0:00 Рассказ о том, как прошел ваш день, как я из менеджера снова стал дизайнером, а Рома приехал в Кению на пару недель и остался там жить.
0:08 Это все истории, которые мы рассказываем друг другу.
0:11 Мы смотрим истории в кино, читаем в книгах и слушаем в подкастах и песнях - это привычный способ делиться опытом, учиться и получать новые впечатления.
0:20 Когда мы рассказываем истории, мы занимаемся стори-теллингом.
0:24 Но стори-теллинг - это еще и эффективный инструмент для медиа, продуктов и целых компаний.
0:30 Они тоже рассказывают истории.
0:32 Вместо того, чтобы приобретать товары и пользоваться услугами, теперь мы вместе с продуктом и меняем образ жизни, становимся другими людьми и попадаем в новые истории.
0:41 О том, зачем и как продукты используют стори-теллинг, говорим сегодня вместе с Васей Асмановым.
0:47 Вася Исманов - это тот самый человек, который в 2007 году вместе с друзьями создал издательский дом Лотя.
0:54 Оттуда вышли культовые Лотми, Зайч, Вандерзин и Фурфу.
0:59 Сейчас Вася занимается консалтингом.
1:01 Он работал с такими компаниями, как Яндекс, Самокат, Вкусвилл и окко.
1:06 Вася помогает компаниям разобраться в продукте, придумать заново стратегию и выстроить коммуникации с потребителями.
1:13 Вы слушаете подкаст Дизайн Такой.
1:15 В гостях Вася Исманов, и мы говорим о стори-теллинге.
1:30 Ты вот пользуешься сейчас разными продуктами, приложениями.
1:33 Мы все разными продуктами пользуемся.
1:35 Что тебя из недавнего удивило, или вдохновило?
1:39 Чтоб ты посмотрел на какой-то продукт и сказал: Вау, вот это классно!
1:42 Блин, сложный такой вопрос.
1:43 Столько всего классного и не классного.
1:46 Ты знаешь, что в сравнении познается: я, как и многие россияне, с страшно-нежную любовью снова полюбил отечественные банковские продукты, которые, как бы, мы не всегда оценили в предыдущую жизнь, как минимум.
2:00 Ты знаешь, хорошие продукты сливаются с
2:04 действительностью, не мешая тебе делать то, что ты хочешь делать.
2:07 Они убирают драматизм, и поэтому они зачастую плохо запоминаются, а в памяти остаются только те продукты, которые такие более художественные, они не решают тебе какую-то функциональную задачу.
2:18 Но они знаки: типа о кайфовая штука, клевываться с этой штукой ходить или что-то делать.
2:24 Я до сих пор в полном восторге от большинства девайсов, которые меня окружают: от наушников Арподс, Суни.
2:32 А я понимаю, что они разные, и они по разному радуют.
2:35 Очень круто ты говоришь про то, что тебя до сих пор радуют вещи вокруг.
2:40 Я тоже на самом деле постоянно радуюсь тому, что существует хороший микрофон, существуют хорошие штаны, существуют классные наушники.
2:48 Многие люди не замечают, перестают замечать.
2:51 Хорошо, что когда ты не замечаешь, это вот как с электричеством, ты не ценишь или с канализационной системой.
2:58 Это абсолютно вершина человеческой мысли и эффективности.
3:02 То есть, интернет мы как-то еще понимаем, что это просто вау.
3:06 А насколько вау-канализация, мы как-то подзабыли.
3:09 И слава богу, не часто вспоминаем, что она не работает.
3:12 Хороший продукт, он уходят на второй план очень часто.
3:16 Он не мешает тебе делать то, что ты хочешь делать.
3:18 Опять же, все познается в сравнении.
3:20 В любимой моей фрейзе было то, что будущее наступает неравномерно.
3:24 Мы, как бы, имеем возможность проехав какое-то количество километров, оказаться в разных годах 20 и 21 века.
3:30 Свечки у меня тоже, кстати, на столе не просто так стоят.
3:33 Я вчера сидел без света.
3:34 Я удивился тому, как свечи могут классно освещать комнату.
3:38 Они дают много света.
3:39 А свет изменяется в канделах, по-моему, одна из единиц измерения.
3:43 Давайте уже наконец-то подкаст писать.
3:46 Сторителлинг, как я это понимаю, это не текст, и это не копирайт.
3:50 Тогда что такое сторителлинг?
3:52 И как ты Вася объяснишь это для человека, который впервые слышит это слово?
3:56 Драматическая история с завязкой, кульминацией, развязкой и изменением в конце?
4:02 Истории существуют в разных формах.
4:04 От традиционных - жил-добыл Иван Царевич до потребительских: Хочу есть, но не хочу идти из дома.
4:14 И там, и там элементы этих историй одинаковые, просто немножко по-разному ими можно пользоваться.
4:18 Но они всегда примерно про одно и то же, потому что есть драма, есть способ ее разрешения, и есть какое-то изменение в конце.
4:25 Тогда мы понимаем, что есть какой-то нарратив.
4:29 Я вот начал уже говорить про то, что все спознается в сравнении.
4:31 История на самом деле она про сравнение было и стало.
4:34 Тогда у меня напрашивается вопрос: а чем это от рекламного копирайта отличается?
4:38 Каша быстров, утром запарили за 5 минут, смотрите, как легко, накормили Ролл-тоном всю семью за 3 минуты, и вот оно, счастье наступило.
4:47 Это то же самое, это другое.
4:49 Да, и Гугл то же самое.
4:50 Тебе раньше нужно было идти в библиотеку, чтобы узнать ответ.
4:53 А сейчас ты можешь в поисковую строку вбить и тебе через за секунду ответит.
4:57 В принципе, те же самые что, у каши быстров.
4:59 Раньше тебе нужно было ждать 30 минут, пока сварится овсянка, которая еще слипнется.
5:05 А вот мы ее сделали такой, что она за 5 минут и не слипается.
5:09 Принцип тот же самый был и стало, а дальше только нюансы.
5:12 Скажи тогда: вот зачем сторителлинг нужен продуктом?
5:16 Продуктам мы говорим про любой продукт.
5:18 Давай сейчас про приложение.
5:19 Почему продукт не может быть просто калькулятором, просто банком, снял деньги, пошел или просто картой - зачем хорошему продукту нужен именно сторитлинг, зачем там история?
5:29 А ты уже просто когда говоришь слова просто, ты уже начинаешь сторителлинг, ты сравниваешь это с другим путем и говоришь, что другой путь неправильный.
5:37 А правильный путь - это вот когда нету лишнего тебе в банке на самом деле не нужны 500 вкладок, тебе достаточно, что ему одна карта.
5:46 А дальше неизбежно появляется персонаж, для которого такой путь правильный.
5:51 В итоге мы все видитесь на распутье.
5:53 Прям пойдешь, голову сложишь налево, пойдешь, коня потеряешь, направо пойдешь, жену найдешь.
5:59 С банками, с приложениями, с марками штанов и виски, даже со странами.
6:05 Мы процесс также примерно делаем, только он сложнее и иногда менее заметный.
6:10 Но в итоге он про то же самое про выбор.
6:12 Любая история про выбор.
6:13 Двигаться дальше или остановиться, пойти направо или налево, заплатить деньгами или фунтом плоти.
6:20 И дальше, как бы, рекламные истории и продуктовые такие вот, чем мы занимаемся, они пытаются эти все драматические вещи сгладить.
6:27 Они говорят, что как бы не надо платить фунтом плоти.
