0:00 Сделать для какой-то группы пользователей хорошо, нужно не забывать об основной массе.
0:04 Ой, дизайн - это так вообще не особо важно.
0:07 Мы же не жизнью, вообще-то возможно и спасает.
0:10 Это очень интересно, теперь я поняла.
0:12 Хожу творк, всем привет, все привет!
0:26 Вы слышаете подкаст Лед из Вайна Дизайн Москву.
0:29 Здесь мы говорим о профессиональном и личном опыте женщин в креативных индустриях, про их успехи, неудачи, внутренней страхи и мотивации, и про то, что помогает чувствовать себя устойчиво в этом быстро меняющемся мире.
0:40 Этот сезон записан в партнерство с авито дизайн тем.
0:43 И в нем мы, конечно же, продолжаем встречаться с классными вдохновляющими девушками из индустрии.
0:47 Меня зовут Аля Хмелева, я кураторка сообщества Владислав Дизайн Мозку и проектовая дизайнерка ви дизайн студи Луч.
0:54 Меня зовут Инесса Ли, и я тоже кураторка сообщества Леди'а Москва, а также продуктовый дизайнер сервиса для найма Яндекса.
1:02 В этом сезоне мы продолжаем разговор о дизайне, но смещаем фокус с общего визуального решения на отдельные элементы визуального языка, которые помогают привносить эмпатию и заботу в цифровую среду, подчиненную логике эффективности.
1:16 Нас интересует дизайн за пределами экрана и дизайнер за пределами своей профессиональной роли.
1:21 И сегодня у нас в гостях волшебная Настя Барыкина, руководитель дизайна геосервисов Вайлберрис.
1:30 Блин, как здорово, что мы встретились.
1:32 Очень рада тебя видеть, что ты к нам пришла и доехала.
1:35 Мы очень давно хотели пригласить.
1:37 Поэтому очень здорово, что это случилось.
1:42 Мы про тебя много что знаем, но для наших слушателей расскажи немножко про свой путь.
1:47 У тебя такая не очень стандартная для дизайна профессия.
1:51 Вообще, расскажи, как ты туда попала и чем ты занимаешься сейчас?
1:55 Все было очень случайно, потому что поступала я случайно туда, куда можно сдавать физику с математикой.
2:02 Поступала туда, где учились родители.
2:05 В деканате сказали, что девочке будет интересно на картографии, потому что университет геодезии и картографии, и мальчики поступают обычно на гедезию, а девочки на картографию.
2:18 Какое интересное гендерное разделение!
2:20 Ну да, у мальчиков полевые работы, у девочек камеральные работы.
2:25 Поступила случайно, начала учиться.
2:30 Было как-то все случайно и продолжала, не бросала, хотя было очень сложно.
2:36 Попала на практику в Яндекс.
2:38 Думала, что никогда не буду работать в картографии.
2:41 Оказалась, проработала там целых 8 лет.
2:45 А как ты попала в практику Яндекс как картограф?
2:49 Да, я попала как картограф, работала первые полтора года как картограф, занималась именно данными.
2:56 То есть, мы создавали данные и добавляли к ним атрибуты.
3:02 Затем уже узнала, что есть ребята, которые занимаются именно дизайном карты.
3:06 У них была вакансия, я пообщалась и перешла к ним.
3:10 Подожди, а можешь, пожалуйста, рассказать, чем занимается картограф, на которого ты изначально училась, что это за такая профессия.
3:17 Картограф как раз-таки размечает все данные, которые содержатся в карте.
3:23 То есть это и визуально данные - то, то как выглядят дорожки, домики на земной поверхности и их атрибуты.
3:33 То есть дорожка проезжает по мосту, в туннеле.
3:37 Она там имеет какой-то скоростной режим, какие-то ограничения.
3:41 Домики могут тоже иметь свои атрибуты.
3:43 Они могут быть там деревянные, каменные, разной высоты.
3:49 У них могут быть внутри какие-то организации, также размечаются организации, которые в этом здании находятся.
3:56 У организации размечаются тоже свои атрибуты: часы работы, названия, какие-то еще данные.
4:03 Весь тот набор картографических данных, которые используются для того, чтобы человек сориентировался, его размечают как раз-таки картографы.
4:14 А потом уже работа дизайнера, чтобы показать человеку, как это все выглядит на карте.
4:21 То есть картограф изначально, получается, собирает все сущности, их атрибуты и данные о них, но никак не визуализируют.
4:31 Просто он говорит: есть такие дома, сики дома.
4:34 Он наполняет контентом, как и редактор.
4:41 Это самое-самое ценное в карте.
4:43 То есть, данные - это самая высокая ценность карте.
4:47 Поэтому работа картографа прям очень важна.
4:55 А почему вообще специфика работы с картами - вот если мы говорим про интерфейсы.
5:01 Ну, смотрите, когда мы говорим с вами про интерфейсы, у нас карта встраивается в какой-то продукт - либо карта - самостоятельный проду Как у Яндекс.Карт, как у 2Г-карт.
5:14 Это универсальные карты, которыми могут пользоваться и водители, и пешеходы, и курьеры, те, кто на самокате передвигаются, те, у кого какие-то ограничения есть.
5:24 То есть существует ряд данных, которые каждой группе пользователей помогают по-разному сориентироваться.
5:32 А дальше в чем заключаются продуктовые различия?
5:36 Для навигатора, например, включается свой режим, который как раз таки для автомобилиста будет удобен тем, что там больший упор на ориентиры, которые нужны автомобилисту.
5:47 То есть на дороге, на подписи
5:50 самих улиц, на дома, на повороты, да, на их номера.
5:55 У тебя размечается маршрут, как раз-таки со всеми маневрами, как он будет выглядеть?
6:01 У тебя подсвечиваются самые важные ориентиры для водителя, допустим, на трассе - это какие-то заправки.
6:09 Когда человек передвигается пешком, у него как раз на маршруте размечаются пешеходные переходы, какие они будут, надземные, подземные, где нужно на лестнице подниматься, где на лифте.
6:22 Ну то есть, чтобы человек понимал, сейчас это достаточно актуально, когда ты передвигаешься пешком, и у тебя есть некоторые ограничения по лестницам.
6:31 Есть же определенные группы пользователей, которые там, допустим, маломобильны.
6:36 Кто-то там ножку подвернул, ему нужно на лифте подняться.
6:39 Там мама с коляской, которой тоже нужно.
6:42 Как-то передвигаться более удобно.
6:44 Те же самые курьеры, которые на электровеликах передвигаются.
6:48 Например, вот я на Ленинградке живу, там через Ленинградку обычно какой-нибудь большой надземный пешеходный переход там тоже есть, чтобы человек знал, как кому удобнее будет передвигаться.
7:01 Так интересно, вот я машину вожу и поэтому я пользуюсь и навигатором, и картами.
7:05 Никогда вообще не обращала внимания, реально, что там по-разному.
7:12 как будто бы как пользователь, я не чувствую, что отличается интерфейс.
7:16 Но вот сейчас я думаю и понимаю, что, как Настя сказала, что да, в одном месте у меня посвечено что-то одно, в другом месте другое, но как пользователь для меня, я иногда смотрю, у меня две плашки: Яндекс.Карты и навигатор.
7:29 И я такая: в чем вообще разница.
7:31 Вот Ну, типа, ну зачем вот зачем сделано?
