, скачивайте, пользуйтесь, вообще.
59:16 Чем больше такого стафа у вас там валяется в драфтах, тем лучше.
59:20 Расскажи, что тебя гордяк берет, да, в этой библиотеке.
59:23 И вот почему ее нужно пойти, сейчас каждому слушателю скачать, и чему он там научится, чему она ему полезна будет?
59:30 Почему ее надо скачать?
59:31 Это достаточно большой внутренний труд, который годами обкатывался внутри нас.
59:36 Это наш собственный инструмент, который мы пользуемся каждый день.
59:39 Он так устроен, просто большой продукт.
59:41 И благодаря этой библиотеке можно увидеть, а как дизайнеры из большого продукта, из какой-то большой компании, у которого там сотни экранов внутри приложения, как они собирают эти экраны, как они с ними работают.
59:51 Мне кажется, это очень полезная история, именно про то, как с этим познакомиться, что на самом деле дизайнеры из больших компаний не сильно отличаются от всех тех и других ребят, которые собирают приложения сами.
1:00:02 У них точно такой же подход, точно такие же компоненты, просто могут быть чуть менее мощные.
1:00:06 Это абсолютно нормально.
1:00:08 В этом смысле для меня как раз эта история классная тем, что ты можешь покопаться и чему-то научиться.
1:00:14 Я иногда периодически скачиваю, в том числе ее киты больших компаний, типа Убера, чтобы посмотреть, как у них все устроено изнутри, какие инсайты из этого можно найти.
1:00:23 И вот, может быть, это будет простым и у нас, чтобы все это могли это использовать.
1:00:28 Ведь библиотеки мы выкладывали не для того, чтобы на самом деле люди учились.
1:00:31 Мы тогда, по-моему, сидели в нашей комнатке дизайнеров с Мишей, и Миша в какой-то момент такой стоет, и говорит: будет круто, если мы потом выложим эти библиотеки на всех, чтобы ребята могли собирать макеты для мини-апов, в том числе, не просто из кода, а могли прям сами их рисовать, чтобы дизайнерам было проще.
1:00:50 Ну и посмотреть заоно на весь тот труд, который есть у нас.
1:00:53 Мне кажется, это здорово, потому что в этом смысле мы все упростили и тем, кто создает мини-приложение, и тем, кто участвует в каких-то конкурсах, связанных ВКонтакте, им не нужно пересоздавать эти элементы заново.
1:01:04 Ну и в том числе они могут законтрибьютить какое-то решение, наверное, к нам.
1:01:08 В этом смысле у нас очень часто практикуется внутри, у нас там, понятно, есть ребята, которые занимаются исключительно дизайн-системой, которые там пытаются спроектировать то, как сделать это взаимодействие круче, и даже там любое изменение - понятно, что оно проходит через них, они его отслеживают, чтобы всем было комфортно и ничего не сломалось.
1:01:24 Потому что на этих макетах 25 дизайнеров, плюс еще ребята, которые там занимаются такси, едой, плюс еще много кто, если у них там в кнопочке везде отвалятся лейбл, а это сотни экранов, это на всех кнопках формулировка переделалось, это же полный отстой.
1:01:36 Есть ребята, которые этим занимаются, но при этом мы практикуем историю с тем, что каждый дизайнер может законтрибьютить абсолютно любой элемент, который будет полезен всем - прямо в библиотеку.
1:01:46 Всему могут использовать.
1:01:47 Было бы странно тратить на это часы обсуждений - то есть, мы там могли бы действительно обсудить, а нужно ли нам это и куда это поместить, но не нужно ждать, что ребята, которые там практически полтора человека, которые занимаются нашей дизайн-системой, здесь делают это быстрее, чем ты сам.
1:02:03 Пожалуйста, делай.
1:02:04 Никто не будет против.
1:02:05 Просто не забудь, пожалуйста, скинуть, проверить свой компонентик ребятам, которые действительно этим занимаются постоянно, чтобы ты ничего не сломал.
1:02:11 И это вот, наверное, происходит.
1:02:13 Поэтому мне кажется, самой вот ценной историей в том, что можно увидеть, а вот как работают все эти люди, как там Эпл вот выкладывают они свои веки киты, что они там используют в Че.
