0:10 Вы слушаете подкаст Леди'с Вене и Дизайн, посвященный девушкам из креативных индустрий.
0:14 Меня зовут Катя Шашина, я арт-директор на фрилансе в иммиграции, в декрете.
0:20 Это тоже уже какая-то дурацкая шутка по нашим предыдущим выпускам, но я не устану ее повторять, потому что я действительно в эмиграции, на фрилансе и в декрете.
0:29 И ведущая нашего чудесного подкаста - Леди'а Вен Дизайн Москву.
0:34 Сегодня у нас очень интересная беседа будет с дизайнеркой Кот, которая, мне кажется, понадобится очень многим, особенно с учетом того, что вайбы на иммиграцию сейчас достаточно
0:46 сформулировать активные.
0:48 И у кота есть потрясающая совершенно история, о которой мы сегодня будем слушать, потому что она живет и работает в Германии.
0:56 Причем работает она не Абыгде, а в Диснее и ведет менторскую программу помощи нахождения работы в Европе.
1:03 Вы представляете, как это круто?
1:05 Я очень рада тебя сегодня видеть.
1:07 Я на самом деле потираю лапки в предвкушении и надеюсь, получить от тебя сегодня много полезной и очень интересной информации.
1:15 Я хочу тебя сейчас удивить, но дело в том, что проработав Диснея полтора года, я взяла и уволилась с этого прекрасного места.
1:22 И сейчас нашла другую, не менее потрясающую работу.
1:28 Нет, не представляешь.
1:29 Тебе такой небольшой сюрприз.
1:35 Мы, видимо, с тобой так долго готовились к записи подкаста, что как бы вселенные встают, и рушатся.
1:40 Но я думаю, в любом случае, тебе будет что рассказать про большую и классную компанию и как раз заодно поделишься новым опытом?
1:48 И я думаю, ты как раз опробовала свои новые джедайские способы на практике, поэтому тебе будет чем поделиться - здорово!
1:56 Я еще больше в предвкушении теперь.
1:59 Задам свой первый вопрос.
2:01 Он всегда один и тот же, про то, как получилось, что ты ушла из Диснея, но это не тот вопрос, который я хочу задать: как строилась твоя, собственно, рабочая карьера, что тебя занесло в Германию?
2:15 Что снова повторяюсь, как ты уволилась из Диснея, как ты до этого момента приволилась, устроилась туда, где ты училась.
2:23 Вообще расскажи немножко про свой дизайнерский путь, потому что это всегда очень интересно, с чего люди начинали, где они сейчас.
2:31 И вот этот путь из точки А в точку Б всегда очень классный.
2:34 Поэтому расскажи, пожалуйста.
2:36 Так получилось, что мое первое образование - это психология.
2:40 Я вручилась в Краснодаре в университете 6 лет на заочке.
2:44 И параллельно работала все время в продажах.
2:46 Это была моя такая стихия, где я всегда старалась учиться чему-то новому, учить разные бренды, учить, как продавать, общаться с людьми, коммуницировать.
2:55 Это в целом очень хорошо подходило под мой диплом.
2:58 Но это было недостаточно.
3:00 Я в целом всегда была достаточно креативна.
3:04 Рисовала, но плохо, и совсем не в диджей - это было просто так, что ручкой покоря было все такое.
3:10 Меня в целом интересовал маркетинг и пиар, но с точки зрения создания каких-то вот брошюрок, потому что везде, где я работала, это были микрофирмы.
3:18 И дизайном занимались маркетологи и маркетологини.
3:22 Поэтому я совсем не представляла себя дизайнеркой, а думала, скорее, вот в эту сторону: что вау, можно составать классные брошюры.
3:30 Но как-то в России это не получалось.
3:32 В какой-то момент я даже переехала в Москву из Краснодара в поисках больших зарплат, лучшей работы.
3:38 В какой-то момент даже стала начальницей отдела продаж, и внезапно мне поступило предложение от моей большой любви переехать в Германию.
3:48 Мы не будем говорить об этом подробнее, чтобы вас не заблокировали.
3:51 Я решила получить студенческую визу, чтобы переехать в Германию, так сказать, вслед, выучить язык, поступить снова в университет, потому что да, в продажах, чтобы работать, нужно очень хорошо уметь говорить.
4:02 А выучить немецкий на таком уровне - это очень большой челлендж.
4:05 Поэтому я думала выбрать что-то другое.
4:09 Естественно, пришла к мысли прийти в дизайн.
4:12 Наконец-то брошуру тебя догнали из Краснодара в Москву в Германию.
4:17 Причем я была уверена, что я буду учиться не на график-дизайнерку, а возьму что-то более общее, типа коммуникашн дизайн и естественно - займусь корпораций дизайн.
4:27 То есть буду создавать все эти чудесные логотипы, брошюры и так далее.
4:37 Мне очень понравилось учиться здесь в Германии, несмотря на то, что я была старше всех, кто там со мной учились, несмотря на то, что я просто фиково понимала профессоров-профессора, сама не могла говорить ни черта.
4:49 Да, у меня был ца-1, но сдать тест и жить плодить языком - это вообще разные вещи.
4:55 Как это говорится, не путайте иммиграцию с туризмом, мне кажется, в сфере образования примерно то же самое.
5:01 Что, как бы, если ты выучил язык, и потом тебя вот прям как в омут кидают в языковую среду, ты такой, а-а-а!
5:08 Подождите, я сейчас откроюсь вы учебник.
5:11 Повторите, пожалуйста.
5:12 Я даже тебе сразу скажу: на тесте, там был вступительный тест на креативные способности, я сидела единственное со словарем.
5:19 Все были с ручками, тетрадками, фломастером, я со словарем.
5:22 Ну, слушай, зато ты, судя по всему, прошла этот тест, так что я тебя поздравляю, словарь пригодился.
5:29 120 человек, из них 30 прошли.
5:32 Ну, и так как это был коммуникейшн дизайн, там было очень много направлении.
5:35 Фльим, иллюстрация, работа чернилами, постеры, типографика.
5:39 В общем, вообще просто все-все-все подряд.
5:41 И я в какой-то момент обратила внимание на то, что оказывается я рисовать умею.
5:47 Естественно, да, нас учили, конечно, этому, но приходилось больше учиться самим дома по книгам, как все руками делать.
5:53 Я вообще не вылазила из учебы, то есть я просто с утра до ночи училась, занималась только этим, ни с кем не общалась, кроме своей большой любви.
6:00 И по вечерам я работала, сортирую посылки на почте.
6:04 Да, потому что мой язык был недостаточно хорошим, чтобы где-то работать сразу в дизайне.
