0:10 Вы слушаете подкаст Леди'с Вене и Дизайн, посвященный девушкам из креативных индустрий.
0:15 Меня зовут Катя Шашина, я ведущая подкаста Леди'свайн и Дизайн Москву.
0:19 Я арт-директор в иммиграции, в декрете, в шоке.
0:24 Не только в шоке, но еще и на фрилансе.
0:26 И сегодня мы поговорим с еще одной Катей Носковой - сооснователецей студии Цех и человеком, который выполняет в этой студии роль Ир-директора, параллельно с сложной работой сооснования студии.
0:42 Я очень рада тебя сегодня видеть.
0:44 У нас сегодня такой телемост из одной жаркой страны в другую.
0:47 Привет, приветствую тебя на нашем подкасте.
0:50 Да, мы почти рядом, на самом деле, да, но и далеко от
0:54 Так близко и так далеко.
0:57 Слушай, расскажи, пожалуйста, откуда ты такая чудесная взялась?
1:03 Как получилось, что ты основала студию цех.
1:06 Какой у тебя был путь?
1:07 Как ты вообще пришла к открытию агентства?
1:10 Расскажи немножко свой бэкграунд: и в дизайне, не в дизайне, и в студии, не в студии.
1:14 В общем, как это произошло?
1:16 Мне очень интересно послушать про твой путь.
1:18 Я, наверное, начну тогда с того, что я из Тольятти.
1:20 Это Самарская область.
1:22 Там откуда родом Автоваз.
1:24 Училась я в местном ВУЗе.
1:25 Конечно, были тоже мечты и амбиции поступить в Москву, в Питер.
1:29 Вообще, все дизайнеры, мне кажется, хотят уехать в Питер.
1:31 Ну, так пить, простите, и смотреть на прекрасные статуи и чудесную архитектуру.
1:36 Правда, только на Невском.
1:38 Но тем не менее, все остальное время можно пить.
1:40 Мне кажется, вот за это меня прям сразу заблокируют на подкасте, но ничего не могу с собой поделать.
1:46 Но так получилось, что не сложилось, я влюбилась и осталась, поэтому поступала вместо вуз.
1:53 Потому что мне все время как-то еще с детства нравилось какое-то творчество.
1:57 Я понимала, что я хочу куда-то в творческую среду, но точно не было понимания, куда конкретно.
2:02 Потому что роль художника, профессии художника для меня была непонятна.
2:06 И какая-то она некоммерческая для меня была.
2:08 Я как-то сидела, гуглила, куда же мне поступать, это нужно было выбирать, на какую профессию ты тебе идти и учиться.
2:15 И нашла профессию, которая называлась арт-директор.
2:18 Вот так она громко звучала.
2:19 Начего себе так это сразу с места в карьер, да?
2:22 Научите меня быть арт-директором.
2:24 Это, знаешь, звучало как человек, который объединяет дизайнеров и копирайтеров, команды - и вот что-то такое.
2:30 Думаю, блин, мне нравится, это круто.
2:33 Я начала думать: а как стать арт-директором?
2:35 Начала гуглить и, цепочка привела меня к тому, что нужно стать дизайнером.
2:39 Вот примерно отсюда начал самый путь, и я поняла, что вот пойду в графический дизайн.
2:44 После университета я устроилась в СММ-агентство.
2:48 В университете у меня был опыт фриланса.
2:50 В СММ-агентстве я поработала на самом деле не очень долго - где-то полгода, потому что я поняла, что задачи были слишком-то типные.
2:56 Это были оформления соцсетей, и я рисовала еще логотипы.
3:00 И мой потолок - это был, что типа за неделю ты не нарисуешь больше пяти логотипов, потому что это будет там уже некачественно.
3:06 Я понимала, что ну все, мне неинтересно.
3:08 Наступили новогодние каникулы.
3:10 Я выхожу на работу, я понимаю, что я уже устала.
3:13 Все, это как первая выгорание.
3:17 Слушай, у тебя прям супер быстрый такой путь: типа арт-директор, потом дизайнер, потом выгорание.
3:22 И потом сейчас будет своя студия.
3:24 Нет, студии пока нет.
3:26 Получается, после универы это была первая работа.
3:28 Муж говорит: давай, бросай.
3:30 Неважно, если ты будешь не работать сейчас, главное - найти место по душе.
3:34 Вот в тот момент он меня поддержал, и у меня так получилось, что вообще в целом, я ни разу не искала работу в жизни.
3:39 Хотя сейчас еще и вечер работаю.
3:42 Но работу находила меня сама.
3:44 И это были какие-то предложения, знакомые, друзья.
3:48 Поэтому я всем рекомендую держать эти связи, потому что они вам когда-то да и аукнутся.
3:53 Мы до сих пор, мне кажется, в чате с университета, если нужна какая-то работа, все девчонки скидывают вакансии, потому что знают какие-то сильные и слабые стороны друг друга, зовут.
4:04 И вот меня также позвала моя догруппица, с которой мы дружили в московскую айти-компанию.
4:10 А для региона, так как я и Стальница, это было Вау, круто!
4:13 Дополнительные такие баллы.
4:15 Я пришла на собеседование и собеседование проводила мой нынешний бизнес-партнер Артем.
4:21 На тот момент я с ним поговорила.
4:23 У меня был опыт только в графическом дизайне.
4:25 Опробовалась я на веб-дизайн.
4:27 И уходя, я поняла, что мне уже все равно возьмут меня, не возьмут, я увольняюсь.
4:30 И так получилось, что у меня еще и взяли.
4:33 Проработали мы так вместе 8 месяцев.
4:36 И через 8 месяцев он мне предложил партнерство дальше развивать вместе.
4:40 Потому что мы были внутри Айти-компании, и судья зарождалась из этих компаний наружу.
4:47 Получается, у нас появились свои клиенты, свои задачи, мы полностью сформировались как самостоятельная единица.
4:54 И, наверное, в какой-то момент мы поняли, что разделяем только офисное пространство.
4:59 Живем просто в одном доме.
5:02 А мечта, наверное, про свое дело.
5:05 Мне кажется, оно есть у многих дизайнеров.
5:06 Это знаешь, открыть свое студию, свое агентство какое-то.
5:10 Но на самом деле это сложнее, чем кандидаться.
5:13 И не всем действительно подходит.
5:15 Плюсы-минусы подводные камни, да?
5:17 И ты сталкиваешься еще с тем, что вот этот промежуток времени, пока ты был дизайнером, это же ты накопил какой-то опыт, ты там отучился 4 года, потом работал на фрилансе, где-то еще.
5:29 Это такой переломный момент, когда тебе нужно, грубо говоря, развернуться на 180 и делать другое совсем - сменить свой сферу деятельности, и такой: блин, ну как же так?
5:38 Скажи, а почему студия называется цех?
5:41 Как пришло в название?
5:43 Мы в какой-то момент поняли, что у нас классно, получается, делать презентации.
5:46 И вот цех зародился примерно в тот момент, когда мы пробовали такую бизнес-модель, как вот как раз презентации, потому что это постоянно какие-то либо выступления, либо нас спросили презентации каких-то советов директоров, а мы их научились делать очень круто, и причем еще в Пуварпоинте - то есть для клиентов был шок.
6:02 Типа, как это вы нам не дадите там фотошоп или скетч.
6:05 Ну, вот в тот момент было так.
6:06 А это сразу готовое в Пуэрпоинте.
6:08 И что их потом можно редактировать?
6:09 Редактировать своими лапками.
6:12 Сразу можно редактировать.
6:13 Для них это было типа Вау.
6:14 Мы поняли, что типа блин, ну не одним нашим клиентам это надо, это надо кому-то еще.
6:18 И пробовали из этого.
6:19 И тогда появился цех со слоганом сочные срочные презентации - что-то такое.
6:24 Вот начиналось все с такого.
6:26 А потом, после ледов на презентации
6:29 были случайные лиды и на брендинг, и на просто какие-то дизайн-задачи.
6:35 И таким образом у нас сформировался наш нынешний продукт, который основной в студии - это дизайн-поддержка.
6:41 То есть мы закрываем очень много задач бизнеса: от графического дизайна, 3д, моушена, веб-дизайна и иллюстрации.
6:50 Им легко, что они могут прийти к одному подрядчику и просто закрыть все свои потребности, не нанимая при этом себе в штат новых сотрудников, платя за это.
6:57 У них есть команда, которая понимает их запрос, и не важно, что ты им вкинешь, они найдут ресурсы, чтобы это сделать.