1:02:22 Я вот жду, когда они в фильме выложат, чтобы тоже посмотреть, что же все-таки интересно у них происходит.
1:02:26 Мне кажется, одно из таких ощущений, которые, во всяком случае, я часто такое чувство испытываю.
1:02:32 Я открываю, думаю, ну, сейчас я посмотрю дизайн, систему, вот этот уикит Спотифа открываю, такой.
1:02:38 И вот это вот, да?
1:02:41 Я сам такую уж собрал себя там.
1:02:43 И ты такой смотришь, думаешь: да, это же не рот сайс, оказывается.
1:02:47 Мне сейчас в работе я сталкиваюсь с такой задачей, с такой проблемой.
1:02:51 У меня есть мобильное приложение спортивное, есть отдельный продукт на вебе для тренеров, которые там собирают тренировки, отправляют своим там спортсменам типа СРМки.
1:03:01 Делается еще приложение для телевизора, в котором можно там тренироваться.
1:03:05 И все это надо поженить вместе.
1:03:06 И для всего этого нужно общий набор элементов, чтобы это все узнавалось и так далее.
1:03:11 Как вы делаете свою экосистему единообразной?
1:03:14 Наверное, каких-то прям гиперпроцессов нет.
1:03:17 Есть один очень классный - о нем попозже расскажу.
1:03:19 Одно из, наверное, конкретных условий - как делать все более единообразным - естественно, использовать викию.
1:03:24 Ссылка в описании выпуска: не создавать постоянно новые элементы.
1:03:28 Иначе, если мы будем делать разношершное приложение, мы никому полезно не сделаем.
1:03:31 Разработчик заново это что-то заверстает.
1:03:33 Естественно, мы не запрещаем создавать кастомные элементы, когда не нужны.
1:03:37 Пожалуйста, делай.
1:03:38 Но если у тебя есть атомарный подход, используешь вполне конкретную типографику, вполне конкретные кнопки, конкретные цвета, которые ты вытягиваешь, и они всем знакомы, всем будет от этого только лучше жить.
1:03:47 Есть риск, что что-нибудь можно не совсем удачное подобрать - и это не упростит никому жизни.
1:03:53 А второе: мы достаточно много практикуем процесс менторства внутри себя, то есть за каждым дизайнером, как минимум, закреплены какие-то другие дизайнеры, и мы друг между другом шарим знания сначала по мелким кучкам.
1:04:07 Потом у нас есть достаточно прикольный процесс, как мне кажется, про который, наверное, я еще в паблик отдельно напишу, так что для подкаста дизайн такой, это будет своеобразный эксклюзив.
1:04:18 Того, вот эта реакция.
1:04:23 В общем, на самом деле у нас есть достаточно прикольный процесс, который родился, как мне кажется, очень давно.
1:04:29 Понятно, что мы там все общаемся в чатах и постоянно где-то там раньше сидели, рядом и могли что-то обсудить.
1:04:34 Сейчас стало это сильно сложнее, но есть что-то, что от нас никогда не уходило.
1:04:40 Это простое дизайн ревью, которое проводится по четвергам у нас сейчас уже с 11 до 13 часов.
1:04:46 И начиналось свое время, оно достаточно просто.
1:04:49 Все дизайнеры и наш СИО Андрей Рогозов приходили в эту переговорку и показывали макеты Андрею.
1:04:57 Андрей либо хвалил, либо критиковал эти макеты, просто рассказывая, почему аргументированно это не так, как это на самом деле выглядит.
1:05:04 И Андрей достаточно классный.
1:05:06 То есть, он не просто СЕО, который решил, что ему не нравится этот цвет, он бы все поменял.
1:05:11 Андрей сам в прошлом, и разработчик, и в том числе рисовал какие-то вещи для ВКонтакте.
1:05:15 И очень много этим занимался, поэтому ему было интересно и шарить знания, и больше вносить какой-то философии в нас, чтобы мы эту философию наследовали.
1:05:23 Затем к этому процессу присоединялся и наш директор по продукту на тот момент, который работал у нас.
1:05:27 Количество дизайнеров - оно в какой-то момент вырастало, у Андрея стало меньше времени нами заниматься, мы уже большие взрослые, можете сами ревью проводить.