6:09 Но в целом это нормально, потому что на первых двух курсах у нас никто не работал в дизайне.
6:14 Я тебе даже больше скажу, там к пятому, и так далее.
6:17 Тоже очень мало кто работал в дизайне.
6:19 Я помню, кстати, нам в британке рассказывали: на британском отделении нам запрещали работать с дизайнерами, пока мы не доучимся до какого-то определенного левела, потому что когда у тебя голова перегружается на работе и в институте одновременно, ты просто в какой-то момент начинаешь ненавидеть все, что ты делаешь.
6:38 Тебе педагог говорит одно,: креативный твой директор с, которым ты работаешь, или там кто-то еще говорит тебе совсем другое, у тебя все запутывается, и в конце четвертого-пятого курса ты просто такой.
6:51 Поэтому нам говорили: искать как раз какую-то более такую спокойную и расслабленную работу, где не очень сильно нужно включать голову.
6:57 И желательно, где есть большие перерывы, где можно посидеть, что-то поделать, потому что это было бы гораздо более полезно, чем сидеть - вот и сразу устраиваться дизайнером.
7:08 Так что нашла, нашла точки сочленения британская и немецкая система образования в чем-то похожее.
7:15 Я просто порвалась бы, если бы мне приходилось с утра до ночи быть креативной.
7:18 Это был челлендж, это было необычно.
7:21 Здесь система образования совсем другая, чем та, с которой я сталкивалась в Краснодаре.
7:25 Ну, в общем, в какой-то момент обучения я поняла, что мне нравится рисовать.
7:28 Потом я поняла, что мне нравится двигать, оживлять объекты.
7:32 И так я как-то докатилась до моушен дизайна и решила в нем остаться.
7:36 Мне кажется, это лучшее решение, которое я могла только принять за время учебы.
7:41 Я очень долго искала первую практику, потому что ее нужно было сделать в течение учебы, и почему-то многие мои сокурсники откладывали это на какой-то последний момент, но я хотела сразу как можно быстрее окунуться в профессию.
7:54 Поэтому я наверное спустя полтора года с начала учебы я смогла найти практику, которая даже оплачивалась, должна сказать.
8:02 Мне повезло - может быть не очень хорошо оплачивалась, но там было очень уютное место - в центре Майнца.
8:08 Майнц - это столица земли Райнель-Пфальц в Германии - очень уютное место.
8:12 И там, собственно говоря, я начала работать для одного из телеканалов.
8:17 Да, это была фирма не телеканала, но мы делали некоторые анимации, некоторые инфографики для одного из местных телеканалов, и Это было классно.
8:24 Я поняла, что точно я на своем месте.
8:26 И просто дальше я поняла, что мне нужно забыть про почту навсегда.
8:30 И дальше просто наполовину своего времени заниматься учебой, а наполовину работать в какой-то фирме.
8:39 Студенческая работа в дизайне у меня была с тех пор, постоянная, я больше с ней не уходила.
8:45 Расскажи немножко про фирмы, которых ты работала, которые в итоге привели тебя в Дисней и куда-то еще.
8:52 Мне теперь интересно, куда же после Диснея, что же следующий уровень.
8:56 Так получилось, что из-за того, что у меня уже был опыт работы в целом, и у меня были прокачаны многие софт-скиллы.
9:01 Я понимала, как себя продавать, естественно, я в продажах работала.
9:05 Я понимала, куда мне нужно развиваться и как можно коммуницировать с людьми.
9:08 То в целом это было очень легко находить работу, зная, что у тебя есть сильное портфолио.
9:13 То есть мне оставалось его просто создать.
9:17 Да, просто взять и просто сделать.
9:21 Так что первую свою практику, которая у меня длилась 8 месяцев, из-за того, что там был отпуск посередине, поэтому она затянулась, я в целом посвятила все свое время тому, чтобы набить свое портфолио.
9:32 И когда у меня не было никаких заданий, вместо того, чтобы изучать программы или
9:37 делать какую-то странную работу, которую обычно делают практиканты.
9:40 Пктиракантки я продолжала предлагать задания, которые я могу сделать просто интерн для фирмы, и просто лупила их для портфолио.
9:48 Поэтому было очень легко найти следующую свою работу.
9:51 Если я не ошибаюсь, это была небольшая такая продакшн-фирма, которая занималась рекламой.
9:57 Они находились во Франкфурте, и все, что они делали, это у них было несколько крупных клиентов, которые занимаются фильтрами для воды и распечаткой фотографий.
10:06 Они делали им разную рекламу: 3д, 2д, все что угодно - эксплейнеры.
10:10 По-моему, даже у них были контракты с какими-то отделениями Киндера, что-то Ферреро Роше, наверное.
10:16 В общем, много всего у них было, но там было невероятно скучно.
10:19 Я там умудрилась выпросить себе огромную зарплату для студентки, которая впервые работает на нормальной работе, а не на практике.
10:27 И при этом у меня совершенно не было работы.
10:29 Мне ее никто не давал.
10:32 Отдыхала на работе, приходила.
10:36 Да, я делала портфолио, частично даже занималась учебой, рисовала что-то, практиковала, набивала руку, чтобы можно было от руки рисовать фрейм-бай-фрейм.
10:44 Традиционная анимация, покадровая.
10:47 Но в какой-то момент мне надоело, хотя было приятно получать деньги.
10:51 И этот момент совпал как раз-таки с пандемией, не побоюсь этого слова, и меня уволили.
10:57 Да, просто сократили, сказали, извините, до свидания.
10:59 Вы тут все равно ничего не делаете, а у нас тут еще и проблемы связаны с кризисом.
11:03 Поэтому до свидания.
11:04 Так что мне пришлось уйти на вольные хлеба.
11:07 Но, честно говоря, я нашла работу, по-моему, в ближайшие две недели - сразу же после того, как меня уволили, это было стрессово, потому что я была уверена, что просто нет ни одной должности свободной из-за того, что сейчас всех увольняют.
11:18 Здесь было очень много паники, что студенты и студентки просто пишут топами в чаты, что их везде уволили, они не могут никуда устроиться.
11:26 Но надо говорить, что в дизайне это, видимо, так не работает.
11:29 Учитывая, что меня правда взяли через две недели, я была там очень сильно нужна - просто максимально.
11:34 Мне опять же удалось договориться очень хорошо на зарплату.
11:38 Мы сделали вид, что я на самом деле уже женщина с законченным высшим образованием, так так и есть.
11:44 Но мы решили сделать вид, что это уже в дизайне происходит, и просто я по каким-то причинам не могу работать фулл тайм.