7:33 А сейчас такая - блин, да
7:36 реально же там по-разному работает.
7:39 А у тебя, когда ты в обычных Яндекс.Картах, когда ты строишь маршрут на автомобилях, тебе подключается режим навигатора.
7:46 Когда ты на общественном транспорте, у тебя режим общественного транспорта, где будут автобусики ехать с номерами своими.
7:53 Так что там очень много различий, и под все это нужны данные, и под все это нужна своя визуализация.
8:02 И если обратить внимание, то подложки карты - то как выглядят объекты, они немножко отличаются.
8:08 Сейчас уже, допустим, на Яндексе не так, это сильно заметно, потому что у ребят недавно был редизайн, и они раскатили свою подложку карт не с стандартно-желтыми дорогами, как у них было 20 с лишним лет, а с серыми уже
8:27 На инклюзивный уже дизайн, правильно?
8:29 Нет, это связано с тем, что они отображают подробную разметку на дорогах, и когда ты показываешь подробную разметку, ты хочешь приблизить карту визуально к реальности.
8:41 А какого цвета у тебя дорога в реальности?
8:44 Она серенькая, она такая асфальтовая.
8:46 На ней разметочка, там где-то беленький пунктирчик, где-то там желтенькая разметочка, сейчас еще для парковок голубенькие, для платных парковок голубенькая разметочка.
8:56 И у тебя получается, что с самого подробного масштаба цвет дорог он наследуется на все остальные масштабы, которые будут выше до обзорного масштаба.
9:06 У тебя, получается, все дорожки на карте серенькие.
9:09 Слушай, я хотела сейчас спросить: про данные.
9:11 Мы с ЦНС и знаем, потому что мы были на твоем
9:16 воркшопе, который у нас на Ютуб-канале есть.
9:20 Но расскажи людям, как собираются данные на всех этих картах.
9:25 Допустим, возьмем Яндекс.Карты.
9:28 У ребят в Яндекс.Картах есть такой сервис, как народная карта.
9:32 В нем пользователи со всей России или со всего мира
9:37 находятся, они по собственному желанию садятся и смотрят, какой территории они знают местность.
9:44 И если там недостаточно каких-то данных - там улица не подписана, номер дома не размечен, какое-то кафе не открылось, они могут сами зайти и сами добавить эту информацию.
9:56 Интерфейс народной карты позволяет вносить собственные данные.
10:00 Дальше эти данные проходят модерацию.
10:03 Кто-то проверяет, а правильно ли эти данные размечены.
10:06 Обычно это либо какой-то закрепленный модератор за всю территорию, либо это уже картограф в самом Яндексе.
10:16 Через какое-то время эта правка попадает на саму карту.
10:20 Как происходит в 2ГИС: там у ребят есть штат картографов, которые ходят пешком, ножками по городу, по разным территориям с блокнотиком или со специальным приложением они вносят информацию, которую не хватает сейчас на карте.
10:37 То есть у них запланировано, что они должны проверить и какую информацию внести.
10:43 Какие еще бывают картографические данные?
10:46 Есть еще ряд открытых картографических данных, которые собираются либо государством, либо также самостоятельно пользователями.
10:56 Вот, например, аналог Яндекс.Народной карты - это ОпСМАп.
11:02 Это данные, которые собираются пользователями по всему миру и точно так же модераторами обрабатываются.
11:08 Этими данными можно пользоваться в некоммерческих целях в любом виде.
11:14 Там тоже все данные, когда кто-то видит, что чего-то не хватает, заходит, размечает.
11:20 Блин, прикольно, как это работает.
11:21 Что по сути мы все можем создать карту.
11:24 Да, повлиять на карту.
11:27 Конечно, вы можете и данные создать, вы можете какую-то свою специальную карту сделать, ее еще и покрасить, и потом еще и опубликовать где-то.
11:36 Ну, кажется,, что надо все-таки мы скинем ссылку на наш воршоп, потому что там можно посмотреть, как это все сделать.
11:42 Все, что ты сейчас перечислила.
11:45 На самом деле, очень интересно, особенно когда ты не в этой профессии.
11:50 Я занимаюсь продуктовым дизайном, и очень интересно, как вообще построена работа и в чем особенности работы именно с интерфейсами карт.
12:01 То есть, мне кажется, ваши процессы все равно похожи на продуктовые, вам нужно понять своих пользователей, свои сценарии.
12:08 Но вы собираете это все не из каких-то стандартных компонентов, там, не знаю, кнопки, инпуты, выпадашки - у вас какая-то своя дизайн-система.
12:17 Вот расскажи, в чем особенности
12:19 работы картографического дизайнера и ваших интерфейсов?
12:23 Ну, смотрите, именно по интерфейсам плюс-минус очень похожая работа.
12:28 То есть, мы продумываем, какие пользователи будут у нас, как они будут взаимодействовать с нашей картой.
12:35 В целом, мы придерживаемся дизайн системы, которая есть в компании.
12:40 Допустим, я в нескольких компаниях поработала.
12:43 Там плюс-минус подходы схожие.
12:46 Так, конечно, есть какой-то ряд элементов, которые требуют своих собственных корректив внести в дизайн-систему.
12:56 Допустим, вот как пример расскажу: иконочки организаций, которые у нас отображаются на карте, их очень большое количество, их очень много разных видов: кафе, рестораны, музеи, больницы.
13:11 Категорий может быть 300 штук и больше.
13:15 Конечно, не под все у нас отрисовываются иконоки, но иконок достаточно большое количество, плюс еще какие-то дорожные события могут на карте отображаться.
13:25 Потом какие-то еще элементы, которые будут на карте помогать взаимодействовать человеку.
13:33 Допустим, при наведении на карту у тебя открывается какое-то окошечко, при клике на карту у тебя открывается какое-то окошечко.
13:41 И вот эти все элементы они обычно не используются всей дизайн-системой компании они именно под карту идут.
13:49 И у нас с ребятами, как раз, есть ряд вот таких вот элементов, которые мы только для карты используем.
13:58 Это иконки, это какие-то объекты, которые касаются дорожной сети на карте, то есть какие-то стрелочки, направления, курсоры.
14:08 Так что все дело прорисовано.
14:09 Разнообразие элементов должно быть просто в раза больше, чем у обычного интерфейса.
14:15 Да, и вообще, в целом, нагрузка интерфейса картографического сильно больше, потому что элементов на карте очень большое количество может быть, поэтому там нужно сбалансировать и то, как карта выглядит, и еще и все элементы интерфейса поверх карты.
14:33 Но еще и у вас такой продукт, который изначально заточен на то, чтобы им пользовались все люди этого города, страны.
14:43 Ей интересно, как вы с этим работаете?
14:48 маломобильных граждан, интересно, правда, в принципе, инклюзивный какой-то подход.
14:52 Ну да, кстати, кажется, что в этом продукте это прям особенно важно.
14:56 Плюс ты всегда, когда пользуешься картами, наверное, немножко в стрессе, потому что ты куда-то двигаешься, или тебе нужно понять, куда тебе двигаться?
15:05 Есть люди, которые плохо ориентируются на местности и даже смотря на карты, не понимают, куда им идти.
15:11 И вот как будто бы задача карт в том числе, и как бы людям, вот с таким навыком ориентации навестности, тоже помочь куда-то все-таки дойти.