7:05 Я знаю, что обычно основную концепцию делает какая-то супер-мега-громкая какая-нибудь студия.
7:11 Ты приходишь к этим ребятам, вот так вот вываливаешь им три чемодана денег, и говоришь, сделайте мне красиво.
7:17 Они делают красиво, а потом уходят немножко так в туман, оставляя тебя с кучей файлов, с кучей каких-то вещей, которые безусловно нужно адаптировать, потому что концепция она редко живет сама по себе.
7:29 И когда ты ее начинаешь потихоньку, вот так вот прислонять к каким-то реальным задачам, все начинает немножко не то чтобы разваливаться, но шероховато все такие вещи.
7:38 И на самом деле, вот именно поддерживающая работа - это очень важно, потому что именно вы по факту делаете так, чтобы этот стиль, этот концепт, эта идея, этот тон овой и все эти атрибуты брендинга, они реально работали.
7:53 И что они реально соблюдались.
7:54 И, по-моему, это очень здорово и очень круто.
7:57 Да, на самом деле, мне кажется, мы сейчас даже прокачались в том, чтобы адаптировать те гайдлайны, которые нам дает клиент.
8:03 Мы их пересобираем, перерабатываем более понятные, более удобные, потому что мы понимаем, как важно, так как мы работаем в крупным бизнесам, например, для Яндекса, держатся их гайдов.
8:13 Они огромные, толмуты, которые нужно обязательно строго соблюдать.
8:17 У нас ребята пересобирают их в чат-боты, которых можно нового сотрудника быстро научить, чтобы он разобрался во всех гайдах.
8:26 Мы их пересобираем под себя, недавно увидели, что ребята ими и пользуются нашими, не своими.
8:34 Представляю, мне кажется, это такая знаешь, история: опять же, изначально гайды могли быть созданы без отрыва от реальности или людьми, которые не настолько погружены в текучку.
8:46 А у вас потрясающий опыт - именно.
8:48 Я назову это производством, но это производство в таком более широком смысле этого слова: не только напечатать визитку или какую-нибудь толстовку, а именно процесс адаптации этого всего.
9:00 Мне кажется, столько мозолей набили в нужных местах для того, чтобы это делать плавно и круто.
9:06 Очень здорово, что вы это все адаптируете и систематизируете, как-то по-другому и улучшаете.
9:18 Адаптация и систематизация - это очень здорово.
9:21 Я правильно понимаю, что в цех ты уже пришла сразу, вот как партнер Артема, как сооснователь, как модный классный руководитель, всего сразу.
9:31 нет, я же была дизайнером.
9:32 Выросла я в итоге из дизайна, потому что как раз-таки с графического я пришла вроде как на веб.
9:38 Это были, знаешь, такие смежные области, когда ты и тут чуть-чуть, и здесь чуть-чуть, и везде должен успевать на разных проектах быть задействованным.
9:47 В дальнейшем, получается, в какой-то момент мы работали с Артемом вдвоем - он, как арт-директор, я как дизайнер.
9:52 И надо было набирать команду, потому что клиентов становилось больше.
9:55 Артем жил на 2 города - на Москву и итальянцу приезжал.
9:59 На им частое адаптация - как раз ребят проходила на мне.
10:02 И вот, наверное, в тот момент начался самый рост за счет того, что мне приходилось новым ребятам передать те ценности, да, к той культуру, которую мы несем для клиента, за что нас ценят, любят.
10:11 Научить чему-то, когда ты приходишь, там и дизайнер, чтобы не знает, горячие клавиши.
10:15 Такой, типа, так, сейчас я тебе распечатаю, вот тут поставлю в ущи.
10:18 И в какой-то момент, как раз, я ей стала тем арт-директором, которого хотела.
10:22 А дальше просто рост случился - за рамки проекта, потому что я много работала с командой, и в итоге плавно ушла совсем в ИЧР про людей.
10:30 Мы разделили так зону обязанности, что у меня люди, у Артема клиента, потому что он занимается больше маркетингом и продажами, это прям его.
10:38 Мне комфортнее, как раз работать с командой.
10:40 У нас есть еще Эльдар, который занимается именно проектами, то есть он, как х хэеддж, продвит менеджер, и развитием самих проектов, занимается он.
10:50 Слушай, вы прям очень круто распределили три основные направления, в общем-то, в любой работе, по факту.
10:55 И что каждый отвечает за свой кусочек пирога - это здорово.
10:58 Но скажи мне, пожалуйста, а ты вот еще только поступая на арт-дирекшн, я понимаю, что это немножко дурацкий вопрос, но у тебя получился такой скачок: что ты сначала отучилась на арт-директора, а потом стала дизайнером.
11:09 И вот ты хотела стать именно человеком на руководящий должность?
11:14 Ты как-то, может быть, работала над собой.
11:16 Или это просто все так жизнь сложилась, что ты стала руководить командами?
11:22 На арт-директор-то я в итоге не училась.
11:23 Училась я просто на графического дизайнера, но мечта была дальше дорасти до арт-директора, до руководителя.
11:29 Сначала это было, конечно, все по наитию.
11:32 Потом ты начинаешь читать какие-то книжки по управлению командами, по менеджменту и вот этому всему, и прокачиваемся таким образом.
11:38 Плюс опыт в команде очень помогает.
11:40 Но в целом для меня есть два понятия - это как руководитель и лидер отдельно.
11:45 Потому что руководитель, по сути, это любой менеджер, просто у руководителя побольше уровень ответственности, за что он отвечает.
11:52 И задача у него - это команду вести к какой-то цели.
11:55 А у лидера немножко другой фокус влияния, и у него задача больше мотивировать команду, вдохновлять, вытащить из нее этот потенциал, который не есть.
12:05 И вот идеально, если руководитель-лидер - это один человек в одном лице, потому что это самые эффективные, как раз тогда, люди, но если руководитель - это больше как должность, как менеджер.
12:16 Лидерство - это и личное качество одновременно, которое тебе может быть врожденное.
12:21 Но это еще и софт-скил, который ты можешь качать.
12:23 Я, например, в прошлом году осенью проходила курс от Сеттерс по кративному лидерству, где мы как раз учились, как управлять творческой командой, потому что это тоже особенные люди, у которых есть четкое присвоение своих заслуг, как правильно давать обратную связь, как действовать в неопределенных ситуациях.
12:40 И для меня это был такой, знаешь, вызов перед тем, как я шла, потому что я шла с убеждениями, что я какой-то не такой лидер, я какая-то неправильная, что я более мягкая.
12:50 А есть же представление, что лидер, руководители - это такое вот, да, да, вот такой - ух, тящи, да.
12:55 Все взяли мечты и пошли.
12:57 Правильно, да, всех ведет.
13:01 И было такое: а блин, вообще, я на том месте.
13:04 Знаешь, такой поиск себя был.
13:05 И в тот момент я поняла, что на самом деле лидерство - оно более многогранное.
13:10 И вот эту новую парадигму после обучения я сейчас привношу в нашу компанию и провожу обучение с нашим мидл менеджментом.
13:19 Потому что вот на этом пути, когда ты только становишься, руководитель лидером важно, чтобы кто-то тебе мог объяснить, потому что тебе будет легче стартовать.
13:27 Этому нужно учиться, этому нужно прокачиваться дальше постоянно.
13:30 И понимать, что когда-то ты можешь быть лидером за спиной, и тебе нужно дать возможность команде наоборот идти самой впереди и просто поддерживать, и помогать их ресурсами.
13:40 Когда-то нужно быть тем лидером-визионером и с палкой вперед указывать направление - путь, что мы идем все туда, наша цель такая-то.
13:48 А когда-то ты можешь быть лидером бок-обок, рядом с кем-то, и вместе принимать какие-то решения.
13:54 В какой-то момент я наткнулась на статью: какие бывают арт-директора?
13:59 У меня было на самом деле очень похожее представление о твоих страхах: про то, что я типа не настоящий арт-директор.
14:05 Я не потратила 40 лет своей жизни, которых еще 32 года только прошло, но все равно я не потратила 40 лет своей жизни на прокачку скиллов.
14:13 Я кучу всего не умею там еще чего-то.
14:16 Что есть дизайнеры, дизайнеры, обычные дизайнеры, которые типа в 50 миллионов раз лучше, чем я, там общаются с программами, рисуют какие-то вещи.