11:50 Поэтому у меня была нормальная зарплата, просто поделенная на 2 наполам.
11:54 Потому что я не могла быть на месте все время.
11:56 В целом было хорошее время, мы занимались только соцсетями и рекламой в соцсетях.
12:01 Я даже делала ролики для полиции, представляешь, на из серии больше женщин в полиции, приходите работать в полицию.
12:10 Это было не так травматично делать в Германии, как если бы это было в России, но это все-таки немножечко перекликалось тогда с протестами против некоторого насилия со стороны полиции, поэтому нужно было бы делать это все более аккуратно.
12:23 И я очень сильно старалась.
12:24 Меня как раз привлекает инклюзивный дизайн, поэтому я старалась во всех анимациях использовать как можно больше женщин, как можно больше персонажей с разным цветом кожи.
12:34 Поэтому, мне кажется, я как-то хорошо справлялась на этом месте.
12:38 Я так понимаю, что для Европы вот это вот диверсити - это прям очень-очень важная тема.
12:43 Мы привыкли к тому, что вся реклама сейчас вообще какой-то ужас творится с этими исключительно традиционными семьями, белыми, цизгендерными женщинами всегда и везде, и так далее.
12:57 Но мы все прекрасно понимаем, что мир гораздо более разнообразен.
13:01 И если у нас нет каких-то условных законов относительно того, что мы должны использовать все цвета кожи, все гендеры и так далее.
13:11 То в прогрессивной Европе я чувствую, что там прям без этого никуда.
13:17 Есть места по-прежнему, которые более консервативные, и они не то чтобы не приветствуют это - они не против, но они не то чтобы стремятся развиваться в этом направлении.
13:27 Поэтому на помощь прихожу я.
13:28 У меня в моем Линкет профиле написано в моем севи, что я стою за инклюзивный дизайн, за фильм дизайн.
13:35 Поэтому в целом всем сразу понятно, что я буду делать, когда они приглашают меня на интервью.
13:40 Возвращаемся к твоим рабочим местам и студиям.
13:44 Больше женщин в полиции, Учитывая, что я все время работала над своим портфолио и спала и видела, как бы оно становилось лучше и лучше, у меня было очень много кейсов, связанных с большими брендами.
13:55 Я подумала, что это очень хорошо, потому что это продается лучше.
13:59 Можно сделать классный кейс для маленькой студии, которая будет работать и продавать сам себя, но его сложно продвинуть на первом этапе - просто для Ир-ов и Х-, чтобы они заметили тебя и поняли, что а, вот там есть такие потрясающие детали, нужно брать этого человека.
14:14 Как правило, с первого взгляда работают всякие призы, награды, крупные бренды.
14:19 Поэтому я решила сразу идти по крупному и меньшую часть уделяла именно каким-то маленьким локальным штукам, которые действительно классные, в которые можно вложить больше души и больше времени.
14:29 И как-то так получилось, что я дошла до Диснея.
14:33 Причем это было смешно.
14:34 Я собиралась работать на Самсунг.
14:36 Меня туда уже практически взяли и там было действительно хорошее место.
14:40 Это был не совсем Сам, это была фирма, которая выполняла полностью графический и моушен дизайн для Самсунга, который здесь живет в Европе, в Германии.
14:48 Я почти согласилась, как вдруг увидела какую-то вакансию от какой-то неизвестной фирмы в интернете и подумала: блин, ну я очень хорошо подхожу туда по всем своим качествам.
14:58 Давай-ка я закину просто так свое, откликнусь.
15:02 Но я же еще не согласилась для Самсунга.
15:04 Я не понимаю, почему, потому что это действительно было хорошее место.
15:09 И когда я пришла на собеседование, на котором почти сразу же пригласили, мне прям лицо сказали: А вы знаете, вот мы ищем человечка для Дисней.
15:16 Я тебе могу сказать, что я мучилась две недели подряд.
15:19 Я не знала, что выбрать.
15:21 Самсунг, Дисней, Самсунг.
15:24 Представляю, я бы тоже, наверное, с ума сошла с муками выбора.
15:27 Я бы вышла сразу на 2 работы.
15:29 Я бы не знала, как я это совмещала.
15:30 Видимо, с 8 до 6 в одном месте, с 6 до следующих 8 на другом.
15:36 И умерла бы через 3 месяца до от истощения.
15:42 Был такой план, был, но это не получилось просто физически, потому что они находились в разных городах.
15:46 Это Франкфурт и Мюнхен.
15:50 Да, представляю, еще туда три часа дороги, туда-сюда, обратно.
15:55 Да просто ты бы переехала в поезда, наверное, скорее там сообщения между городами - больше по поездам, а не машинам.
16:01 Так что ты бы просто поселилась.
16:03 У тебя был бы личный вагон, знаешь, типа снул бучечкой, морозеткой и чашечкой кофе.
16:08 Просто без остановки.
16:09 Ты смеешься, но так и было.
16:11 Ты сейчас описала абсолютно ту ситуацию, в которой я жила полтора года работая в Дисней.
16:16 Потому что работала я в Мюнхене, а жила я в Майнсе.
16:18 И это ровно 4,5 часа на поезде.
16:21 Так что я правда жила в поездах.
16:23 О, Господи, Господи, как это тяжело!
16:28 Очень себя сочувствую.
16:30 На самом деле был план - как был Дисней?
16:33 Это лучшее место работы за всю мою жизнь.
16:36 Это просто восхитительное место.
16:38 Потрясающие люди, классные задания.
16:40 Я всем советую жить для того, чтобы однажды попасть в Дисней.
16:45 Действительно, это было лучшее время, в котором я была интересно занята.
16:50 Были классные проекты.
16:51 Один из них выиграл награду на Асьес Авард.
16:54 Мое имя там не стоит, потому что все, что сделано в Дисне, принадлежит Диснею, а не сотрудникам и сотрудницам.
16:59 Я не обижаюсь, я просто везде пишу, что я там была.
17:02 Я там была - вы можете посмотреть.
17:03 У меня есть исходники, которые я вам не покажу, потому что нельзя.
17:08 Был потрясающий коллектив, и это был единственный коллектив, где дизайнерские отделы был тоже с доверсием.
17:13 Потому что все моушин отделы состоят на 100% обычно из мужчин, и я одна туда прихожу - такая вся не мужчина.
17:21 С графическими дизайнерами попроще - там обычно обстоит дело 50 на 50.
17:25 Но, тем не менее, у нас в Диснее было классно: у нас был единственный человек в отделе, который был, так сказать, разрешенным в Российской Федерации, а все остальные были неразрешенными.
17:36 Это было достаточно интересно.