6:30 Можно просто деньгами.
6:31 Не надо страдать 5 часов в очереди, не надо нести тяжелые пакеты.
6:35 Есть другой, более простой способ.
6:37 Ты из страдающего героя превращаешься в такого
6:44 Вот твоя трансформация героя.
6:46 А начинается со слов: типа просто карта или просто доставка.
6:49 Когда мы слушаем какую-то историю или смотрим фильм - в этой истории - персонаж - он на экране.
6:54 В книге он персонаж истории, которую мы читаем.
6:56 А с продуктами персонаж же мы - это мы, те люди, которые проходят этот путь и делают этот выбор.
7:01 Да, много-много раз по кругу мы имеем возможность вернуться как дети, которые смотрят мультики по 15 раз, а то и не по 15 раз, эмпатически поддерживая любимую Эльзу или Человека-паука, мы проголодались и снова оказались тем персонажем, которые голоден.
7:16 А дальше есть куча дорожек, как ты можешь эту историю продо Я тогда другой вопрос.
7:21 А мы тем самым не романтизируем ли себя и свою жизнь, тем, что мы становимся персонажами?
7:29 Пускай даже вся история про то, как мы заказали что-то из магазина, на которое доставляет за 15 минут.
7:36 Во-первых, что-то вкладываешь слово романтизируем, хотим ли мы казаться сами себе лучше?
7:41 Вообще, все люди хотят, если у них не какая-то стадия депрессии: все люди хотят казаться себе лучше, чем они думают про себя.
7:48 И для этого им нужно еще немножко парфюма, еще немножко сбросить килограмм, еще немножко больше времени на увлечение, еще немножко больше времени поваляться в кровать.
7:59 Романтизация много значений этого термина, от классического слияния с природой романтического байреновского образа, такого бунтаря против общества, до студенческого смысла этого слова, когда мы приукрашиваем.
8:12 Хотим ли мы приукрашивать свою жизнь?
8:14 Да иначе бы все, что вокруг нас цивилизация, бы не случилось, потому что она плод приукрашивания и плод фантазии, которая потом окрепло в камне в взаимодействиях, в торговых путях, прочих законах и государственных границах.
8:29 То есть это не романтизация, это хорошее позитивное стремление стать лучше и, как ты уже сказал, измениться.
8:35 Перестать быть тем, кем ты был.
8:37 Это неизбежная, встроенная в наше сознание вещь, как тяга к знаниям, так же, как и попытка видеть себя лучше и сравнивать свою предыдущую, текущую и будущую жизнь, но основание этого сделать какой-то прогноз, потому что все познается в сравнении.
8:52 Я с этой штукой и я без этой штуки разные пути, разные сценарии, разные люди, разные герои.
8:58 Ты можешь на основании купленого предыдущего опыта или обещаний, или фантазий, или сказок - попытаться предсказать, как твоя жизнь будет устроена.
9:06 Мы очень любим сравнивать в разных циклах, разных отрезках: там, типа, этот день с предыдущим, эту неделю с предыдущей, пытаемся предугадать следующую, этот год с предыдущим, и в нем появляются какие-то элементы, и мы такие, типа, стало лучше, или стало хуже, или ничего не изменилось.
9:23 И дальше мы принимаем какие-то решения на основании этих наблюдений.
9:26 Продукты просто вписываются в этот нарратив.
9:28 Если они удачно вписываются, значит они будут востребованы, и люди будут этим пользоваться.
9:36 Я считаю, что отдых - это важная часть работы.
9:39 Чтобы хорошо работать, надо хорошо отдохнуть.
9:42 Я вот про себя заметил, что когда сижу все выходные дома, или даже весь отпуск сижу дома, я вообще не отдыхаю.
9:48 Поэтому мы с женой решили, что мы будем куда-то выбираться, менять контекст, менять деятельность, и нам на самом деле это очень помогает забыть про все заботы и вот по-настоящему хорошо отдохнуть перед рабочей неделей.
10:01 Еще вот эта время на выходных штука невероятно относительная.
10:05 Пока мои коллеги успевают сходить в спортзал, на танцы, зайти в выходные всей семьей уехать за город и к понедельнику вернуться, я лишь успеваю сказать им: ну вы вообще ребята даете.
10:15 Чем тщательнее я организую свой досуг, тем больше времени я провожу и проживаю тем самым.
10:20 Вот уже совсем скоро Новый год, и один из самых лучших подарков - это отдых и воспоминания.
10:26 Это то, что остается с нами надолго.
10:28 А вот сервис Кува поможет вам сделать именно такой подарок.
10:32 Кува - сервис подарочных сертификатов на отдых в отелях России.
10:36 В каждом сертификате десятки отелей на выбор.
10:39 Обладатель сертификата выбирает сам, в какой отель отправиться, когда и с кем.
10:44 Можно не торопиться и тщательно спланировать отдых.
10:47 Сертификат Кува действует 2 года.
10:49 Покупайте сертификаты на двоих или на всю семью.
10:52 Подарок вам доставит в красивой упаковке ручной работы, фирменном конверте или по электронной почте.
10:58 Для наших слушателей у нас есть промокод дизайн на 1000 рублей.
11:02 Он будет действовать с 5 декабря по 5 января 2023 года.
11:07 Отдых в красивом месте в кругу самых близких - это необычный подарок.
11:11 Выберите свой сертификат на отдых на сервисе Куба по ссылке в описании и выпуску.
11:21 Вот я с точки зрения своей жизни могу почувствовать свое изменение, что я сбросил 2 килограмма к концу месяца, ко мне приехали пакеты с едой за 15 минут.
11:32 Я это чувствую, я вижу, как моя жизнь меняется.
11:35 А бизнес - эти изменения и влияние сторителлинга на их продукт, на бизнес, на их выручку он замечает.
11:42 То есть можно измерить влияние сторителлинга на продукт и на бизнес метриками, интервью, опросами как-нибудь.
11:49 У тебя микрофон РД, ты его зачем купил себе?
11:52 Чтобы люди, которые нас слушали, с удовольствием нас слушали и не выключали, потому что звук говно.
11:59 Это функциональная часть этой истории.
12:02 Ты тот персонаж, которому важно, чтобы люди хорошо к тебе относились.
12:06 И компания Раде продала тебе артефакт, который генерит хорошее отношение к тебе - за 150 долларов.
12:13 И дальше есть много других простых щеков, которые по сути продают тебе не микрофон, а вот то, что ты сказал: это есть итог, результат работы.
12:21 Это и есть история, это и есть то изменение, которая ищешь.
12:24 Две истории у тебя было.
12:25 У меня был микрофон за 1000 рублей, и он крепел и фонил, и люди плевались, и я страдал.
12:31 Заплатил 150 долларов, и у меня больше нет страдания.
12:35 Об этом все так или иначе, бизнес-история, и не только бизнес-история.
12:40 Я немного другое пытаюсь понять.
12:41 Я знаю вот этот рецепт этого идеально продающего лендинга: когда вы катаете, катаете текст, и вы у ТП-шку подбираете какую-то идеальную, которая вот так вот выстрелила, и наконец-то вот она перформит на 15% лучше, чем старая у ТП-шка.
12:57 Но стори-теллинг - эта вещь, она сложная, она длинная, она большая, страшная колбаса.
13:02 Это не просто один какой-то заголовок.
13:05 Ну или экран переверстали - вот дизайн переделыютва постоянно, стала лучше конверсия на экране.
13:11 Или меньше обращений в поддержку.
13:13 Вот мы так измеряем.