15:21 Это самая первостепенная задача - помочь пользователю понять, где я.
15:30 в этом мире какой-то экзистенциальный вопрос.
15:33 Поэтому, когда человек открывает приложение с картой, нужно сделать так, чтобы он открыл карту на том масштабе, на котором он сможет сориентироваться, то есть это, скорее всего, какой-то подробный будет масштаб, когда человек стоит рядом с каким-то зданием, рядом с каким-то кафе, музеем, с каким-то рядом пешеходным переходом или светофором нужно сделать так, чтобы он и на местности, и на карте смог найти тот объект, рядом с которым он находится.
16:05 Тем более, сейчас у нас не самая стандартная ситуация в Москве, когда у нас геолокация теряется.
16:14 Да, и люди очень часто теряются.
16:16 То есть, я там иду, допустим, по Москве гуляю, вижу просто потерянные
16:21 глаза людей, которые в телефон смотрят, ищут где-то адреса на зданиях, ищут названия каких-то кафе и просто не могут сориентироваться в таких простых, достаточно местах.
16:36 У меня профессиональная деформация, я плюс-минус карту Москвы, знаю, наизусть.
16:42 А тебе не хочется подходить к людям на улице и говорить: смотрите, а вывод есть
16:48 Ко мне подходит постоянно.
16:50 Чувствует, наверное, что-то.
16:53 Где она в этом мире?
16:54 Ко мне подходит не только в Москве.
16:56 Я на Камчатке была, ко мне, на Камчатке подходили два раза, когда я только первый раз пошла.
17:02 Правда, очень приятный человек.
17:05 Я как-то на работу шла.
17:06 Еще тогда в Яндексе работала.
17:08 Ко мне подошли японцы
17:11 и такие показывают бумажку, у них там написано отправить на Арбат купить картины.
17:18 Я была недалеко, я их отвезла на Арбат, показала, где купить картины, и уехала на работу.
17:26 Насколько везучи люди, которые потерялись и встречают Настю.
17:29 Это же попадание в раз.
17:31 И по жизни, кстати, тоже.
17:35 В общем, мы для наших пользователей должны сделать все, чтобы они карту могли соотнести с местностью.
17:45 Дальше, когда человек начинает решать какую-то задачу, которая ему нужна, с карты ему нужно доехать на автомобиле или доехать на общественном транспорте, дойти пешком.
17:57 Должны включаться режимы - именно как ему добраться до того или иного места.
18:03 И весь маршрут, который мы дальше ему будем показывать, он должен быть завязан на какие-то конкретные ориентиры.
18:10 Чтобы он понимал, что у него на карте, например, построен маршрут, и маршрут идет там мимо реки, у него какой-нибудь
18:19 ориентир, может быть, если он едет через деревню, в деревне какая-нибудь церковь стоит.
18:24 Вот, чтобы он ориентировался по каким-то объектам на местности, чтобы у него шла привязка и в голове, и на карте, и на местности.
18:32 Мне, кстати, вот было всегда интересно: вот карту, когда немножечко отодвигаешь, у тебя там, например, что-то высвечивается, какие-то точки, а какие-то точки высвечиваются только когда ты их приближаешь.
18:42 Вот мне всегда было интересно, по какому вообще принципу, да, они выполняют.
18:47 Самые большие остаются.
18:50 Я вот недавно ехала, как раз, да, вот сейчас навигацией немножко проблемы, и приходилось - как бы маршрут-то простроен, но приходилось помогать
19:02 молодому человеку моему, чтобы мы доехали.
19:04 Я смотрела на карты и говорила: тут поворачиваем, тут не поворачиваем, хотя на карте машина как не едет.
19:10 И вот там одноэтажное здание с маленькими вот такими магазинчиками, и они плюс-минус все одинаковые.
19:16 Но что-то подсвечивается, что-то не подсвечивается.
19:19 И ты в этом ряду вывесок, да, должен, допустим, найти, допустим, вкусвилл, потому что у тебя вкусвилл есть на карте, вот я его вижу.
19:28 Или я такая, блин, я не вижу вкусвилл, ну, там длинный дом, и там я вот в начале, только вот мы едем в начале дома, и я приближаюсь и такая, а это тот дом, не тот дом.
19:38 Вот мне интересно, как они почему?
19:40 Почему что-то выделяется, а что-то нет, подсвечивается.
19:43 Есть обычно в компании либо специалист, который как раз таки занимается ориентирование на карте, либо есть какие-то рейтинги по организациям, то есть, что чаще ищут на карте.
19:58 Что точно ищут ча чащесто ищут на карте.
20:01 Обычно специалист понимает, какие ориентиры будут являться для пользователей, а какие нет.
20:08 И, допустим, возьмем мы с вами музеи в Москве.
20:13 Или давайте церкви возьмем - церкви в Москве.
20:16 Мы же знаем, какие у нас самые важные будут храмы в Москве.
20:20 Ну, примерно там - храм Христа Спасителя, какие-то храмы известные вокруг Кремля, и еще где-то несколько достаточно крупных, больших известных храмов.
20:33 У них вес по важности будет очень высокий.
20:37 То есть, они начнут отображаться раньше всех.
20:41 А поедем мы в какую-нибудь деревню, и там на 10 деревень одна церковь будет маленькая-маленькая.
20:49 Но ее будет видно издалека, и по сравнению с московскими храмами она будет казаться маленькой, но ее вес именно для той территории, на которой она находится, будет высоким, поэтому эта церковь тоже покажется раньше.
21:06 Примерно как и на Москве.
21:10 Это вот как раз-таки та информация, которую вносят картографы в виде атрибутов, что есть какой-то определенный вес у каждой организации.
21:25 достаточно известных высокий балл.
21:30 И у церкви в какой-то деревне тоже будет достаточно высокий балл.
21:35 В разных городах люди на самом деле по-разному иногда пользуются картами.
21:39 Мы возьмем какую-нибудь Москву, там нам обязательно нужно строить маршрут, потому что у нас может быть очень сложные транспортные развязки, могут попасть на пути.
21:49 У нас могут быть пробки, у нас могут быть перекрытия.
21:52 И человеку обязательно нужно будет подсветить этот маршрут и ехать именно по этому маршруту.
21:59 Человек в каком-то небольшом городе, в котором он ездит каждый день туда-обратно, по два раза в день, а то и больше, ему не нужно знать, какой маршрут.
22:09 Ему можно там подсмотреть пробки, если вдруг пробки встречаются на пути.
22:14 А иногда ему вообще ничего не нужно смотреть по карте.
22:17 Он просто ее включил и едет.
22:19 А зачем он тогда ее включает?
22:20 Не знаю, людям просто так комфортно.
22:23 Я, например, знаю карту Москвы, но мне все равно иногда мне хочется почему-то открыть, посмотреть.
22:30 Сколько осталось ехать, может, все.
22:33 Да, по времени, сколько осталось, ехать.
22:35 Допустим, там, позвонил ему, кто-нибудь спросил: а через сколько ты будешь?
22:40 Он там скажет, через 5 минут или через 10 минут.
22:44 Поэтому все люди пользуются по-разному.
22:47 И в разных странах люди пользуются картами по-разному.
22:51 Например, есть отличие в ориентации по адресам.
22:58 Например, мы в Москве как ориентируемся, улица, дом, в какой-нибудь Турции они ориентируются по районам города.