17:39 Так что все мы ходили раз в год на парад, не 1 мая, а тоже на запрещенный парад.
17:46 И все вместе там классно проводили время.
17:48 Причем выходила, наверное, половина сотрудников и сотрудниц точно всего офиса.
17:53 Это было очень круто.
17:54 Самый, наверное, веселый праздничный день, который у меня был за эти полтора года.
18:00 Это звучит очень здорово.
18:02 Сейчас Кипр, кстати, тоже окрасился немножко цветами прайда.
18:07 Во всех магазинах есть разноцветные ленты, еще чего-то.
18:11 У меня такое ощущение, что здесь тоже что-то будет.
18:15 А что же случилось случай работы в мире, что через полтора года ветер перемен завел тебя куда-то дальше?
18:22 Во-первых, я устала ездить.
18:24 вот, я думала, что как раз это возможно станет главной причиной.
18:28 Четыре с половиной часа - это в одну сторону или туда-обратно?
18:33 К сожалению, только часть моих полутора лет я смогла провести в хоум офисе, но как только закончились эти страшные волны, нас призвали выйти на гибридную работу - то есть, три дня в офисе, два дня дома.
18:46 И просто приходилось ездить.
18:48 Я снимала отель за свои деньги, спала там две ночи и уезжала в какой-то момент обратно домой, но это было не то, чтобы веселое времяпрепровождение, все равно было очень тяжело.
18:58 Можно было бы найти жилье в Мюнхене, но оно очень дорогое - в два раза дороже.
19:02 Я представляю, все вот эти географические - вроде Европа маленькая, а вроде 4,5 часа в одну сторону.
19:09 Да, плюс все задания, которые я делала в Дисней, я поняла, что если я не уйду сейчас, то я совсем выговорю: для одной фирмы, для одной компании невозможно делать одинаковые задания очень долго.
19:21 Ты просто понимаешь, что все, ты вырастаешь, а я выросла достаточно быстро.
19:25 Мне кажется, я туда в целом пришла более оверквалифай, чем это нужно было бы.
19:31 Поэтому я просто сделала там все, что я могла, Абсолютно все.
19:34 Я даже признаюсь, мне можно в этом признаваться - я тоже выходила.
19:38 Подкаст, который существовал только в Германии - Эксплор от Нэнс Гиограффик, у него не было совершенно никаких аналогов визуальных.
19:44 И я его просто с нуля разработала.
19:46 За это не мне никаких призов дали, но я дико горжусь этим.
19:49 Все анимации, которые существуют по этому подкасту, это все моих рук дела.
19:53 Как графической и моушен-дизайнерки - это просто греет мне душу.
19:58 И куда же тебя все-таки завел ветер перемен сейчас после лучшей работы в мире?
20:03 Я не ожидала, что я когда-нибудь буду работать в журналистском бюро, но я работаю в журналистском бюро.
20:09 Слушай, у тебя прям такие шифты по профессиям, по городам и весим просто.
20:16 Слушай, что нужно журналистскому бюро в плане моушена?
20:20 Давай поговорим о примерах.
20:22 Например, в России есть журналистское бюро - может быть, уже не в России, это пивоаров, редакция.
20:28 Это журналистское бюро.
20:30 Собчак - ее осторожно, Собчак - тоже абсолютно то же самое.
20:34 То есть я работаю в таком же месте, просто в Германии.
20:36 Здесь есть товарищ, которого зовут мистер Висен2го.
20:39 Это можно перевести как мистер Знание того.
20:43 Типа пятиминутка новостей о самом важном.
20:46 Он прославился как ютуб-блогер и инстаграм-блогер и частично работает в своей фирме не только на себя, но и на несколько главных телеканалов в Германии.
20:55 Так что все, что я делаю по мощней дизайну, это я делаю для этих телеканалов, для его собственной программы.
21:00 И что-то похожее на Нишлен Географик - просто не настолько известная на слуху, он называется Терра Ис.
21:06 Может быть, она тоже есть в России, я не уверена.
21:08 Ну, слушай, будем ждать наград, успехов.
21:11 И кто в Германии, обязательно посмотрите и помашите ручкой моушену, которую делает код.
21:22 Я хочу с тобой, у меня руки уже чешутся на самом деле, перейти к теме все-таки про севи, портфолио, и все во вотт это - я уже поняла: что ты мастер Сиви, мастер, портфолио, мастер - вообще, мне в голову пришла мысль про магию - портфолио.
21:37 Ты на каждой работе делала портфолио, и портфолио, портфолио, портфолио, портфолио.
21:41 И твой рабочий путь был достаточно гладким в этом плане, как я услышала.
21:46 И Вау, ты победила систему!
21:50 Поделись, пожалуйста, с нами.
21:52 Как тебе это удалось?
21:54 И есть ли какая-то разница между российским и европейским подходом?
21:57 Я могу сразу ответить, что есть.
21:59 Но я думаю, ты дашь мне больше деталей на этот счет.
22:02 Расскажи, как это все отличается, какие, может быть, особенности есть, на которые там наши слушатели, которые рассматривают Германию в частности и Европу в целом, могут обратить внимание.
22:14 С удовольствием, на самом деле, правда, без разных маленьких деталей.
22:18 Можно, конечно, приехать с портфолио - ничего там не меняя и оставаясь в рамках своей ментальности и каких-то культурных ходов, и оно может сработать вполне.
22:27 Где-то наверняка есть фирма, в которой ждут именно такого человечка.
22:31 Но чтобы просто увеличить выборку, чтобы увеличить свои возможности выиграть какой-то джек-пот.
22:36 Лучше, конечно, подстроиться под местные традиции и обучи.
22:39 Они, собственно говоря, заключаются в том, чтобы сделать портфолио о говорящем о тебе и о твоих софт-скиллах.
22:46 Там нельзя просто показать, какие-то работы, которые существуют сами по себе, как визуальная картинка, и у которых нет какого-то внутреннего концепта.
22:53 Это очень важно: показывать свои идеи и концепты и какие-то детали сквозь эти работы.
22:58 Вот, например, банальный пример, который я привела с полиции, я старалась в анимациях привносить больше персонажек, женского пола, больше людей с разным цветом кожи, и это сразу видно.
23:08 Даже мне не нужно рассказывать, пичевать, презентировать свои работы - это просто сразу видно в каждой работе, что происходит.
23:15 Там нет обнаженки, там нет гламурных женщин, они тоже имеют право быть, но это какая-то другая сфера, может быть, связанная с люксовыми брендами, возможно, бьюти, что-то вот в ту область, но я в ней не работаю.
23:28 Моя область - это скорее тв и социальная сети.
23:31 Все, что живет, очень мало.