13:14 Как с историей, или с каким-то сторителлингом, вплетен в продукт.
13:18 Это ж не один какой-то инструментик.
13:20 Это очень сложный подход, примененный как будто бы то ли ко всему продукту, то ли ко всему бизнесу, то ли ко всей услуге.
13:28 Слушай, мы не можем его не применять.
13:30 Люди в целом очень внимательные слушатели и очень талантливые рассказчики, даже если им кажутся, что это не так.
13:36 Мы не можем ни видеть этих историй, мы не можем ни рассказывать про себя, окружающему миру, ни себе про окружающий мир.
13:43 Мы, конечно, спускаемся в этой системе координат до довольно маленьких единиц, которых мы что-то понимаем и гипотетически видим взаимосвязь между нашим действием и результатом, но она одинаковая спирале, где это повторяется просто в большем масштабе.
13:59 И важно уметь контролировать вот этот рассказ и в рамках того, как ты перерастал лендинг или там его часть, и в рамках того, какой общий нарратив твой продукт рассказывает.
14:09 Если ты это видишь, ты можешь вот по этим уровням ходить комфортно и контролировать самое главное это все, то у тебя довольно четкий получается и продукт, и удачный люди его любят, и ты видишь, что можно исправить, и улучшить на всех этих уровнях.
14:24 Но в принципе примерно одинаковые: сравнение, драма, контраст, решение проблемы, уменьшение страданий, увеличение счастья, соответствие твоему настроению и твоему образу про себя.
14:35 Вот если ты себе в голове думаешь, что такой профессиональный профессионал на лендинге: у тебя каждая буковка, каждая кнопочка и каждый человек на стоковой фотографии - всячески это стараются подтвердить.
14:47 А если ты думаешь, что ты такой весь творческий талантливый, то хороший Лэннинг делает с тобой то же самое.
14:53 Он говорит, что эта история про тебя.
14:55 Он тебя не заставляет тратить энергию на эмпатию.
14:58 Вот, как хорошее кино, ты в него приходишь, садишься, свет гряснет, и начинается история, и там она может быть про женщину в средние века.
15:05 Смотришь мультик Мулан, и ты ей эмпатизируешь.
15:08 Она протагонист, с которым ты можешь себя ассоциировать.
15:10 И драму Мулан ты тоже можешь на себя переложить.
15:13 И ты это с удовольствием смотришь, с лендингами такая же история получается, что задача дизайнера, копирайтера - уменьшить когнитивную нагрузку на проявление эмпатии и понимание, что эта история в том числе и про тебя.
15:26 У меня есть такая метафора - сам для себя ее придумал.
15:30 Хорошее приложение - это хороший диалог.
15:33 Ты с ним говоришь, оно с тобой говорит.
15:35 Ты читаешь, смотришь с экрана на экран.
15:38 Если что-то непонятно, ты уточнил.
15:40 Перешел из одного раздела в другой.
15:42 Я сейчас занимаюсь приложением, оно связано со здоровьем, и я пытаюсь описать диагноз пациента.
15:49 Я понимаю, что весь экран - это на самом деле ответы на вопросы: чего со мной?
15:54 С тобой сахарный диабет второго типа.
15:57 С ним делать вот то-то и то-то.
16:00 Ну, это ужас, но это не ужас, ужас.
16:03 Если поговорили условно хорошо на этом экране, который отвечает за менеджмент вот этого вот диагноза, то я чувствую себя нормально.
16:12 А если я не получаю ответа на этот вопрос, то это как будто бы какой-то мудацкий разговор.
16:17 И мы как бы поговорили с человеком, но мы поговорили с ним не как на приеме с врачом, а мы поговорили с ним через рассказ о его состоянии.
16:26 Ты знаешь, вот хороший качественный разговор.
16:28 Он помогает человеку в конце стать другим персонажем, потому что по итогам этого разговора ты можешь человека превратить его в воина, способного побеждать или сосуществовать - вот с этим драконом сахарного диабета, либо ты можешь превратить его в жертву и бессильного пизанта, которого ведут на съедение задачи этих коммуникаций, ну и дизайна, и сервиса, который ты делаешь, человеку дать роль, которой у него больше силы, больше выбора, больше того, что ему нравится про самого себя.
17:00 Люди хотят про себя думать лучше, чем они думают сейчас.
17:04 Типа они же не понимают, какие они на самом деле зачастую.
17:06 У них есть два просто нарратива: один, который они себе рассказывают: я вот там, неумеха, или там наоборот, а есть другой нейротип, который я бы хотел быть другим.
17:15 И вот хороший продукт тебе позволяет вот эту вот энергию на этот внутренний разговор тратишь - убрать, сделать тебя спокойным, более цельным, ну и решить проблему в итоге.
17:24 Даже если там написана просто сухая медицинская информация.
17:28 Разным людям разные нужны.
17:29 Я замечаю на интервью с людьми: что они действительно рады, они действительно счастливы, они действительно горды собой, когда они смогли сбросить вес, понизили стадию риска.
17:42 Причем иногда они довольно странно описывают то, чего они добились.
17:46 Описывают это не в терминах.
17:48 Знаете, я понизила со стадии 2 на стадию 1.
17:51 Это очень хороший прогресс для меня.
17:52 Нет, на самом деле, то, как люди описывают свои победы и успехи, это я влезла в свои старые джинсы.
17:58 Прикиньте, изменения происходят.
18:02 Видишь, какая странная штука последние несколько лет происходит в том, что мы ослеплены измеримыми изменениями, и мы так сфокусированы на том, что мы можем посчитать, что это нас отвлекает от того, что на самом деле важно.
18:16 И то, что мы можем что-то посчитать, не делает это важным.
18:19 Это просто делает это тем, что мы можем посчитать.
18:22 Очень много разговоров было про, вот на прокиньте, рекламу, Япл или какую-то вообще хорошую рекламу: они вам продают историю, втюхивают, продукт ничего не рассказывают, они вам какую-то историю продают.
18:33 А вот сями на 50% дешевле, на 100% дешевле, чем айфон, вам те же самые циферки дают, но они не пудрят вам мозги какими-то историями.
18:43 Хотя это же может очень сильно повлиять на твой рабочий процесс, если ты купил ноутбук получше.
18:48 Вот он тебя вдохновляет сесть и поработать за ним.
18:51 Ты не купил себе какое-то с ужинками, чтобы еще осталось денег отложить.
18:55 Ты пошел себе купил, классный, ты на нем больше работать будешь.
18:58 Это неизмеримая штука, но на самом деле она сильно влияет на то, как ты воспринимаешь свой мир, как покупатели его воспринимают.
19:05 И тут вот этот разговор получается, про они тебе там продают этот негатив по отношению к хорошему маркетингу.
19:12 По сути, к хорошей истории, но он какой-то излишний получается.
19:15 Сами тоже хороший маркетинг.
19:18 Это тоже тех людей, которые себя готовы обманывать не через сложную метафорическую видеорекламу, а через в два раза больше пикселей.
19:27 Какая разница, как люди себя хотят обманывать?
19:30 Формалистские признаки чего-то, или через какую-то большую абстракцию?
19:33 Ты же не можешь вкус бутерброда измерить в единицах вкуса.
19:37 А что ты можешь, что, пример, там есть целая субкультура людей, которые едят острый соус, и у него есть вот.
19:42 Сковели, по-моему, это называется.
19:45 И ты такой, я тут в общем вернул миллион скобелей вообще по телу в неделю.
19:50 И то и то - это легитимный способ рассказывать историю.