14:24 Некоторые вещи я уже, типа, не догоняю, но я при этом мечу в вор-директора, и как это все происходит, и почему, и, наверное, мне нужно типа тихонечко в мою любимую каналу под забором, где я, значит, буду лежать и страдать о прошедшей карьере.
14:38 И обязательно начинать - вот это мое любимое, начинать откуда-то с нуля.
14:41 Что сразу вот, типа я пойду, я буду рисовать картинки в фотошопе, как в старые добрые времена.
14:47 Я наткнулась на статью, там было разделение на четырех арт-директоров, я уже не помню, как они конкретно назывались, но мысль, которую я вынесла, в том, что каждый арт-директор сам по себе.
14:56 Ну, то есть, я вынесла мысль оттуда, что каждый арт-директор сам решает, каким арт-директором он будет, по факту?
15:04 То есть, это может быть человек, который только занимается менеджментом проектов, потому что он хорошо разбирается в менеджменте?
15:10 Это может быть чувак, который сидит в песочнице со своими дизайнерами, и они вместе эти дизайнерские куличики лепят.
15:16 Это может быть человек, который наоборот занимается всей клиентской частью и там делает презентации, а все остальное делают дизайнеры, а он формирует вот эту именно визуальную составляющую.
15:28 И для меня это был такой шок, что можно по-разному, что нету определенного какого-то гайдлайна, по которому можно пройтись, поставить галочки и сказать, что вот теперь я настоящий арт-директор.
15:39 Пока я тебя слушала, я поняла, что с лидерством, наверное, то же самое.
15:43 То есть, нету того, что лидер всегда должен только мотивировать, или только идти впереди, или только подталкивать всех сзади - типа идите, идите.
15:52 Твоя последняя фраза про то, что это может быть работа бок-обок, это вообще классно.
15:56 То есть, ну, типа, это со всех сторон человек может себя найти в том формате, в котором ему комфортно, круто.
16:07 Скажи, а были ли у тебя вот на твоем пути какие-то мои любимые факапы?
16:12 Или у тебя сразу все получалось хорошо, или нет?
16:16 Или были какие-то трудности?
16:19 Т темем более более, мы же не рождаемся действительно идеальным машиной, которая будет управлять, мотивировать и двигать вперед.
16:26 Мне кажется, один из моих факапов, который меня, значит, в сердечке рану оставил - это уход очень ценного сотрудника.
16:34 Когда мы проводили ревью, мы сверялись по целям.
16:37 Это было важно, как бы для роста выполняя цели - ты влияешь на свою зарплату.
16:42 И в тот момент я, видно, где-то пережала.
16:44 Я такая: ну, цели-то не достигнута, а было сделано другое.
16:48 И вот в тот момент человек ушел.
16:50 И это была большая потеря.
16:52 Самое невероятное, что сейчас человек вернулся, выполняет безумно важную роль, и все хорошо сейчас она стала как раз этим мидл менеджментом - сейчас очень сильно выросла.
17:05 Но вот тот уход для меня был, знаешь, как личная ошибка.
17:08 Я чувствовала, что я что-то не так сделала, что это повлияло, потому что там, знаешь, такое скопление всего произошло, была важная задача.
17:16 Я была как раз в роли арт-директора проекта, и я где-то надавила: ну почему там, типа, знаешь, там 15 минут, ты должна была сделать презентацию, почему-то я не сделала, или вот что-то такое.
17:24 Потом еще подряд это ревью, где ты не даешь человеку почувствовать его ценность, это все вот так вот скопом накапывается.
17:31 И это ведь твоя вина, как бы в целом, что ты в какой-то момент не почувствовал, что нужно поддержать, где-то передавил и потерял очень ценного для себя сотрудника.
17:39 Вот здесь нужно быть аккуратным.
17:41 Мы очень много поэтому занимались вопросами ревью и там целей.
17:46 И сколько раз мы не пытались сейчас создать карту компетенций, чтобы понять рост человека.
17:52 Это все настолько индивидуально, все равно, что ты можешь сделать себе какие-то маркеры, по которым ты будешь просто сверяться, что ну да, примерно вот здесь мы сейчас идем.
18:02 Но дальше тебе все равно придется действовать там по интуиции, по наитию.
18:06 Помимо очень хочется, конечно, какие-то, знаешь, типа, таблицу в Экселе, в которую можно впихнуть всех, и жить, наверное, стало бы легче, но.
18:16 увы да мы тоже все пытаемся пытаемся найти тут золотой рунок но слушай на самом деле у нас в свое время было интервью с Таей Денисовой может быть вы встречались с ней как раз на Сетрс Эдюкейшн и мне очень импонирует ей подход с заботой о команде.
18:32 Я очень рада, что у тебя тоже такой заботливый подход, потому что в твоей истории я слышу то, что ты провела такую некую внутреннюю работу над ошибками.
18:42 То есть, ты поняла, что был какой-то косяк, и ты полезла разбираться, что случилось, почему, как это произошло, и то, что девушка, про которую ты рассказываешь, вернулась обратно, это показатель того, что ты как-то сама с собой договорилась, сама над собой выросла и смогла из этой ситуации взять максимум.
19:01 Мне кажется, вот этого очень не хватает многим руководителям, которые либо не признают своей ошибки, ты начинается, знаешь, вот этого перекидывания: нет, это ты дурак, нет, это ты дурак, это ты виноват, нет, это не я виноват.
19:15 А сесть - признаться себе, что типа, блин, да, я накосячил.
19:19 Ну, типа, мы все не идеальны, мы все совершаем ошибки, это нормально.
19:23 Вопрос в том, как мы работаем с этими ошибками.
19:25 Вопрос в том, получаем ли мы опыт из этих ошибок и делаем ли что-то с этим дальше.
19:31 Это на самом деле под,водит меня к следующему вопросу про ценности, которые у вас есть в цехе, потому что я знаю, что такой подход, когда ты заботишься о людях, когда ты думаешь про себя, когда ты думаешь про других, когда ты анализируешь все, что происходит, он не может быть без внутренней убежденности, что мы делаем что-то не просто так.
19:50 То есть, что у всего этого есть цель, причем как фактическое, ну это понятно, это там цифры, деньги, количество проектов, клиентов и так далее, так и этическое.
20:00 То есть, почему мы это делаем, почему нам это важно.
20:02 Поэтому расскажи мне немножко про ценности цеха, которые вы формируете внутри, потому что, мне кажется, это очень важно.
20:09 Ну, наверное, вот как раз самое важное - это и есть люди, потому что мы им часто говорим, что на самом деле вы и есть цех.
20:15 Ну, давай представим, что сейчас пришли, пытаются забрать у нас студию.
20:19 Ну, забрали у нас компьютеры, ну, нет офиса.
20:22 Но самое главное - это как раз человеческие ресурсы - те люди, которые все это и делают.
20:26 Те люди, которые выстраивают эти взаимоотношения, создают саму студию.
20:30 Поэтому это основная ценность.
20:32 Мы на самом деле действительно очень командо-центричны и в корпкультуру вкладываем очень много.
20:37 Помимо всего, что у нас есть активности, которые мы проводим, это креативные сессии для развития, прокачки креативности команды, ревью с дизайнерами, чтобы они улучшались свои работы, есть личные консультации с коучами, с тренерами, потому что это тоже личностный рост очень сильно влияет.
20:55 Если у тебя проблемы дома на работе, они все всегда пересекаются.
20:59 У нас есть тренер творческих состояний, которые там приходят и проводят всякие интересные у нас активности.
21:04 Мы проводим там ревью, ретро.
21:06 У нас есть мероприятия 50 на 50, просто для сотрудников, чтобы они почувствовали себя чем-то больше, чем просто коллегами.
21:12 Когда ты в субботу можешь пойти покататься на сапах со своими коллегами, ты действительно становишься ближе.
21:16 И в следующее понедельник он тебе становится не просто твоим прожикт-менеджером, а там Юлей, которую ты очень любишь, потому что она что-то делает такое же, как и ты.
21:25 Выходят отношения не на уровне компаний, а на уровне людей.
21:29 И вот одна из ценностей цеха - тоже - выстраивать отношения на уровне людей.
21:33 Такие же отношения мы выстраиваем с клиентами, что за трепиской с тобой не скрывается продюсер Яндекса или продюсер Тинькова, а это такое же Таня - Витя, Артем или кто-то еще, с которым ты коммуницируешь.
21:45 Вот тоже могут быть свои какие-то проблемы.
21:47 И поэтому он ты мог как-то написать.
21:49 Ценность - открытость, честность, без нее тоже никуда.