23:33 Я, кстати, перед нашим подкастом думала о том, как вообще описать свою работу, и когда меня спрашивают в Германии, что такое мушен дизайн, обычно я говорю, что я двигаю предметы.
23:43 Но это не совсем правильно.
23:45 Да, это какая-то безусловная магия, но наверное, правильнее будет сказать, что я оживляю предметы.
23:50 Но так как магии не существует, то эти предметы живут очень недолго, и они умирают спустя месяц, и никто их не вспоминает, и эта работа просто остается пылью на ветру.
24:02 О, Господи, какая романтичная картина получилась.
24:05 Немножко грустная, но очень романтична.
24:08 Вернемся к портфолио.
24:10 Мне кажется, что самое главное в портфолио - это показать, что ты за человек.
24:14 Показать, как ты думаешь, о чем ты думаешь, что тебя волнует?
24:17 Не обязательно закладывать в портфолио только рабочие проекты.
24:20 Если есть свободное время, если есть учеба, то туда можно класть какие-то интересные авторские вещи, да, скажем, инди-проекты, которые можно закопать, запихать, все, что угодно, сделать - такого, чего никакой рабочее портфолио не перебьет.
24:35 Понятно, что корпоративный дизайн - это важно, важно, уметь следовать гайдлайнам, уметь повторять какие-то фирменные особенности, но также важно быть оригинальным или оригинальным и уметь не просто штамповать, а именно думать о том, что ты делаешь, и коммуницировать через свою работу с конечным пользователем или пользователяницей.
24:55 Это звучит очень сложно для ответа чем отличается портфолио, но это так: портфолио отличается тем, что в нем нужно показывать свои соп-скиллы, если просто, и уметь презентировать как свое портфолио, так и если нужно делать тестовые, свои тестовые.
25:12 Объяснять не только то, что и так видно, а объяснять то, как шел твой воркфлоу, как шло твое концепционное мышление, какие детали тебе было важно, показать, какие было не важно, но можно - это какой-то разговор.
25:27 На мой взгляд, здесь смотрят не столько на технические скиллы, сколько на софт-скиллы.
25:32 Потому что если ты умеешь все на свете, владеешь магией, ты не знаешь, умеешь поднимать мертвых из могил, но как человек, ты не очень, то тебя, если даже возьмут, то ненадолго.
25:44 Здесь самое главное - знаешь - смычиться с компанией по вайбу.
25:48 Если вы друг другу подходите, тебя подтянут технически слушай.
25:52 Это звучит классно, и мне кажется, это как раз то, как и нужно работать, потому что технически можно научиться всему.
26:00 Ну, то есть, как бы освоить любую программу можно, ну, зависит от программы, наверное.
26:04 Но в общем и целом за типа 3-6 месяцев ты можешь уже знать любую практически по сложности программы, уже с закрытыми глазами, со всеми хоткеями, не приходя в сознание, разбуди тебя, спроси, где у тебя там какая-нибудь кнопка.
26:18 Три месяца, три-ше месяцев для компании - на самом деле, это не такой большой срок.
26:23 И я знаю, что хорошие компании берут человека на онбординг на год.
26:28 То есть, грубо говоря, год он только вот как-то вклинивается в процесс, начинает осознавать, чего, куда, зачем, какие ценности, какой воркфлоу, как вообще происходят процессы, кто за что отвечает.
26:38 И это нормально, в цивилизованном большом мире.
26:41 Потому что действительно человек, если приходит куда-то в новое место, ему нужно адаптироваться.
26:46 Как раз можно параллельно потянуть технику.
26:49 Хоть английский выучить, хоть французский - все, все что угодно.
26:52 А с Сиви похожая ситуация, то есть нас в наших российских институтах очень часто ругали за то, что ты пишешь о том, что типа еще в три года я играл на скрипки.
27:03 У тебя есть грамота за самого сладкого зайчика на каком-нибудь утреннике в детском саду.
27:08 Тебе очень хочется поделиться вот этой штукой, но нет, нужно сухо, по существу, выставка здесь, проект там - только коротко, емко и вообще ни о чем.
27:17 С СВ такая же история, что нужно как-то больше говорить про софт-скиллы.
27:23 Как мы любим: про коммуникабельность и стрессоустойчивость.
27:27 В русском языке есть очень хороший ответ - да, нет.
27:30 Я думаю, это подходящее место использовать - да нет.
27:33 На мой взгляд, всем, кого я консультировала по СВ, не хватает немножечко объяснений: самом севи, что значит, что?
27:42 То есть, если я тебе скажу, что я делала эксплейнеры, как ты вообще поймешь, что я делала?
27:48 Окей, мы все понимаем, что обозначает слово эксплейнер.
27:51 Да, это какое-то видео, которое что-то объясняет.
27:56 Для соцсетей это было, для чего-то другого, для телевидения, какой длинные они были?
28:01 Делала ли я их сама с нуля до конца или мне предоставляли все материалы, все скрипты, все идеи?
28:06 Я просто это все собирала.
28:08 Нет не,т достаточно информации.
28:10 Здесь, в Европе, чтобы получить шанс на оффер, нужно объяснять, что конкретно ты делаешь и к чему это приводит.
28:17 В идеальном случае, если есть какие-то метрики, по которому можно свою работу оценить.
28:22 Например, какая-то фирма 60, я делала для нее рекламу для соцсетей, и по этой рекламе увеличилось количество просмотров, фолловеров или чего-нибудь такое по маркетинговому исследованию на 1,5%.
28:35 Эта измеримая метрика показывает, что окей, мы технически не очень понимаем, что конкретно делалось, но мы понимаем, что это привело к успеху.
28:43 Это явно как-то относится к дизайну или к удержанию внимания или что-то еще.
28:48 Поэтому не хватает объяснений в севи, все остальное в целом нормально.
28:52 Это единственное, чему приходится учить - именно рассказывать, какие вещи важны, какие нет.
28:57 Потому что софт-скиллы подсветить тоже хорошо.
29:00 Но, наверное, это не совсем про футбол.
29:02 Это только в случае, если больше просто нечего писать.
29:12 Расскажи, как ты пришла к тому, что ты готова консультировать людей и по портфолию, и про севи, и про переезды, что в тебе щелкнуло в какой-то момент, что ты такая: все, я готова этим заниматься, я готова в это вкладывать, брать людей под менторшип.
29:28 Потому что в разговоре с тобой я убедилась: у тебя очень здорово построена и речь, и ты какой-то очень такой теплый ламповый котик, с которым приятно поделиться.
29:37 И есть ощущение, что
29:40 не осудишь, не предашь, и что к тебе можно прийти за советом.