19:53 Я не говорю, что какой-то из них хуже или лучше.
19:55 Я бы не ставил так вопрос, типа рекламы Апл лучше, чем реклама с ксаими.
19:59 Я могу только от себя лично сказать: это типа плохая реклама, которая, очевидно, тобой манипулирует и обещает того, что с тобой никогда ни при каких условиях не случится.
20:07 А все остальное - это просто разные формы для разных собеседников, люди разные, несмотря на что они очень похожи, но их опыт, жизненный, культура, их самоидентификация - очень разная.
20:18 В чем роскошь рекламы или там больших нарративов?
20:21 В том, что мы, когда что-то производим, мы же не с каждым конкретным человеком разговариваем, разговариваем таким персонажем, и дальше люди с большей или меньшей вероятностью на этого персонажа, с которым мы разговариваем, похожи.
20:33 И вот эти персонажи там их не так уж много получается, и они похожи.
20:36 А вот каждый отдельный человек, он очень разный.
20:38 Мы смешиваем лично и из этого делаем такую индукцию на общественную, и в обратную сторону тоже самое делаем.
20:45 Нужно себя от этого сдерживать.
20:47 Нереализация удобный инструмент и экономии энергии, когда ты там придумываешь какую-то штуку.
20:51 Но это не значит, что все такие.
20:55 Я хочу вернуться к тому поинту, который ты, Вася, упомянул, про люди пытаются упростить все посчитать.
21:03 Я сейчас сталкиваюсь с тем, что каждый раз, когда я захожу в какое-то другое приложение, связанное со здоровьем, это с цифрами, вы прошли 12,5 тысяч шагов, а это 85 километров.
21:16 Вы выпили 2,9 литра, и это очень хорошо.
21:19 Вы сделали 30 тысяч вдохов, и это хорошо.
21:23 Но, черт подери, никто из них не описывает дашбордом, как ты себя чувствуешь: ты себя хорошо чувствуешь или нет?
21:30 Но все как будто бы хотят продуктизировать, превратить в продукт здоровье, и меня, и мое состояние.
21:39 Я захожу в Гугл, они делают это.
21:42 Я захожу в Апл Хелс, они опять это делают.
21:44 И у меня какое-то ощущение, вы меня наебаете.
21:49 Я не дашборд, я не 10 цифр, я человек.
21:53 Я понимаю, что вы хэд-проктду, вы менеджеры, вы инженеры.
21:57 Но как будто бы нельзя инженерный подход ко всей жизни применить.
22:01 Ну вот у меня есть такой вот конфликт.
22:04 Говоря про сравнение.
22:05 Людям так проще сравнивать.
22:07 Людям сложно сравнивать абстрактные концепции между собой.
22:11 Но 10 тысяч шагов в один день и 7 тысяч шагов в другой день - им гораздо проще сравнить.
22:17 Не нужно людей за это осуждать.
22:19 Вопрос в другом, что какие выводы мы делаем, и на основании чего эта цифра или штука появилась, это же известная история про то, что 10 тысяч шагов - это просто из маркетинговой компании японской господи, я забыл, чем они там занимались, чем-то около спортивным - а - шагомера.
22:34 Они придумали шагомер - педометр, и они говорят, что каждый человек должен проходить 10 тысяч шагов.
22:38 И вот, чтобы ты узнал, что ты точно прошел 10 тысяч шагов, у нас есть девайс.
22:42 И оттуда появился этот миф - точно так же, как миф про 2 литра воды.
22:46 Это выдуманное понятие.
22:48 Но поскольку там есть цифра, людям было проще ее запомнить и сравнить с собой.
22:53 Ну, типа, 2 литра воды я могу себе представить, и 10 тысяч шагов я тоже могу себе представить.
22:58 А вот остальное - скажи, чекулове, нужно много ходить, он это будет делать скорее всего хуже.
23:03 А с водой вообще не надо пить столько воды, у вас соли будут помываться.
23:06 Надо пить воду, когда хочется пить.
23:09 Нет, я понимаю, почему мы это делаем и почему мы сводим на измеримые вещи, на вещи, которые можно на что-то разложить, в виде чего-то представить.
23:18 Я понимаю, когда ты показываешь на экране вот синюю колбасу, как должно быть, и зеленую колбасу, которая покороче, вот это норма, а вот это у тебя.
23:27 И ты смотришь на две палки, такой: ага, эта палка больше, чем эта палка.
23:31 Значит, мне надо, чтобы вот эта палка была поменьше.
23:34 Это действительно хороший способ объяснить, как быть должно и к чему стоит стремиться?
23:39 Я к тому, что, ну, все-таки как будто бы нельзя все в дашборд обернуть.
23:44 Я для себя пытался сформировать такое определение, что мы не можем человека описать через симптомы, я не равен моим симптомам, я не равен моим болезням.
23:54 Точно так же, как я не равен моим кредитам, я не равен моим подпискам на нефли.
23:58 Ты пальцовский клуб 2 сейчас озвучиваешь.
24:00 Так появился Тайлер Дерден.
24:03 Я парень с подписками, или Я парень со сколиозом, или Я парень с беспроводными наушниками, Я не равен им.
24:11 Вот видишь, история людей последних нескольких сотен лет в том, что прогресс позволял нам иметь этих ролей все больше и больше, и не проводить знак равенства между ними жестокий.
24:23 То есть, если ты раньше был крестьянин, то был крестьянин.
24:25 Ты как бы не мог перестать быть смысле, это занимало какие-то невероятные усилия и удачи перестать быть крестьянин.
24:31 Да, сейчас в современном мире ты находишься единомоментно в тысячах ролей.
24:37 И когда у нас как бы эти роли немножко забирают, нам больно.
24:40 Вот история прогресса - это история большого гардероба персонажей, которых ты можешь исполнять в течение дня, недели, года, жизни.
24:48 И они, правда, ты правильно говоришь, они не равны тебе, но ты в них можешь играть, и поэтому это упрощает наше взаимодействие.
24:55 Вот мы, когда такси садимся, мы как бы заранее предполагаем, что за рулем таксист, и все зает им следующие ожидания того, что он умеет водить машину, он не первый раз за рулем и прочие такие вещи, а в жизни он может быть кем-то еще.
25:09 И вот мы так и общество наше складываем, потому что очень сложно, в таком сложном, современном, многогранном, многосвязанном мире столько энергии тратить на то, чтобы понимать про конкретного человека, который с тобой взаимодействует, ты его сводишь тоже до роли какой-то.
25:25 Что хорошо для сервисов, что очень плохо для человеческого взаимодействия.
25:29 Не стоит такое делать с друзьями, близкими и людьми, которые тебе нравятся.
25:33 Манипуляция все равно получается.
25:35 Слышь, все манипуляция.
25:36 Манипуляция - такое слово, заезженное.
25:38 Слово манипуляция очень много манипулирует.
25:40 Мы говорим про эту историю.
25:41 Ты говорил про то, что вот она везде есть.
25:43 Я вспомнил одну историю про то, как мы покупали молоко?
25:47 Когда я был маленький?
25:48 Приезжал дедушка на оранжевой копейке, и продавал молоко из своей машины.
25:54 И я ходил и покупал молоко.
25:55 Мама говорила: Иди вот тут того деда только покупай - одну, там, две трехлитровые банки.
26:00 Но в магазине стояло полный полки этого молока, но мы покупали у этого деда.
26:04 Он не придумывал эту историю: я дед на оранжевой копейке, и у меня весь двор покупает молоко.
26:09 Она там сама появилась.