21:53 Наверное, все эти ценности у нас выстраиваются не просто внутри отношений, они даже в структуре управления компанией играют большую роль.
22:01 Потому что часто решения какие-то внутри компании принимаются не сверху, вниз, как принято, да, полагать, а изнутри снаружи.
22:10 И нам действительно нужно просто создать эту среду, в которой ребята могут сами принимать какие-то решения.
22:15 У нас есть, конечно, такая любимая фраза, которая немножко звучит диктаторски: что власть не дают, а власть берут.
22:21 И так действительно получается.
22:22 Это очень круто работает, когда человек уже начинает проявлять в себя, какую-то инициативу и выступать в новой роли, а тебе остается только это заметить и помочь ему.
22:31 У нас вот из последних кейсов так как раз родились роли арт-директора, про то, что мы с тобой говорили: что это такое размытое понятие.
22:38 Это действительно так.
22:39 И когда мы увидели, что человек уже выполняет функции, отличающиеся от, например, функции просто Тим Лида на проекте, мы встретились и сказали: слушай, мы видим твою значимость, мы понимаем, что ты делаешь больше, чем от тебя хотят.
22:52 Давай придумаем, как теперь это будет называться - придумаем тебе новую роль, потому что мы хотим, чтобы ты дальше здесь рос.
22:58 И вот наша задача - просто дать возможность росту этих амбиций.
23:01 Тогда мы сели и сказали: давай, ты теперь придумаешь, чем ты хотел заниматься, и как это будет называться.
23:07 Потому что нам все равно, будешь ты креативный директор, арт-директор, еще какой-то директор, или, не знаю, просто дизайн-дизайнер.
23:14 И мы со своей стороны тоже напишем наши бизнес-цели и задачи, которые мы хотели бы, чтобы ты решал, чтобы это были вин-вин отношения, да, и его амбиции с нашими целями тоже совпадали.
23:25 И после такой встречи мы собрали карту с должностной инструкцией с ролями, где всем все понятно, и человек сам выступал инициатором для своей роли, он как раз назвал себя арт-директором..
23:38 Вот И так в принципе, у нас и появляются новые роли.
23:42 Это не что: кто-то себе пришел и сказал: Катя, завтрашнего дня ты арт-директор, вот твои новые возрастные обязанности.
23:49 А вышло так, что Катя, например, классный дизайнер, но управленец плохой.
23:53 И не хочет этим заниматься.
23:55 Но никто этого не спросил и не послушал.
23:57 И вот это частая ошибка, которая потом приводит к тому, что человек не на своем месте, он выгорел и уволился, а ты потерял классного специалиста.
24:05 У меня сейчас сердце, на самом деле, слезами обливается, когда я слышу такие истории, потому что я очень радуюсь - с одной стороны, из-за твоих сотрудников - потому что такое внимание и такое принятие, и ценность того, что ты делаешь.
24:21 Потому что я думаю, ты представляешь, какое количество компаний живет так, что никто не знает, чем занимается этот человек, вот этот человек.
24:28 Что вообще говорить про то, что он выполняет какие-то обязанности и что его нужно повысить, и что вообще это было бы вообще хорошим бонусом, и так далее.
24:37 Просто по факту, это личное и очень больное, потому что буквально недавно в своей семье я столкнулась с очень неприятной ситуацией, когда моего близкого уволили - этого вообще на самом деле был театр абсурда, потому что ему сначала выдали должность больше, он очень долго, ты знаешь, по ощущениям доказывал, что он не верблюд.
24:58 То есть это были постоянные такие: а докажи, что ты достоин, а докажи, что ты справишься.
25:03 И это длилось просто какое-то лютое количество времени, лютое количество созвонов, то есть мне кажется, часов 51, наверное, они потратили и там 30 часов презентации, которые вот этот человек делал для того, чтобы объяснить, что да, я могу, я это уже делаю.
25:18 Смотрите, я могу еще и вот так, и вот так, и вот так, и вот так, и вот так.
25:23 И в итоге его повышают, при этом его повышают без каких-либо бенефитов дополнительных, которые идут вместе с его ролью.
25:30 А после этого его увольняют, потому что ты нам не нравишься.
25:33 Но это было очень обидно.
25:35 Я как-то прям эмоционально в это все включилась.
25:37 И вот сейчас ты рассказываешь такую историю, где все совсем по-другому.
25:41 И у меня мысленно просто такое: Господи, пожалуйста, пусть этого будет больше.
25:45 Пусть людей, которые действительно умеют что-то делать и хотят развиваться, чтобы у них были такие возможности, потому что это очень круто.
25:54 Отдельно хочу, кстати, звездочкой сказать, что это очень странно, я читала всегда про компании, у которых есть там, типа, свой коуч в компании, и думала, что господи, что же сумасшедшие?
26:05 Ну, типа, давайте на работе работать.
26:07 Личные проблемы как-нибудь решайте дома.
26:10 Вот вам, конечно, там может быть, какие-то бонусы на психотерапию или там еще чего-то.
26:15 Но, типа, не надо насильно это делать, не надо принуждать к этому.
26:19 И тут у нас в Ледис Вайна Дизайн появился коуч.
26:22 Господи, Аня, если ты слушаешь этот подкаст, спасибо тебе большое за то, что ты у нас существуешь, потому что то количество проблем, с которыми мы не столкнулись только благодаря тому, что Аня смогла их как-то разрулить, где-то что-то кому-то объяснить, где-то направить, и так далее.
26:39 Это просто один из самых классных людей в нашей команде.
26:42 У нас огромная команда прекрасных девочек.
26:45 Но она могла бы развалиться, если бы Аня вовремя не включалась, если бы я не приходила к Ане с какими-то проблемами, если бы Инесса не приходила к Ане с какими-то проблемами, и Аня это все раскручивала и помогала нам оставаться в сознании, быть хорошими и все такое.
27:02 Так что отдельная ремарочка.
27:04 Аня, надеюсь, ты все-таки послушаешь подкаст.
27:11 А я хочу спросить еще немножко про вот эту вот внутрянку, про которую ты начала рассказывать.
27:15 У вас есть колливинг в Анталии.
27:17 Да, я как раз сейчас по нем.
27:19 Я сначала хотела отступить назад, как раз к этому спичу про коуча, потому что я на самом деле вспомнила, что именно коуч когда-то мне как раз тоже помог в роли руководителя.
27:28 Когда это вот только, знаешь, зарождалась.
27:31 Случилось так, что партнер, как раз мой Артем, ушел в отпуск.
27:34 Проекты остались все на меня.
27:37 Кто-то там еще из лидов-дизайнеров ушел в отпуск.
27:40 Я горела просто так азким пламенем, что мой мозг, наверное, уже не вывозил.
27:44 Надо было вытерпеть две недели.
27:46 И в моменте мне пришлись предложения: есть возможность, короче, типа попробовать поработать с коучем.
27:54 На тот момент это действительно было первое соприкосновение такое, но это мне так помогло.
27:59 У нас было, по-моему, 3-5 сессий всего - не так много.
28:04 Но для меня это было открытие - что - во-первых, ответы на вопросы ты даешь себе сам.
28:08 Не то, что тебе кто-то скажет, как правильно было или что-то еще.
28:11 Но тебе вопросами выводит на такую рефлексию, которую ты мог бы отдельно сам с собой не провести.
28:18 И вообще, типа, учиться рефлексировать очень важно.
28:21 И этот навык, который тоже ты приобретаешь потом с опытом, когда часто практикуешь ее.
28:27 И в какой-то момент это действительно стало тем, что не дало мне выгореть где-то в какой-то момент, понять, что я хочу, куда мне нужно двигаться, понять, что поддержку я могу себе сама оказать.
28:37 Это было интересное вообще открытие для себя: что представь, что ты разбираешься по какой-то лестнице, где-то там дозишься скала.
28:45 И это действительно работает, это очень круто.
28:47 Вернемся вопрос скандалии: да, к каливингу.
28:50 Это тоже наш вклад - в ментальное здоровье людей - наших сотрудников.
28:54 Началось это все, конечно, осенью, когда у всех были очень нестабильные эмоциональные переживания, и у многих людей возникла потребность в релокации.
29:02 Было принято решение, мы очень долго думали, как поступить, как помочь.
29:06 Самое сложное, я думаю, ты, наверное, на себе тоже это прожила: что первичное жилье - как раз когда ты приезжаешь, тебе нужно итид место, где ты будешь потом долго пребывать.
29:15 Очень сложно найти вот это вот место, откуда ты будешь совершать себе поиски.