29:43 И очень здорово на самом деле, что ты нашла себя в менторстве.
29:47 Но все равно интересно, как это получилось.
29:50 Я начала заниматься условно тренингами еще в России, когда я занималась продажами.
29:54 Мне было интересно увеличивать свою зарплату не только через продажи, но и через других людей, которых я могла научить продавать так же классно.
30:03 И я помню, как я просто требовала делать меня тренером, тренеркой на каждом месте работы и говорила: Я буду обучать, я буду составлять программы.
30:11 Причем что-то мне тогда было лет 19, может, 20.
30:14 Я уже тогда была очень амбициозная.
30:16 Но тогда это происходило, наверное, скорее из-за некоторой.
30:19 Знаете, как слово Хохнесих приводится.
30:21 Ну, знаешь, когда нос задирают, такие типа Я тут самое классное.
30:25 Тогда это, наверное, происходило скорее из таких чувств.
30:28 И в целом, я думала уже тогда, что было бы здорово где-нибудь в университете преподавать.
30:32 Я не знала, что просто сама идея мне казалась интересной: передавать свои знания, свопы, как-то, знаешь, что-то оставить - важное, какое-то высказывание после себя.
30:42 Наверное, это было связано с тем, что мне просто не нравилась система образования, мне хотелось сделать ее лучше.
30:50 Как-то вышло, что это чувство было всегда со мной, но конкретно в Европе, когда я начала заниматься именно менторством, именно дизайнеров и дизайнеров, это очень ярко и внезапно случилось после небезызвестных событий февральских работу, когда очень много людей оказалось в подвешенных ситуациях и не понимали, что им нужно делать.
31:10 Я совершенно случайно натолкнулась на один интернет-проект, который был сделан тоже здесь, в Европе.
31:16 Люди просто собрались и предоставили свои услуги бесплатно в качестве менторов и менторов для людей, которые или уже каким-то образом оказались в Европе, или которые хотят оказаться в Европе и здесь найти какую-то работу.
31:29 И там я начала консультировать.
31:30 Я просто открыла свой профиль - прошло, не знаю, пара часов, и он у меня был забит просто на 2-3 месяца вперед.
31:38 Я поняла, что хорошо получается, что я могу, даже если не помочь технически, то я могу просто, знаешь, как-то комфортно сказать, что все хорошо, отличное портфолио, точно получится.
31:51 Я видела людей с портфолио, которые сильно были ниже по уровню, но не работали в Европе.
31:56 Да, надо учить язык, да сложно.
31:58 Я понимала, что это не только консультации именно технические, как найти работу, но и скорее о том, что людей нужно, им нужно помочь и сказать, что получится - точно получится - значит, в них нужно было просто поверить, потому что они сами в себя не верили - можно так сказать.
32:17 И, наверное, плюс ко всему помогло мое психологическое образование.
32:21 Я сама в терапии уже нахожусь два с половиной года, и я понимаю, что в целом какая-то токсичная среда в профессиях, не обязательно только в креативной профессии, она очень сильно влияет на самооценку и на твое развитие.
32:34 И это очень тяжело, когда ты не знаешь, к кому обратиться.
32:36 А мы все в целом достаточно одиноки, да.
32:39 Иногда сложно найти компаньона или компаньонку, с которой ты можешь поговорить просто о профессии, про проекты, о том, что тебя что-то зажигает, что у тебя есть какие-то новые идеи.
32:48 А вот тут нейросети появились.
32:49 Давай поговорим о них.
32:51 А кто-то, может быть, в них не разбирается.
32:53 Поэтому я поняла, что стоит, наверное, заняться этим на более широкую публику и помогать людям, которым нужны разные вещи.
33:01 То есть, я не всегда помогаю только по портфолио.
33:04 У меня есть программа менторства.
33:06 Одной девочке делала, кстати, даже консультацию разовую, она хотела сама стать менторкой.
33:10 Мы с ней очень много проговаривали о том, что в этой работе, профессии, не знаю, как ее описать, что самое важное, что окей, можно, конечно, учить техническим скиллам, как всякие разные курсы это делать, но это не самое главное.
33:23 В целом, можно научиться бесплатно в интернете и как нажимать на разные кнопки.
33:27 А что касается внутреннего комфорта, селф-кэ, о каких-то софт-скиллах - вообще, какие они есть, какие нужны, как их развивать, куда вообще идти, что делать.
33:39 Это все, конечно, проще делать с консультациями и с менторством, потому что тебе не нужно стоять посреди поля и думать, в какую сторону пойти.
33:47 А тебе как бы сразу узнают твою историю и говорят: Окей, давай подумаем, задают вопросы, тебе заботятся, тебя как-то комфортно обнимают, ведут и говорят: хочешь туда пойдем, хочешь сюда пойдем?
34:00 Я подумала, что это просто идеальная работа, которую я бы с устройством делала.
34:05 Вот такой он мой путь.
34:09 Аплодирую тебе и радую за твоих ребят, которых ты ведешь, потому что я думаю, все у них будет хорошо, замечательно, и они будут приходить тихонечко к своему светлому будущему.
34:22 Мы обязательно оставим описание и ссылку на тебя в нашем подкасте, так что, если вдруг кто-то захочет взять у тебя консультацию или еще чего-то, то все это можно будет найти в описании.
34:34 А сейчас пятиминутка феминизма, пока его еще не признали экстремистским направлением в РФ, я хочу с тобой поговорить про прогрессивную Европу.
34:44 Мы с тобой уже затронули тему, что в Европе гораздо более серьезно относятся к идее Дверси.
34:51 И даже я слышала, что в некоторых местах даже слишком сложно к этому относится.
34:56 Но то есть это называется новая этика или еще чего-то, когда человека берут на должность - не потому, что он крутой спец, а потому, что он тот человек, которого не хватает по дверси.
35:06 У многих я знаю, есть с этим проблемы.
35:09 По крайней мере, из моих знакомых некоторые так смотрят пристально в эту сторону.
35:13 Я хочу узнать, во-первых, твое мнение, во-вторых, как ты чувствуешь, что происходит в Европе на эту тему.
35:21 Есть ли джендер-геп в зарплатах, в руководящих должностях?
35:26 Или все уже приходит к какому-то балансу - все кошмарно.
35:34 Расходимся, все мы все поняли.
35:37 Я тебе даже больше скажу: да, конечно, есть квоты, к которым сейчас приходят, но это не значит, что выгоняют каких-то абсолютно умных образованных мужчин и на их место берут каких-нибудь женщин, которые сидели в пещере всю свою жизнь.