1:05:35 И мы там сначала сидели сами в переговорке, и нас там было 10 человек, и мы все помещались.
1:05:39 А затем нас стало 25.
1:05:41 Переговорки было все теснее, все душнее и жарче, и отсматривать все макеты дизайнера по очереди было невозможно.
1:05:47 В условиях пандемии мы такие, давайте, вот мы наконец-то перешли на фигму, мы очень вовремя это сделали.
1:05:53 А как раз когда началась пандемия, мы уже были там как рыба в воде.
1:05:57 Мы начали показывать макеты друг другу, объясняя контекст, а все комментарии вносить прямо фигму: то есть, каждый там скидывал свою задачу с коротким контекстом и ссылки в чат, но мы предварительно обсудили их коротко по зуму, посмотрели, что ребята делают, все все поняли и удалялись на комментарии.
1:06:14 Итак, осматривали по 20 человек.
1:06:15 В какой-то момент мы поняли, что это абсолютно неудобная история.
1:06:18 По одной простой причине: в спорах очень было много истины, можно было найти на какое-то новое решение.
1:06:23 Пока ты комментируешь другие работы, 30 раз уже про это забыл, и это было просто неудобно.
1:06:28 Первой целью было вернуть комментарии, как вот вернуть вот этот дискас.
1:06:32 25 человек 2 часа невозможно.
1:06:33 4 часа никто четвергам сидеть не будет.
1:06:36 Мы тогда придумали прикольную штуку: начали дробить дизайнеров на две группы, рандомно раскидывать эти группы.
1:06:42 То есть, грубо говоря, у нас есть какие-то менторы.
1:06:44 Например, это я и Миша Лихачев в другой, а состав этих групп мы начинали делать каждый раз рандомным: ребята должны знать, чем они занимаются, должны знать больше друг от друга, больше знакомиться.
1:06:55 Если они не будут находиться вот в таком вот, может быть, легком полустрессе, рассказывать на публику всегда тяжело, особенно делиться с кем-то.
1:07:02 А команду знакомить надо, тем более в условиях пандемии-то стало сложнее.
1:07:05 Мы начали шарить ребят разным составом каждый четверг.
1:07:08 Каждый раз Миша или я, и мы до сих пор не знаем, кто окажется в нашей группе заранее, кроме каких-то закрепленных ребят, которые тоже шарятся, там, типа ментор, это был важный концерн.
1:07:18 Есть несколько ребят, которые готовы давать фидбэк.
1:07:21 Обычно это там старший ведущий дизайнер.
1:07:23 Есть ребята, которые делают это чуть хуже, или пока не умеют, им нужно научиться.
1:07:28 И вот постоянно эти составы шарятся.
1:07:29 Теперь каждый раз по четвергам мы собираемся в абсолютно рандомные группы, которые делают то же самое.
1:07:33 Они спорят, комментируют макеты друг друга и отсматривают: а че же там вот такого наворотили - всего интересного, чтобы можно было у кого-то что-то выцепить.
1:07:41 И естественно весь тот фидбэк, который мы друг другу даем, мы записываем его в док.
1:07:46 Те ребята, которые постоянно точно умеют давать комментарии, комменты выписывают прямо в пейпер, прямо в дропбокс пайпер, ставят там галочку под каждым макетом.
1:07:54 Маргарита сделала вот тот или иной макет, ей вот под каждым проектиком по комменту.
1:07:59 Напрашивается следующая проблема.
1:08:00 Док никто не читает.
1:08:02 Они заходят за своими задачами, и все.
1:08:05 Никто не смотрит, что там происходит в чужих макетах, никому не интересно.
1:08:08 Вот все, кто увидел на встрече, вот что там происходит, этого достаточно.
1:08:11 И во второй группе такую не ходят.
1:08:13 Естественно, мы ВКонтакте, как нам без мемов?
1:08:16 Мы вдог начали мемы добавлять комментарием, чтобы ребята заходили, поднимали себе настроение, читали их и заодно просматривали комментарии других и заходили в макеты.
1:08:25 И это достаточно долго работало, работает и сейчас.
1:08:28 Просто сейчас мему стало сложнее доходить.
1:08:30 Иссяк запал, так сказать.