26:11 У него может быть молоко не самое чистое, не самое классное, не самое вкусное, потому что на ферме, на крупной, оно может быть лучше качеством.
26:19 Но эта история сама собой появляется в 5 часов вечера, в каждую среду, пятницу.
26:25 Этот дед продает, но это же дедушка из деревни, но у него же должно быть улучшить молоко - 100%.
26:31 И эта история, она сама появилась.
26:33 Это факт, что если ты сам не рассказываешь историю, за тебя эту историю рассказывают другие, чем собача рекламщиков, маркетологов, людей, кто занимается брендом и продуктом?
26:42 В том, чтобы рассказывать свою историю самим, ее контролировать, не допускать фан-фиков.
26:48 Дедушке, как бы, не нужно это было делать, у него была какая-то единичная маленькая частная жизнь, в которой было молоко, и другие люди, которые покупали, которые какие-то атрибуты, радости, счастья, качества, традиции навешивали на этот ритуал.
27:03 Но когда мы говорим про массовые продукты, ты если не контролируешь это, то люди начинают тебе за тебя рассказывать.
27:10 И не всегда то, что тебе будет нравиться.
27:12 В этом причина таких трат, в том числе на рекламу, и маркетинг и бренды, ты должен помочь людям рассказывать.
27:19 Человек-паук - это подросток, у которого всегда нет денег, и он вечно разрывается между своими суперспособностями и своими обязательствами.
27:27 Бэтмен - мрачный харьян, у которого суперсила деньги.
27:31 И тебе срочно придумать с ними другие истории.
27:34 Ты начинаешь рассказывать историю про Бэтмена, что он такой веселый парень, который дружелюбно работает, то это как бы либо очень детский подход.
27:42 Либо это не подходит персонажу, и это и есть контроль бренда и контроль нарратива.
27:46 Про любимый какой-нибудь банк говоришь, там типа один серьезный, а другой отзывчивый, а третий сумрачно-европейский.
27:53 Вот те истории сложились.
27:55 Погоди-ка, сейчас про любимую Кока-Колу Ильфа и Петрова.
27:58 Получается, что Кока-Кола ни на день не прекращает рекламные кампании и маркетинг не только для того, чтобы каждый вечер ты перед полкой в магазине помнил о том, что надо покупать Кока-Колу, а не Пепси.
28:11 И они это делают, каждый день тебе напоминают.
28:14 Хотя, казалось бы, все знают и помнят про Кока-Колу.
28:17 Но Кока-Кола все равно напоминает о том, что если что, я Кока-Кола и я лучше, чем Пепси.
28:22 И помимо этого, они еще и каждый день контролируют этот нарратив.
28:27 Потому что если они выключат этот бешеный принтер, который отвечает за нартив - за то, что это праздник, это мы вместе, то их нарративом займется кто-то другой.
28:37 И как только они вдруг оказываются, появляются аудитории, до которых они не дотягиваются, эти аудитории с радостью начинают рассказывать другой нарратив, где куку-кола может получить роль злодея и получает ее.
28:55 Давай поговорим про как мы это делать будем, как создать историю вокруг продукта.
29:01 Окей, возьмем такой кейс.
29:02 У меня есть спортивное приложение, мы его там с командой делали год-два, не задумывались про стори-теллинг никакой, никакой истории, потому что мы просто занимались созданием его.
29:12 В какой-то момент мы подумали: блин, тут уже есть какая-то история, тут что-то есть.
29:16 Нам нужно что-то с этим делать, брать ее под контроль.
29:19 Как нам эту историю поймать?
29:23 Какую трансформацию ты людям предлагаешь?
29:25 Ну, типа, кто в кого превращается?
29:27 Пользуешься своим приложением.
29:28 Какая главная мысль в итоге в этого приложения может быть?
29:31 Это типа и у ботаников бывают руки-базуки?
29:33 Нет, там мысль была в том, что спорт - это не только про банки качать, а это еще про то, что тебе нужно помедитировать и какой-то факт интересный узнать.
29:42 То есть спорт это и про мозг тоже, и про твое ментальное состояние.
29:46 Ну, в принципе, это нарратив последних там нескольких лет уже продолжается.
29:49 У ботаников подкасты.
29:52 Ну тогда ты даешь персонажа, что говоришь: вот современный атлет - он и швец, и жнец, и надудей, и грец.
29:58 Хочешь быть современным атлетом?
30:00 Иди к нашему приложению.
30:01 А современные атты по жизни они вообще больше достигают - потому что у них есть на это, типа, какой-то инструментарий.
30:08 Вот и людям предлагаешь трансформацию: был обычным человеком, а стал современным атлетом.
30:13 Или у тебя может быть более точная отправная точка, как в примере с ботаниками.
30:18 Ну вот ты говоришь, что я придумываю нарратив и я его как ну не навязываю, но я его рассказываю через свой продукт, предлагаю.
30:25 А может быть такое, что я этот нарратив уловил в историях самих людей, которые пользуются продуктом.
30:31 То есть, я понял, что я пытаюсь один нарратив одну историю рассказывать, а люди мне другую рассказывают.
30:37 Это те люди, которые платят, они мне вообще рассказывают другое.
30:40 Как Ром правильно сказал, это все диалог.
30:41 Ты же когда человеку по телефону незнакомому звонишь, ты начинаешь с ним разговор, но довольно нейтрально и абстрактно.
30:47 Но потом, когда ты слышишь его голос, манеру речи и куда вообще беседа ваша течет, ты подстраиваешься.
30:56 Это всегда двунаправленный процесс.
30:58 Это обмен даже в театре или даже на концерте.
31:01 Ты казалось, что есть как бы артист, который выступает, но он взаимодействует с публикой.
31:06 Публика влияет на артиста, хотя даже у него есть самое главное сообщение.
31:10 И в этом прикол: в итоге это все перформанс.
31:13 Просто он не на сцене и в моменте, а он растянут во времени, но это все равно выступление.
31:20 Если есть хорошая обратная связь - ее много, это значит, что ты все правильно делаешь.
31:24 И значит, ты кайфуешь.
31:25 И людям это важно, и вы движетесь в то, что будет лучше для всех.
31:29 Классно, что мы подошли к этой метафоре с разговором.
31:32 Много работы, никакого отдыха сделали скучного парня.
31:35 Получается, вот эта метафора разговора она очень крутая, и через нее очень круто понимать, как должен работать продукт.
31:42 Если мы с нашей командой не общаемся с пользователем, с покупателем, то это эгоист такой, который вот он говорит: был у меня такой начальник, как-то раз говорил, говорил, никого не слушал.
31:53 Продукт, который хороший, он как бы разговаривает с пользователями.
31:56 Он говорит что-то им, то есть предлагает какую-то функцию новую, какую-то новую фичу, новый какой-то ребрендинг - это совсем смена топика разговора.
32:05 А потом слушает пользователей, а потом еще раз что-то говорит.
32:08 И это супер крутая метафора, которая немножко меняет так, ствигает твое восприятие того, как ты вообще продукты устраиваешь?
32:14 Любое приложение, там, не знаю, ты продаешь булочки, насколько важно общаться с теми, кто с тобой работает.
32:20 Так, у меня вопрос: есть сказки?
32:22 Сказки рассказывают истории: Жила-была маленькая гусеница.
32:27 Маленькая гусеница ела-ела, стала большой гусеницей и превратилась в красивую бабочку.
32:32 Сказка: продолжает быть сказкой, если ее никому не рассказывают, ее никто не читает.