29:18 То есть, мы, например, я сама через это прошла и поэтому очень сильно это понимаю: когда снимаешь какие-то гостиницы, и оказывается, это так страшно: не знать, где ты будешь ночевать завтра, это просто выводит тебя просто из колеи всего.
29:28 Ты и так на нервах, и так куча всякого стресса, так еще и на чемоданах, которые ты не можешь распаковывать.
29:35 да, вечный распакованный чемодан - это хочется боль.
29:37 И появилась идея, как раз, что мы сделаем калливинг, коворкинг.
29:41 Но мне очень нравится это тем, что мы закрыли сразу несколько потребностей.
29:45 То есть, потребность в релокации для ребят, которые хотели это сделать - как помощь.
29:49 Второе - это потребность для тех, кто просто хочет переключиться и поработать в другом месте.
29:54 Я, например, всегда мечтала о зимовке, где-нибудь, просто попробовать.
29:58 Но, типа, вот ехать куда-то - это действительно достаточно рискованно, очень затратно и все остальное.
30:03 Здесь это очень крутая возможность на месяц просто приехать и попробовать пробовать, а как тебе вообще работать с другой стороны?
30:08 Ты готов вообще куда-то к переезду или нет?
30:12 Или лучше посидишь в Москве, где плюс 19-дожди.
30:16 И третье - это закрыло потребность в отпуске - как бенефит для ребят, которые просто хотят отдохнуть.
30:23 Очень бюджетно ты платишь просто за билеты.
30:25 У каждого сотрудника есть месяц, который он может потратить в году, может разбить, может быть, полностью месяц приехать в Анталию.
30:32 У нас здесь 4 спальни.
30:34 Большой водовал, где я сейчас.
30:35 У нас тут сбоку еще рабочие места.
30:37 Тут 500 метров до моря, пожалуйста, все условия созданы.
30:40 Очень крутой бенфит получился, который на самом деле для бизнеса посчитать тяжело, насколько он эффективен.
30:47 Потому что в корпоративную культуру входит у нас очень много всего, и на самом деле играет это все.
30:52 Но очень круто получилось на Ир-бренд сработать, потому что когда на собеседовании тебе рекрутер рассказывает, что у нас есть английский, печеньки, что-нибудь там еще, короче, у нас там есть командные сессии, и все-таки сидят, да, да, да, это вот у всех есть.
31:08 А потом, когда тебе говорят: ну, еще у нас есть офис в Аталии, куда можно приехать, на месте все-таки что?
31:13 У них загораются глаза, сразу интерес появляется.
31:16 И на Ир бренд действительно классно сработает.
31:19 Причем, знаешь, самое интересное, что не обязательно, что этот человек поедет.
31:22 Но осознание того, что есть такая возможность, да, это греет душу и делает такой бонус к компании плюсик.
31:30 И смешно это действует не только на соискателей, но и на просто компании, которые с тобой работают, там, и людей, с которыми ты взаимодействуешь.
31:38 О, ничего, какие вы крутые, да?
31:41 Мы там получали серемку для Ичаров, и когда мне звонили, спрашивали, говорят: ну, вот мы и Стальятти, они, да,- дада, мы видели, у вас еще общий металлик.
31:50 Кайф: я очень давно не работала в найме, признаюсь.
31:53 На самом деле, если бы мне попадались компании, типа линии групп или цеха, которые, ну, типа, ценят людей, а не вытирают ноги, то может быть я бы и осталась в найме.
32:03 Пришлось это делать самостоятельно.
32:05 Поэтому я на самом деле представляю, что у меня есть возможность просто поехать куда-то в какую-то другую страну.
32:12 Ну, типа, с утра я могу сходить на морька, потом я поработаю, а потом вечером у меня есть еще какая-то культурная жизнь.
32:18 То есть, это, конечно, не отпуск, но это и не полноценная работа, и скорее всего, у меня голова переключится.
32:23 И вообще, это очень вкусно звучит - в конце концов.
32:26 Что я могу пожитьть, поработа - вообще, я могу взять две недели - типа две недели работать, а потом просто пожить в одной из спален и полноценно ходить на море, типа 24 на 7, вообще по такой температуре я бы, наверное, вообще не вылизовала.
32:39 Так что это просто кажется каким-то не из существующего мира, и слишком хорошо, чтобы быть правдой.
32:45 Частый сценарий - как раз две недели - отпуск и две недели пробовать.
32:48 Да, вот видишь, всякую фишку могу еще попробовать найм.
32:52 У вас есть еще корпоративные путешествия с фасилитатором.
32:55 Да, это не фанталия.
32:57 В любом случае, расскажи, как это все проходит, что это вообще такое.
33:00 Мы уже знаем, у нас был подкаст с Асией Дроздовой - я на коучей - как раз фаслитатор.
33:05 Мы уже знаем, кто такой фасилитатор.
33:07 Но очень интересно, как у вас это происходит, что вы там делаете, что за путешествия, вообще, как вы дошли до этой мысли.
33:13 И очень интересно послушать.
33:14 У нас действительно есть проект внутри цеха, который называется Поехали вместе.
33:18 И проект очень органично вырос внутри, когда как раз был коронавирус.
33:23 Все клиенты тоже перешли на даленку, мы перешли на даленку, стало меньше коммуникации, то есть эффект команды как раз он начал потихонечку расшатываться.
33:31 Начались какие-то конфликты, недопонимания, потому что ты сложнее можешь объясниться, когда ты вот так вот на расстоянии.
33:38 И люди тогда это вообще еще не умели делать в тот момент, да, потому что мы привыкли, что можно повернуться, сказать что-то, а тут неудобно, все, бесит и так далее.
33:46 Мы заметили сначала, что были какие-то недопонимания с клиентом.
33:51 Ну, хотелось улучшить эту коммуникацию, а лучше всего ее делать, конечно, вживую.
33:56 Так появилась идея приглашать их в гости.
33:58 И вместе, как раз так как мы очень активно любим коучинг тренеров, творческих состояний, фасилитаторов - у нас два таких человека уже в штате - мы очень активно используем их ресурсы.
34:09 И, конечно, мы их привлекали на такие встречи.
34:11 Это были, знаешь, что-то типа как игры на адаптацию, когда ты вместе строишь, например, башню стульев, а потом ты должен презентовать свое произведение.
34:19 Ты сразу несколько факторов прокачиваешь, ты проживаешь вместе какой-то совместный опыт, объединяешься таким образом, и ну лучше понимаешь друг друга.
34:26 И мы поняли, что действительно после таких мини-путешествий, когда дальше всего длится 3 дня, мы делали это у себя в Тольятти - это перекрики Волга.
34:34 Там прекрасно, знаешь, мы это называем внутри город-курор.
34:37 На самом деле, я недавно гуглила отели, потому что я каждый месяц летаю в тальеце, и там все занято.
34:42 Действительно, город-курор.
34:47 За границей тоже была закрыта, получается.
34:50 И мы действительно поняли, что после такого взаимодействия, когда ты вместе получал какой-то опыт, а это либо обучение, либо это рефлексия тоже - например, проделанных какой-то работ, как рейдер такой проводилось.
35:03 Плюс еще какой-то досуг, который позволяет тебе и головой, и телом отдохнуть.
35:07 Взаимодействие с командой действительно стали улучшаться, потому что мы непосредственно считаем себя частью команды клиента - отдельная единица.
35:15 После такой поездки у тебя там не просто дизайнер из цеха, а конкретная Катя, которая тебе делает и помогает всегда, и все остальное.
35:24 И Катя понимает лучше твои запросы, что ты действительно хотела этим сказать.
35:29 И после таких встреч мы начали это делать еще и внутри себя.
35:34 Поняли, что вообще это очень круто работать на команды, на удаленные команды, на просто команды, в которых есть какой-то запрос, например, тоже выгорание, команда образования, когда, например, у нас там пересборка команды случилась, и ребята из старые выросли и распределись по другим проектам, по новым, а старая команда должна формироваться заново, и это новые люди, которые тебя не знают.
35:55 А ты теперь должен быть их тем ледом.
35:58 И всех нужно подружить, научить жить вместе дружно и счастливо.
36:01 И это очень круто работает.
36:03 Потому что в путешествии ты проживаешь какой-то новый опыт, который у тебя не может случиться просто на твоем рабочем месте и даже в твоем родном городе.
36:11 Потому что у тебя все равно что-то возвращает тебе вот в эту рутину.
36:14 Поэтому обязательное условие ютуда-то уехать.