23:08 То есть для них важно именно название района.
23:11 Они туда приезжают и дальше на местности уже ищут нужный конкретный дом.
23:16 Где-то в Южной Америке вообще не используются номера домов, у них там Гугл картами пользуются.
23:23 На Гугл картах есть свои коды, то есть они едут по какому-то коду.
23:28 Даже блистать не могу.
23:32 Я не совсем тоже до конца понимаю, как это, потому что я не была.
23:37 Это какая-то координата, говорят, я на точке.
23:41 Ну, вряд ли там широта и долгота.
23:43 Типа просто я на точке 567.
23:49 Дальше смотрите, есть особенности в ориентирах: то есть, у нас, как обычно, больницы и аптеки отображаются на картах: красненьким или зелененьким, или там как-то инвертированно - белые и крестик на красном фоне или на зеленом фоне.
24:08 Например, в некоторых странах запрещено отображать больницы красным крестиком - потому что есть всемирная организация Красный Крест.
24:20 В Турции, например, мы возьмем отображение больниц и аптек - у них там свое: буковкой Х или буковкой Е.
24:28 Да, кстати, по-моему, так и в европейских тоже странах.
24:31 Ну, вот как в реальности у них на больницах, так и на карте нужно отображать, чтобы людям было понятно и привычно есть также например какие-то особенности тоже по разным странам например мы в Москве открываем и у нас в подборках что идет кафе бары рестораны А мы
24:56 в какие-нибудь арабские страны пойдем, где запрещено пить алкоголь, там не будет в подборках никаких баров, там будут какие-нибудь достопримечательности.
25:08 С рейтингом интересно.
25:11 Мне кажется, то нельзя поставить рейтинг.
25:13 Хотя это, наверное, вопрос любой вопрос.
25:15 А это зависит, наверное, от типа карт.
25:17 То есть это же решает продуктовая команда.
25:20 Это конкретные карты, можно оценить объект или нет?
25:24 Ну, для организации обычно у всех оценки.
25:26 Нет, ну для организации.
25:28 А вот для таких каких-то культурных мест.
25:30 Хотя отзывы тоже есть, да, есть отзывы.
25:33 Для организаций, для всех есть.
25:35 То есть, если это у тебя церковь, если это магазин - это для всех будет оценка стоять.
25:41 Давайте теперь еще поговорим про инклюзивность и задавность.
25:46 У нас еще на картах решаются какие-то задачи, которые могут решать пользователи с какими-либо ограничениями.
25:54 И именно по визуалу мы сейчас можем с вами проговорить то, что есть люди, которые имеют некоторые ограничения по зрению, например, цвета восприятий, и для таких групп людей, например, очень важно для автомобилистов понимать, как выглядит у нас на карте пробки?
26:14 Есть люди с пониженной чувствительностью к зеленому.
26:17 Я не выговорю, как называется этот тип дальтанизма.
26:19 Не будем коверкать язык.
26:21 В общем, для таких людей красный и зеленый могут выглядеть очень похожими цветами, то есть они будут такими коричневатыми слегка.
26:32 И с точки зрения дизайна нам нужно сделать так, чтобы пользователи, который имеет такие ограничения, чтобы он смог определить, где все-таки будет красный, а где все-таки будет зеленый.
26:47 У нас есть градация пробочного балла на карте.
26:51 Итак, мы понимаем, где у нас будут пробки, а где нет.
26:56 И начинаем с зеленого, где у нас свободная дорога, нет никаких пробок.
27:02 Дальше у нас идет обычно желтенький цвет, где у нас может быть такая легкая загрузка.
27:08 У нас может быть красный цвет.
27:10 Это более сильная загрузка.
27:13 И сейчас стали - ну, допустим, для Москвы, очень актуально вводить еще и бордовый цвет, где самая плотная пробка у нас происходит.
27:22 Примерно обычно 4 цвета используются для такой градации пробочных баллов.
27:28 И мы смотрим, например, как можно сделать так, чтобы зеленый и красный были для пользователя разными.
27:36 И мы можем тут использовать тона, и смотреть, чтобы зеленый, например, был самый светлый по тону.
27:43 Дальше у нас идет какой-нибудь желтый или желто-оранжевый.
27:47 Дальше еще темнее, у нас будет красный, бордовый будет одним из самых темных.
27:52 Плюс еще у нас есть не забываем перекрытия.
27:55 Примерно они на всех картах сейчас черным отображаются, вот недавно 2Г стал отображать их белым с красными полосочками или красным с белыми полосочками, но всегда перекрытие еще дополнительно указываются точечками перекрытий, то есть самими значками дорожных событий.
28:15 Как там, допустим, авария какая-то отображается, как дорожная работа.
28:20 Также и перекрытие тоже.
28:21 А получается, если вы делаете эти 4 цвета разными по яркости.
28:25 Ну, мы включаем черно-белый режим и отсматриваем, чтобы у нас градация потом была.
28:32 люди с нарушением цвета восприятия будут различать все четыре цвета.
28:38 Но нужно сделать еще так, чтобы для обычных пользователей зеленый остался зеленым, желтый остался желтым, красный остался красным, бордовым.
28:47 То есть в погоне за тем, чтобы сделать для какой-то группы пользователей хорошо, нужно не забывать об основной массе.
28:55 А как интересно, вот дороги, сейчас я рассказала, стало понятно.
29:00 А вот вся остальная местность тоже как-то должна подсвечиваться.
29:05 То есть, какие-то же ты говорил, социально важные объекты больницы или куда-то, куда тебе надо дойти - они же тоже выделяются - как раз этими красными или зелеными цветами, которые тоже могут сливаться, да, быть одинаковыми.
29:18 Если это крестик, то скорее такого не случится, потому что подложка карты - она сейчас делается плюс-минус ровной по тону, и на ней только какие-то объекты, как вот ориентиры, выделяются какими-то точками, подписями и так далее.
29:34 Если раньше у нас посмотрим какой-нибудь атлас дорог 1996 года было что-то пестрое, желто-оранжево-красно-сине-зеленое - то сейчас у нас подложка карты становится более бледненькой, ровненькой, потому что наполнение карты увеличилось.
29:53 То есть, у нас появилось очень большое количество объектов, которые мы хотим отобразить на карте.
29:58 У нас карта по сути не пустая, уже изначально.
30:01 На ней уже очень много объектов.
30:04 И нужно сохранить такой баланс, чтобы на этой карте у нас с вами отобразились все элементы базовые: такие как кварталы, дома, дороги, плюс еще вся информация, которая идет поверх - подписи улиц, номера домов, организаций, которые там находятся.
30:24 Плюс еще сейчас мне кажется, стали картографировать вообще все подряд: и лавочки, и уровни, все там парковочные карманы, все-все-все, светофоры, шлагбаумы, все что угодно.
30:37 Мне, кстати, это нравится.
30:39 Мне кажется, это удобно.
30:40 Вот я, как особенно с парковками.
30:43 Раньше там была просто условно полосочка на карте.
30:46 Там непонятно, на 2 места или на 10 мест ты когда куда-то едешь, не можешь оценить, сможешь ты припаркаться или нет.
30:54 Сейчас, в принципе, везде, даже реально, есть разметка.
30:57 Я вот не знаю, не сравнивала.