35:50 Да, может быть, у них есть какие-то отличия в опыте и образования, но не настолько драматичные, во-первых.
35:57 Во-вторых, мне очень нравится кейс.
35:59 Я не буду вдаваться в детали, потому что их просто не помню.
36:02 Я знаю общую линию, она меня очень сильно веселит.
36:04 Во Франции, где-то, мне кажется, вместе связанным с политикой.
36:08 Так оказалось, что количество женщин было больше, чем 50%.
36:12 Они перестарались в лучшую сторону, молодцы, конечно.
36:15 Это было одно единственное место во всей Европе.
36:17 И их затащили в суд за то, что женщина была больше, чем 50%.
36:23 А в остальные места, где мужчин там 99%, они в целом нормально существуют.
36:27 У них все хорошо, их суд не надо.
36:28 То есть, это квотная система, ну не, то чтобы, знаешь ли, она хорошо работает и что-то приносит.
36:35 То есть, да, она меняет мнение людей, она заставляет говорить очей, да, повестке, но в целом она просто пытается хоть что-то изменить, хоть как-нибудь.
36:47 Но это не получается пока что.
36:48 Гендер гэп очень сильный в Германии, особенно что касается зарплаты.
36:53 Например, недавно происходили исследования, снова статистика собиралась.
36:57 И если я не ошибаюсь, на 22-й год неконтролируемый гендергэп был 18% - это мой про оплату, да, гендер геп, а контролируемый 7%.
37:08 То есть, на мой взгляд, это очень много.
37:10 Поясни, пожалуйста, что такое контролируемый и неконтролируемый?
37:13 Если брать просто общий киндер ПГ, то он как бы собирается только по крупным компаниям и просто по всем, кто там работает.
37:21 Мы сравниваем женщину-уборщицу и мужчину, который СЕО.
37:24 Это получается неконтролируемый гендергэп.
37:27 И он, естественно, всегда выше.
37:28 В Германии 18%, потому что женщины чаще занимают низшие ступени, мужчины высшие.
37:34 И за счет этого получается очень большой разрыв.
37:36 Но есть более уравненные исследования - это как раз-таки контролируемый гендер Пэйгэп, когда берутся одинаковые позиции с одинаковым опытом, с одинаковыми обязанностями плюс-минус, и сравниваются на таких позициях женщин и мужчины.
37:49 Он ниже, это 7%, но это все еще слишком много, потому что в Америке, если я не ошибаюсь, контролируемый гендер Пэйгэп - он сейчас 1% в целом.
37:59 Но это опять же средняя по больнице, это только крупные компании, которые заполняют упраздники.
38:03 То есть никто не спрашивает стартапы, никто не знает, что там в микро и маленьких фирмах.
38:08 Это вообще стать неизвестно.
38:09 Я думаю, если их посчитать, там ситуация будет вообще просто тотальный провал.
38:12 Но они не принимают участие в вопросах, поэтому мы этого не знаем.
38:15 Но данный появился новый термин.
38:17 Я, к сожалению, знаю, его только на немецком, поэтому давай его как-нибудь сейчас криво переведем.
38:21 Наверное, это гендер пайгэп, но в плане рабочего рынка.
38:26 То есть, там сравнивается не только месячная оплата, а там сравнивается еще и часовая оплата, потому что женщины очень часто работают на парт-тайм, потому что им нужно следить за детьми, ухаживать за мужем, за семьей, за бабушками, дедушками и так далее.
38:42 Опять же, туда входит, боже, как это слово называется, когда женщина уходит в декрет: материн.
38:48 да, вот это время тоже учитывается.
38:50 И, конечно же, эмпломентй гэп.
38:52 То есть, это более широкое понятие, и оно, естественно, ужасно.
38:56 Это целых 39% Германии.
38:58 То есть, там разрыв просто огромный, но это, наверное, на мой взгляд, самая честная статистика, потому что она учитывает всех женщин, не только которые там белых воротничках, да, сидят с огромным опытом в позиции каких-нибудь топ-менеджеров и пытаются наравне с мужчинами что-то делать, учитывая правда все параметры, как отсутствие примеров, как недостаточное образование, как воспитание какое-то патриархальное, или, может быть, семьи, которые приезжают из стран, где вообще никаком феминизме не слышали.
39:27 В целом образование - естественно, беременность, это все очень сильно влияет, и это все очень сильно разрывает нас в зарплате от этого прекрасного мужского мира.
39:38 Это в Европе все еще, на мой взгляд, кошмарно.
39:41 Да, грустно слышать.
39:43 Я правда вообще не сомневаюсь, что в России есть какие-то такие цифры.
39:47 Мы как-то были на мероприятии, когда нам практически по секрету это все рассказали, потому что компания большая сама провела исследование, и она смогла поделиться цифрами.
39:58 Но это тоже не сильно публичная информация, и это ин-хаус исследования - то есть, это не много больших компаний собрались вместе и решили это все обсудить и подумать, что с этим можно сделать.
40:08 Да, это, в общем-то, только одна компания, которая села и решила что-то как-то изменить, хотя бы подумать, полежать в ту сторону.
40:16 И, конечно, хотелось где-то в глубине души узнать, что где-то как-то получше.
40:22 Скорее всего, лучше, но еще много работы предстоит.
40:25 Обратной истории пока не случилось.
40:27 С новой этикой вот этой.
40:29 Нет, хотя случилось.
40:30 Если на девушек 51% по квотам подали в суд, то я думаю, маятник уже качнулся в другую сумасшедшую сторону.
40:39 Я надеюсь, дожить до того момента, когда мир начнет быть в балансе как-то, и мы не будем делать каких-то сумасшедших решений как в одну, так и в другую сторону.
40:50 Каждый раз, когда я веду какие-то речи на тему феминизма, всегда находится какой-нибудь мужчина, который мне начинает говорить: типа, вы феминистки, хотите, чтобы Женщина была самой классной, всегда самой лучшей, они ангелы, их, значит, вот типа с ними ничего нельзя делать.
41:06 Недавно, как раз у моей любимой Лилу Рами, которую я очень с большим удовольствием и уважением читаю, потому что она формулирует свои мысли гораздо лучше, чем я в этом плане.
41:17 Она написала о том, что типа мы просто хотим того же самого отношения - это другое.
41:22 И моя любимая фраза, которую я не устану повторять, о том, что мы не ищем равенства.
41:29 Мужчина никогда не будет равен женщине, пока в конце концов мужчина не родит ребенка и получит очень много денег от Нобеля, по-моему.
41:41 Мне кажется, по моим остаточным воспоминаниям, это должна быть Нобелевская премия.
41:44 Ну, в общем не суть.