36:17 Желательно не знакомое ни для кого места.
36:19 У нас даже был опыт недавний, ребята ездили просто в горы - в Самарскому, в Шугулевские горы.
36:24 Это было недалеко, но это было абсолютно новое пространство, которое позволяет те мозги просто переключить, как раз.
36:29 Из интересного, что проживая новый опыт, ты проживаешь еще и командой.
36:33 И это очень сильно сближает, потому что вы вместе через что-то прошли, что-то преодолели.
36:39 А еще чаще всего это какое-то стрессовое.
36:42 Например, мы недавно ездили, как раз в Сочи, тоже командой для формирования мидл менеджмента.
36:48 Наш тренер творческих состояний сделал нам игру по типу актерского мастерства.
36:52 Мы должны были там проживать сценарий, сначала кривляться, и все новое для нашего мозга, конечно, стресс.
36:58 И вместе оказавшись в стрессе, в какой-то момент мы адаптируемся и вместе попадаем в зону комфорта, когда мы уже вообще на других ролях.
37:06 Мы уже не фаундер компании, и там типа лид какой-то, мы на равных можем одинаково общаться, мы лучше друг друга узнаем.
37:14 Мы увидим какие-то проблемы, которые всплывают.
37:16 Потому что, знаешь, ты приезжаешь за одним решением вопроса, а ты так глубже узнаешь человека, что там у него еще в голове свои какие-то проблемы, и ты сначала можешь их решить, а потом уже двигаться дальше, и понимаешь, что такое, а, так вот, почему он там, например, не мог сделать то, что я просил.
37:31 Таким образом, получился этот проект, он круто подходит, и для топ-менеджмента, и для просто образования команд.
37:39 Мы, например, проводили такое мероприятие для МТС, когда отправляли в такое путешествие команду арт-директоров, потому что арт-директора все разрознены, у всех свои команды, но вместе-то они тоже должны быть как единая команда.
37:52 А такого не случалось.
37:53 И вот нужно было путешествие, чтобы они пережили общие взаимодействия и поняли, что строить всю эту экосистему и быть каждому отдельно единицей не получится.
38:03 Нужно как-то объединяться и найти вот этот контакт.
38:06 Что еще важно, что из каждого путешествия ты возвращаешься чуть-чуть другой, потому что ты что-то там пережил, с тобой что-то случилось, и это может догнать на самом деле, но не сразу.
38:15 Ты можешь через месяц прийти, у тебя в голове был инсайт.
38:18 Вот что нужно делать.
38:20 Такая работа очень накопительная.
38:21 То есть, после таких путешествий и вообще работы, команда начинает мыслить просто по-другому, на другом уровне.
38:28 Ты знаешь, я вот слушаю тебя, у меня в голове вот как пластинка крутится.
38:32 Увидеть человека в человеке.
38:34 То есть разобраться, что перед тобой не бесчувственный робот, который сидит и кликает на кнопочки, или отвечает на телефон, пишет таблички, что это полноценный многогранный человек, который может думать по-другому, который может понимать слова по-другому.
38:52 Есть же вот эта тема, что то, как ты говоришь, совсем не факт, что в том же ключе, как ты это сказал, положится другому человеку в голову.
39:01 Как это мамы вышли с сала, как в том дурацком анекдоте, что перед тобой другой человек, он отдельный от тебя, он не думает так же, как ты.
39:08 И когда ты погружаешься в это с головой, ты начинаешь понимать какие-то решения, которые человек принимает, стиль мысли, как он думает, даже если вы просто ехали в поезде, например, или там летели в самолете, то, как человек разговаривает с другими людьми, то, как он не знаю, держит багаж за ручку, какие вещи он с собой взял в отпуск, ну, то есть, как бы вот в эту поездку: это все дает те из вот такой вот серой плоской картинки просто человека, просто сотрудника - дает тебе трехмерную картинку, разноцветную картинку, картинки с какими-то деталями классными, прикольно.
39:45 Мне нравится думать эту мысль.
39:46 Я сама просто очень люблю.
39:48 Попытки узнать все со всех сторон.
39:50 Это моя проблема даже скорее залезть в голову человеку, там покопаться, немножко что-то там посмотреть, поанализировать.
39:57 Я на самом деле тоже это очень люблю.
39:59 Мне это очень близко откликается, что ты говоришь.
40:01 Я недавно приходила сама обучение осколково по модели Диск.
40:05 Я так ей загорелась, что сказала ее мужу, маме, и потом я все это оформила и несколько лекций провела внутри как раз студии с ребятами, потому что у меня как будто глаза в какой-то момент открылись, когда ты понимаешь, почему человек себя так ведет.
40:20 Тебя могут раздражать в нем какие-то поступки, поведения, а ты понимаешь, что просто у него такой склад личности, другой.
40:28 И ему важны другие вопросы, не которые тебе важны.
40:31 И когда ты начинаешь в этом разбираться и понимать, как подступиться к какому-то другому человеку, у тебя просто реально как будто я опоздала этот мир.
40:40 Знаешь, как у меня вопрос на всем этом возник?
40:43 Что я просто представляю своего мужа, абсолютнейшего миссантропа, который не очень любит людей вообще, в принципе.
40:50 И у них с командой на его проекте сейчас есть обсуждение того, чтобы вместе поехать на какую-то очень похожую тусовку в Грузию.
40:58 И он очень категорично отзывается об этой поездке: что типа в гробу он ее видел и никуда он не поедет, и вообще какого черта?
41:08 И мне возник вопрос: что на самом деле для того, чтобы такие поездки были успешные, чтобы никто не чувствовал себя, значит, что его туда тянут насильно.
41:18 Это должен быть определенный взгляд на работу, на общение с командой.
41:22 И это на самом деле задача Ира собрать вместе таких людей, которые сейчас немножко поясню.
41:28 Есть, например, люди, которые очень любят тренинги - прям очень любят.
41:31 Я сейчас, знаешь, в таком немножко плохом смысле этого слова, когда, например, знаю историю про одну компанию, когда, знаешь, типа дедлайны горят, все на нервах, все вражи, все пытаются закончить свою работу.
41:43 И тут приходит такой расслабленный начальник, и говорит: Ребятки, мы сейчас с вами поедем на два денежка, значит, это в баре попаримся, и ты стоишь в этой бане - вот так вот шлепаешь себя этими пениками, и думаешь: твою мать, когда же я вернусь к компьютеру и закончу дело, потому что в понедельник мне из-за того, что значит вот эти два дня как-то выпали, мне придется там еще больше что-то делать.
42:04 Ну, то есть, как бы, это не отдых, это дополнительный стресс.
42:07 Ты такой, блин, я мог бы заниматься чем-то нормальным.
42:10 Причем, это тренинги обычно в стиле типа раскрой себя, условно, там, научись дышать маткой, внутреннюю богиню - там - вот это все.
42:17 То есть, вещи, которые далеко не всем подходят и у всех разные отношения или например там звать жуткого скептика на консультацию по таро или астрологии или тащить мизантропа тусить в огромной команде, чтобы зна,чит он, там как-то выступал и сам себя показывал.
42:34 Ну, то есть, по факту, это получается такое некое насилие над людьми.
42:38 Если ты не понимаешь, опять же, если ты вот не увидел человека в человеке.
42:42 Но если ты собрал команду единомышленников, которые такие: о, сегодня Таро, или О, сегодня баня, или О, сегодня поездка!
42:49 Собирать стулья и презентовать эту идею.
42:53 Ну, то есть, и тогда это фан.
42:55 Это все в это включаются, это приятно для всех, и все оттуда уезжают с горящими глазами, замотивированы, потому что собралась именно та команда людей, которым это в кайф.
43:07 Как Ир: как ты находишь этих людей, которые вот так вот, как знаешь, как мозаика собирается в вашу существующую команду, которая не противоречит им, и которая вот все это получается как такое большое дополнение.
43:21 Потому что мне кажется, что то, как вы аккуратно подходите к подбору людей, это достаточно сложно.
43:29 Найти еще одну какую-то детальку, которая не разрушит все существующее, а привнесет наоборот что-то новое и классное.
43:36 Я, наверное, дам сначала отклик тебе на спич про то, что кому-то можно подойти тренинг или что-то еще.
43:42 Потому что на самом деле здесь важно ведь какую ценность ты хочешь от этого тренинга, от этой поездки, потому что часто мы даже банально забываем объяснить команде: а зачем?
43:53 И вот если у человека нет этого ответа на вопрос: а зачем понятно, что для него это будет неценно?