30:58 Она равна количеству мест, но ты примерно понимаешь, что там где-то около 10, но в принципе там это не центр, я припаркуюсь.
31:07 Вообще сейчас, мне кажется, огромный тренд на детализацию этих карт, какие-то 3д-карты появляются созданиями.
31:14 Я видела, недавно Яндекс запустили 3д карты своих офисов, и тоже с такими пасхалками, то есть там иногда можно заглянуть в окно и увидеть какую-то не знаю табличку которая действительно висит там на этом окне да да дали какой-то динозавр из сырков который есть в одном из кабинетов и ты его просто вот с обычных яндекс карт боже, если найдите динозавра из сырков
31:39 и хоть посмотреть, что это такое.
31:44 А вы, кстати, вставляете какие-нибудь такие микропасхалки у себя в картах В Яндексе ребята вставляли.
31:50 А вот сейчас в вайберс.
31:52 Мы сейчас только на начальном уровне пока еще прорабатываем базовую карту.
31:57 Потом еще хотелось бы добавить, вот ты упомянула то, как больница размечается на картах.
32:04 Мне кажется, что это такая жизненно важная информация - знать на всякий случай, но не дай бог, где находится больница.
32:14 И я помню, что когда я только начинала работать за дизайном карт, было принято такое решение: что: а давайте покажем территорию больниц чуть и раньше, чем все остальное.
32:30 Покажем это как территорию, то есть, где находится сама территория больницы - в виде какого-то розового прямоугольничка.
32:39 Можем там показать цветом домика.
32:41 То есть, это как бы не дом подсвечивается, а именно, например,
32:46 зона: что если там парк какой-то, рядом с этой больницей.
32:49 Ну, не рядом, а в смысле.
32:51 Нет, просто территория больницы.
32:53 Как кварталы жилые, промышленные, учебная территория, школьная, какая-нибудь детсадовская, и вот больничная территория.
33:03 Это приучает пользователя запоминать, где находится больница, если вдруг что.
33:10 Затем стали показывать эту информацию в виде иконочек на картах.
33:15 Поэтому кажется, что если приучить пользователя запоминать какие-то ориентиры на карте, это может в какой-то мере спасти ему жизнь.
33:23 Кажется, что это важно в какой-то экстренной ситуации, если он окажется.
33:28 Научить пользователя запоминать объекты на картах.
33:31 Вот вы знаете, вот говорят, что ой, дизайн - это так вообще не особо важно.
33:36 Мы же не своим жизни.
33:37 Блин, а вот оно, как, вообще-то, возможно, и спасает.
33:41 Надеюсь, что таких случаев не очень много.
33:46 Ты, когда у тебя что-то случилось, ты смотришь, а где у тебя больничка какая-нибудь, а у тебя зуб заболел?
33:54 Ты ищешь стоматологию ближайшую?
33:56 Тебе что-то заболело, ты ищешь аптеку круглосуточную.
34:02 Ну, кстати, да, мне кажется, сейчас из-за того, что карты стали настолько детализированными и настолько удобными, мы к ним часто обращаемся даже как к поисковику, то есть вместо того, чтобы там в Гугле забивать больницы возле Динамо с разными примерами
34:23 Но тоже важно, соглашусь.
34:26 Ты идешь в карту, забиваешь - не знаю, аптеку.
34:32 Я вот вообще думаю: особенно, это стало подсвечиваться, конечно, в моменты, когда карта не работает по какой-то причине, даже как будто бы никогда не осознавала, насколько это рутинная и базовая уже вещь в моей повседневной жизни, что я даже выхожу из дома, я всегда открываю карту.
34:49 Даже если я знаю, как идти, куда мне надо, какой это адрес, я всегда ее равно открываю.
34:55 Там, нельзя посмотреть расписание автобусов, посмотреть, сколько ехать на такси.
34:59 То есть, это настолько
35:02 вообще, прям каждодневная такая базовая задача.
35:07 У меня еще появился вопрос.
35:08 Просто когда мы думаем про карты, допустим, карта Москвы.
35:11 Но она же одинаковая, то есть ее можно дорабатывать, улучшать, детализировать.
35:16 Но я знаю, что ты работала в разных бигтехах и для каждого бигтеха делала, получается, свою карту.
35:24 А в чем разница, если мы живем в одном и том же мире, везде, зачем разным компаниям своя какая-то карта со своими особенностями?
35:33 Ну, смотрите, у каждой компании крупной - свой набор картографических данных.
35:39 То есть это их интеллектуальная собственность.
35:42 Их картографы собирают эти данные.
35:45 Эти данные хранят, обновляют с какой-то периодичностью.
35:50 Эти данные они потом используют во всех своих продуктах внутренних: то есть для построения маршрутизации, для поиска объектов, для отображения самой картографической подложки.
36:03 Если мы возьмем там Яндекс, 2-2, Гугл и Апл, они используют плюс-минус схожие наборы данных, если мы посмотрим на карту.
36:15 Но где-то детализация будет лучше, где-то детализация будет хуже.
36:19 Например, те карты, которые производятся у нас в стране, они будут детализированы на нашу территорию и на территории, которые им интересны.
36:28 Конечно же, карты Ягл будут больше всего детализированы на тех территориях, на которых они присутствуют.
36:35 То есть там в Америке, где-то, может быть, в Европе и так далее.
36:40 И дальше еще мы смотрим.
36:42 Например, возьмем Яндекс и 2 ГС.
36:45 Яндекс у нас из Москвы, 2ГС у нас из Новосибирска.
36:49 И так исторически сложилось, что карта Яндекса больше раньше специализировалась на
36:58 этой территории России нашей адвогис больше на Дальнем Востоке.
37:04 Кстати, правда, я с Дальнего Востока, и там все 2ГИС пользуются.
37:08 У нас даже в Самаре, хотя это не дать не востокое даже нет.
37:12 Но тоже как половинка на половинку.
37:14 Потому что в Москве все равно все пользуются янных картами.
37:17 Я два гис ни разу нигде не видела
37:20 ни у кого из знакомых, а в Самаре, да.
37:24 То есть, это дело привычки.
37:27 И в Москве встречаются пользователи два ГЕСа, и в Новосибирске встречаются пользователи Яндекса.
37:33 Вот просто как у человека исторически сложилось, как ему более привычно.
37:40 Яндекс и 2гс достаточно крупные компании.
37:43 У Яндекса, например, очень много своих всяких сервисов, которых используется картографическая подложка.
37:51 Что мы, например, возьмем?
37:58 Я, кажется, проголодался.
38:00 Ну да, там курьер едет, как едет.
38:04 Всякие внутренние сервисы, там логистика.
38:08 Драйв, у нас каршеринг.
38:10 У нас погода есть на картах.
38:13 И вот все операции, которые происходят с картой во всех этих сторонних сервисах, это же какие-то манипуляции с картой, которые происходят.
38:24 Это запрос к карте каждый раз и компания знает обо всех этих запросах.
38:30 Поэтому если какой-то большой компании нужно к себе встроить чьи-либо карты, чьи карты он встраивает, допустим, Яндекс.
38:41 Яндекс будет знать обо всех операциях, которые производит
38:48 Поэтому некоторые большие компании, когда вырастают, они заводят свои собственные геосервисы, чтобы получить так называемую независимость от сторонних картографических сервисов, особенно если есть какие-то конкурирующие продукты.