32:36 Ну, то есть, в стори-теллинге получается, слушатель и рассказчик - это два необходимых компонента.
32:44 И только так, иначе никак.
32:46 Я правильно понимаю, что истории просто не могут висеть на стене?
32:50 Могут висеть, но если на них никто не смотрит, но это ничего не значит.
32:53 Это как с любовью, деньгами и правилами дорожного движения.
32:56 Что, как бы, если люди не считают, что это деньги, вот ты там приносишь им крышки, как фуллауте, и люди такие, это что?
33:04 Они говорят: это не деньги.
33:06 Диалога не получилось.
33:07 Со сказками, на которые они принесут, это то же самое.
33:09 Мы просто сами себе эти вещи рассказываем, иногда, просто один раз услышав, мы делаем такую несовершенную копию, этой информации у себя в голове, и дальше она у нас живет в голове.
33:18 Она когда-нибудь сыграет, вот как с правилами дорожного движения.
33:21 Вот правила дорожного движения тебе рассказывает сказку.
33:24 Жил-был мальчик, который как-то поехал на красный свет, и в нему в бочину влетело БМВ.
33:29 Не так художественно там рассказывают, а там типа запрещено двигаться на красный свет.
33:34 Ты себе фантазируешь тут же миллион историй с такой завязкой.
33:38 И дальше такой, типа, Хочу ли я быть этим мальчиком, который поехал на красный свет?
33:42 Чем качественнее эта история, чем люди в лучшем диалоге с этими рассказами и рассказчиками находятся, тем меньше будет людей, которые будут говорить: да, ничего, я слышал эту сказку, я и не верю.
33:54 А потом нас топанули волки.
33:56 То есть вопросы веры и правдоподобности.
33:59 А это довольно большая абстракция.
34:01 Задача приложения для фитнеса и для спорта она в том, чтобы люди поверили, что настоящий спорт - это не только когда у тебя руки отваливаются и ночью ноги дергаются, а когда ты хорошо себя чувствуешь, медитируешь, спокоен и готов к новому дню и с радостью бежишь заниматься любимым делом.
34:22 И люди должны в это поверить, потому что некоторые люди, когда им говорят, что типа ты себя хорошо чувствуешь после спортзала, я говорю, не верю, не сходил, вообще не заслужил, спина не отваливается, черт вообще не качественно занимался.
34:34 В культуре отследить изменения персонажа очень хорошо в фильме, в сериале, в книге.
34:39 Вот каким был Дон Дрейпер в первом сезоне, и каким Дон Дрейпер стал в шестом - изменения наших клиентов, пользователей, людей, которыми продуктами пользуются.
34:48 Нам вообще надо, чтобы они были большими, драматическими, заметными.
34:54 Мы что считаем за изменения?
34:55 Очень сильно зависит от размера сетки координат, в которых ты эту драму наблюдаешь.
35:00 Например, как ты, если ты возьмешь ближайшие три часа и ты будешь голодным в рамках системы крови ближайших трех часов, и твой дискомфорт от голода будет довольно драматической историей.
35:11 И ты не успокоишься, пока ее не удовлетворишь или что-то с этим не сделаешь.
35:15 А если ты возьмешь многочисленный разык, когда ты был голоден в рамках, не знаю, двух месяцев, ты каждый отдельный случай не помнишь.
35:22 У тебя в таком масштабе вот эта драма превращается в маленькую какую-то штуку.
35:27 Это кто-то мне у Дэграй Сейсон недавно рассказывал, что у земли на самом деле пики все горы они такого же размера, что если бы это было в рамках обычного шарика, он выглядел бы как полированный.
35:40 То есть, нам, когда мы стоим перед горой, она кажется большой, потому что у нас такая система координат.
35:45 Когда ты летишь над горами на самолете, они кажутся маленькими.
35:48 Вот задача истории - это ограничить нарратив.
35:51 Масштаб должен соответствовать масштабу драмы.
35:54 Допустим, у нас есть приложение трекера, которое помогает человеку бросить курить.
35:58 И мы раскладываем майлстоуны - ну, какие-то такие вехи в этой истории, что ты не куришь один день, круто, ты не куришь три дня, прекрасно, не куришь неделю, здорово, один месяц без сигарет.
36:12 Мог бы ты себе это представить месяц назад?
36:16 А потом год без сигарет.
36:19 Я правильно понимаю, что мы правильно должны формировать систему координат?
36:25 То есть, если она сформирована правильно, то оно работает хорошо.
36:28 А если наше приложение все, что будет делать, это отсчитывать: 364 дня еще осталось потерпеть, 363 дня еще осталось потерпеть, то тут можно и чекануться.
36:38 Ну да, человек не перестает понимать драму, перестает понимать, зачем это все не может сравнить, это хорошо, или это, или плохо, куда это движется, и поэтому он может соскочить.
36:49 И для него эта история может показаться либо слишком большой драматически, кто я такой на фоне этого года, или слишком маленькой.
36:56 Да ладно, что такое 10 минут?
36:58 Важно пространство этого нарратива, каждый раз понимаете, что оно адекватно и соответствует той истории и той арке, которую ты рассказываешь.
37:08 Можешь ли ты вспомнить пример такой, когда ты, например, работал с какой-то компанией или с бизнесом с каким-то с продуктом, или кто-то другой, ты видел пример?
37:17 И новая история или новый нарратив, который начал этот продукт предлагать - он кардинально поменял этот бизнес и сделал все лучше, и стало прям вау, заработало - ну вообще прям история поменяла все.
37:30 Много такого происходит.
37:34 Если ты человеку предлагаешь поучаствовать в спорте высоких достижений, а его личные достижения микроскопические, шанс того, что он в этом будет выдох живлен, очень маленький.
37:45 И твоя задача - эту уменьшить.
37:48 Если ты ему начинаешь рассказывать про какие-то грядущие успехи, соответствующие ему, то все получается.
37:54 Ну, типа, он начинает это чувствовать и происходит перемена.
37:57 Вот мы там с едой проекта мы так переделывали.
38:00 Любимая история про неготовность людей отказываться от приросших к ним ролей.
38:05 Вот в России есть проблема, по-моему, она есть с службами доставки, что, казалось бы, та аудитория, которая должна была бы этим пользоваться больше всего, она очень медленно прирастала.
38:14 И мы там делали исследование - пытаясь понять, почему аудитория - это женщины за 40 с детьми, которые на самом деле мало пользуются доставкой.
38:23 И выяснилось, что они не готовы от собственного нарратива о том, что я хорошая мать отказаться.
38:28 То есть хорошая мать страдает и идет сама мясо и молоко выбирать.
38:32 А плохая мать передает это какому-то бездушному сервису.
38:36 Немножечко какой-то христианский литмотивчик, я слышу здесь.
38:41 да, да, да, какой-то православненький.
38:43 Нужно всю службу на ногах отстоять.
38:45 Подожди, а ты первый канал, когда последний раз смотрел?
38:47 Посмотри, рекламу частичек средств свековь.
38:50 Приезжает, проверяет, хорошая или жена - это женщина.
38:53 И вот если она вот этим вот средством для чистки пользуется, она хорошая женщина.
38:58 И ты тоже, если хочешь, чтобы твоя сверхкровья держала тебя за хорошего человека, тоже пользуйся этим всем.
39:03 Драма и манипуляция - они из ничего сделали драму.
39:06 Основа любого продукта - это либо настоящая, либо вымужленная драма.
39:09 Самый оголтелый пример - это какие-нибудь и кирби, которые продаются через то, что у тебя в ковре жуки, и только наш пылесос может их высосать.