43:58 Понятно, что он не захочет туда ехать и скажет, а зачем это трата моего времени?
44:02 Я лучше пойду поработаю.
44:03 Но когда ты подходишь к нему, как раз как человек-человек, и объясняешь, что слушай, у нас, например, в команде сейчас есть какие-то проблемы, и они влияют на это, и на это, и на это.
44:13 И вот чтобы решить, мы приняли решение: например, что нам нужно поехать в какую-то поездку, мы будем делать вот это, чтобы там случилось что-то.
44:20 И когда ты подходишь не так, как я сказала, ты должен сделать и теперь ни шагом влево, ни шагом вправо - это одно.
44:27 А когда ты подходишь по-человечески объясняешь, зачем вы оба понимаете ценности, зачем тебе это, зачем ему это.
44:34 И если они совпадают, то да, это Мэтч, как бы он отправляется.
44:37 И даже, например, если он не хотел ехать эту поездку, но он понимает, что это ценно будет для этого, и он сделает вклад в команду, а для него, например, команда - это ценность, то он поедет.
44:46 Те досуговые, про то, что говорил, там карты, тороль, что-то еще, это все, конечно, должно остаться по желанию, ну так как это чисто действительно фановые вещи, фан - это круто, но основная цель поездки все-таки - это решить какую-то задачу.
45:00 И она четко обрисовывается.
45:02 А все остальное это уже вокруг собирается для отдыха, да, потому что помимо того, что ребята едут в путешествия и решают какие-то задачи, мы, например, строили стратегию через Лего, нам раздали коробки с Лего, и мы должны были построить стратегию на наш следующий год.
45:19 И это было очень интересно.
45:20 У нас такая проба была игры с проект-менеджером, где они строили свой проект.
45:24 И потом ты дальше рефлексируешь такое: почему мой проект стоит только на одной тонкой ножке, значит, там что-то не так.
45:31 И приходят новые мысли, когда ты это обсуждаешь вместе с командой.
45:34 Это вот интересно через игру провести такое обучение.
45:37 А весь фан мы оставляем на вторую часть, которая чаще просто какие-то активные виды отдыха, например, в Итальяте, кинь САП, вексерф или что-то еще.
45:47 А внутренние - по типу карт Таро: у нас есть как раз мероприятие для сотрудников 50-х на 50-й, где мы 50% оплачиваем студию, 50 сотрудников, у нас там есть и теннис, и бассейн.
45:58 И у нас есть кружок любителей - они называются глиномесы.
46:03 Девчонки, которые любят лепить из глины.
46:05 В студию приходят преподаватели совсем, и они вот там вечерами после работы сидят, там, лепят тарелочки для котиков и все остальное.
46:13 Понятно, что да, это чистый фан, и чисто не для всех, и это не в рамках проекта, а тут просто вот досуг.
46:18 Слушай, я с тобой не соглашусь на тему фана строить стратегию из Лего.
46:25 Да, но мой сейчас внутренний ребенок просто ликует от того, что типа собрать стратегию в Лего - это ж так классно.
46:31 Поэтому ты не права, мне кажется, на тему фана, потому что он есть в процессе.
46:35 Ну, то есть, нельзя собирать Лего и делать стратегию, и делать вот эти вот пирамидки, вот эти вот цветные кубики, и все вот это вот, и типа не получать удовольствие.
46:45 Как это вообще возможно?
46:46 На самом деле, это было одно из самых сложных заданий, я с тобой поделюсь, потому что нам всем дали две коробки Лего, нас было две команды, и мы думали: о, класс!
46:54 Типа там Лего, такие же восторженные были, как и ты, начали собирать.
46:57 А потом, когда мы начали наполнять это все смыслом, мы так загадались и ехали.
47:02 Потом чуть ли не в депрессии, в отель.
47:04 Блин, все, теперь надо.
47:07 А зачем мы это делаем?
47:08 И у нас столько вопросов, наоборот после этого были, что это Лего нас гнало глубже, чем мы хотели.
47:13 Вот, как-то так получилось.
47:15 Ладно, беру свои слова: коварное Лего.
47:18 Так что Лего, да, не стоит недооцениваться.
47:20 А на вопрос про команду: у нас вообще на самом деле достаточно строгий подбор.
47:25 Это интервью с рекрутером, который там нашел тебя, увидел твое портфолио, посмотрел первично.
47:31 Потом он пообщался с тобой, понял, что ты, например, в наших ценностях подходишь.
47:36 Потом у тебя есть тестовое задание.
47:38 Тестовое задание - нас смотришь хед в дизайн.
47:40 Потом есть техническое собеседование - как раз с ним, когда он тебя еще может прогнать по твоим хардскиллам.
47:46 И у нас есть такая необычная вещь, как три тестовых дня.
47:49 Это возможность попробовать себя поработать в компании.
47:52 И это важно не только нам, чтобы понять, ну, типа, не ошиблись ли мы при просмотре тестового.
47:56 Это классная возможность показать человеку, действительно, что он способен, и вообще понять, мне подходит такой коллектив, такой формат работы, а такие задачи мне подходят, потому что он вливается в среду - сразу примерно.
48:07 У него есть задача, которую он делает.
48:09 Он примерно в той же команде, с тем же лидом, наставником, который его сопровождает.
48:14 Это такой крутой тест-драйв, как на машину, когда ты хочешь купить, ты можешь ее протестить и понять - подходит он тебе или нет.
48:21 И после тестовых дней мы уже точно можем принять решение: наш человек не наш.
48:24 И у нас есть официальный тестовый месяц, как ТКРФ, испытательный.
48:28 И достаточно долгий процесс всего позволяет не брать сразу людей, которые нам не подходят.
48:35 У нас была как-то ошибка: такой фа-кап.
48:38 Нам нужно было 6 дизайнеров - найти, 6 графических дизайнов - это очень сложно.
48:42 Да, и мы прибегли ко всем ресурсам.
48:45 У нас тогда не было еще в штате рекрутера, у нас был только наш ИЧР, который бедная Юля просто погрязла в собеседованиях, в просмотрах, тестах, все остальное.
48:56 Мы прибегли к внешним рекрутерам, не контролируя этот процесс, нам пришло 200 лидов, которые нужно было отсмотреть, то есть 200 соискателей, которые сделали уже тестовое задание.
49:07 А тебе надо дать на него обратную связь.
49:09 Потому что мы очень паримся за эту тему, и мы даем прям обратную связь, очень обширную: то есть, что нужно потянуть, куда посмотреть, и почему ты нам не подошел.
49:18 Не просто: слушай, извини, ты нам не подходишь.
49:20 Мы вам перезвоним когда-нибудь никогда, да.
49:22 Да, кто-то вообще же даже этого не дает, и это вообще я не понимаю таких людей, если честно.
49:26 200 человек ответить - это очень большая работа.
49:29 Мы подключили большое количество тим-лидов.
49:32 Прям создали отдельный чатик.
49:34 Он, по-моему, назывался Горящие жопы, который проверял все эти тестовые задания, чтобы репутация не пострадала.
49:42 Поэтому появился такой отбор.
49:44 На самом деле, вот я давно не занимаюсь сама поиском и рекрутингом, когда мы были намного меньше, я очень много действительно проводила собеседований.
49:53 Есть безопасная формула взять себе человека в команду.
49:57 Нужно смотреть на вот три наших рабочих ресурса: первое - это наша квалификация, наши компетенции, которые все мы имеем.
50:05 Наше образование, там, наши какие-то победы, достижения, весь вот опыт, который мы имеем, наши личные качества - это вот все, что обычно, знаешь пишут, там - типа стрессоустойчивый, честный, обучаемый, командный, все остальное.
50:19 И мотивация человека - это его ценности, а зачем ему вообще эта работа, а что он хочет от этой работы, и в принципе, его убеждения, цели.
50:29 И если у тебя два из этих пунктов совпадают, то есть квалификация, личность и мотивация, то тебе безопасно брать человека на работу, но при условии, если у него высока обучаемость.
50:40 Потому что какой-то из них, либо ты, например, берешь крутого специалиста, который мотивирован работать на тебя, но личные качества там не совпадают, и скорее всего, вы просто быстро расстанетесь.
50:52 Но ты закроешь свою потребность.
50:54 Лбои ты берешь, например, человека, у которого тебе очень нравится его личность, он очень отзывчивый, классный, честный, целеустремленный, у него горят глаза, и по ценностям вы тоже совпадаете, но у него очень низкие, например, хард-скиллы и вообще какие-то навыки такого человека безопасно брать, если ты проверяешь, что у него высокая обучаемость.