39:03 Это очень интересно, теперь я поняла того.
39:05 Там такая конкуренция, оказывается, за карты.
39:09 Мы о них даже и не знаем.
39:12 Данные - самый ценный ресурс в карте.
39:16 Какая-то есть цитата: кто владеет информацией, тот владеет миром.
39:24 В этом сезоне вместе с Авито дизайн тем мы подготовили постоянную рубрику, которая поможет и нам, и вам использовать профессиональные искажения и развивать в себе креативность.
39:41 С вами Лера Смирнова, ведущая дизайнер команде Авито Товаров.
39:45 В каждом выпуске я даю одно задание, связанное с темой героини.
39:49 Постаралась сделать сегодняшнее задание таким же необычным, как и то, чем занимается Настя.
39:54 Нарисуйте карту своего пространства, то есть, т.е.
39:57 своего домика, дачи или квартиры.
40:00 Соберите свои маршруты.
40:01 Может быть, вы ходите только от кухни до рабочего стола, а может, у вас есть место, где особенно хорошо думается.
40:07 Будет ли карта меняться в зависимости от времени суток или дня недели.
40:11 Не забудьте учесть рельеф.
40:13 Например, кровать выше пола, но ниже шкафа.
40:16 А еще можете придумать свои условные знаки: к примеру, чашка - это кухня.
40:21 А чтобы результаты ваших трудов не уходили в стол, заводите лица ими в нашем телеграм-канале Авито Дизайн департамента.
40:27 Любовь, дизайн и метрики.
40:29 Ищите тематические посты с рубрикой дизайн-разминка и отправляйте карты своих пространств в комментарии.
40:41 А вы используете вообще в картах как-то нейронки?
40:44 Ну, в работе с картами.
40:46 Ну, смотрите, я использую, когда мне нужно какой-то текстик написать, и сейчас использую достаточно часто, когда мне нужно найти какие-то исследования.
40:56 Если раньше я все исследования по картам искала вручную, допустим, я проектирую сейчас навигатор, и мне хочется узнать о том, какие исследования проводились с точки зрения восприятия человеком экрана, который встраивается в автомобиль.
41:15 Это экран, который находится достаточно далеко от взгляда человека.
41:18 То есть я ищу исследование, а какое расстояние обычно от взгляда водителя до этого экрана?
41:25 Еще и по диагонали как-то он.
41:28 Еще исследование: как под углом в солнечную погоду глаз человека воспринимает информацию.
41:37 Про всякие засветы, которые как раз-таки про всякие отражения, которые в солнечную погоду проникают.
41:44 А еще люди с астигматизмом могут быть.
41:46 Ой, люди со всякими тоже проблемами зрения.
41:50 Как человек ночью будет воспринимать карту.
41:53 То есть какие нужно контрасты на карте использовать, чтобы человек мог воспринимать карту, когда он едет ночью, чтобы его не слепила эта карта, какого размера должны быть элементы на этой карте?
42:09 То есть, у нас не вот так вот перед лицом человек может поднести к себе телефон, а он едет, он держится за руль, экран далеко, ему нужно прочитать какую-то информацию, ему нужно разглядеть какой-то значок, какие размеры должны быть.
42:25 Поэтому всю эту информацию в виде исследований я когда-то искала сама, когда еще чатом ГПТ нельзя было пользоваться в полной мере.
42:34 Сейчас я уже конкретно помню, какие исследования я когда изучала, и чат-дпрошу найти мне что-то более свежее, что-то более современное.
42:44 Или, например, я хочу освежить какие-то знания свои.
42:48 Я его спрашиваю: найди мне ту статью, ту статью, переведи мне эту статью, потому что большинство исследований, конечно же, производилось
42:56 по навигатору - в каких-нибудь крупных компаниях: типа там БМВ, Тесла, и так далее.
43:02 Еще использование нейросеток - я очень поощряю у студентов.
43:10 Чтобы они проявили интерес к проделыванию своей домашней работы, чтобы они не просто сделали карту, а могли использовать какие-то новые технологии, им должно быть интересно делать свое задание, чтобы они его сделали качественно и хорошо.
43:27 А как нейросетки в этом помогают, чтобы им было интересно?
43:30 Со студентами мы смотрим разные сервисы для визуализации криптографических данных от Гугла, Яндекса, 2г и бокс мой любимый.
43:41 И, например, у чата ГПТ можно попросить, чтобы он написал код карты для визуализации с помощью сервиса Гугла.
43:52 Мы можем написать чату ГПТ запрос?
43:55 Сделай мне, пожалуйста, файлик Джейсон для карты.
43:59 Карта должна там выглядеть как карта для магазина пончиков.
44:04 У них должны быть желтые дороги, розовые здания и так далее.
44:09 И вот чат-двиг тебе выдает маленький кусочек Джейсон-кода, который ты встраиваешь в сам сервис для визуализации, и он тебе подкрашивает карту в эти цвета.
44:23 Делается это очень быстро все.
44:24 Ну, я так понимаю, что раньше, вот, без чат-дп это все руками делалось.
44:31 Что это дизайнеры делали?
44:34 Еще мне кажется, что человек все равно крутится, плюс-минус в своих каких-то мыслях - у него уже есть где-то заготованное решение, чтобы придумать что-то новое, тебе надо выйти из этого кока на своей информации.
44:47 И часто люди выходят из этого кокана, общаясь с кем-то, как раз-таки обмениваясь идеями, как-то вот что--тото где перетирая, брейн-шторми, а так у тебя есть чат-жепти, который тоже тебе может накидать идей, каких-то, что-то оно тебе подойдет, что-то нет, но ты уже можешь такой - о, а может быть, вот эту идею - и ее раскрутить уже под себя.
45:06 Поэтому мне кажется, что это такой интересный инструмент, чтобы как раз-таки что-то придумывать - вот такое генерировать - какие-то идейки.
45:15 Чат-джип-типер знает обо мне.
45:19 В прошлом году не знал еще.
45:21 А, ты можешь спросить, кто такая Настя Барикина?
45:26 И он такой: Вау, ты такая крутая!
45:30 Были срочно идем, спрашивает.
45:32 Настя в чат-тит очень прикольно, это очень прикольно.
45:36 Я, например, рассказала чату ГПТ, что я вот такой-то, такой-то специалист, я училась на картографа, я работала в таких-то, таких-то компаниях, решала такие-то, такие-то задачи, преподаю веду такой-то канал, интересуюсь вот такими-то темами около рабочими, и я спрашивала: а на какую тему я могу написать, допустим, диссертацию, как я могу дальше развиваться, как специалист, что он мне посоветует?
46:09 И вот мы с ним там очень долго общались, и оказалось, что потом я написала ему свое имя, оказалось, он меня знает.
46:17 Он говорит: О, типа!
46:18 Ты так много всего проделала!
46:20 А еще я про тебя знаю - тебя там такие-то видео есть, какие-то подкасты.
46:27 В прошлом году я не знаю.
46:30 Да, я тоже так думаю.
46:36 Мейрострип и Сварникина.
46:39 Блин, это очень круто.
46:41 Это очень интересно.
46:42 Да, он как карьерный коуч, может в целом, выступать.
46:46 Но там вообще у него есть очень много, кстати, способов исследования.
46:50 Я вообще не понимаю, когда люди у него что-то спрашивают, чтобы что-то узнать: вот как миллион просто каких-то историй: типа, человек спросил: нужна ли виза в такую страну?