41:45 Я думаю, вы все слышали про то, что мужчина, который родит ребенка, он станет просто самым богатым человеком в мире моментально.
41:52 И пока этого не произошло, мы не можем говорить о равенстве.
41:55 Мы не равны, мы другие, мы физические чаще всего более слабые.
42:00 По-другому у нас работает голова, у нас по-другому работают гормоны, у нас по-другому работает физика - просто.
42:06 Мы не говорим о равенстве, мы говорим о равноправии, права, равные возможности - чтобы если я претендую на какую-то должность, где не должно быть какой-то зависимости от того, как работает мое тело условно.
42:21 То я хочу такие же права.
42:24 Надеюсь, кто-нибудь из взрослых влиятельных людей послушает наш подкаст и обязательно что-нибудь изменит в лучшую сторону.
42:31 Очень бы хотелось, очень.
42:33 Потому что есть очень много исследований по поводу уверенности в себе: почему женщины получают меньше работы, почему они получают более низкую зарплату, почему какие-то должности, на которые они претендуют, они всегда ниже, чем мужские должности.
42:46 Есть очень много исследований, люди пытаются разгадать эту загадку.
42:49 Понятно, что дело, воспитание в каких-то разных моментах - девчонки плачут, мальчишки должны быть сильными, очень много-много параметров других.
42:57 Но эти исследования показывают, что даже объявления, которые составляют люди о поиске сотрудников и сотрудниц, они написаны чаще таким мужским кодовым языком, то есть, словами, которые предназначены скорее для мужчин, чем для женщин, где нужно быть агрессивным, очень каким-то смелым, быстрым, в общем, самым лучшим.
43:18 А для женщин явление почти не пишут, потому что наш культурный, так сказать, воспитательный код - он скорее про эмпатию, про понимание, про договариваемость.
43:28 Но объявления так не пишут, поэтому сложнее на них реагировать.
43:31 И мне очень нравятся исследования, которые провели среди графических дизайнеров и дизайнеров.
43:36 Оказывается, в Америке в университетах учатся больше женщин на этой специальности, чем мужчин.
43:41 Но до работы доходит больше мужчин, чем женщин.
43:44 Их по пути просто кто-то отстреливает.
43:47 Они не получают вообще никакой работы, не уходят в другие сферы, они уходят следить за детьми, они просто куда-то исчезают.
43:54 Я просто даже не представляю, какое количество женщин отучились и пропали.
43:57 Это просто было да, для собственного развития, но в целом больше непонятно для чего.
44:05 Леди'снян и дизайн - как сообщество Хедкор в Нью-Йорке с Джессикой Уолш, оно было как раз по этой теме и основано, потому что девушек, которые заканчивают дизайн университет, их 70%, а потом до руководящих должностей доходят вот чтобы не соврать.
44:25 Как же это все произошло.
44:32 Наш час потихоньку начинает подходить к концу.
44:34 На этой оптимистичной ноте о том, что все могло быть в принципе гораздо хуже, но есть какие-то уже подвижки, что-то уже хоть как-то маленькими такими шажками меняется.
44:44 Спасибо, что хоть как-то меняется.
44:46 Я хочу попросить тебя: дать совет нашим слушательницам: какое-то напутствие по поводу того - что ты умеешь это делать лампово с заботой, с теплотой и так далее.
44:58 Вот дай, пожалуйста, совет тем, кто нас слушает.
45:01 Какой-то такой нежный, дружеский, ласковый пинок - тем, кто боится, переживает и вообще как-то неуверенно себя чувствует при выходе на европейский рынок, скажи что-нибудь хорошее.
45:13 Я думаю, что всем нам рядом нужен какой-то другой человек, который нас будет поддерживать.
45:19 Если у нас не хватает по каким-то причинам сил выгрызть это все одно, это очень сложно.
45:25 Мне повезло, я считаю, что я нахожусь в привилегированной позиции, что я умею это делать, что я это научилась делать.
45:31 Не всем это доступно.
45:32 Я прекрасно это понимаю.
45:34 Поэтому я считаю, что всем нужен друг, нужна подруга, сестра, кто угодно, кто будет в вас верить, поддерживать, говорить, что у вас все получится, хлопать по плечу - вот это типа на-на-калдон.
45:46 И вы просто на такой тяге веры в вас будете идти дальше, будете пробовать, вас будут убежать, но рядом будет этот человек, просто вам нужно правда найти такого человека.
45:58 Это может быть другая дизайнерка, с которой вы списались в чате людей с вайн дизайн и подружились, с которой вы делаете какие-то разгоны, придумываете новые идеи, коллаборации, горите.
46:08 И вот вы поддерживаете друг друга, и так вы просто дойдете быстрее туда, куда вы идете.
46:12 При условии, если вы знаете, куда вы идете.
46:15 Это уже другой вопрос.
46:17 Да, мне кажется, то, куда мы идем, это запись еще на 5 подкастов вперед.
46:21 Спасибо тебе на таких теплых словах.
46:23 Вот теперь это достойное и оптимистичное завершение нашего выпуска.
46:28 Я всем желаю найти такого суппортива человека, который будет хлопать вас по спине и говорить, что вы умнички, у вас все будет хорошо.
46:38 Кот, а тебе большое спасибо за такой приятный разговор.
46:41 Я надеюсь, он будет полезен нашим слушателям.
46:44 Я в любом случае кайфанула.
46:46 С тобой очень приятно разговаривать, и мне очень приятно было с тобой записать этот выпуск.
46:50 Абсолютно тебя поддерживаю в твоих словах и направляю их в Скибжа.
46:54 Мне было очень приятно с тобой поговорить, хотя все время говорила я, не ты.
46:57 Надеюсь, когда-нибудь это изменится.
47:00 Ты гость подкаста, я ведущая.
47:02 Я найду, куда вставить свои 5 копеек в любом случае, так что не переживай.
47:07 Да, спасибо большое, что позвала меня.
47:09 Хотя это я напросилась, но в любом случае, спасибо, что позвала меня.
47:12 Было очень приятно поговорить с тобой.
47:17 Спасибо всем, кто был с нами.
47:19 С вами были дизайнер Кокот и арт-директор Катя Шашина.
47:23 Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы бы хотели послушать дальше.
47:28 И, конечно, лайк, колокольчик, шер - вот это все, вы уже все знаете, что нужно делать.
47:33 Если вы хотите разместить рекламу на нашем подкасте и поддержать немножко наш проект, пишите на адрес, указанный в описании подкаста вдруг.мозку.жмал.
47:45 Идите обнимите самых своих близких, поцелуйте их от меня и предайте, что всех нас ждет счастливое будущее.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.