1:08:32 Но тем не менее, вот такой вот процесс, когда мы рандомно делимся, читаем комментарии друг друга, добавляем туда мемы, чтобы там ей настроение поднимать, и ребята другие смотрели, он сейчас есть.
1:08:42 Завтра, вот в четверг, мы снова с ребятами соберемся и провернем все то, что я вам рассказал, и таким образом немножко скорректируем направление наших макетов и поможем ребятам сделать дизайн ВК целостнее и круче.
1:08:54 То есть, чтобы поднять, просто просчитываемость этих комментариев, нужно было просто обратить внимание, какими-то приколюхами на него.
1:09:00 Когда людям станет неинтересен мем, вы будете тиктоки записывать с фидбэком.
1:09:05 Надо вот так, так, так, и макеты.
1:09:07 Ты очень угадал, с видео у нас есть рубрика Видео дня в конце дока.
1:09:12 Я нахожу какой-то очень смешной видос.
1:09:13 Такой вот максимально плохой видос, который я увидел на этой неделе.
1:09:17 Рубрика видео дня, вставляю его в конец дока.
1:09:19 Все его смотрят и смеются.
1:09:23 Илья, у нас в каждом эпизоде подкаста есть супер рубрика.
1:09:28 Она называется Прямая речь.
1:09:30 Это моя любимая рубрика.
1:09:31 В этой рубрике мы даем нашему гостю время, возможность сказать все, что он хочет сказать, независимо от того, какая сегодня была тема, что мы обсуждали.
1:09:41 Есть какие-то вещи, которые важны там в дизайне, в продукте, в бизнесе, а есть вещи, о которых просто хочется сказать, поговорить.
1:09:49 Есть две вещи, которые очень хотелось бы заказать за эту минуту.
1:09:53 Первое - это ребята, занимайтесь постоянным самообразованием, не стесняйтесь.
1:09:59 Спрашивайте фидбэк тех, кого вы считаете сильными, тех, кого вы уважаете.
1:10:03 Знакомьтесь с этими людьми, задавайте им вопросы и выясняйте, почему так и не так.
1:10:07 Чаще спрашивайте это простое слово: зачем, чему не иначе.
1:10:11 Просто учитесь всему, что вы видите, только так вы станете самыми классными.
1:10:16 Кажется, что это работает не только для дизайнеров, а вообще для кого угодно.
1:10:20 Мне кажется, неважно, кто ты там младший дизайнер, старший дизайнер, СЕО огромной компании - никогда не поздно начать учиться.
1:10:28 Мне кажется, это самое важное, что в принципе может быть у человека, это возможность иметь какие-то знания.
1:10:34 Вот это, наверное, простая мысль, которую хотелось бы сказать.
1:10:37 И вторая простая мысль - ну, наверное, относится к теме подкаста.
1:10:40 Ребята, слово супер приложение от него устали все очень сильно.
1:10:44 Давайте, пожалуйста, перестанем его использовать и либо новое придумаем, либо просто не будем его использовать.
1:10:49 Просто назовем его приложением, возможно.
1:10:51 Просто назовем его приложением.
1:10:53 В общем, Илья, спасибо тебе.
1:10:55 Это был очень крутой выпуск, очень крутая история.
1:10:58 Твое установление дизайнером - супер много инсайтов, как вы работаете во В ВКонтакте.
1:11:04 И я надеюсь, мы тему суперапов раскрыли настолько, чтобы ее больше не касаться никогда.
1:11:10 Еще раз спасибо Илье Гришину за участие в записи эпизода и спасибо вам за то, что слушаете нас.
1:11:15 Мы всегда рады, когда вы нам пишете, поэтому ждем ваших отзывов в Апл подкаст или комментариев в кассбокс.
1:11:21 Также пишите нам в Фейсбук, телеграм-чате, инстаграм-подкасты или лично.
1:11:25 Мы всегда ответим.
1:11:26 Если вам нравится подкаст, поделитесь им с друзьями, подпишитесь на нас в ваше люмбиммо стриминге.
1:11:31 Автор и ведущий Никита Лакеев, Роман Ругалиев, монтажер Ира Фейчкина, саунд дизайнер Виниамин Джулин.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.