39:17 Они создают драму и тут же реализуют.
39:19 На ее масштаб он как бы квартирой ограничен.
39:22 Потому что если ты как бы возьмешь жизнь чуть побольше, ну да пофиг вообще.
39:26 А вот задача истории и продукты: сузить это, чтобы ты это увидел и почувствовал - разницу.
39:31 Тогда у меня вопрос: а насколько это подло?
39:34 Насколько подло придумывать басню про 10 тысяч шагов?
39:38 Насколько подло придумывать басню про 2 литра воды?
39:42 Потому что я сам по себе ощутил то, как в моей жизни не было вот этой фразы про: начинайте утро со стакана теплой воды.
39:50 Я не помню, чтобы в 10 рядом с кроватью стоял стакан теплой воды, в 10 вообще было до лампочки, что я пью или не пью, а тут какой-то появился стакан теплой воды.
40:00 Это нормально вообще, что мы берем и людям рассказываем про жуков и 10 тысяч шагов.
40:06 Мы в территории этического.
40:08 А о чем сломан немало какой пиздец?
40:09 Знаешь, как бы это на совести каждого человека.
40:12 Поскольку мы не единственные персонажи в этой истории, наш булшит неизбежно будет обнаружен другими людьми и отмечен как булшит.
40:22 И это, какой-то система сдержек противоресов, она когда общество и человек здоров, он это отслеживает и понимает.
40:29 А когда появляются болезни, когда ты показываешься в таком эхо-камере, где твоя подлость обножится, ты получаешь то, что мы вокруг сейчас видим.
40:40 В чем прикол борьбы с монополиями?
40:44 В том, чтобы постоянно говорить, что это обман, это неправда, это нечестно, и разным образом это фиксировать общество на то и нужно, что оно пытается исправить эти ошибки - такой дебаггер человеческого.
40:57 А вот каждый конкретный момент жизни - это каждому человеку вопрос: он как бы честно поступает или нечестно поступает.
41:04 А дальше оцениваешь это все со своего опыта образования, воспитания, культуры, религиозной и принадлежности или нет.
41:13 Это как вопрос: про почему атеисты делают хорошие поступки.
41:16 Хотя у них нет награды после смерти.
41:19 Хотя, казалось бы, сложный теологический вопрос.
41:22 Я могу объяснить, но это долго, очень много времени не займет, почему атеисты делают хорошие поступки.
41:27 Объяснишь на субботней службе.
41:30 Это действительно этическая такая сфера, потому что я занимаюсь здоровьем.
41:34 У человека не было приложения, которое посвящается его здоровью, которое заботится о его здоровье, а теперь у него скачал.
41:41 И здрасте, приехали!
41:42 Теперь о здоровье надо чего-то заботиться.
41:44 Он наверное с удовольствием на третий этаж с отдышкой поднимался.
41:48 Наверное, с удовольствием у него была непереносимость лактоза или еще чего-нибудь.
41:52 Ну, но он об этом не задумывался, и тут пришел я со своим приложением и как-то внимание на это обратил.
41:58 И мне нужно как-то вот так: вот в его жизни занять такое вот положение и место, в котором я доброжелательный сосед медбрат, а не злая медсестра из фильма Пролетая на гнездом кукушки.
42:14 Видишь, ты себе приложение придумал роль, и от этого ты придумал весь такй называемы тонну войс: как бы ты будешь разговаривать как доброжелательный сосед медбрат, а не как злая медсестра из прилетая на гнездо кукушки.
42:27 Ты придумал персонажа, от лица которого ведется этот самый диалог.
42:31 И, соответственно, зачем нужен персонаж?
42:33 Персонаж позволяет нам ожидать определенных вещей, оставаться в характере.
42:37 Как я про человека Пукара рассказывал про Бэтмена, ты ожидаешь, что Бэтмен будет говорить хриплым голосом какую-нибудь мрачнину, а человек-паук будет безудержно нервно шутить.
42:48 Если они вдруг меняются этими ролями, и вдруг человек-паук начинает быть мрачным, значит, что-то пошло не так, ты не можешь этому доверять.
42:55 А это в итоге все равно про доверие и ожидание.
42:58 Это не обязательно, что персонажи нужно быть хорошими.
43:00 Значит, ты просто понимаешь, что человек дальше сделает, или бренд, или герой.
43:05 А если говорить про запугивание и страхи, это же есть какой-то не очень большой инструментарий того, как мы можем мотивировать человека.
43:13 Мне нравится, что слотыни слово стимул переводится как палка для пинания слов.
43:18 Кажется, я слышал о том, что это такая длинная палка с крюком металлическим.
43:22 И вот у нас из стимулов этих не так много: можно конфету, можно как бы пинки, можно запугивать, можно предостерегать, можно вдохновлять.
43:32 И вот дальше ты такой: вот медбрат этот стимул используют не таким образом и не тот стимул, который использует мрачная медсестра из пролетания с дом кукушки.
43:41 Этот те создает персонажа и артефакт, который в виде приложения и продукта.
43:46 И дальше у тебя складывается история, что человек, который не хочет, чтобы его пинали, он будет пользоваться твоим приложением.
43:51 А люди, которые хотят, чтобы их пинали, такие тоже есть, будут пользоваться тем приложением, которым будет говорить: что типа: Ну, мил, человек, ты как бы уже практически при смерти, но посмотрим, что мы можем сделать.
44:03 То есть это не колл тон, это стимул токшен.
44:06 Ну, колл токшен - это просто как форма.
44:09 Информации, которую ты получаешь, он основании нее должен либо что-то понять, либо почувствовать, либо сделать.
44:15 Акшен ограничивает нас немножко, потому что это подземляет следующее действие.
44:19 А на самом деле действие может быть и внутренним - чувство, или получение нового знания.
44:25 Знак над дверью, выход здесь - у него тоже есть колл-акш.
44:28 Просто он там так не написан.
44:30 Бывает ли такое, что история и продукт не сходятся?
44:35 Что, как ты сказал, если человек паук будет мрачно хрипеть про то, что жизнь у него говно, и все умирают, ему это будет неорганично, это не будет подходить, и это не будет работать.
44:44 Бывает ли такое с бизнесами, с продуктами, что ты смотришь на них, и там история вообще не та?
44:49 И она не подходит, и из-за этого и цифры падают, и все не так.
44:54 В основном это и причина.
44:56 Знаешь, есть три правила хрени, которые я очень люблю: хрен знает, что продаете, хрен знает кому, или хреново это делаете.
45:03 Весь ритейлинг проект что-то делаешь некачественное, не знаешь, кто конечный выгодоприобретатель, или мало про это рассказываешь.
45:11 Просто никто про это не знает.
45:12 Как говоришь, просказка, которая никем не рассказывается, ее не существует.
45:16 А какой такой пример можно из-за известных продуктов вспомнить, чтобы все так прям точно.
45:22 А можно я предложу вам обсудить кое-что?
45:25 Я вспомнил, что существует такой прекрасный сервис, как Онлиф.
45:29 И так, аккуратно, я могу все объяснить.
45:32 Это сейчас будет реклама.
45:37 Это наша лучшая интеграция, парни.
45:41 Нет, смотрите, ситуация-то в чем?
45:44 Мне стоило только сказать - Онлифанс, мы все начали ухмыляться и все начали улыбаться, и у всех появился этот румянец восхитительный.
45:51 Но если вы зайдете в блог компании Онлиф, то Онс рассказывает о том, как быть креейтором и как создавать цифровой контент, и как делиться им, и как получать за него деньги.