46:59 Чат же пяти сказал ему, что нет, он приехал и нужна.
47:02 Я думаю, зачем спрашивать, если можно, пойти погуглить?
47:05 Я вот в этом плане немножко динозавр.
47:07 Я не понимаю, когда Чат-ЖПТ используют как поисковик.
47:12 Ну, как нет, если поисковик, что найди мне какой-то закон, статью или еще что-то, и пришли мне ссылку - вообще, ну, квещен, как сказать.
47:21 Но при этом я так делала.
47:22 Ну, там, по какому-то вопросу, я уж не помню, половина ссылки была неактивна.
47:26 То есть, она, как бы, есть, это.
47:28 Это видно, что, например, это какие-то журналы или статьи, что она, видимо, там была - наверное, но ее сейчас нет.
47:36 Но вот именно как брейншторм, как вот что-то, как коуч, как какой-то психолог, как тебе когда-то тебе дают обратную связь про себя, про ситуацию, мне очень нравится.
47:47 Но про психолога я, кстати, слышала, что это не очень эффективно, потому что в чате же птич все равно зашли то, что он склоняется к более поддерживающей такой интонации.
47:58 И он все равно не специалист, и он порой может твои какие-то не очень позитивные паттерны, типа, поддерживать и говорить: да, ничего страшного, это хорошо.
48:08 Типа ты все равно молодец, а человек там не знаю.
48:11 Ну, психолог тоже вообще-то поддерживающий паттерн, у него относительно практически всего.
48:15 Если там у человека действительно есть какие-то патологии, да, да, да.
48:22 тебе там вряд ли скорректирует, он это все может в более положительный ключ, а может, тебе надо лечиться.
48:29 Ну, я вообще считаю, что
48:33 Действительно, с какими-то проблемами, которые какие-то серьезные, или даже если у тебя просто сильные переживания, если тебе надо просто выговориться, да, прикольно.
48:42 Но в принципе, конечно, надо идти
48:46 Нет, это 100% не заменяю специалист.
48:48 Мы это специально проговариваем.
48:49 Не надо обсуждать свои проблемы.
48:51 Чатом же птица идите к психологу.
48:53 Он вам поможет гораздо лучше.
48:56 Интеграция, конечно.
48:57 Спрашивают, в чат и джипти.
49:05 Ну вот ты вообще преподаешь и выступаешь, и ведешь в телеграм-канал, и чат-джипти тебя уже знает, и вообще очень много интересуешься темой картографии.
49:14 Вот я подписана на твой телеграм-канал.
49:17 Меня всегда удивляет.
49:18 Где ты берешь все эти массивы данных, это всегда очень интересно.
49:21 И вообще передаешь эти знания в мир.
49:24 Так просто получилось, или это с самого начала было твое желание и интерес, что ты картографией, не знаю, горишь, и даже то, что ты стала именно дизайнером-картографом, да, и несешь у тебя знания, мир, что это вот тебя какая-то, я не знаю, как так получилось, это твоя какая-то поддержка, опора, вдохновение, мотивация.
49:43 Почему ты это делаешь?
49:46 Как всегда, все случайно.
49:48 В общем, один из моих первых руководителей в картографическом дизайне в Яндексе Андрей Кармацкий, очень интересно всегда выступал и рассказывал про карты.
50:00 Мне всегда это очень вдохновляло, очень впечатляло.
50:04 Мне хотелось быть как Андрей.
50:06 Я очень долго к этому шла.
50:08 У меня всегда были качели, что я занимаюсь этим картографическим дизайном.
50:14 Никто этого не видит, никто об этом не знает, никто этого не ценит, но в какой-то момент все поменялось.
50:20 Ты чувствуешь себя как Андрей.
50:22 Сейчас уже ты не знаю.
50:26 Я чувствую себя круче.
50:29 Ну, нет, ну как это можно сравнивать?
50:31 Но в целом я выступаю уже примерно, наверное, так же часто, как раньше выступал Андрей.
50:38 Но я имею в виду вот это внутреннее ощущение, которое побудило тебя заниматься просветительской деятельности в том или ином ключе, оно вот сейчас ощущается, как вот это вот, а я, как Андрей, или Ну ты вот достигла этого ощущения, что я даже не думала об этом.
50:56 Был какой-то момент, когда я уже не работала в Яндексе, когда я уже не работала с Андреем, меня позвали выступить на картографическую тему на конференцию по дизайну в Новосибирске.
51:09 Это было мое первое публичное выступление.
51:11 Кстати, там я с Катей Шашной познакомилась.
51:14 И после я познакомилась со всеми вами.
51:18 Хорошее, какое место!
51:19 Спасибо вам большое!
51:21 И после этого понеслось.
51:23 Было очень сложно, было очень страшно выступать первые разы.
51:28 Но так как я рассказывала про то, чем я занимаюсь изо дня в день, как будто бы навык проговаривания всей информации
51:38 снизил весь стресс, и как будто бы когда ты рассказываешь о том, о чем ты знаешь, о том, что тебя заряжает.
51:48 Ты уже не задумываешься о том, что тебе говорить, как тебе говорить, кому это говорить.
51:54 Ты просто рассказываешь, смотришь на аудиторию, а что им интересно?
51:58 Ты чувствуешь, допустим?
52:00 Ты рассказываешь это разработчикам, ты рассказываешь это дизайнерам, ты рассказываешь это картографам или менеджерам.
52:06 Ты примерно понимаешь, на что тебе нужно сделать упор, чтобы людям было интересно тебя слушать.
52:11 И дальше получилось таким образом, что у меня все время качало из стороны в сторону.
52:16 Надо ли оставаться в картографическом дизайне или уйти в более широкий, продуктовый, допустим, дизайн?
52:23 И каждый раз, когда я задумывалась, каждый раз, когда я шла куда-то поучиться, что-то послушать про продуктовый дизайн, меня все время какой-то новой картографической волной обратно Затаскивала, никуда не уходи, давай карты красить будем.
52:42 И вот в какой-то момент я подумала: что так много знаний накопилось по картографической визуализации данных, и был наверное момент ковида, когда мы все дома сидели.
52:55 Мне было очень скучно, было нечем заняться, потом я еще вспомнила про то, как я в институте училась, как мне было.
53:02 Но не всегда было интересно, давайте честно будем: в институте очень много было устаревшего всего.
53:09 То есть мы там рисовали перышками, красили карты акварелькой, а хотелось что-то такое более современное, а современного было недостаточно.
53:18 И я подумала: что бы я могла такого принести студентам, чтобы
53:23 разукрасить их учебные будни - как раз поняла, что знаю, достаточно много и хорошо инструментов именно для визуализации карт.
53:34 Просто написала программу курса, отправила в институт, ее одобрили - так началась моя преподавательская деятельность.
53:41 Вот уже 5 лет отвела студентам-картографом.
53:45 Вот ты так говоришь: я просто написала курс и просто отправила.
53:50 Вот это так звучит, что я просто села в один дождливый вечер за час написала и отправила, но это же вообще не громко.
53:58 Но написать курс это вообще не просто.
54:04 Это очень много вообще шагов, данных, каких-то обдумываний, ресерчев и вообще внутренней рефлексии, что тебе не нравилось, а ты хочешь, чтобы нравилось.