51:10 У меня много такого опыта было, когда такие люди как раз приходили, когда это был, например, нерелевантный нам опыт.
51:16 Но человек себя очень круто проявлялся, потому что видно было по личным качествам, что он научится дотягивает.
51:22 Мы в принципе сейчас научились харды очень быстро качать, особенно если в студии, потому что в среде прокачаться от Джунада Мида намного быстрее, чем вот ты там на фрилансе один сидишь и что-то делаешь, а в команде это прям очень быстро происходит.
51:33 А вот личное качество ты не поменяешь человеке.
51:36 Вот личность наша формируется до 22 лет, и все.
51:39 Дальше ничего сделать не можешь.
51:41 И токсичный человек останется токсичным, ты его не поменяешь.
51:45 Только если там это он больше им притворяется, например.
51:48 А на вопрос, как проверить обучаемость вообще человека, чтобы такого безопасно брать, нужно просто попросить на интервью поменять ход своих действий, например, каких-то.
51:58 Например, я с тобой общаюсь и говорю, Катя, а можешь, пожалуйста, чуть помедленнее сейчас рассказывать, потому что мне очень интересно, вот я хотела бы там услышать больше деталей.
52:06 И если ты прислушиваешься к моим словам и начинаешь изменять свои действия, то это показатель твоей обучаемости, что ты слушаешь меня.
52:14 Звучит так, как будто бы так будут делать все, но это не так.
52:18 На самом деле врать хорошо в моменте могут только психологи и актеры.
52:23 Мы таких не нанимаем.
52:25 Потому что человек начнет сыпаться.
52:27 Если человек врет, он сыпется в деталях.
52:30 Когда ты спрашиваешь, банально: значит, человек тебе говорит: да я такой обучаем, я каждый день слушаю 3 подкаста, 10 книжек читаю, и все остальное, и ты спрашиваешь какая последняя у тебя там книжка, подкаст или обучение, которое ты проходил, он просто посыпется здесь.
52:43 Он начнет думать: а какая же, какая-то там была, наверное, на
52:49 И чем больше, глубже ты копаешь детали, просишь рассказать побольше кейсов каких-то, то сразу все становится ясно.
52:55 Потому что профессионал и так это делал, и он знает детали.
52:59 И он обычно ими и так сыпет себе на собеседовании, он рассказывает много деталей, может прям глубоко уйти.
53:05 У вас столько лайфхаков классных по найму и проверке.
53:08 С одной стороны, я не особо глубоко в эту тему погружалась всегда.
53:11 У меня как-то вот как раз на личном контакте очень много действительно всего вытягивается.
53:16 То есть, типа, я знаю, что я смогу научить человека, чему нужно, если у него есть желание.
53:22 Но проверять обучаемость - и вот эта формула - я думаю, мы это даже вставим таким тизером в описании, о том, что типа безопасная формула для найма классного сотрудника.
53:32 Все сразу побегут слушать наш подкаст для того, чтобы узнать, что это такое.
53:35 Мне теперь очень интересно попробовать поговорить.
53:38 Нет, я не буду делать этот эксперимент, а то кажется, что я необучаемая, а я не хочу об этом знать.
53:50 На самом деле у меня закончились вопросы, которые мы с тобой обсуждали, кроме одного последнего, это мотивационный такой немножко спит для наших слушательниц и слушателей, которые прослушали наш подкаст.
54:03 И мне бы хотелось дать тебе возможность такое заключительное слово, мотивирующее, на тему того, как сделать команду людей, которые тепло работают друг с другом, где каждый человек учится видеть человека в человеке, где личные ценности, и корпоративные ценности, и личные какие-то качества, и корпоративные качества - и все это в едином порыве, симбиозе варится, и все классно.
54:30 Если кто-то из наших слушателей захочет также, дай какой-нибудь такой, знаешь, совет, напутствие.
54:38 Ну, наверное, начать надо с того, что вот эта команда мечты, которая собирается, да, это как раз не только талантливые ребята, которые там в хордах суперпрофессионалы и ты урвал золотой слиток.
54:52 А в первую очередь это как раз люди, которым ты можешь доверять, которых у вас одинаковые ценности.
54:58 что если вы совпали по ценностям по личным качествам, то вам остается просто поддерживать таких людей, инвестировать в их личностный рост, в их образование.
55:09 Мы, например, оплачиваем все обучение в цехе, ребятам, когда они хотят прокачивать свои какие-то скиллы - софт- и хард-скиллы.
55:18 Таким образом, вы будете просто укреплять свою команду, создавая для них среду, где они будут ощущать, что они важны и они очень ценятся в этой среде.
55:27 Мне на самом деле кажется, что очень много талантливых людей, просто которые не в той среде.
55:32 Вот, как ты рассказывала, кейс, когда твоего родственника повысили, но не создали вот эту среду, а просто что-то ждали от него взамен - это не вин-вин.
55:42 А когда ты создаешь эту среду и помещаешь туда талантливых людей, то они раскрываются, и тебе остается просто наблюдать за этим, они дальше все делают сами.
55:52 Мне кажется, моя основная задача в цехе - как раз - создать какую-то среду возможностей для ребят, чтобы они могли реализоваться и закрыть какие-то свои личные амбиции, потому что не все хотят стать руководителями, не все хотят стать менеджерами, кто-то хочет просто быть очень крутым дизайнером.
56:08 Наша задача - найти проекты под это, найти возможности под это, если он хочет проявляться больше как руководитель, дать эту возможность помочь научиться руководить, дать тебе качества.
56:21 Мне очень нравится, что у нас внутри команда может быть гибкая, потому что сейчас это навык тоже очень важный, для того, что все время все меняется, все нужно пересобирать.
56:30 Ребята внутри могут из графического дизайнера спокойно переучиться на 3д-дизайнера.
56:35 Они становятся мультифункциональными такими специалистами, которым очень легко потом
56:41 в жизни, и если даже такой специалист уйдет от себя, мы все равно даже с теми, с кем прощаемся, поддерживаем достаточно теплые отношения, что я верю в тот вклад, который мы делали, та корпоративная культура, она пойдет дальше.
56:54 И это тоже очень круто, что ты так можешь влиять.
56:57 О, звучит очень классно.
56:59 Завидую твоим коллегам и команде.
57:03 В общем, очень здорово, что вы такие есть.
57:07 Катя, спасибо тебе большое за сегодняшнюю встречу.
57:10 Я зарядилась немножко любовью к людям, и мне было с тобой очень приятно поговорить.
57:16 Спасибо, мне тоже был очень расслабленный разговор получился.
57:19 Мне было прям действительно комфортно, и вопросы были действительно интересные.
57:24 Знаешь, недавно наткнулась на такой мой в запрещенной сети, что хотела бы найти такую работу, чтобы каждый раз, когда я не рассказывала, выглядела, будто бы я выебывалась.
57:32 Не знаю, можно ли так говорить здесь.
57:37 Я служила себя на мысли, что каждый раз, когда я рассказываю о цехе, не специально, это выглядит так.
57:43 Это очень смешно из-за этого стало.
57:45 Мы с Ичер-командой очень смеемся над этим.
57:49 Посмотрите, какая у меня классная команда!
57:51 Как у меня все здорово?
57:52 Слушай, если у вас действительно все здорово, то грех об этом не говорить.
57:55 Пусть другие компании на вас смотрят, подсматривают, может быть, зачем-то, и делают так же.
58:00 И тогда счастья в мире станет больше.
58:03 И вообще все это приведет, надеюсь, когда-нибудь уже к счастливому будущему.
58:10 На этом мы сегодня с вами заканчиваем.
58:12 Спасибо всем, кто был с вами.
58:14 С вами были соосновательницы дизайна-агентства Цех Катя Носкова и Катя Шешина, ведущая подкаста и арт-директор.
58:21 Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы бы хотели послушать.
58:25 Хотя мы, конечно, уже вам готовим кучу всего интересного.
58:28 Но вы тоже пишите, мы все переиграем и сделаем так, чтобы вам было приятно.
58:32 И обязательно ставьте лайки, колокольчики, рассказывайте друзьям, делайте репосты.
58:36 В общем, вы знаете, что делать.
58:38 А если вы хотите разместить рекламу на нашем подкасте, то пишите на адрес в-обачка.ж, указанный в описании подкаста.
58:47 Целую вас, обнимаю, до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.