46:03 То есть, там история, там реально патреон.
46:06 Весь блок - это как будто бы я зашел на патреон.
46:09 Но то, как люди Онли Фэнс воспринимают, это ж вообще не Патреон.
46:14 Вот говоришь Патреон: а, ну это там, где эти инди ребята записывают Бедрум рок и получают за него донаты.
46:26 То есть, вот так получается.
46:28 А с алкогольными брендами то же самое.
46:30 Ты стильный джентльмен, а не алкоголик с деньгами.
46:34 Тебе этот нарратив позволяет легитимизировать и снизить стыд от
46:40 использования продукта, который тебе на самом деле нужен.
46:42 То есть формально они действительно для креаторов делают возможность деньги заработать.
46:46 У нас вопросы к контенту есть.
46:48 Но, например, автомобильные марки многие занимаются примерно тем же самым.
46:52 Помнишь, там, типа про машину АК говорили, что 15 минут позора, и ты на работе.
46:55 Их реклама - это задание - снизить эту стоимость стыда.
46:59 Он для фэнс рассказывает эту историю про креторов, и говорят, что эти люди, которые у них на платформе, это креторы, они снижают вот эти барьеры, которые на самом деле существуют и позволяют сервису быть массовыми.
47:10 Тесто есть в интернете, по-моему, на колледж Юморе было великое видео про интервью с геймдиректором Тумблера, где ему говорят, что типа вот мы отказываемся от эротических картинок, они как бы не занимаются им говорить: сколько процентов?
47:27 Он говорит, найти, они.
47:31 Они говорит, да, 96.
47:35 В общем, там вот как раз человек обнаружил, что пчелы против меда.
47:40 Да, то, что он верил, оказалось неправда.
47:42 Они это все поудаляли, и это все ну как бы закончилось.
47:45 У Англии Фанс перед глазами была эта история, конечно, когда они пытались сказать, что они больше не приветствуют артический контент у тебя на сайте, но вот та история, которая не блоги рассказывает, она легитимизирует.
47:56 Она снимает барьеры стыда и того, что ты как бы не просто свои ноги за деньги незнакомцам показываешь, а ты диджитал-современный креатор, а ты как практически артист.
48:08 Примерно для этого существует, по-моему, довольно серьезная премия за порнографию.
48:14 Где-то тоже был днем, что на церемонии Медгала первый ряд сидит людей, и они одеты все как порно-актрисы.
48:22 И церемония - вот это порновадс, где все люди в смокингах, в вечерних платьях, очень красивые, очень серьезные.
48:29 Потому что одна - это профессиональная индустрия, где люди, ну, как бы у них практически профсоюз, а другое - это для проходимцев, медкалы.
48:37 Для одних обыденность, профессиональная деятельность, а для других это.
48:41 Ну, то есть, не серьезно, заходишь на онлиф, там как провести свой первый стрим и подключить ДСЛР-камеру к ноутбуку.
48:49 Да, это не только на Онлифанс.
48:51 На Ютьюбе тоже есть такие видео, которые сами креторы создают эти видео: типа как я прокачалась на Онлифанс, как я тут контент делаю?
48:59 А как лучше заработать?
49:01 И это как бы уже из каких-то усмешек превращается в вопросы, как бы я не знаю, что общественные морали, но, конечно, есть прекрасная нежному любимая песня Нины Симон Стальс, где она поет про то, что
49:14 все перформативное искусство.
49:15 У кого-то голос есть хороший, кто-то на гитаре играет и его можно весь день слушать, а у кого-то красивое тело, за которое другие мужики готовы платить деньги.
49:24 Ничего нового не происходит.
49:26 Это все, ну, как бы, ресурсы, материал, которым те же жизнь карты так сдала, и ты пытаешься сделать лучше из того, что у тебя есть.
49:33 Можем ли мы за это людей стыдить и притворяться жителями Екатеринской Англии, наверное, можем, а можем не делать ничего.
49:40 Если это не вредит людям.
49:42 Здесь вопрос сложный, в том смысле, что я в большей степени согласен с всем движением о том, что секс-работа, она наносит непоправимую ущерб участникам этого всего.
49:53 С одной стороны, с другой стороны, есть куча еще других форм работы, которые наносят непоправимый вред шахтерам, спасателям, лесорубам и прочее - и вообще, труд современный очень по многому выглядит примерно так же, когда ты меняешь чувство собственного достоинства на деньги, и зачастую не очень большие.
50:10 А в случае Сонгли Фанс какие-то люди получают все-таки довольно существенные бабки, в отличие от шахтеров.
50:16 Мой поинт про Онлифан был в том, что то, как мы его воспринимаем, и то, что мы подразумеваем, и то, как Онлиф сам о себе рассказывает через свой собственный блог.
50:27 Послушай, ну вот как бы для одних людей солдаты - это защитники-родины - а для других - это оккупанты, грабители и насильники.
50:36 Весь пропагандистский нарратив в том, чтобы тем людям, которых они хотят видеть больше, было легче в эту роль попасть.
50:43 Потому что всем рассказывали, что он не фан сам при себя рассказывал, что у нас какие-то люди голые жопы трясут, но, наверное, у них сильно меньше пользователей было.
50:53 Ну, конечно, лукавят.
50:54 Но в этом выборе лучше уж на он лифан спуска все идут.
50:58 Получается, что вот сегодня мы записали такой выпуск подкаста, и когда человека послушает, он немножко поменяется, потому что он узнает про то, как рассказывает истории, и про то, какое место истории занимает его жизнь, чуточку больше, и мир начнет по-другому воспринимать.
51:15 Получается, вот он исторителлинг - вот он и самый близкий пример, который мы можем привести для слушателя: вот ты послушал, и теперь у тебя чуточку что-то поменялось.
51:24 Да, в этом же цель всех рассказов.
51:27 Мы и хотим, чтобы другие поменялись, и мы сами поменялись.
51:30 Я надеюсь, что люди что-нибудь из этого диалога себе полезного заберут.
51:37 Вася, спасибо тебе за то, что ты к нам сегодня пришел.
51:40 Очень интересно и очень приятно было с тобой поговорить, поболтать.
51:45 Я сижу под впечатлением, каким-то таким.
51:47 У меня чуть-чуть руки вот так вот, как в звуках металла, вот так вот трясутся.
51:51 А еще я хотел сказать спасибо за Лук от ми.
51:54 За прекрасные годы чтения этого журнала.
51:57 Мы то поколение, которое на нем выросло.
52:00 И всем всем людям, которые к нему приложили руку.
52:03 Скорее, им спасибо нужно.
52:05 До сих пор перечитываю и что-то себе сохраняю в покет.
52:08 Просто прекрасная штука.
52:13 Спасибо, что слушаете нас.
52:14 Если вам нравится дизайн такой, то поставьте нам оценку в ВПстах, Гугл Подкастах и Кастбоксе.
52:20 Для нас это очень важно, потому что благодаря вашим оценкам о нас узнают новые слушатели.
52:24 Чтобы узнавать больше общаться с нами и другими слушателями, подписывайтесь на телеграм-канал и заходите в чат дизайн такой.
52:30 Также не забудьте подписаться на дизайн такой и поделиться подкастом с друзьями и коллегами.
52:35 Этот выпуск мы сделали совместно со студией Толк.
52:38 Над подкастом работали авторы Никита Лакеев и Роман Нургалиев, звукорежиссер Ирина Федичкина, саунд дизайнер Вениамин Жилин.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.