54:15 Это же, блин, вообще просто эмоциональная работа дофига, физическая работа дофига, аналитическая работа.
54:23 Я 4 месяца писала программу
54:26 вечерами, практически каждый день.
54:29 Ты просто делаешь изо дня в день, что нужно.
54:32 Ну, по сути это это делать, дело из интереса, наверное.
54:34 Ну, конечно, из интереса.
54:36 И хотелось, знаете, какого-то, ну, не то чтобы признание, я не знаю, как это назвать - признание, известность, как это вообще.
54:44 Ну, в общем, хотелось быть, наверное,
54:52 Хотелось быть известной, хотелось поднимать важные вопросы: что карта-то у тебя каждый день перед глазами.
55:00 Ты ее каждый день видишь.
55:02 А все там разговаривают про что-то другое, не такой важный.
55:07 Там какой-то дизайн продуктовый, графический дизайн, 3Д.
55:14 А тут карта, с которой реально каждый день люди соприкасаются в том или ином приложении.
55:20 Я сейчас подумала: что, знаете, наверное, похоже, вот эта боль невидимости с проблемами еще шрифта.
55:28 То есть, чем меньше ты видишь это все и замечаешь, что это надо, тем более удобным это является по сути.
55:35 То есть, ты замечаешь, что ты не можешь прочитать текст, когда плохой шрифт, не читаемый.
55:41 Ты понимаешь, что ты не можешь куда-то дойти, когда карта какая-то была, а когда все хорошо.
55:46 А когда все хорошо, ты думаешь, что это база.
55:50 Ну и кстати, я сама, мне кажется, такой человек, который до знакомства с тобой никогда не фокусировалась на дизайне карты, никогда не задумалась, что это так важно.
55:59 Поэтому ты делаешь очень важную вещь, вообще-то.
56:03 вокруг Но мне всегда очень интересно, честно говоря, про карту слушать.
56:07 Это какой-то мир, в котором ты живешь, который рядом с тобой, но как будто бы, знаете, как в другом измерении немножко.
56:14 Интересно, и странно, одновременно, но вообще очень здорово.
56:19 Так вот, я не закончила мысль свою, что хотелось быть
56:24 популярной, хотелось, чтобы тема стала более популярной, чтобы она была у людей на слуху.
56:31 Хотелось, чтобы студентам было чуть интересней, чтобы они понимали, что есть еще в картографии - вот такое - еще и дизайн есть.
56:41 Потому что все-таки требуются сейчас картографические дизайнеры в разные компании, и с каждым годом все больше и больше таких вакансий я замечаю.
56:52 Если раньше там только какие-то условно фирмы крупные требовалось.
56:57 Там, по одному, по два дизайнера.
56:58 То сейчас очень часто спрашивают: во-первых.
57:01 Во-вторых, лично очень много обращаются к компании, к которым нужно что-то кастомизировать под их нужды.
57:07 И вот там про выступление, про канал спросила: хожу на творку, я считаю, что очень-очень важно со всеми общаться, со всеми общаться из разных сфер ребятами, обязательно общаться лично, ходить рассказывать, кто ты, откуда ты, где ты, чем ты занимаешься, и
57:34 если ты об этом интересно рассказываешь, тебя зовут тебя зовут подкасты записывать, тебя зовут выступать, тебя зовут перед студентами выступать, тебя зовут какие-то проекты еще делать, с тобой консультируются.
57:50 То есть ты становишься более востребованным, когда люди знают о том, чем ты занимаешься, чем ты уникален и чем ты можешь быть полезен этим людям?
58:00 Поэтому, пожалуйста, не забывайте про личный нетворкинг - ходите на встречи с девчонками.
58:14 Мы рады, что ты воплотила свое такое желание стать заметной личностью в своей сфере.
58:21 Мы стараемся тоже на своем подкасте рассказывать про классных женщин, поднимать их видимость.
58:28 Мы тебя попросили подготовить, может быть, трех девчонок, за которыми ты следишь, и которые тебе кажутся классными.
58:35 Мне всегда хотелось иметь перед собой какую-то фигуру значимую, на которую можно будет равняться.
58:42 Допустим, в Яндексе была девушка-менджер, которая занималась какими-то проектами, но, к сожалению, она выпала из моего инфополя, потому что она переехала, сменила деятельность.
58:55 Сейчас девушки, на которых я посматриваю, с кем я общаюсь лично, кто занимается
59:02 с таким огоньком тем, что ему нравится.
59:07 Я слежу за Машей Тубиной.
59:10 У нее есть свой канал.
59:11 Вот она занимается дообразованием ребят в сфере дизайна она там с руководителями дизайна взаимодействует, обучает.
59:22 Очень много всяких интересных, уникальных материалов.
59:26 Может быть, они встречаются и на каких-то других каналах, но я смотрю обычно все, что выкладывает Маша.
59:32 Также Маша мне интересна с точки зрения как женщина, потому что у нее есть ребенок, она и в карьере, и в материнстве развивается, и это мне тоже очень интересно.
59:46 Дальше есть еще одна девушка, с которой я общаюсь, на канал который подписан - это Даша Егорова.
59:52 Мы с ней раньше работали в МТС.
59:55 Даша сейчас арт-директор в МиШ-студии, тоже часто выступает.
1:00:03 Мне тоже интересно с ней общаться, поскольку тоже совмещать карьеру.
1:00:08 материнство мне кажется, очень сложным и страшным, потому что я на пути к этому.
1:00:13 Как дальше все это будет происходить, очень интересно.
1:00:17 Есть еще специализированная картографическая тема, которую я хотела бы поднять, это канал Картетика.
1:00:25 Компания картетика занимается дообразованием ребят в сфере картографии: то есть они там рассказывают про данные, про спутниковые снимки, про дизайн, про то, как создавать свои карты.
1:00:38 Изначально это все девушки сделали.
1:00:40 Вот Наталья, как раз с которой мы общались, когда я у них на конференции выступала.
1:00:46 Ребята пишут очень много полезнейших статей.
1:00:49 Сами по своей инициативе.
1:00:51 Все статьи уникальны тем, что это все про картографию.
1:00:56 Это все очень узко специализировано.
1:00:59 Статей очень много постоянно.
1:01:01 То есть, ребята реально настолько много работают в этом плане, что я поражаюсь.
1:01:08 Вообще, очень интересно.
1:01:09 Спасибо, что ты к нам дошла.
1:01:12 Да Вот, мы не поняли, очень рада.
1:01:18 С вами были Настя Барыкина и кураторы Лэй.
1:01:20 Дизвай на дизайн мозгу.
1:01:21 И Нас Эли и Аля Хмелева.
1:01:23 Ставьте нам сердечке, пишите, понравился ли этот выпуск в наши социальные сети.
1:01:26 Нас это очень радует.
1:01:28 Мы читаем все комментарии и обращаем на них внимание.
1:01:31 Напоминаем, что Леди с Венди Москву - это не только подкаст, но и женское нон-профит-сообщество, в котором ты можешь найти поддержку и вдохновение, обмениваться опытом и профессионально расти в инклюзивном и поддерживающем пространстве.
1:01:44 Приходите в наш телеграм-канал и запрещенную соцсеть с картинками.
1:01:48 И, конечно, приходите знакомиться с нами на оффлайн-венте, если вы в Москве.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.